Представьте: вы прожили 80 лет благочестивой жизни, умираете в окружении родственников и друзей, и может быть даже учеников… Через 5 минут вокруг вас — трёхглазые инопланетяне, которые вырывают из ваших семипалых лап бульбулятор и спрашивают: «Ну, как, торкнуло? Не шняга? Говори, чё видел?»

То это крайне бессмысленно и беспощадно. На адские пытки из садиских побуждений вроде не похоже, райских наслаждений не дают, для шоу слишком скучно со стороны. Если это научный эксперимент, то он провален.

>>4984898
Была фантазия на тему того, что человек всю жизнь промучился от болезней нищеты и унижений, умер в страшных муках. И тут он приходит в себя, возвращается память. Оказывается, он взял кредит чтобы сыграть разок в разрекламированную игру с ускоренным полным погружением, где можно прожить счастливую жизнь. И сейчас спустив все деньги в той ещё попе. Наверное он подумает "во всяком случае, не так всё плохо как было в игре".

>>4984899
Но чей-то целенаправленный умысел вовсе не обязателен. Это лишь один вариант, и наиболее маловероятный.
Сейчас мне эту идею, в целом старую и популярную, напомнила "Страна призраков".

>>4984902
Для просто сна всё слишком реалистично. У меня конечно были сны с графоном круче чем в реальности, но мозги такой нагрузки долго не выдерживали. Так что сомневаюсь, что это может быть случайный сон продолжительностью в жизнь. Такую вероятность слишком трудно обосновать, чтобы делать её вероятной.

Вся наша жизнь - бледная иллюзия настоящего мира.
Ограниченные человеческие возможности способны воспринять лишь малую долю всего того невероятного, что нас окружает.
Фактически, такая слепота и бессилие мало чем отличаются от сна.

>>4984907
Платон, иди спать. В свою бочку или куда там.

>>4984904
Для мозга совершенно все равно, что воспринимать.
Например:

1. Голюцинации всегда очень реальные. Ты же их воспринимаешь, как реальность
2. Сновидение тоже реальность воспринимается. Ты чувствуешь притяжение, боль, ужас, любовь. Даже можно почувствовать сон. Да, да... сон внутри сна. У меня такое было, и я охрененть как испугался.
3. Под веществами все по другому, но мозг то воспринимает, как действительность.

Вывод:
мозгу можно подсунуть разные источники картинок и он будет думать, что это реальность. Но осознать, что это другая реальность, может только твое осознание всего!

>>4984909
В бочке нельзя быть Платоном, потому что Платон не понимал, как можно жить в бочке.
>>4984907
Я же, любитель амфор и пифосов, не понимаю, что значит "воспринимать настоящий мир". Словно в мире есть независимые от нас запах или цвет. А если всё упирается в органы чувств, то о какой полноте или неполноте "настоящего мира" можно говорить? Я ощущаю только то, что я ощущаю - и потому лишь восприятие, взятое само пос себе, кажется настоящим, тогда как всякое сновидение есть не меньшая правда, чём всё остальное. Наконец, даже слово "я" здесь лишнее, и в этом легко убедиться: вот мысль - значит, она существует, а существует ли что-то другое - уже неизвестно.

>>4984916

> Я же, любитель амфор и пифосов

О, фонарь-сан?

>>4984915

1. Галлюцинации возникают непосредственно в мозгу, поэтому воспринимаются без помощи органов чувств, налагающих свои ограничения на качество наблюдаемой картинки. Простейший тест на них - надавить сбоку на глазное яблоко и проверить, начнёт ли двоиться подозрительный объект.
2. Сны, похоже, возникают на ещё более глубоком уровне сознания, а их интерпретация с переводом в конкретные образы, возможно, происходит в первые секунды после пробуждения, когда мозг начинает работать в своём обычном режиме.
3. Под веществами, прежде всего, страдает критика восприятия окружающей действительности. Вопрос о её реальности может далеко не сразу прийти в голову.

Мозг - вообще очень адаптивный орган, эволюционно предназначенный для построения наиболее вероятной картины окружающей действительности на основе крайне неполных данных.
За его работой нужно тщательно следить, чтобы он не начал добросовестно строить альтернативную реальности из-за искажения поступающих в него данных или собственных неотфильтрованных шумов.

>>4984895
Время во снах течёт быстрее. А значит это обычный 7-часовой здоровый сон.

Вот ты помнишь детали всего, что было несколько лет назад?

А ты уверен, что это всё вообще было и это не просто бекграунд с минимальными деталями, а твоё осознание появилось вот прямо сйечас, ибо ты только-только засыпаешь?

>>4984951
Вообще галлюцинации бывают разной силы, а если мозг повреждён, то порой и вовсе их почти невозможно отличить от реальности.

>>4984915

> сон внутри сна

Инцепшн!

>>4984895
Ононоки без сапог!

>>4984958
Она сапожник? Ведь только сапожники без сапог.

>>4984958
Ты опять выходишь на связь, бакаяро?

>>4984953
Я вообще не уверен, что каждое утро один и тот же человек. В плане физического тела.

>>4984968
В тело переселяют каждый раз новую личность, или тебя вселяют в разное тело каждый раз?

>>4984970
Просыпаюсь в лучшем из миров. Где с удовольствием всё порчу.

Это серьёзное предположение.
Однажды пытался утопиться. Потом пару лет стабильно ловил себя на мысли, что возможно меня тогда не вытащили и вообще тогда это сейчас, просто ЦНС начала умирать и из-за сенсорной депривации мозг погрузился в правдоподобный сон.
Со временем отлегло.

В, простите, "Рике и Морти" была такая серия.
Где парнишка в инопланетном развлекательном клубе "поиграл" в автомат симулирующий жизнь неудачника-продавца ковров. В итоге его придавило на работе рулоном и игра закончилась, а Морти оказался в полном шоке от пятидесяти с чем-то лет будто бы прожитых в той жизни и всю серию был подавлен из-за полной невозможности принять, что та его жизнь была лишь игровым автоматом.
https://www.youtube.com/watch?v=szzVlQ653as
Что приятно, даже в будущих сезонах были отсылочки к тому, что у Морти "прожиты" как бы две жизни и когда-то он "был" продавцом ковров.

Напомнили о ложных пробуждениях. Жуткая вещь.
Ну а с тонкими соотношениями реальность-вера-воспоминания-сон-галлюцинация-виртуальность масскультура как только не наигралась. Что тут ещё добавить...

>>4985016
Ложные пробуждения это когда мозг просыпается, но тело - нет?

>>4985018
Это сонный паралич.
А ложное пробуждение когда думаешь что проснулся, встал, вокруг знакомая обстановка, а это всё ещё сон. Даже не один раз бывает такая вложенность. Но у меня был только в один, потому что замечаю несоответствие, прихожу в ужас и это помогает проснуться.

>>4985022
Почему это должно быть страшным? Людям вон целые дни снятся, или что они спят, и нормально.

>>4985024
Я говорю про себя. Мне страшно.

>>4985027
Кажется, однажды я не только проснулся во сне, но ещё и смотрел в зеркало в том сне, что часто считают криповым. Действительно, было жутко.

>>4985032

> но ещё и смотрел в зеркало в том сне

Как-то задался вопросом, а что будет, если во сне до книги дорваться.
И внезапно в ближайшие дни увидел сон с книжной полкой, вспомнил про эту идею и пошёл листать все подряд книги.
Была в них чушь и белиберда вроде:
"Уварс уао лвптмшу, умрулмцзх. Уаомтцш с шлур, шгуыз, щойцт, авло."

А вот про зеркала не думал. Всегда считал их пугающими. Теперь будет новая цель для приключений во сне.

>>4985032
Я однажды посмотрелся во сне в зеркало, а я женщина-брюнетка средних лет с сальными волосами в хвостик и большой грудью, в затёртой майке-алкоголичке. Вот это был ужас.

>>4985034

> Уварс уао лвптмшу

>>4985036
А потом ты проснулась и поняла, что это был не сон.

>>4985038
Вот это был бы ужас!

>>4985034
Тоже часто видел такое в фильмах и мультиках, что во сне нельзя читать. Так-как не можешь разобрать буквы или из них складывается всякая белеберда. А я могу. Правда не сразу, приходится сначала как будто сфокусироваться, как когда у тебя в реале плохое зрение.

>>4985040
Сон может быть любым. Так что врушничают.

>>4985034
Хм, а когда я во сне читаю книгу, там всегда интересный сюжет.

>>4985043
Я когда книгу читаю и начинаю засыпать, то книга резко становится невероятно интересной, перемешиваясь с предсонным галлюцинациями.

>>4985044
Именно поэтому рекомендуют слушать аудиокниги на сон грядущий.

В лемовском "Солярисе" главгерой заподозрил, что у него крыша едет либо его психотропами обкормили, и стал делать вычисления, чтобы доказать самому себе, что это не сон и не трип. В чем суть, я не врубился, задайте вопрос в соседнем математика-треде.

>>4992652
Сны могут быть симптомом проблемы, но никак не первопричиной.

>>4992710
Ну мало ли? Вдруг стимулируя подобные сны я себе нарушаю кровоснабжение чего то важного или перенапрягаю что то нежное или таки сны снятся только при предсмертной агонии нейронов. Говорят же, например, что нельзя себе тот клапан разрабатывать, который во сне переключается чтобы мозг нервные узлы настраивал. Может здесь тоже что с ломанием защитных механизмов связано. С расширением сознания даже без всяких веществ опасность слишком высока.

>>4992718
Опасность чего?

Мои глаза заполняет воздух – он повсюду, как запах носа, от воздуха не скрыться – искажение восприятия по всем фронтам. Вы когда-нибудь пробовали кислород? Тот, что продается в баллонах, сжиженный газ. Он прет, веселит и радует – это отметил еще Жуль Верн в своей книге Путешествие из пушки на луну. Ну, значит вокруг нас кислород, и мы от него премся, постоянно, только это незаметно, мы садимся на воздух еще в утробе матери.

Сраный кислород.

Скажите торчку в момент делирия что его мир не реален. Он посмеется над вами, помочится в штаны, облюется, но будет считать себя нормальным, и синее 18 мерное искажение пространства бога тоже - нормально.

Так вот – кислород это яд. От него мы умираем.

И тот мир который мы видим вокруг нас совсем не то что есть на самом деле.

Посмотрите на космонавтов, на их фотографии в википедии – они все седые. Все. А почему? Потому что в космосе нет воздуха.

Ваккуум открывает пространство иного существования материи, и синие огни выплывают из космоса чтобы пожрать то что было тобой и мной пока ты читаешь этот текст.

>>4992652

>А то конечно хорошо, приятно, но кончить как какой-нибудь наркоман мне не хотелось бы

Друг, мне даже за тебя немного стыдно. Люди, увлекающиеся осознанными сновидениями, и вправду не так сильно привязываются к обычной жизни - например, они менее честолюбивы. Практика осознанных сновидений важна для некоторых школ тибетского буддизма, поскольку это помогает лучше контролировать свой ум, а не нарушает его работу. опьянять себя, кстати, в буддизме запрещено. Сравнение с наркотиками довольно странное: сновидения не могут быть источником физической зависимости (и, соответственно, абстиненции). Даже многие галлюциногенные наркотики не развивают зависимости, а если и разрушают жизнь, то только в духе "мог стать успешным человеком, но стал грязным хиппи".
>>4992718

>Вдруг стимулируя подобные сны я себе нарушаю кровоснабжение чего то важного или перенапрягаю что то нежное или таки сны снятся только при предсмертной агонии нейронов

Осознанные сны довольно часто бывают реалистичными. Я не представляют, как они могут причинить какой-либо физический вред. Во время быстрого сна давление действительно может подниматься очень сильно, учащается сердцебиение - но всё это мы и так переживаем каждую ночь. В любом случае всякая гипотеза подтверждается практикой: лично я никогда не читал где-либо, чтобы сновидения могли причинить вред кровеносной или нервной системе.

>Говорят же, например, что нельзя себе тот клапан разрабатывать, который во сне переключается чтобы мозг нервные узлы настраивал

Глупый миф какой-то. Кто вообще решил, что мозг во сне что-то "тестирует"? Это какая-то слишком привлекательная аналогия, навеянная компьютером. Нервные узлы же и вовсе относятся к периферической нервной системе. Всю периферическую нервную систему, связанную с движение, во время быстрого сна парализует, чтобы человек во время сновидения не мог навредить себе: нервный сигнал сюда просто не доходит.