>>5181853
Кажется, такой тред уже был.

А вот представь, что я сейчас ударил тебя молотком по причинному месту. Попробуй мне докажи, что ты испытываешь боль, а не просто притворяешься?

>>5181854
Возможно. Я не помню, довел ли там свою мысль до конца.

Что такое душа и сознание с точки зрения атеиста-материалиста? С религиозными людьми все понятно, но тут рассматривается только материальный мир.

Тут возникает проблема квалиа: а что именно чувствует другой человек, есть ли у него сознание, и т.д.

Мы ничего не можем знать о чувствах другого человека напрямую, только с его слов. А значит рассматриваем другого человека как черный ящик, у которого есть входные и выходные сигналы. Но ведь нарисованная девочка тоже имеет все это. А значит, она все чувствует, как и реальный человек.

Всё происходит только в твоём сознании и ты его в течении своей жизни никак и никогда не покинешь. Так что если девочки и страдают, то обязательно в твоей голове.

>>5181853

> Есть ли у них какое-то пододие души?

Если ты веришь что есть, значиться есть.

>>5181856

>Попробуй мне докажи, что ты испытываешь боль, а не просто притворяешься?

В общем, я про это и говорю. Нарисованная и реальная девочка не сильно различаются с точки зрения >докажи, что не притворяешься

Китайская комната нарисованной девочки ничем принципиально не отличается от ненарисованной. Вся разница - в, собственно, детализации и числе каналов симуляции.

Сама по себе боль - интроспективный сигнал системы, возможный к наблюдению снаружи только по сопоставлению паттернов поведения со своими собственными в аналогичных ситуациях -- если не включать непосредственный мониторинг каналов интрасигнальной коммуникации.

i.e. нарисованая девочка в твоём восприятии испытывает боль, если ты можешь такое представить. Однако стоит учитывать что эта же девочка в восприятии кого-то другого может быть в совсем других состояниях.

>>5181866
Все же различия между нарисованной и ненарисованной девочкой есть, первое из них это интерактивность. Для того, чтобы нарисованная девочка, а точнее ее образ в голове смотрящего на картинку, реагировал на раздражители (например боль) также как ненарисованная девочка, наблюдатель должен обладать очень развитым воображением.

Есть и второе различие, ненарисованная девочка устроена сильно сложнее чем образ нарисованной девочки в голове у человека. Очень сложно представить даже намного более простые объекты во всех подробностях. Например, ясно, что девочка сильно сложнее чат бота, который имитирует девочку, но вызвать в памяти во всех подробностях жалкие 10 000 строк кода чат бота скорее всего не удастся даже тому, кто его написал.

Можно конечно сказать, что все это всего лишь разница в детализации и числе каналов симуляции, что бы это не значило. Но на мой вкус различие существенно, собственно, оно и заставляет многих делать выбор в пользу ненарисованных девочек.

Написано со всем уважением к нарисованным девочкам, данный текст не ставит свой задачей унизить их честь и достоинство.

Наисованная девояка - это объективно, всего лишь набор пикселей, принципиально ничем не отличающийся от набора клякс, или растрового текста.

Поэтому, предлагаю написать нейронку, которая будет полностью симулировать психологию, мышление и эмоции аниме девочки, и выводить её на экран

Аниме-девочки - это существа-концепции, идеи и образы, что существуют на другом уровне бытия, нежели мы. Дальше сами думайте, где у них границы и пределы.

Увидеть сигналы нарисованной девочки это вообще проблема.

Как узнать, согласна ли нарисованная девочка, если ты хочешь взять ее в жены? Вдруг она против?

Предполагаю, что если бы нарисованные девочки могли выражать если не свою волю, то хотя бы мнение, люди куда крепче думали бы перед тем, как обзавестись вайфу.

>>5181853
Конечно могут. Картинка - лишь форма. Сами девочки - "настоящие". Т.е. твой мозг моделирует их поведение и оценивает показанные реакции так, как будто они живые. В этом они ничем не отличаются от, скажем, героев видео с ютьюба. Или порнхаба. Нужно неплохо так освоить двоемыслие, чтобы убедить себя, что нарисованная девочка не настоящая, включая представление о её внутреннем строении и осознанное управление механизмами сострадания, заложенными в человека эволюцией. Короче, это не про тебя бака-хентай.

>>5181881
А если это юр. лицо (какая-то организация) с девочкой-маскотом?

>>5181881
Нет, ну почему. Ты же когда видишь девочку ты не думаешь какие у неё внутренние органы и как расположены почки. По факту ты просто видишь не очень сложную внешность, то есть то, что можешь вообразить

>>5181955
Я могу думать про её биохимию. Или про свою, задаваться вопросом, а как она будет восприниматься, если я себе фон поменяю. А что с ней будет, если ей чего-нибудь принять. А у нарисованной девочки нет биохимии и синапсов нервных окончаний.

>>5181965
В смысле нет? Представь что есть. Это не сложно.

>>5181969
Угу. Офигеть. И что, поведение девочки изменится, если я выплесну на экран с этой девочкой ведро эля?

>>5181994
Ну ты можешь представить и это тоже!

>>5181994
Поведение реального человека тоже не изменится, если ты на экран показывающий видеозапись с тем человеком выльешь ведро эля.

>>5181996
А вот это ещё не факт. Если этот человек знать о таком будет, конечно.

>>5181853
Если нарисуешь им соответсвующий отдел мозга, то будут

>>5181955
Конечно, никто не думает про почки, когда на девочку смотрит. Важно, что все это сложное устройство у ненарисованной девочки есть. И наличие сложности не является умозрительной концепцией, у него есть проявления на практике. Нарисованную девочку я тебе прям в этом посте пошлю, с ненарисованной так не получится.

>>5181853
Да, конечно, ты можешь себе представить все про нарисованную девочку, но когда мы начнем сравнивать то, что себе представили, выяснится, что мы представили разное. Короче говоря, ненарисованая девочка для всех одна и та же, а нарисованная для каждого своя.

>>5182109
Все это и боли, с которой мы начинали касается. Кого-то нарисованная девочка от боли обругает плохими словами, а перед кем-то просто расплачется.

быстродобавление

>>5181866
Китайская комната тут не причём. И восприятие картинки - тоже. В рамках собственного сеттинга изображённая девочка - настоящая. Изображение от девочки существует отдельно, так то. Кто не согласен, пусть вытащит фотку своей мамы и спросит себя, способна ли мама чувствовать боль.

>>5182214
А в том-то и дело, что тут можно только накладывать свои субьективные интерпретации на своё субьективное восприятие, в котором какой-то актор как-то себя проявляет. Одна картинка, серия картинок, полное погружение восприятия -- не особо принципиально, есть система дающая тебе сигналы о своём внутреннем состоянии, которые ты можешь как-то интерпретировать. Если трежхолды позволяют - ничто не мешает эмпатизировать изображению страдающей дваде девочки. Опять же, если позволяют, ничто не мешает не проигнорировать ползущую тётку с ножом в животе. Принципиально обе сущности ничем не отличаются, вся разница в числе каналов по которым передаются сигналы для интерпретации.

А уж как именно устроена передающая сигналы сущность и вовсе не важно, по крайней мере с точки зрения механизма интерпретации. Другое дело, что информация об этом может быть как раз одним из критериев оценки.