[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: 1607532179970.jpeg -(40 KB, 405x534, 1607532179970.jpeg)
40 No.5123867  

Серьёзный вопрос:
Сколько на самом деле стихий?
Вот смотри, древние люди считали, что их четыре.
Однако огонь по всей видимости нельзя относить к числу стихий, ведь это светящийся раскалённый газ. А для газа уже есть стихия - воздух. Можно выделить отдельную стихию - свет
Однако есть плазма, которая фактически является газом - хоть и ионизированным, но обладает особыми свойствами, которые газу не свойственны.
Мало того, есть ещё и вакуум, который по хорошему тоже заслуживает место в списке стихий. Есть космические струны, которые обязаны существовать, но отнести их к какому-либо состоянию нельзя. Получается, это тоже одна из стихий? А есть ещё кврк-глюонная плазма, которая по хорошему больше подходит на звание стихии, т.к это по сути то же вещество, только атомы в нём расплавлены. А Чёрные дыры мы имеем право считать отдельной стихией? А свет?

>> No.5123870  

>>5123867

>Вот смотри, древние люди считали, что их четыре.

А китайцы (и некоторые другие азиаты) что их -пять. Огонь, вода, земля, металл и молния.
И где твой бог теперь?

>> No.5123872  

>>5123870
А воздух что?

>> No.5123873  

Еще флогистон и эфир.

>> No.5123874  

>>5123867

>Сколько на самом

Здесь уже ошибка. Стихия - не научное понятие, а эзотерическое. А там уж, кто как делит - столько и будет.

>> No.5123875  

Стихия — то, что вызывает стихийное бедствие.
Огонь — пожар, вода — наводнение, земля — землетрясения и всякие оползни, воздух — ураганы и торнадо.
С вулканами не очень понятно, то ли огонь, то ли земля. Для грозы может быть можно выделить ещё электричество, но неясно.
Солнечная плазма может вызвать электромагнитную бурю, но древние об этом не знали.

>> No.5123878  

>>5123875
Ну так если земля врежется в Чёрную дыру, то будет бедствие.
Если вместо воздуха будет вакуум, то тоже.
Ещё, кварк-глионная плазма наверное напрочь уничтожит всё живое на земле, даже если её будет гилограмм.

>> No.5123888  
Файл: 546758678.jpg -(96 KB, 564x1003, 546758678.jpg)
96

>>5123867
Не знаток, но что-то мне подсказывает, что речь тогда шла не про стихии, а про полумистические элементы, из которых сделан наш человеческий мир. Проецируя на современную техно-религию, то можно было бы провести параллели с количеством видов элементарных частиц, струн, полей, или что там сейчас у техно-жрецов популярно.
А стихии это больше похоже на JRPG.

>> No.5123902  

>>5123867
Это же как агрегатные состояния. Сначала их было 3. А потом пришёл гугл и школьники стали говорить о плазме, конденсате Бозе-Эйнштейна и так далее и тому подобное.

>> No.5123922  

>>5123867
Современную теоретическую физику в это дело лучше не вплетать. Пусть учёные сначала разберутся что у них канон. А то рискуем вместо них передраться. Можно попробовать нафантазировать, что древние знали физику лучше. И что под этими элементами в этом случае на самом деле понимали.
>>5123888
В этом смысле они особенно интересны. Потому что из их комбинаций те же древние выдумывали другие элементы. Например из огня и земли, если мне память не изменяет, получался металл. На эту тему позже много игр вышло. Правда там у разработчиков своя фантазия была.
>>5123902
Скорее больше похоже на бестиарий фэнтезиныйх миров.

>> No.5123931  

>>5123875

>Стихия — то, что вызывает стихийное бедствие.

Нашествие саранчи, массовый кровавый понос, облучение в ураносодержащих пещерах до бесплодия, тысячи их.

>> No.5123932  

>>5123902
Кстати, хорошее сравнении. Вполне возможно что это и были агрегатные состояния:
вода-жидкое
земля-твёрдое
воздух-газообразное
огонь-плазма

>> No.5123934  

>>5123932
Капчу правильно ввести не поленился, а текст поста грамотно написать силёнок не хватило. Ну что ты за человек такой?

>> No.5123997  
Файл: ionasal_kkll_preciel_ar_nosurge.jpg -(153 KB, 595x842, ionasal_kkll_preciel_ar_nosurge.jpg)
153

>>5123867
Ну вот тебе оригинальное восприятие "стихий", хотя тут скорее измерения.
https://artonelico.fandom.com/wiki/Seven_Dimensions

Нулевая Ось-Точечный Мир

Хотя это измерение на самом деле не входит в число основных семи и даже не имеет реальной оси, оно все же заслуживает упоминания из-за того, что служит основой для трех измерений, образующих пространство. В этом измерении все высшие оси, кажется, движутся в определенных направлениях и скоростях, но ничто в нулевом измерении не способно на самом деле двигаться.

Первая Ось - Мировой Линии

Существа, существующие в этом измерении, могут двигаться только в определенном направлении, но понятия ортогональной оси и параллелей им совершенно чужды.

Вторая Ось-Поверхностный Мир

Известное под вторичным названием оси Y, это измерение соединяется с первым измерением, образуя то, что мы называем на Земле декартовой плоскостью,то есть системой координат X, Y. Этот мир можно описать как плоскую поверхность, подобную той, что мы видим на листе бумаги. Поэтому существа, живущие в этом измерении, могут двигаться вверх и вниз, но понятие глубины им неизвестно. Точно так же, в то время как трехмерные объекты могли проходить через второе измерение, их обитатели могли только видеть, как он появляется и исчезает странным образом, но никогда не могли видеть полную форму этого объекта.

Третья Ось-Трехмерный Мир

Мир, в котором мы живем, также получает название оси Z. В сочетании с первыми двумя измерениями он образует трехмерное пространство, как мы его знаем, и известный под словом wa-fen (wa-fen) в эмоциональном Пакте песни, он служит местом, где все формы волн, существующие во Вселенной, текут и сталкиваются друг с другом.
Четвертая Ось-Мир Времени

Ось T, известная под словом tes (tes) в эмоциональной песне Pact, включает в себя всю временную шкалу для любой данной версии вселенной от ее самого начала до ее конца, и ее можно измерить в масштабах, которые идут от планковских единиц времени до космологических десятилетий.

Однако понятие времени - это только то значение, которое мы приписываем четвертому измерению из-за того, что оно движется линейным образом, и мы вынуждены постоянно двигаться вперед через него, поскольку для обитателей четвертого измерения это просто еще одна плоскость в пространстве, через которую они могут перемещаться, что позволяет им осуществлять то, что мы знаем как путешествие во времени. Точно так же возможно, что другие вселенные могут иметь четвертую ось, которая движется либо циклическим, либо броуновским образом, заставляя время течь для них по-другому.

Пятая Ось-Мир Возможностей

Называемое ye-ra jec (ye-ra jec) в эмоциональном песенном Пакте и имеющее в своем названии ось I (If), Пятое измерение-это группа возможностей, которые каждый отдельный индивид мог бы иметь для своей соответствующей жизни. Другими словами, ось я содержит все события и последствия, вытекающие из каждого отдельного выбора, который мы могли бы сделать в любой момент нашей жизни, причем различные результаты, как говорят, существуют в отдельной пятой оси, и когда что-то происходит с кем-то, говорят, что человек переместился на пятую ось, содержащую определенную возможность. И поскольку мы вынуждены двигаться по оси Т, это, в свою очередь, также заставляет нас продолжать двигаться вперед по оси И.

Существа, живущие в этом измерении, могут видеть всю свою жизнь в виде древовидной диаграммы, показывающей все возможные ветви и направления, которые они могли бы взять для нее. Однако, хотя они могут видеть, что произойдет с ними самими, это не позволит им увидеть, что произойдет с другими или как эти ветви могут быть затронуты действиями, предпринятыми другими существами помимо них самих.

Шестая Ось-Мир Коллективности

Называемое Ару-Ян (aru-yan) в эмоциональном Пакте песни и существующее как ось с (коллективное сознание), это измерение, где существуют все возможные стадии для квалиа каждого отдельного живого. Другими словами, это ось, на которой расположены агломерации статических Н-волн (души, адрес пространства душ или Генометрия), которые дают идентичность всем живым существам, содержащие бесконечную до бесконечности силу возможных версий каждой квалиа, интерферируемых другими квалиа.

Однако именно эта характеристика, заключающая в себе все возможные точки зрения, жизненный опыт и взаимодействия каждого отдельного существа в пределах любой возможной возможности, которая могла бы существовать во Вселенной, делает ее настолько трудной для понимания людьми: поскольку мы постоянно заперты в наших собственных Квалиях и смотрим на мир с нашими собственными субъективными точками зрения, нам трудно справиться с точками зрения других или попытаться увидеть мир таким образом, который не соответствует нашим взглядам и пониманию.

Поэтому нет никакого способа, которым мы могли бы управлять движением через шестую ось, если бы это было возможно для нас из-за того, что она движется совершенно непредсказуемым образом. Фактически, единственный способ стать способным контролировать шестую ось - это выйти из оболочки нашей собственной квалии и стать существом, которое могло бы наблюдать ее и все другие квалии, как если бы мы были сторонним наблюдателем, как это имеет место для существ седьмого измерения, которые обладают способностью наблюдения.

Седьмая Ось-Мир

Седьмое и последнее измерение, установленное теорией квалиа-измерений,-это ось W, называемая в "Пакте эмоциональной песни" gin-wa-fen (gin-wa-fen), и она соответствует самому миру. Проще говоря, она включает в себя все, что придает форму целому миру: его пространство, время и все варианты их возможностей и квалиа взаимодействий содержатся в точке Седьмой оси, в то время как другие точки соответствуют совершенно другим мирам, не связанным с самой Вселенной EXA_PICO, о которой нет никакого знания. Это, конечно, означает, что наша Вселенная-это точка на седьмой оси, отдельная от оси EXA_PICO.

Это также означает, что все вселенные постоянно взаимодействуют друг с другом, как Вселенная Большого взрыва (земля) и Вселенная EXA_PICO (Ar Ciel и Ra Ciela), но, учитывая масштабность их взаимодействий, мы не можем понять их с нашей трехмерной точки зрения. Точно так же, хотя теоретически существует бесконечное число высших измерений, существующих над седьмым из-за того, что Вселенная имеет фрактальную форму, теория измерений квалиа не рассматривает их из-за нашего непонимания этого вопроса.

>> No.5124014  
Файл: 16074371548941-fs.jpg -(720 KB, 1350x1800, 16074371548941-fs.jpg)
720

Огонь, земля, вода воздух, жизнь и разложение.

>> No.5124027  

>>5123997
Очень странное понятие. Особенно учитывая, что все измерения в своём описании уже включают время. Которое и есть отдельное четвёртое. Шестое как то шибко заумно описано. Автор сам то понял что написал? Можно перефразировать для Сырно?

>оригинальное восприятие "стихий"

Оригинальное в каком значении слова?

>> No.5124029  
Файл: 1591790063869.jpg -(52 KB, 576x768, 1591790063869.jpg)
52

Серьёзный вопрос:
Сколько?

>> No.5124031  

>>5124029
3

>> No.5124034  

Да сколько угодно. Зависит от мышления и выстроенной системы. Даже если смотреть по западной традиции, то их не обязательно четыре. Потому что каждая может снова раскладываться ещё на четыре. Но это всё философские и мистические категории, нельзя их вот так вот грубо и профанно переносить на бытовой уровень, как ты это делаешь. Бытовая же стихия служит носителем стихийного бедствия.
А тот же огонь - это не газ. Это как раз свет и тепло. Но до тех пор, пока ты будешь максимально материалистично пытаться стихиям прикрутить ту или иную форму материи, ты не сможешь прочувствовать стихию. Даже имея материальное проявление, она всё равно абстрактна. Стихия - это больше из области понятий и образов, нежели предметов.

>> No.5124036  

>>5124029
На размышление 9 секунд

>> No.5124037  

>>5124029
Одна.

>> No.5124039  

>>5124029
Сырно спрашивает сколько? А это точно Сырно?

>> No.5124041  

>>5124034
Справедливо для почти любой классификации чего-угодно.
Смысл любой сортировки в утилитарном прикладном значении.

>> No.5125683  

>>5123867
Предлагаю 4 стихии:
Гравитационная,
Электро-магнитная,
Сильная ядерная,
Слабая ядерная.

Доводы, возражения, критика?

>> No.5125694  

>>5125683
Стихии земли и воздуха уже были, а вот ядерные стихии на практике не применимы, потому что они взаимоисключают друг друга и слишком слабы в привычном макромире.

>> No.5125697  
Файл: elements.png -(51 KB, 335x452, elements.png)
51

На хсkd уже был ответ на этот вопрос.

>> No.5125711  

>>5125683
Смотря что ты будешь понимать под стихиями. Хотя всё равно всё это будет лишь проявлениями Принципа. Вот и Ньютон, когда формулировал те самые законы, тоже говорил, вообще-то, о Принципе. Но потом переименовали, ведь это же как-то нехорошо было в светлую и рвущую с мистическим прошлым науку, переносить столь абстрактный и чисто философско-мистический термин, как Принцип в понимании алхимиков. С чем Ньютон был явно хорошо знаком, судя по его формулировкам. Может даже, и сам алхимиком был, а тогда под деревом просто проводил очередную практику. Вот на него и снизошло озарение, но, как у алхимиков полагается, потом было зашифровано метафорой. Вот то самое яблоко. Наверняка ж отсылка на Библию.

>> No.5125827  

>>5123867
Всего две - дух и вещество.




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]