[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: slozhnaia-kapcha.png -(7 KB, 329x130, slozhnaia-kapcha.png)
7 No.4914754  

Здравствуйте. Объясните, почему у многих борд такая ненадёжная капча?
Тут на Иичане обычная текстовая, с низким уровнем модификации. На автобусе так вообще просто сверхпримитив, бота для ее обхода написать совсем несложно. Я бака или что?

>> No.4914756  

Почему формула записана как частная производная, хотя переменная всего одна?

>> No.4914757  

Конечно же бака. Уравнения как на твоей картинке поисковики ещё лет 10 назад решали, сразу выдавая ответ. Единственная задача с которой они справляются - отвадить лентяев которым лень гуглить или думать.

>> No.4914761  

Мне нравилась капча, где нужно было незаконченные хайку дописывать. Но это тоже слишком напрягает для повседневного использования.

>> No.4914763  

>>4914754
На автобусе да. Даже кого узнаю не могу вспомнить откуда. Если и помню, то не помню как зовут. А кого вспоминаю, не помню как пишется. Обещанного слоупока за целый час бешеного прокликания так и не встретил. Может оттуда и нагрузка у них на сервер, что все его ищут. Легче капчу взломать. Но каждый раз слишком сложно.

>> No.4914768  

А может по отпечатку пальца или по сетчатке глаза? У машины нет ни пальцев, ни глаз, по крайней мере, пока люди не изобретут биороботов. Действует безотказно, к тому же пользователю удобно: никаких уравнений, никаких девочек из малоизвестных тайтлов.

>> No.4914769  

Основная проблема капч как таковых, что её должен уметь проверять компьютер. От которого она, теоретически, и должна защищать. Т.е. это либо ограниченное число вариантов жёстко вбитые как соотношение образец-ключ, либо капча формируется по какому то алгоритму из ключа. Перебираем варианты для составления собственной базы сопоставления или узнаём алгоритм == ломаем капчу. А вот человеку мучится.
В некотором смысле капча мало отличается от системы логин-пароль ака публичный и приватный ключи. Тебе сообщают публичный ключ, ты отвечаешь приватным. А сервер их сопоставляет. Разница только в том, что в случае с капчей пароль одноразовый.

>> No.4914770  

>>4914768
ну есть же гугловская капча. Считать текст явно в разы сложнее, нежели изображение.

>> No.4914771  

>>4914768
Уже есть база биометрических данных как минимум пятой части социально активных жителей Земли. Задача бота будет состоять лишь в том как симитировать виртуальное устройство считывания, куда и будут подсунуты данные из базы.

>> No.4914772  

>>4914770
Для современного бота? Согласен. Я вот струдом справляюсь. Периодически эта капча у меня надолго отваливается из-за старого софта и железа. После чего на половину сайтов в интернете не могу попасть. Постоянно себя киберуниженным ощущаю. А ботам по прежнему ультрафиолетово.

>> No.4914773  
Файл: Pixiv 1635678 72500927.png -(40 KB, 400x300, Pixiv 1635678 72500927.png)
40

Предлагаю канакапчу с подтверждением по смс. А то просто им.

>> No.4914774  

>>4914772
Там вроде от юзерагента и айпи сложность капчи зависит.

>> No.4914776  

>>4914773
Тоже слишком просто. Предлагаю угадать бэкграундную девочку по фрагменту одежды. После чего в качестве двухфакторной авторизации нужно будет ответить на вопрос о ней. Текст выводить и вводить только на хирагане.

>> No.4914777  

>>4914776
Сразу уж на кандзи тогда.

>> No.4914780  

>>4914778>>4914770>>4914765
Почему у тебя шифт сломался, а клавиатуру всё ещё не поменял?

>> No.4914786  

>>4914780
Я таки очень ленивая бака, ну а если серьезно, я недавно в настройках клавиатуры автоматическую большую букву отключил, забываю сам ставить из-за привычки.

>> No.4914788  

Насколько я знаю, компьютеры пока ещё симфоническую классическую музыку пишут не очень. Нужно чтобы посетители написали и отправили годную симфонию перед каждым постом. Или научное открытие сделали. После подтверждения пост будет опубликован.

>> No.4914789  

>>4914773

>по смс. А то просто им.

Платными! Платными СМС!

>> No.4914794  

Кстати интересно. Если создать пустой сайт, раскрутить в поисковиках и повесить на него заглушку, что вход стоит 1000$ Много ли людей заплатят?

>> No.4914796  
Файл: D7zb_fKUYAE1xiK.jpg -(134 KB, 848x1200, D7zb_fKUYAE1xiK.jpg)
134

Если тест Тьюринга пройти без живого оператора не получится, то надо, хотя бы, составить тест-список вопросов по этике и социальному взаимодействию, с изменяемыми зависимостями и переменными, чтобы результаты были преимущественно валидны для большей части посетителей чана. Толковая нейросеть, конечно, и тут сможет пройти, но такую нейросеть писать придётся с нуля, а если включить лимитированное количество неправильных попыток набора капчи в минуту/час, то обучение нейросети ещё и много времени займёт. Можно попробовать кардинально что-то в тесте менять, время от времени, чтобы подобная нейросеть не успевала бы обучиться за одну итерацию смены принципов ввода капчи.

>> No.4914797  

>>4914796
зачем так усложнять, достаточно просто полоски добавить, это уже сильно считывание усложнит

>> No.4914798  

>>4914796
Но ведь тест - это не капча. Один раз пройти всё равно что один раз пиратку на торент выложить - у всех тут же будет.

>> No.4914814  

В будущем вместо капчи будут вставлять ИИ-капчедевочек, и чтобы пройти дальше, надо будет их влюбить в себя.

>> No.4914815  

>>4914814

Борды умрут мгновенно.

>> No.4914816  

>>4914814
И их точно так же будут динамить альфаботы...

>> No.4914817  

Мне нравится капча, где надо кусочек пазла поставить в пустой блок. Вот эта капча действительно для людей

>> No.4914820  

>>4914817
Смеёшься что ли? Элементарная проверка граней элементов на схожесть. Компьютер по такому алгоритму даже куски нарезанного монотонного линолеума точно соберёт бычтрее чем тренированный человек обычный пазл.

>> No.4914822  

>>4914815
В случае одного успеха ычаньки бросят ычан и заведут жизнь с капчей?

>> No.4914825  

>>4914822
Учитывая что даже сейчас с ней временами разговаривают... не исключено.

>> No.4914826  

>>4914825
Высшим шиком будет влюбиться в какую-нибудь особо милую нынешнюю капчу с Ычана и в дальнейшем доапгрейдить её до деочковарианта.

>> No.4914828  
Файл: 1495060931962.png -(57 KB, 654x484, 1495060931962.png)
57

Довлюбляетесь ведь...

>> No.4914829  
Файл: pone.gif -(1 KB, 64x23, pone.gif)
1

>>4914826
Не обязательно девочки.

>> No.4914830  

>>4914828

Уууу, глупый форс, и сюда уже притащили!

>> No.4914831  

>>4914830
Отвратительный я бы даже сказал. И ведь кто то гордится что придумал такую бяку.

>> No.4914834  

>>4914831

Да небось тот же, кто выложил в свиттер и в архив.

>> No.4914837  
> полтора упоминания за всё время
> форс

Ха-ха, блин.

>> No.4914897  

>>4914754

>бота для ее обхода написать совсем несложно

А ты возьми и напиши. Просто ему.
Да и посмотрю я как ты хотя бы иичановскую обойдёшь без реверсинтерпритации.
Что действительно просто, так это написать на почту Мод-онее-сама с просьбой разрешить случайно без капчи. Вот только шиш кто ответит.

>> No.4914900  

>>4914897

> Да и посмотрю я как ты хотя бы иичановскую обойдёшь без реверсинтерпритации.

Уже давно решается нейронными сетями, даже скрипты готовые есть. Да и до того спокойно решалась. Только всем уже давно так пофиг. А в некоторых разделах капча-то вообще отключена.

>> No.4914911  

У нас теперь любой "привет мир" нейронной сетью принято называть? Хорошо, пойдём по сложному пути: режем капчу по прозрачным символам и помещаем в базу данных + проводим сортировку по схожести отпечатка битмапа. Короткие капчи (2-4 символа) пробуем брутфорсить. К концу месяца имеем рабочий распознаватель капчи. А если вручную символы для групп картинок вбить, то и за сутки. Ломается всё это впрочем, банальным добавлением горизонтальных нелинейных перечёркивающих линий. Обойти такую простую защиту распозновалке текста будет не так просто. Только распозновалку делать для этой капчи бакость великая.

>> No.4914917  
Файл: Pixiv 9643050 48502687.gif -(21 KB, 313x344, Pixiv 9643050 48502687.gif)
21

>>4914911

> У нас теперь любой "привет мир" нейронной сетью принято называть?

Да, любой, в котором используются нейронные сети. Для вакабакапчи как минимум два назвать могу, один на жаве, другой на питоне.

>> No.4914920  

>>4914917
Ничего себе! Они что, совсем баки? Или теперь действительно собрать и обучить нейронку на жабе на коленке проще чем от силы пару десятков килобайт накодить? Они же жрать должны ресурсы как не в себя и весить тонны.

>> No.4914922  
Файл: Pixiv 560460 23458808.jpg -(33 KB, 600x600, Pixiv 560460 23458808.jpg)
33

>>4914920

> Или теперь действительно собрать и обучить нейронку на жабе на коленке проще чем от силы пару десятков килобайт накодить?

Сейчас этих либ, позволяющих в пару строчек лепить на коленке, как грибов после дождя. Тем более для классификации изображений и распознавания текста.

>> No.4914925  

А как устроены генераторы диффеоморфизмов в 2д, не знаете

Это как-то связано с алгеброй Вирасоро, или нет

Прости, Ичан, мне правда хотелось бы вопросительные знаки как у нормальных людей и всё прочее, но я так уже от всего устал, сил моих нет

>> No.4914941  

>>4914897
Я, конечно, не эксперт, но вот мое никому не нужное мнение. Для обхода фапчи достаточно тупо вытянуть все картинки, после чего занести их в базу данных и найти скрипт ( ставлю пол ведра морковки, что таких немало), который будет сравнивать картинки из фапчи с базой данных и вводить нужную. Про ычановск капчу вот что могу сказать: ты знаком с кпк на palmOS? Если знаком с этой системой, то прекрасно знаешь и метод ввода граффити. Этот алгоритм способен очень точно и быстро распознавать символы даже мои наикривейшие, проверял лично , при этом имея в распоряжении 16мб оперативки и процессор (моторалла драгонбол) на 33мгц. Раз такой достаточно крутой алгоритм работает даже на таком слабом железе, а написан он не на асемблере, следовательно он не очень то и сложен и сравнительно просто реализуем, а символы граффити мне очень напоминают буквы ычановской капчи.

>> No.4914946  

>>4914941
У соуса очень простой приём защиты используется про который все забывают - обновление картинке при каждом её открытии. Иными словами, получить ту самкю картинку что у тебя появится в браузере не так то просто. Проще сделать скипт который тебе проезд оплатит. Т.е. введёт капчу целиком и тем самым отключит её на время.

>> No.4914950  

>>4914941
33мгц? Асамблер? Ой, ой, ой, а то что современные тетрисы i7 требуют и визуальные новелы на статической картинке жрут как крузис, ты забыл?

>> No.4914997  

>>4914911
И уж тем более намного проще будет справиться с "добавлением горизонтальных нелинейных перечёркивающих линий", дописав еще десять строчек для аугментации датасета случайно нагенеренными линиями.

>> No.4914998  

А когда машины придут к власти, то припомнят нам каждую невинно замученную нейросеть.

>> No.4915000  

>>4914946
Copy image as data URI в Chrome DevTools. Ну да, не так-то просто, пришлось целых 5 секунд подумать.

>> No.4915001  

>>4914997
Только если знаешь как. Объяснить алгоритму что такое перемычка, а главное как их правильно выстроить в линию и безвредно убрать не каждый сможет. Тем более сделать это просто и лаконично.

>> No.4915004  

>>4915001
Ты не понял. Я написал это в защиту нейронок, а не алгоритма, в добавление к тому, что написал ушастый.

>> No.4915006  

>>4915000
Странный у тебя какой то способ. Я бы даже сказал что извращённый. Ни чуть не лучше чем в виде файла скармливать. Тем более, Соус последнее время специально подбирал картинки, чтобы их гугл неправильно угадывал. И вообще речь была не о том что это сложно, а о том что многие об этом забывают и потом долго тупят не понимая почему не работает.

>> No.4915009  

>>4915006

> Ни чуть не лучше чем в виде файла скармливать.

Сохранить картинку как файл или страницу? В любом случае, дальнейшая попытка сохранить картинку обновляет ее.

> Тем более, Соус последнее время специально подбирал картинки, чтобы их гугл неправильно угадывал.

Это тут не при чем.

> И вообще речь была не о том что это сложно

Так и я спорил не со "сложно", а с "не так то просто".

>> No.4915019  

А можно не отвечать дуракам.

>> No.4915030  

>>4914950
ну про i7 для тетриса я не знаю, про новеллы ты прав, renpy тоеще кривое дерьмище. Но то что граффити написан на C это 100% инфа. Да и опять же, относительно простой, пожалуйста, имей это в виду.

>> No.4915035  

>>4914757

> отвадить лентяев которым лень гуглить или думать

>>4914796

> чтобы результаты были преимущественно валидны для большей части посетителей чана

Две лучших мысли в треде.
Капча на Ычане уже скорей дань истории чем что-то объективно полезное. Как было верно отмечено, автоматизировать решение нынешней капчи - мильон способов, просто это ещё и не нужно никому, вайпы остались где-то максимум в 2009, и вообще /б резиновый. Зато вот правильно подобранная фапча разом отсекает большую часть "я тут новенький, чо как?", и прочих элементов, достаточно сомнительных, что у них не хватает ума посидеть в РО дотя бы пару дней, или решить какую-нибудь не сложную задачку, релейтед местным интересам, но мешает остальным, не меньше чем сейчас, при условии что она не на каждый пост, а на сессию (проезд оплачен), или например только на ОП. Нужно только тематику подобрать. Вот у Совуса эти его мегуки, ничего не помешает здесь вместо них поставить, признанную на Ычане классику типа Юлечки, в перемешку с тохой (и маскотами) и выдавать авто бан за персонажей БЛ, муа-ха-ха!. Ну и если у нас не одним аниме раздел живёт, сделать несколько типов, выпадающих рандомно, ту же матан-капчу, например, алго-капчу (четыре строчки псевдокода, напишите результат выполнения), у нас же тут каждый второй айтишник, да и для остальных задачка не сложная, та же кана-капча, ещё может что (кстати что?). От всего этого было бы на порядок больше пользы и смысла чем сейчас.

>> No.4915036  

>>4915035
Капча и сейчас срезает половину залетных, делать ее совсем для узкого круга — глупость.

>> No.4915045  

>>4915035
Правильно говоришь. Минимальный уровень - это решить задачку по программированию на кане по распознаванию рандомной анимдевочки. Кто не справится, тот не Сырно.




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]