>>5216265
ВК первый том
Г. Кук "Десять Поверженных"
Что еще... ну пусть будет И.Бэнкс "Алгебраист".

1. Станислав Лем. Рассказы о пилоте Пирксе.
2. Терри Пратчетт. Цвет волшебства.
3. Говард Филлипс Лавкрафт. Сборник рассказов (Сияние извне, Крысы в стенах, Данвический ужас и др).

>>5216265
У.Гибсон "Нейромансер"
Н.Стивинсон "Алмазный век"
У.Йон Уильямс "Оголенный нерв".

>>5216265
Под развлекательной ты же имеешь ввиду художественную литературу вообще, Чируно? Если так, то вот:

1. «Путешествие на край ночи» Селина
2. «Сердце» Нацуме Сосеки
3. «Пан» Кнута Гамсуна

Властелин колец уже назвали. Чтобы не повторяться, вот...

Ярослав Гашек "Похождения бравого солдата Швейка во время мировой войны"
Гарри Гаррисон "Этический инженер"
Михаил Булгаков "Мастер и Маргарита"

>>5216274
Да, художественную. И желательно прозу.

>>5216265
Я слишком мало читаю и читал всякую фигню, о которой лучше не заикаться.
Даже как-то угнетает, что все вокруг и тонны книг прочитали, и в фильмах разбираются, и аниме почти всё смотрят, и в модные игры играют, и про всё происходящее в мире и интернатах знают, и хобби на полу-профессиональном уровне имеют, и делают всё это в свободное от работы время.

>>5216277
А, тогда всё хорошо.
Я подумала, что тебя более весёлые книги интересуют. Те, что я запостила весёлыми назвать не очень получается, хех.

>>5216278
Как я был рад, когда показали, что Хэй не спился. Хоть в конце образумился!

Сначала подуамла, что случайно в /l/ зашла.

>>5216265
Не буду называть особенно понравившиеся. Укажу три случайно вспомнившихся (из тех, которые было приятно читать, которые при этом ощущаются достаточно отдалёнными).

1) Ангел западного окна.
2) Три самозванца, или трансмутации.
3) Анализ творчества Герберта Куэйна.

Роджер Желязны "Ночь в одиноком октябре"

Глен Кук "Чёрный Отряд" (весь цикл)

Г.Г. Маркес "Сто лет одиночества" или К.К. Перез "Невидимые Женщины"

>>5216281
И то верно.

Я так давно перестал читать книги, что уже забыл, что мне нравилось. Читайте книги, не будьте, как я.

>>5216276

>"Этический инженер"

О, вы из Англии. Воспринимаю название на русском языке "Специалист по этике" как иронизирующее, будто бы называющее так Майка, вечно лезущего со своим единственно верным мнением из розового мира. На инженера он не тянет, а Язон этику там не шатает, так что я в замешательстве, как связать оригинальное название с книгой.

>>5216278
Ты наверное преувеличиваешь. Либо у людей вокруг тебя очень удобный график работы, либо не так уж и много контента они употребили.

>>5216294
У этой части вообще беда с переводами.

А. Азимов "Основание"
Э. Юдковский "ГП и Методы рационального мышления"
У. Ле Гуин "Ожерелье"

>>5216296
Так а что изначально в названии подразумевалось?

>>5216301
По английски слово "Engineer" означает куда больше вещей, чем просто "инженер".

Книга про то, как человек попадает на другую планету, с очень суровыми нравами, рабовладельчеством, идеей "иди по головам или пойдут по твоей", но у которых есть слишком заковыристая система "чести" и "как принято себя вести".

И вот наш герой пытается абузить эту систему, выискивая бэкдоры и дыры в логике, чтобы пробиться к верхам и улететь к чертям с планеты.

Так что это будет что-то вроде "Конструирующий этику" по смыслу.

>>5216305
...это если это та книга, о которой я думаю, а то я читала сто лет назад, могу и спутать с другой с похожим названием.

>>5216300
"Левая Рука Тьмы" У. Ле Гуин мне понравилась больше.

Жан-Поль Сартр - "Тошнота"
Ласло Краснахоркаи - "Меланхолия сопротивления"
Леонид Андреев - "Красный смех"
Ещё не могу не упомянуть "Покайся, Арлекин" Харлана Эллисона. Тоже замечательная вещь, преимущественно в плане стилистики

>>5216294
Специалист по этике - это более позднее. Я по-русски читал в издании ранних девяностых, практически перестроечного времени ещё, потом в оригинале.
А название по-моему двоякое. С одной стороны про постоянные попытки сконструировать какие-то поведенческие границы и назвать это моралью. И раз есть явление, кто-то его "инженерит". Возможно, это некая пародия на СССР самой одиозной поры с его порывами создать нового человека и формулировкой "инженеры человеческих душ" (при научном атеизме хе-хе). С другой - как раз ехидная усмешка главного героя, мол инженер такой фапабельный моральный.

Сло~жна. От балды, явно просто по недавнести припомнится -

1. Джо Аберкромби, Герои
2. Г.Л.Х.Ф. Лавкрафт, Случай Чарльза Декстера Варда
3. Терри Пратчетт, Стража! Стража!

>>5216324
>>5216269
Какое совпадение.

>>5216265
Я чел простой

1. Властелин колец
2. Гарри Поттер
3. Дюна

>>5216305
Тогда выдвину свой вариант на вульгарном русском: "Хакающий этику". Так главному герою подходит и при чём тут инженер становится понятно. Конструирующий это всё таки создание нового, а не неправильное но эффективное использование существующего.

1. Роберт Шекли, "Цивилизация статуса"
2. Энтони Пирс, "Макроскоп"
3. Альфред Бестер, "Разрушенный человек"

>>5216326
Из Лавкрафта сложно было выбрать, на самом деле, взял почти от балды - и тот, чье имя точно помнил вообще, тем более по-русски. Другими претендентами были Хребты безумия, Тварь на пороге и та, где ГГ по времени туда-сюда с Йитами путешествует.

>>5216328
Вы так до названий d духе японской порнухи дойдете. "Человек, попавший на другую планету и манипулирующий этикой, чтобы вернуться домой".

1. Роберт Джордан "Колесо времени"
2. Дэн Симмонс "Гиперион"
3. Петр Краснов "От Двуглавого Орла к красному знамени"

>>5216328
"Хакающий" это не совсем русский.
Тогда уж "Взломщик этики".

>>5216333
Так это исекай на самом-то деле!

>>5216333
Количество слов нигде не поменялось, не понимаю как удалось найти тренд, способный привести к такому.

>>5216335
>>5216328
"Жонглёр морали".

>>5216339
Или даже "Жонглёр Моралью".

>>5216307
Читал немного, но "Ожерелье" и "Девять жизней" единственное что было легко читать, остальное слишком рваное, при прочтении не складывается нормальная картинка происходящего. Может "Левая Рука Тьмы" менее сумбурная, конечно, но те части хайнского цикла что мне попадались были очень не визуально написаны.

>>5216343
Я обычно такие книги слушаю как аудиокниги. Дополнительные звуки и интонации, а также более медленное чтение, чем когда читаю лично, помогают усваивать книги что сухо написанные и/или с рваным повествованием.

>>5216340
Подходит лучше, но слишком гуманитарно по сравнению с "...инженером".

>>5216345
И то верно. В целом, особо никак и не перевести, чтобы все смыслы сохранились. "Специалист по морали" тоже не особо технически звучит.

А вообще, раз вспомнили аниме, а аниме часто "эджи" - тогда "Укротитель Морали" бы звучало хорошо.

а) "Голый сад", Веслав Мысливский
б) "Таинственный сад", Фрэнсис Бёрнетт
в) "Вишнёвый сад", Антуан Чехов

>>5216347
Голый, Таинственный, Вишнёвый.

Ваш Маркиз де Сад.

Я сейчас у бабушки в деревне, тут много всякого которые дети читают, особенно понравилось:

1. Лунный камень Коллинз
2. Три мушкетёра Дюма
3. Копи царя Соломона Хаггард

Я не знаю что считать любимым, чтение приключений и сайнс фикшен (и очень редко детективов, буквально 1-3 книги, как лунный камень) я нахожу занимательным.

>>5216348
Маркиз де Сад - он такой. И даже больше.

В тему. Тоже неплохая книга. В плане языка и литературности всё совсем плохо, но может зайти как философский трактат, помогающий принять свою природную жажду удовольствий и осознать где начинаются границы морали и как сильно они нас меняют, отводя от естественной природы.

"Зов Сырны Ктулху" Лавкрафта
"Трудно быть бакой богом" Стругацких
"Географ глобус пропил" Алексея Иванова

Недавно слушал пару интервью Шульман на тему (одно более общее, другое по ВК), прифгел от того насколько люди начитанные, и насколько я не, в сравнении. Вот и опять.
Хотя, казалось бы, всё детство таковым считался, тусовался в библиотеке часами регулярно.
Пластмассовый мир победил.

>>5216308

> Жан-Поль Сартр - "Тошнота"

Дропнул на первой главе. Такая унылая тягомотина ни о чём. Подозреваю, что в этом и суть, но хорошего в этом ничего не вижу.

Хм...
"Вечера на хуторе близ Диканьки" Гоголя.
"Сомнамбулический поиск неведомого Кадата" Лавкрафта.
"Великий бог Пан" Артура Мэккена.

Вообще-то, можно было бы все три забить Лавкрафтом, и не один раз, уж очень нравится.

Ычаньки — замечательные!

>>5216428
У многих классическая НФ или Лавкрафт.

>>5216431
То есть, если ычаньке не нравится классическая НФ или Лавкрафт - то это какая-то неправильная ычанька.

1)Джон Стейнбек "Квартал Тортилья-Флэт"
2)Меррит Абрахам "Семь ступеней к Сатане"
3)Анатоль Франс "Восстание ангелов"

Вообще сложно выделить только три

>>5216438
Этот пост меня расстроил, Катюш. И на ычмане мне места нет...

1. Борхес «Вымышленные истории».
2. Бунин «Окаянные дни».
3. Эко «Маятник Фуко».

>>5216458
Потому что ты любишь реализмъ и прозу?

>>5216458
Не бойся. В хентае такие плохие пропорции, словно это Лавкрафтофщина. Так что всё с тобой нормально.

>>5216424
https://lukrusglub.tumblr.com/post/42346832412/

1. Фаулз "Волхв".
2. Фриш "Хомо Фабер".
3. Гессе "Игра в бисер".

>>5216438
Это нульчанька.

>>5216463
Таких идеалистов только на русскоговорящей борде можно встретить.
как тебе Восьмой День, Уайлдера и Отягощённые злом, Стругацких?

>>5216460
Угу т_т шмыгает носиком
>>5216461
Спасибо, сырочек.

>>5216468
Просто ты делаешь неверные выводы. Если тут попросили художественную и прозу, то это не значит, что ычаньки не любят все остальное же.
И цель была не в сегрегации и последующей экстракции вкусов среднестатистической ычаньки.

Адольф Гитлер - Моя борьба
Сергей Нилус - Протоколы собраний сионских мудрецов
Николо Маккиавелли - О военном искусстве.

>>5216467
Я перестал читать книжки и теперь только играю в игры и смотрю в аниме, поэтому не читал.
А вообще планирую почитать, надо только с Довлатовым разобраться

>>5216481
А где Книга Велеса?

>>5216504
Так это же уже четыре будет.

>>5216531
Можно добавить тогда ещё "Новая Хронология" тогда, она работает как минус один.

>>5216533
Ну, с ней вообще можно ещё кучу дописать, всё равно ж понятно, что на самом-то деле... нету никаких там кучи книжек, это всё об одном и том же и по факту это всего штуки три и наберётся. Просто официальная литература скрывает и выдаёт это как много разных книжек, но мы-то с вами знаем, что это не так!

>>5216481
Какой ужас.

>>5216462
Ну ещё я у него "За закрытыми дверьми" читал, и того же самого сказать не могу. Возможно потому что читал ещё в школе. Но скорее разница в формате. Короткая пьеса на персонажах и их диалогах, и полноценный роман, набитый бессмысленными описаниями всякой хѣрни.
Да и тут это хотя бы художественной идеей объяснить можно (хотя вот с "Посторонним" его "коллеги" таких проблем не было, норм чтиво). За теми же кто Айн Рэнд литературой считает можно сразу полицию вкуса вызывать. Атланта тоже на первой главе дропнул.

Кстати, говоря о классической НФ. В своё время перечитал всё основное у Уеллса, Человекка-невидимку вроде даже дважды, но именно что в детстве. У Лема только рассказ про ящики профессора (не помню точное название, но было это в рамках тем солипсизма и симуляции, так что кто читал, тот поймёт).
А до Лавкрафта так и не дошёл У Кинга читал ровно два рассказа: Плот и Долгий Дджонт, кажется (про контрабандиста хмурого на необитаемом острове).

>>5216481

> Адольф Гитлер - Моя борьба

Вот кстати, одна из причин почему перестал читать (кроме очевидной замены кинцом-анимцом). Для заметной части классики которую знать надо, интереснее оказывается язык и челендж осилить её в оригинале, хотя бы "по Франку", чем сама конкретная книга, и как итог: Прочитано у Гётте - 2 страницы Фауста (хотя его уже читал целиком в переводе, опять же ещё в школе), прочитано у Кафки - 2 абзаца Превращения прочитано у Азу два спич-бабла Ёцубы.
Вот чёт заинтересовало, а чё там вообще в Майнкрафте в плане языка и повествования. Речи-то его на спидах ещё пол века назад были одним большим мемом.

>>5216424
Каждому своё. Мне вот "Тошнота" показалась просто замечательно написанной, прочитал залпом, смакуя. Философия тоже неплохая. Потому и занёс в любимые.
Вроде описывается уже прошедшая эпоха, но делается это просто и со вкусом, в отличии от большинства произведений русских классиков. А повседневность и рассуждения ни о чём там, сплетаясь, образуют канат истории, общую картину. Подобранный на побережье камешек, кусочек газеты на улице, обеды в одних и тех же местах, работа в библиотеке, угасающие воспоминания из прошлого, люди в костюмах, картины в музеях... Просто невероятная близость к душе любого.
Поясняется эта "тошнота" гг в сцене с корнем каштана, расставляя всё на свои места. И тогда уже не кажется неуместным вся эта повседневность и скука, ведь в ней всё дело. Она же существует просто так, бесцельно; шебуршится, дышит, гниёт безостановочно. Я прямо проникался в некоторых моментах, особенно когда гг шёл гулять в тёмные и холодные, "твёрдые" места, или когда он шёл по улице в воскресный день вместе с другими людьми, и рассматривал их словно с высоты птичьего полёта.
Справедливости ради, я действительно люблю нудятину, но не всю. Солженицына, вот, не смог читать, хотя тема "Архипелага ГУЛАГ" мне душевно была близка. Или богомерзкого претенциозного "Нейроманта" Гибсона, который читается ещё хуже, чем многими нелюбимый пресняк Сэлинджера

>>5216561
У Солженицина только Ивана Денисовича читал. Не то чтоб увлекательно и захватывающе, но вполне читабельно. Сравнить с Архипелагом по понятным причинам не могу.
Ещё я Обломова дропнул, вообще на первых страницах.

Алсо, лучшая книга из школьной программы, имхо, "Мастер и Маргарита".
Дискас?

>>5216563
"Мастер и Маргарита" действительно прекрасная вещь. В отличие от 95% школьной программы там есть не только смысл, но и вполне неплохой сюжет и интересные персонажи. Я ее раза четыре перечитывал, начиная с пятого класса.

>>5216563
Я школьную не особо читал. Школа привила мне отвращение к некоторым классикам, потому я тщательно игнорировал то, что нам в сжатой форме выдавали на уроках, и уже дома сам шерстил старые книжки в поисках годноты.
Мастера и Маргариту читал один раз, лет в 10, когда впервые взялся за классиков, поэтому не помню что там было. Булгаков вообще не моё. Всегда удивляло то, что люди так превозносят его фантастику, хотя ничего сногсшибательного там нет. Как сатира на СССР - неплохо, но таких тогда было много. Наверное, касаемо Булгаковской фантастики можно применить термин "на безрыбье и рак - рыба".

От "Обломова" история откусила добротный кусок, мало что оставив. Если раньше (в годы написания) там можно было разглядеть очень актуальную проблему загнивания русского дворянства, помещиков и других псевдоинтеллегентных толстосумов, то теперь, когда сие стараниями советов кануло в лету, нам лицезреть осталось только глуповатый роман про последствия гиперопеки и формировании типичного ни на что не способного затворника. Как "Последний день славной женщины", только растянуто на сотни страниц. А смысл такой же. Глубины и того меньше.

Не помню что вообще проходили в школе, потому и лучшей книги выбрать не могу. Разве что из поэзии... Мне показали Маяковского, и это было бодро, свежо, грубо и прямо. До сих пор люблю перечитывать некоторые его произведения. Мне показали Платонова, Замятина, но их романы и рассказы я уже знал. Зарубежных писателей практически не было, разве что в старших классах удосужились вставить колонку про Кафку. Помню прекрасную балладу "Вересковый мёд", строки которой затерялись у меня в голове где-то меж других воспоминаний. Лермонтовский "Как часто пёстрою толпою окружён"...

И вот, пока не забыл: "Преступление и наказание". Наверное её выберу субъективно лучшей для меня. С удовольствием прочитал эту книженцию. Наверное, тогда меня и подсадили на экзистенциализм, который для меня нашёл свой абсолют в "Тошноте". После изнеженной романтики других писак, непонятной любви и неправдоподобных чувств на меня вываливают Достоевского с его мрачной, почти декадентской философией, рассуждениями о неравенстве, поднятием проблем пьянства, бедности, мертвечной старости той России. До сих пор помню, как Раскольников сидел в баре и слушал историю про то, как несовершеннолетняя дочь алкаша была вынуждена пойти продавать своё тело, чтобы маленькие дети из её семьи не умерли с голоду, а сам этот алкаш в тот момент лежал пьяный и смотрел на всё это.
Хорошее, сильное произведение.

>>5216573
Большую часть существования Совка НФ в нём весьма котировали, так что особого дефицита вроде не было. Чтобы кто-то говорил о булгаковских вещах акцентируясь на фантастике первый раз слышу. У него она там есть немного, но вообще он не об этом и любят его не за это.

Алсо почти слово в слово что ты пишешь про Достоевского могу от себя сказать про Блока в контексте поэзии. Настолько тошнило от всех этих однообразных и никак не резонирующих с моей реальностью стихов про любофф-весну-природу-крестьян, которыми забита школьная программа, что вообще перестал воспринимать поэзию пока не дошёл до него. Углубляться, правда, не стал, но попустило.

Не могу их назвать совсем уж любимыми, но они произвели на меня сильное впечатление:

1. Алиса (та самая)
2. Лолита

А так ещё много других произведений.

>но таких тогда было много

А кто, например? Ильф-Петров, понятно. Зощенко ещё более лояльный, мягкий был - про "высмеивание отдельных недостатков". Аверченко затроллили раньше, чем СССР, собственно, успел образоваться, так что не в счёт. Больше так навскидку никто на ум и не приходит с тонким, ехидным знанием эпохи.

>>5216573
У Лермонтова "Герой нашего времени" хорош. Уж не знаю насколько это соответствует задумке автора, но чёрный пояс по ментальной эквилибристике Печорин получает без всяких усилий, всего-лишь совмещая свой фатализм, любопытство от праздности, цинизм и дистанцирование от ответственности.
А "романтика" — понятие растяжимое. Того же Женьку Онегина жуют как историю про любовь, а история-то про мажоров, которых с младых ногтей вышкаливают быть конформными окружению, чтобы не дай бог в немилость не впасть. На фоне чего герой мается сплином, творит дичь, всё портит, что ввергает его в русскую хандру и в результате в попытках хоть как-то себя раскачать становится революционером. Не потому что какие-то там идеалы близки, плевать он хотел на все и всяческие идеалы, а потому что пытается лодку шатать, чтобы наконец уже его вырвало - и может полегчало бы.
Хотя с Женькой оно и понятно — последние главы и сильно поцензурены, и недописаны. А ведь именно они и объясняют слова Пушкина про прототип героя в виде одного из друзей.

>>5216584
Платонов, Солженицын, Замятин, Пастернак. Это из тех, кто вспомнились первыми

>>5216586
Сатира во все поля. Обхохотаться можно.

>>5216587
А при чем тут смех?

> Сатира - литературное произведение, обличающее отрицательные явления действительности.

>>5216588
Ты бы ещё из статьи про древнегреческий театр определение достал.

>>5216265
Р.Хайнлайн, "Луна жёстко стелет" или любая другая книга
Ф.Дик, "Убик" мечтаю увидеть по ней аниме
Д.Толкиен, "Властелин колец" любимый со школы материал для СПГС
Книги, возможно, не самые объективно лучшие, но ведь просили любимые и развлекательные. введён неверный код подтверждения, да ёклмн

>>5216582

>Алиса (та самая)

Эта что-ли?

>>5216590
Оба определения лежат в викисловаре, оба применительны к литературе. Одно правильно, другое - нет? Правда что ли?

>>5216594
Алиса в Стране Чудес и Алиса в Зазеркалье от Керрола же!

1. Питер Уоттс, «Огнепад».
2. Сага о Ньяле.
3. Михаил Александрович Шолохов, «Поднятая целина».

Если брать по критерию "достаточно большая книга (не мелочь на 200-300 страниц), которую проглотил одним махом, не в силах оторваться", то я навскидку могу вспомнить "Многорукий бог далайна" Логинова (в котором, имхо, присутствуют сразу все четыре борхесовских сюжета) и "Голос тех, кого нет" Карда (вторая книга эндеровского цикла; первая чересчур сумбурна, а в "Ксеноциде" и "Детях Разума" слишком много достоевщины в плохом смысле).
А в качестве третьей, наверное, назову Саймака. В детстве у меня было два томика — в одном "Город" и "Всё живое", в другом — "Заповедник гоблинов" и несколько рассказов; и перечитывал эти два томика я множество раз.

>>5216582

Даль:

>сочиненье насмешливое, осмеяние слабости и порока.

Ожегов:

>Вид комического в искусстве, подразумевающий осуждение тех явлений действительности, которые воспринимаются автором как порочные. Свойственное С. резко критич. отношение к нарушению должного порядка вещей предполагает наличие представления об идеале, поэтому смех в С. амбивалентен: обличая и отрицая недолжное, он утверждает иное и лучшее, в отличие от весёлого юмористич. смеха, допускающего сочувственное отношение к объекту осмеяния.

Ефремова:

>Произведение, осмеивающее какой-л. порок, недостаток (в литературе классицизма). Произведение искусства, в котором резко, шаржированно изображаются, обличаются отрицательные явления действительности. Злая насмешка, резкое обличение.

Белокурова, "Словарь литературоведческих терминов"

>Вид комического: способ проявления комического в искусстве, заключающийся в уничтожающем осмеянии явлений, которые представляются автору порочными.

TLDR: критика != сатира

Впрочем, сейчас постправда же, ты в интернете. Можешь, например, сатирой называть густой светлый напиток.

>>5216601
>>5216602
Ладно, убедил. Реплаи только не теряй

>>5216278
Возможно ты слишком много времени проводить в соцсетях/имиджбордах.

>>5216603
Нынче такой мир, что реальность комичнее и страннее сатиры.

https://babylonbee.com/news/reality-criticized-for-not-more-clearly-distinguishing-itself-from-satire

>>5216582
А моя попытка прочитать Лолиту провалилась. Слишком лоликон. Оно, конечно, было ожидаемо, что лоликон, но не настолько.

>>5216603
Сатира = высмеивание.

Критика = разбор и указывание на недочёты.

>>5216634
Угу, в других старых книгах там хотя бы все подростки (те же Ромео и Джульета в свои 14 лет), а тут конкретно взрослый дяденька и 10летний ребёнок.

>>5216647
Тащемта Лолите на начало повествования вроде 12, а далее 13. Тоже дропнуто, кстати. Странноватая книга.

Читал "гиперион", " ложную слепоту" уоттса, очень понравилось, прямо запоем читал. Читаю цикл "чёрный отряд" уже на шестой книге, тоже очень нравится. Читал повести и рассказы Чехова, очень много, мне понравилась "дуэль"," Ариадна". Но мне трудно назвать прямо любимую книгу. Читал Паланика "выживший", бк, удушье, невидимки, призраки, снафф и мне все понравилось, могу ли я сказать что Паланик мой любимый писатель? Наравне с Антон Павловичем? Кто-то подумает что это кощунство. Мне трудно назвать любимые книги. Может Нил Гейман " задверье" - ещё один писатель чьи произведения я почти все прочитал. Трудно выделить только три книги.

>>5216649
Да, но ухажеру не 14, а за 30.

>>5216651
Чёрный отряд клёво, соглашусь.

Ещё можешь потом цикл "Первый Закон" Аберкромби почитать. И "Малазанская Книга Павших" - хотя там немного вразброс книги и некоторые не очень, а некоторые хороши.

>>5216654

> не 14, а за 30

Что-то грустно стало

>>5216654
Это слегка меняет оттенок повествования. Ребенок и подросток все-таки разные вещи, особенно в теме, поднятой автором. Как ты уже говорил, во времена Шекспира, например, в 13 лет девушек уже выдавали замуж и совсем не обязательно, что за ровесника.

Разумеется, в современном мире даже если ей было бы 17, то все равно было бы «она же еще ребенок!», что с точки зрения закона, что с точки зрения общества.

>>5216661
Да вообще старик, угу.

>>5216669
Ну и Лолита была написана не во времена Шекспира тоже.

>>5216680
В посте речь о различии оттенков повествования, а не о времени написания.

Ромео кстати было 18 или по некоторым источникам 21 год.

>>5216634
Лолита вполне еще адекватная книжка. У Набокова есть куда более изощренная Ада, или Радости страсти. Это инцест - лоликон, да еще и поток сознания. На счет потока сознания не уверен, но мне так кажется. Поэтому Лолиту все таки советую осилить. Со второго раза я прочел и нашел некий шарм в описании эпохи.

>>5216682
"Это плохое не так и плохо, ведь есть ещё хуже" - так себе аргумент, если честно.

>>5216684
Что это плохое сказано не было.

>>5216704
Что любопытно, в самой Лолите это как раз таки преподносится как что-то плохое, а герой произведения как бы исповедуется в своих запретных удовольствиях. Во всяком случае, такое осталось впечатление.

>>5216710
Что ещё любопытней, ГГ романтик-фетишист, которого, по сути, взяли и снасильничали, травмировав как в предупредительных буклетах.