[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: image.png -(2903 KB, 1825x2635, image.png)
2903 No.5004214  

Давеча я читал тут тредик с математиками, которые с особым энтузиазмом и соучастием что-то обсуждали. И я вдруг понимаю, что ничего не понимаю. Поэтому этот тред я посвящаю всем тем, кто не освоил школьный курс математики и искренно хочет закрыть этот пробел. Для общего ли развития или для поступления в вуз - не важно. Ведь, если треды пилят - значит - это кому-нибудь нужно. Может даже устроим тут небольшую академию, чтобы всей бордой друг друга подтягивать. А пока что, наверное, просто поговорим о том, почему нам ничего непонятно.

>> No.5004218  

Я вот настолько бака, что сейчас азы математики за 5-6 класс и не всегда понятно! Но я понемногу каждый день.

>> No.5004219  
Файл: image.png -(311 KB, 551x551, image.png)
311

Моя проблема в том, что я и в школе не понимал, о чём мне говорили, и сейчас понять не могу, что читаю. Как вы вообще можете такое вразумлять себе? Как вы такое можете понимать? Как вы так умеете? Как у вас из этих нагромождений цифр, букв и знаков выходят рассуждения? Как вы в этом не теряетесь? Как такое вообще можно понимать? Я не понимаю и буду премного благодарен анонам, если они мне об этом немного расскажут.

Если конкретнее говорить, что у меня проблемы с запоминанием и нахождением алгоритмов решения конкретной задачи. Я смотрю на уравнение и не понимаю, что с этим можно что-то сделать. Неужели дело только в заучивании алгоритмов? Но ведь задач уткой клюй. Как у вас тогда получается запоминать такое количество алгоритмов решения?

Я реально бака и не понимаю....

>> No.5004248  
Файл: photo_2019-12-17_00-56-02.jpg -(137 KB, 640x640, photo_2019-12-17_00-56-02.jpg)
137

Доброй ночи всем.

>> No.5004249  

>>5004219
Кажется это зовется функциональная неграмотность.

>> No.5004347  
Файл: image.png -(84 KB, 1173x374, image.png)
84

>>5004249
Ну, чёрт знает. Вроде я был не последним человеком в классе и особых проблем с предметами не было. Но когда доходит до алгебраических вычислений, то тут я уже теряюсь и не понимаю, что от меня хотят и зачем это вообще надо. Не, я понимаю-то, зачем нужна математика и математические методы, но я просто не понимаю. Поэтому я и создал тред в надежде на то, что есть такие же аноны, которые имели такие же проблемы в баковости, но которые в итоге сумели её преодолеть.

>> No.5004355  
Файл: UKayo7sk2mI.jpg -(143 KB, 600x749, UKayo7sk2mI.jpg)
143

Математика не особо сложная вещь на самом деле, и на уровне "неторопливо разобраться и применить" в неё может каждый. Вот как она работает: воображаешь любые сущности и то, как эти сущности друг с другом могут соотноситься. Обычно это одна-две странички если написать. Потом смотришь, как заданные тобой правила взаимодействуют друг с другом и как это ограничивает круг того, что может случиться с твоими сущностями. Всё.

Иллюзия сложности возникает из-за того что часто приходится иметь дело с людьми (и текстами, написанными людьми) которые так привыкли пользоваться определёнными сущностями и правилами, что просто пропускают кучу всего в рассуждениях для экономии "оперативной памяти". Механизм тот же, что и, например, в пользовании пека - ычаньке не приходится думать о том, что нужно сделать чтобы курсор мыши сдвинулся, а между тем у людей, которые до этого пека никогда не видели, привыкание к этой системе управления требует хоть и небольшого, но вполне заметного времени.

В школе математику изучают несколько нелогично, потому что начинают не с начала, а с практически важного. В итоге люди пугаются, придумывают себе мифологию ("некоторым не дано", "это надо много запоминать" и тому подобное). Между тем запоминать там реально надо совсем минимум, плюс желательно всякие часто используемые промежуточные результаты чтобы дело шло побыстрее. Что же до способностей, то любой человек, способный рассчитаться наличными, использует при этом все те же самые механизмы, что работают во всей остальной математике. Нужно просто преодолеть психологический блок, препятствующий применению не конкретно арифметической, а произвольной системы правил, и привыкнуть к кому чтобы применять правила строго.

Все ли могут преодолеть этот блок? Думаю, всё реально, было бы желание. Незадача в том, что наличие психологического блока сказывается на желаниях.

Ещё есть вот какой момент - хоть она и построена целиком на правилах, очень многое в математике образно. То есть у сущностей есть вполне конкретная геометрическая или образная интерпретация, которую можно себе представить и прикинуть, как они будут себя вести в каких условиях (условия тоже часто можно интерпретировать геометрически). В итоге большая часть результатов получается как образ в уме или как эскиз на одном листочке, и только потом до них дотягивается цепочка рассуждений.

В общем, если видишь уравнение, с которым непонятно что делать, или правило, которое непонятно откуда взялось - копай. Ищи в интернете "вывод" или "геометрическую интерпретацию" и разбирайся откуда ноги растут. Иногда кейворды бывает сложно найти, но тогда можно спросить кого-нибудь, хоть даже и здесь.

>> No.5004887  
Файл: 78989439_p0.jpg -(514 KB, 855x587, 78989439_p0.jpg)
514

Ну и где твоя академия, уже сдулась?

>> No.5004906  
Файл: cirno47.jpeg -(7 KB, 267x189, cirno47.jpeg)
7

Как человек которому за математику платят деньги скажу, что математика вещь сложная, доказательства бывают сложные, рассуждения бывают сложные, непонимание может сложную структуру иметь - намного сложнее чем просто думал что верно А, а на самом деле верно не А, понимание тоже может быть сложным, и держаться на системе местами противоречащих друг другу эвристик.

Это конечно не значит что нужно испугаться настолько, что к математике нужно не подходить, но и не значит что существует какой-то "правильный тип отношений с математикой" войдя в который тебе сразу станет всё понятно и по щелчку будешь всё щёлкать. Интуицию нужно вырабатывать годами, систему эвристик нужно вырабатывать годами, учиться доказывать теоремы нужно тоже годами, желательно тратя часов по 5 в день минимум, в идеале по 10.

Если хочешь супер практичный совет, то заведи тетрадку (или проект в sharelatex) где записывал бы сложные с твоей т.з. теоремы и план их доказательства (чем более ёмкий и короткий, тем лучше), старайся пополнять её хотя бы раз в два дня и быть готовым восстановить любое доказательство по плану. Любое нетривиальное доказательство это всегда сложные и хитроумные трюки, чтобы их уметь придумывать нужно знать, какие трюки уже придумали до тебя.

>> No.5005032  
Файл: Th07Lunasa.png -(48 KB, 128x510, Th07Lunasa.png)
48

>>5004887
Ну, оно по крайней мере есть...

>> No.5005118  

>>5004214
Воот у меня с математикой всё нормально. Но вот с алгеброй...

>> No.5005139  

>>5004906
>>5004355
А кто подскажет, как найти недостающее звено между чем-то относительно понятным, вроде квадратных уравнений, и "эльфийским языком" той математики, которая описывает, например, Стандартную модель или работу нейронных сетей?
Теоретически, это где-то в учебниках для 3 курса ВУЗов. Но я как-то не могу уловить этот момент. Просто пропасть лежит между ещё кое-как понятно математикой и всей остальной. И нет никаких переходов.

>> No.5005154  

Мечта освоить математику хоть в каком-то виде умерла с тех пор, как перестал быть NEET'ом. А в своё время даже мангу купил из знаменитой серии "образовательная манга", но теперь чётко осознаю, что уже никогда за неё не возьмусь. Такие дела.

>> No.5005175  

>>5005139
Научись учиться, а потом примени эти знания.
Все "моменты" только в твоей голове.

>> No.5005186  
Файл: 59895467_p1.png -(89 KB, 480x640, 59895467_p1.png)
89

>>5005154
Не очень-то вы и хотели осваивать.

>> No.5005231  

>>5005139
Для обычных рядовых студентов эта граница на уровне производных, интегралов. Вроде все понятно в них, но если вникнуть можно голову сломать

>> No.5005252  

>>5005231
Так ведь наоборот, когда вникнешь, то становится понятно, не страшно и интересно.

>> No.5005311  

>>5005231
Ни в интегралах, ни в производных нет никаких головломных вещей, что ты несешь? Производная это скорость изменения, интеграл -- площадь/объем "под" кривой. Все.

>> No.5005316  

Вот неплохой сайтик, чтобы с нуля основы изучить.
http://spacemath.xyz/chisla/

>> No.5005318  

>>5005316

>Число – это некоторая сущность,

Начинаем с метафизики. Неплохо.

>> No.5005340  

О, если тут тред бакаучёных, то расскажите что можно прикольно но сделать с антипротонами?

>> No.5005356  
Файл: cgtm14s.png -(346 KB, 800x600, cgtm14s.png)
346

>>5005311

> Все

Хорошо, наверное, обманывать самого себя, подкладывая вместо понимания применение, а потом ещё и другим показывать, какой ты умный, что один до такого додумался. На самом деле, с самого начала треда ждал, когда же такой уникум появится.
Вот этот — >>5004906 — человек всё доступно, максимально широко и просто написал: для понимания математики (или другой какой-нибудь не слишком практической области знаний) тебе придётся потратить часы изысканий и годы жизни, рассматривая предмет с разных углов и тыкая его во всё подряд, пока не сможешь сделать генерализацию и выжать концепт.
А такие обмылки можешь показывать преподам на зачёте и забыть на следующий день; но, пожалуйста, не надо учить других глупостям и спешке.

>> No.5005374  

>>5005356
Это объяснение дают еще в школе, на уроке физики, бедняша.
Чего ты там годами с разных углов собрался высасывать из исчислений с бесконечно малыми? Ерунду какую-то пишешь, ей богу!

>> No.5005379  
Файл: cirno47.jpg -(167 KB, 1000x1604, cirno47.jpg)
167

>>5005139
Нейросети на уровне первого курса, стандартная модель действительно на уровне третьего, если без примочек. Есть куча лекций и книжек для мат.школьников и куча вступительных курсов для первого курса, вот их и смотри и читай, мне кажется так.

>> No.5005433  
Файл: 14560851726440.jpg -(301 KB, 1280x720, 14560851726440.jpg)
301

>>5005186

> Не очень-то вы и хотели осваивать.

А вам бы всё писать всякие обидные бакости о сырне на основе двух-трёх предложений. Просто не всегда жизнь складывается так, как хотелось бы. Я вот учиться люблю больше, чем работать, и с удовольствием вернулся бы в стены ВУЗа. Но учёба не приносит дохода, а жить на что-то надо. А после работы сил/времени не очень много, так что приходится ограничивать себя и отказываться от наивных грёз юности. Sad, but true.

>> No.5005436  

>>5005118
А это не одно и то же?

>> No.5006165  

>>5005436
Нет, но там все равно написана глупость.

>> No.5006403  

>>5004214
Без цели и результатов сдуешься за 2 дня. Всё делают зачем-то. И с осязаемым результатом. Исключения редки.

>> No.5006432  

>>5006403
Так говорят только если занимаются чем-то скучным, например работой.

>> No.5006511  
Файл: do not swim.jpg -(62 KB, 640x640, do not swim.jpg)
62

>>5005340
https://en.wikipedia.org/wiki/Project_Valkyrie

>>5005356
Звучишь как будто из рисовачетреда пришёл. Не все "не слишком практические области знаний" имеют одинаковую кривую освоения. >>5004906 писал довольно категорично про "спорт высших достижений", если угодно. Да, чтобы прийти на уровень когда можно пытаться доказывать новые теоремы в очевидно значимых (а значит хорошо обследованных) областях, нужно огромное количество опыта и знаний. Но заглавный вопрос треда не об этом. Это как отвечать человеку, который спрашивает про то как развить дыхалку, "ну, чтобы стать профессиональным легкоатлетом, для начала тебе потребуется...". Люди, которые такое пишут, обычно не могут себе представить как можно иначе, потому что более мягкие подходы для них не представляют субъективной ценности.

А иначе можно, и для многих это то что нужно. Нужно лишь умение играть в игру, которую я описал в >>5004355 и упорство. После освоения анализа (а он несложный по сути своей) очень существенная доля практически значимой математики оказывается доступна на уровне "за некоторое обозримое время можно вкурить". Есть исключения, криптография например построена на немного других вещах, и вот например я с ними знаком очень поверхностно и время от времени оказываюсь тыкаем носом в эту стенку. Зато доступна практически вся физика и хороший кусок инженерии, и в моём случае это почти всё что нужно. Да, приходится доучивать всякие разделы по мере необходимости, но это всё делается.

Но в чём я согласен с >>5004906, так это с тем что воспроизводить доказательства надо. Может не все и не всегда, но уж точно всякий раз когда в какой-нибудь области которой занимаешься возникает вопрос "почему это так?".

>> No.5006527  

>>5006511

>https://en.wikipedia.org/wiki/Project_Valkyrie

Эт не то. Тут вообще антиматерии рассматривается. А я говорю про антипротоны, которые без труда можно в домашних условиях наделать

>> No.5006539  

Набежали, какие-то огромные нечитабельные простыни оставили, а академии до сих пор нет.

>> No.5006574  

>>5006539
Так академия вроде заключалась в том что баки будут задавать вопросы, а в треде будут на них отвечать, если я правильно замысел ОПа понял, но вопросов никто не задаёт, ты можешь быть первым!

>> No.5006576  

>>5006574
Зачем слушать мнения анонимных экспертов, когда есть умные книжки?

>> No.5006581  

>>5006576
Потому что умные книжки отвечают на вопросы заданные автором этих умных книжек, а анонимный эксперт отвечает лично на твой вопрос, очевидно!

>> No.5006583  

>>5006574
Если ОП хотел глупых вопросов тред, то так бы и писал.

>> No.5006842  

>>5006527

> антипротоны, которые без труда можно в домашних условиях наделать

А я и не знал что так можно. Расскажи как.

>> No.5006847  

>>5006842
Нужен всего лишь мощный лазер, гелий и фольга.
Пропускаешь лазер через струю гелия и затем на этом пути ставишь фольгу. Затем крепишь магнит. К одному полюсу полетят протоны, а к другому антипротоны. И в конце если надо - можешь свинцовую заглушку сделать если надо только протоны/только антипротоны

Но толку от этого всё равно нет, если даже Ычан ничего умнее двигателя для космического корабля придумать не может

>> No.5043774  

>>5006847
Бакасть какая. Мне больше импонирует перегон домашнего газа в этиловый спирт, или управление пламенем свечи электромагнитным полем. Лучше бы рассказал как алюминиевый аккумулятор из фольги угля и соли сделать. В /s/ проде бы целый тред про вундервафли был. Но туда все боятся писать, потому что делать вундервафли дома незаконно.




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]