>>5097756
Было бы страшно, гульфик бы в красный не красил.

>>5097758
Это напускное.

>>5097761
Напускное жёлтое.

Надо было штурмовой гульфик надевать. С таким сам кого хочешь напугаешь.
А вообще, это чисто декоративная деталь, которую не жалко. Иногда вполне способна выполнять защитные функции не хуже доспехов. Так что не имеет особого смысла у него метить оружием. Даже боевым молотом.

>>5097767

>штурмовой гульфик

>>5097774
Зельда баконька. Ноги все в шрамах уже, замуж не возьмут. А она опять без доспехов, и даже гульфик не надела!

>>5097775
Тогда бронебикини еще не изобрели, девочка справляется как может.

>>5097775

>шрамах

Везучая стерва, там до бедренной артерии копьем подать. Броню носить надо, тем более если с цвайхандером.

Раз уж такое дело, предлагаю устроить тут истории тред.

У математиков да прочих физиков есть ведь свой? Значит и у гуманитариев должен быть!

Давайте продолжим тему: как проходило замещение традиционной рыцарской конницы ландскнехтами? Насколько эффективны они были? Что почитать по теме?

А еще кидайте картинок исторических аниме-девочек

Зачем я это написал? Ну да ладно, вдруг местных фей раззадорят всякие интересные и не очень темы

>>5097785
А потом тред скатится в…

>>5097785
От истории до политоты одно неловкое движение, знаешь ли.

>>5097785

> Давайте продолжим тему: как проходило замещение традиционной рыцарской конницы ландскнехтами? Насколько эффективны они были? Что почитать по теме?

Пеший мужик с огромной рубакой бьет крестьян так же эффективно как конный рыцарь, но эквип дешевле, тренировка короче и ландскнехты эффективны не только на равнине.

>>5097790
Погодите-ка, а как же мнение, что большой дрын нужен прежде всего, чтобы копья вражеского каре подкоротить и строй порушить? А дальше уже кавалерия или пехота развалит остатки. Потому двойное жалование и платили, что те шли в атаку неплотным строем в первых рядах, и шансов выжить у них было меньше. А на поясе у них кошкодёр был, когда тесная заруба начнётся.

>>5097792
Мне казалось, что копья хорошо ломать или топором, а не тупым дрыном заточенным под проминание брони по всей площади контакта. Впрочем, копья очень быстро начали обматывать по спирали тонкой жестью. Может быть именно против таких?
Вообще проблема таких мечей в том, что если размахнуться негде или некогда, то остаётся только использовать их как копьё. Поэтому у римлян были очень короткие мечи. А эти скорее вытеснили ту безымянную штуку, комбинирующую в себе булаву, копьё, багор и топорик. Вытеснили потому что в схватке тех у кого та штука и длинный меч побеждает мечник, превращая достоинства той штуки в слабости. Это моё ИМХО.

>>5097774
В смысле Линк и Зельда? Я думал это имя и фамилия.

Расскажите, почему отказалось от ношения большого щита во время боя на плече? Это же удобно, как со стороны: пол тела сразу закрывает в режиме пассивки, руку не занимает, легко быстро подставить, съёмный.

>>5097796
Зельда - это принцесса, которую каждый раз нужно спасать. Линк - ГГ.

>>5097795

>тупой дрын
>проминание брони

Девять из девяти! Не бакуй.
1)копья никто не рубил
2)цвайхандер нужен чтобы драться с превосходящими в числе, но хуже бронированных противниками. Посмотри на формы фехтования - широкие как коса.
3)Цвайхандер/монтанте/спадоне были заточены, хорошо заточены.
4)мечи удлиннялись чтобы повысить дистанцию не теряя режуще-рубящей силы меча
5)для боя в упор был короткий кошкодёр
9)ты - бака, не бакуй

>>5097799

>копья никто не рубил

Вот я и удивился.

>были заточены, хорошо заточены

Значит перепутал. Я их постоянно путаю, не могу запомнить различия. Напомни, какой из них был со скруглённым лезвием?

>не бакуй

Так /b/ же! И что тогда делать?

>>5097792

> чтобы копья вражеского каре подкоротить и строй порушить?

Так, падажжи...

Ты точно про каре говоришь - обычным языком квадратик?

Да, в большинстве случаев местные тац-цзы века 11-го, конечно, не блистали умом и схлопывали друг с другом толпу мужиков с дрынами "стенка на стенку", но в большинстве случаев это происходило от безысходности - если тебе нужно пробить в ней дырку, то было проще послать отряд кавалерии, который буквально сметет его в опеределенном месте, если не умением конных воинов махать нагайкой или держать копьё, то банальной инерцией лошади на которой сидит мужик в полном эквипе - их можно с десантниками сравнивать по факту, ну и ополчение местное просто разбегалось от таких мужиков ломая строй, кстати, а если проредить - то пострелять в них стрелами, даже если не убьет, то попавшая стрела в руку/ногу - это неспособный или неэффективно сражающийся человек.

И тут собственно, у лордов местных было 3 пути: увеличивать количество/качество, условно, специальных юнитов, вроде рыцарей на лошадях для наскоков, лучников или улучшать ополчение/профессиональную пихоту.

Как показала 100 летняя война - все юниты имеют слабости и сильности. Те же лыцари без страха и упрёка будут нести ненужные потери не только если их "в лоб" пустить против укреплений, но против даже минимальных проблем местности вроде кучи крестьян с арбалетами, которые сидят за баррикадами из подпёртых повозок

При этом те же самые арбалетчики или лучники имеют так же кучу минусов - как минимум то, что после проигранной битвы нужно заново делать арбалеты/луки, ибо если их бросили, а по ним пробежалась волна ополченцев, то то подобные штуки просто ломаются и как минимум нуждаются в починке. А натренировать человека стрелять из него условно удоволетворительно - это куча потраченного времени, в большинстве случаев просто стреляли "в сторону врага под 30 градусов к горизонту".

И тут у кого из местных появилась идея - а что если пихотинцу дать дрын большой и железный? Прибьют? Так дрын возьмет следующий, шо с ним будет-то?

Ну и в итоге появился ланскнехт, который может рубить врага на расстоянии чуть меньше тыка копья, но куда больше чем стандартным топором/дубинкой ополченца.

Ну а чуть попозже начали массово делать фуллплейты/кирасы и это уже вместо заработка очень опасного стало не шибко опасным, а эффективность ополчения стала околонулевая и брать его на войну стало просто западло - какого-то серьезного влияния горы людей с дубинками/топорами/короткими мечами и без должной тренировки/муштры все равно не сделают, а наоборот - разбегуться в страхе, к примеру.

>>5097800
Никакой. У всех их было риканипассо. Но лезвие было заточено. Броню грубой силой пробивали только кавалеристы и аркебузиры.
Ещё были церимониальные цваи, овер 180 см в длинну, они могли быть тупыми, но и были для красоты.

>>5097802

> "в сторону врага под 30 градусов к горизонту".

Ну а в условиях высокой плотности огня большего и не нужно.

>>5097804

> Ну а в условиях высокой плотности огня большего и не нужно.

Ты кажется всю суть не понимаешь.

Тогда, до наполеона "большая битва" - это битва где ну прямо максимум 30 тысяч с каждой (или с одной) стороны дерутся, а в большинстве местячковых конфликтов вообще тысяч 5-10 максимум, из которых максимум 200 человек были конницей и 300 лучниками, а остальные - призывники из деревень с длинными палками.

А потом наполеон начал делать армии крупнее, битвы стали куда массовей и кульминацией всего этого стала вторая мировая с миллионными армиями по фронтам.

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Baug%C3%A9

>>5097805
А что, триста стрел это маленькая плотность?

>>5097768
Что предлагается штурмовать этим предметом одежды?

>>5097802
Шправедливости ради - большая часть ландскнехтов при максимилиане была пикенерами, ещё немного аркебузиров и совсем чуть-чуть двуручников и алебардистов.

>>5097802
Чем это отличается от концепции толпы крестьян с вилами и точёными палками? Палки и крестьяне гораздо дешевле полноценного меча. К тому же такого длинного. Даже обитое противокавалерийское копьё дешевле.

>>5097807
Умы

>>5097809
Тем что палками бронника забить невероятно трудно. К доппелю с цваем/гроссмессером выписывающему пируэты ближе чем на джва метра не подойдёшь без шанса отхватить . Необученный серф вряд ли будет способен прицелиться и уж тем более попасть в не защищённые места даже копьём.

>>5097807
Мне больше интересно на чём он держится. Есть пара предположений. И что то мне подсказывает, что самое неприличное будет правильным.

>>5097806
Смотря на какую площадь. На большую вроде долины, где на тебя идет строй из 10к человек - они дойдут до тебя быстрее.

А в битве на которую я ссылку дал - там сотни лучников и 1500 пихоты хватило на полную остановку превосходящего наступления на мосте.

>>5097812
Да, держится он на политоте и обсуждении наркотиков

>>5097811
Если на конце палки надет увесистый чугунный наболдашник к тому же острый, то как показывает практика, хватает одного удачного удара.

Мне кажется настало время оговорится, что мы ITT не в коем случае не призываем к насилию и не обсуждаем эффективность методов нанесения увечий. А только тактику исторических сражений и причины принятия тех или иных (в том числе конструктивных) решений.

>>5097815
Ага, только подберись с такой палкой.
Попади с такой палкой.
И уйди живым от других бронников рядом.
Где то там вкладывание силы достаточной чтобы она не была поглощена поддоспешником.

>>5097816
Яб пофехтовал на болванках, но на защиту денег немаэ

>>5097787
>>5097788
Вот уж не ожидал увидеть такой гуманитарной дискриминации. Так и общение само по себе может находиться в двух шагах от невесть чего.

>>5097818
Покупай очки виртуальной реальности и в какой Blade and Sorcery играй.

>>5097820
Не то, нет веса и движения.

>>5097821
Да и, тащемта, защита и болванка будут дешевле.

>>5097817
Так разве такие палки не строем носили, на который эти самые доспешники сами пёрли? На копья пехотные специально постепенно начали всякие крючки, шипы, лезвия и увесистые шарики постепенно навешивать. Чтобы пехотинцу over9000 пердметов оружия с собою не таскать. А в противовес у пехоты стали эти странные одежды как шкура у шарпея появляться, чтоб эти копья за неё цеплялись, вырывались из рук и соскальзывали с доспеха под ними. А потом пришли длинные мечи и задоминировали как те рогатины, так и тех павлинов.

>>5097822
телогрейка + текстолитина + изолента
Хватит всем.

>>5097823
Строем носили пики. Люцернским молотом ещё уметь надо бить. Да и по бегущему доппелю с цваем или алебадой попасть трудно, а пикой ещё труднее. Для древкового оружия есть понятие "слишком близко", согласно тому что я читал (и мне кажется это наиболее правдоподобным) двуручи в больших зарубах лезли именно в это окно, оставляя пиктнеров с короткими мечами.
Шарпейство - для красоты и понтов.

>>5097824
Прилетает 3 килограммовой болванкой в висок - не хватило.

>>5097826

>Шарпейство - для красоты и понтов.

Слабо верится. Тем более что всё что у тех же римлян мне казалось позерством, позднее оказалось важными элементами защиты. Ну кроме позолоты.

>>5097828
Вот тоби цетатка с вики

>Костюм с широкими рукавами и штанами, огромные шляпы с перьями — одежда ландскнехтов была самая украшенная и вызывающая в период Ренессанса. Император Максимилиан I даровал ландскнехтам свободу от законов, регулирующих стиль и внешний вид одежды, которым подчинялись другие подданые: «Их жизнь настолько коротка и безрадостна, что великолепная одежда — одно из их немногих удовольствий. Я не собираюсь отбирать его у них.»

>>5097827
Ну хорошо. Тогда ещё купи шапку-ушанку, рукавицы и валенки.

>3 килограммовой

Зачем? Из текстолита вырежи, как все нормальные люди. И не забудь изолентой обмотать. А то некоторые особо одарённые даже текстолитом через настоящую боевую защитную перчатку умудрялись пальцы отрубать.

>>5097829
Странно. Особенно учитывая, что где то я видел нечто подобное из кожаных лент и заклёпок, что явно по виду было не для красоты. Цитата эта тоже явно не говорит обесполезности отдельно взятых особенностей, только об отсутствии строгой униформы. Впрочем, ничего доказывать и спорить не буду. У меня нет для этого ни прифов, не минимальных способностей к их поиску.

Вероятно этими заклепками к этой коже изнутри были приклепаны стальные пластины. Кличется такая штука бригантиной.

>>5097836
Я про эту гармошку на сегментах руки. Выглядело примерно как многослойная защитная юбка из тех же кожаных полосок. Только не плотно прилегало, а немного топорщилось, из-за излишней длинны. Заклёпки были, скорее всего, чтобы зацепившееся оружие вдоль полосок не скользило. Бронежилеты современные, к слову, тоже многослойным кевларом покрывают чтобы не срикошетило, не соскользнуло или осколки расколовшейся о пластину пули не поранили. В общем, чтобы пулю поймать в месте удара.

>>5097794
Вау, впервые вижу истинное предназначение бердыша на рисунках. Ага, как подставку под мушкет.

>>5097795

>тупым дрыном заточенным под проминание брони по всей площади контакта

Это цвайхандер-то тупой? Этот тупой дрын спокойно мог перерубить висящий канат, если что.

>>5097856
Лёгкие бронежилеты вообще без пластин бывают, на одном композите из кевлара. Как греческий линоторакс.

>>5097878
Уже извинились что перепутали >>5097800

А в Азии были двуручные мечи? Асигару с нодати сильнее асигару с нагинатой?

>>5098665

>А в Азии были двуручные мечи?

Были. Тот же тати или двуручные варианты всяких цзяней.
Да и собственно катану при желании можно схватить двумя руками.

>Асигару с нодати сильнее асигару с нагинатой?

Нет. Это два разных вида оружия и сравнивать их нельзя.
Ну, это как сравнивать солдата с алебардой и солдата с цвайхандером.

>>5097875

>истинное предназначение бердыша
>как подставку под мушкет.

Лол

Одна девочка на цепторе в паблик флот с какой-то сборной солянкой и ей страшно за мвд с синеньким плюсиком.

>>5099385
Другая девочка на жите уже 7-й месяц, старшно тоже за импланты, а еще очень обидно что хоть что-либо продуктивное или веселое делается только в составе корпорации/альянса, в которой один из основных требований к вступлению - онлайн 24/7/365.