[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: 21-01-2023(0).jpeg -(11 KB, 169x298, 21-01-2023(0).jpeg)
11 No.5270615  

Интересно, мне одному кажется, что данный роман перехайпан?
В своё время я его, конечно, с немалым интересом перечитал. Но вот убей, не вижу в нём ничего гениального. Не говоря уж о том, что Херберт развешал там столько ружей Бондарчука-младшего, что некоторые ружья уже сын Фрэнка Херберта кое-как заставил стрелять. Тот же Батлерианский Джихад, например. Как одно из крупных. А мелких - вообще не счесть.

К тому же изначально это был эко-роман, с чем не единожды соглашался аффтар (ему и сама идея пришла на взморье, где как раз куча дюн имелась). Но для эко-романа - и это ВАЖНО - Фрэнк Херберт уделяет очень мало собственно как экологии Дюны, так и сбору/хранению воды (ибо сам он в подобном и не шарил). Ну спасибо, хоть стил-сьюты описал. И по сути это всё. Кучу прочих логических неувязок даже и не упоминаю.
Но почему-то роман считается великим. С кучей дыр, с морем роялей, с вычурной, но излишне переусложнённой устройством вселенной... И это если только первый роман рассматривать (а если бы он не взлетел, то не было бы и прочих).

Штука однозначно неплохая. Но вот ПОЧЕМУ Дюну считают за нечто великое? Хз. Тот же цикл Джулиан Мэй в целом куда как лучше, как по мне, но кто о нём знает и помнит? Специально название не пишу. Кто знает - тот знает. ну ладно Херберт хоть не Гарри Поттера написал

>> No.5270666  
Файл: 1674256968814.jpg -(35 KB, 326x500, 1674256968814.jpg)
35

Интересно, мне одному кажется, что данный роман перехайпан?
В своё время я его, конечно, с немалым интересом перечитал. Но вот убей, не вижу в нём ничего гениального. Не говоря уж о том, что Толкин выстрелил из стольких внезапных ружей Бондарчука-младшего, что некоторые ружья уже сын Джона Толкина кое-как развесил в Сильмариллионе. Тот же Исход Эльфов, например. Как одно из крупных. А мелких - вообще не счесть.

К тому же изначально это был эко-роман, с чем не единожды соглашался аффтар (ему и сама идея пришла в Англии, где как раз кучу лесов и полей застроили заводами). Но для эко-романа - и это ВАЖНО - Джон Толкин уделяет очень мало собственно как экологии Средиземья, так и посадке/вырубке лесов (ибо сам он в подобном и не шарил). Ну спасибо, хоть энтов описал. И по сути это всё. Кучу прочих логических неувязок даже и не упоминаю.

Но почему-то роман считается великим. С кучей дыр, с морем роялей, с вычурной, но излишне переусложнённой устройством вселенной... И это если только первый роман рассматривать (а если бы он не взлетел, то не было бы и прочих).

Штука однозначно неплохая. Но вот ПОЧЕМУ Властелин Колец считают за нечто великое? Хз. Тот же цикл Роберта Говарда в целом куда как лучше, как по мне, но кто о нём знает и помнит? Специально название не пишу. Кто знает - тот знает. ну ладно Толкин хоть не Гарри Поттера написал

>> No.5270673  

>>5270666
Пожалуй, может даже выйти годная паста - если анон подключится.
Но у тебя есть изьяны: таки Толкин совершенно не эко-романы писал (он был филологом - т.е.свой варик стоит под это бело изменить, и да, Толкин с филологией тоже лажал, да и мало её, как и экологии в Дюне). Но всё же он заслуженно свою славу получил - абсолютно ВЕСЬ жанр РПГ обязан именно ему. И не надо говорить, что Дюна II - прародительница РТС, это неверно.

>> No.5270675  
Файл: 21-01-2023(3).jpeg -(12 KB, 284x177, 21-01-2023(3).jpeg)
12

Кстати, ради смеха, рикаминдую переделать пост под Гибсона. Он тоже не шарил в компах, но писал о киберпанке.

>> No.5270686  

>>5270615
>>5270666
>>5270675
Просто все эти книги пример жанра "лородроч", когда его еще не осознавали и они хайпанули по праву первого.

Классическая драматургия была про героя и его приключения. Толкиен открыл новый жанр: можно забить на героя и его приключения и бесконечно обсасывать мир вокруг него.

Стоит ли говорить, что это сработало, так как богатая почва для эскапизма, ради которого задроты и читают книги. Тогда никто не понимал этот драматургический финт и люди на полном серьезе обсуждали выдуманный мирок и его строение, считая подсознательно, что тем самым докопаются до правды и все поймут. Завуалированный СПГС - попытка найти больше, чем заложено автором, просто не в приключении героя, а в ассетах вокруг нет. Голубые занавески такие голубые.

В истории они оставили свой след по праву хайпа и места первого, но проверку времени не прошли, так как выдуманные мирки уже всем поднадоели. И культовый статус этих книг часто вызывает диссонанс у новых читателей, так как все хвалят, а за что непонятно, потому что кроме описания мира ничего и нет.

>> No.5270687  
Файл: 6065315917.jpg -(850 KB, 800x1000, 6065315917.jpg)
850

>>5270686
Просто все эти книги пример жанра "лородроч", когда его еще не осознавали и они хайпанули по праву первого.

Классическая драматургия была про героя и его приключения. Евангелисты открыли новый жанр: можно забить на героя и его приключения и бесконечно обсасывать мир вокруг него.

Стоит ли говорить, что это сработало, так как богатая почва для эскапизма, ради которого задроты и читают книги. Тогда никто не понимал этот драматургический финт и люди на полном серьезе обсуждали выдуманный мирок и его строение, считая подсознательно, что тем самым докопаются до правды и все поймут. Завуалированный СПГС - попытка найти больше, чем заложено автором, просто не в приключении героя, а в ассетах вокруг нет. Голубые занавески такие голубые.

В истории они оставили свой след по праву хайпа и места первого, но проверку времени не прошли, так как выдуманные мирки уже всем поднадоели. И культовый статус этих книг часто вызывает диссонанс у новых читателей, так как все хвалят, а за что непонятно, потому что кроме описания мира ничего и нет.

>> No.5270689  

>>5270687
Ох уж эти молодые люди, считающие себя умненькими и остроумными от многократного повтора древней шутки с передразниванием в духе попугая.

>> No.5270693  

>>5270686
У мамы, помню, были три тома Властелина колец.
Сам я их прочёл только с раза 5-го или 6-го, больно уныло шло для школяра.
Но вот вставки с генеалогическими древами или прочими лородрочерскими страницами вызывали у меня буйный восторг и желания творить и подражать. Безумно перевозбуждался с этих частей книг.

Интересно, какие особенности личности ответственны за такие вкусы и предпочтения?
Я же тогда совсем мелкий был, ещё не успел нужды в эскапизме и бегстве от реальности вкусить. Но уже тогда ко всему подобному тяготел.

>> No.5270695  

>>5270693
А я Большую Советскую Энциклопедию ещё до школы прочитал и мне понравилось.

>> No.5270698  

>>5270686
За Дюну не скажу, слишком давно читал и плохо помню. Но вот "Властелин колец" и правда не просто сказочка. Как минимум, можно рассматривать историю вне лора, и она даже интересна сама по себе. Т.е. история о том, как уничтожить неуничтожимый артефакт, исполняющий желания владельца, сработала бы и без фэнтезийного сеттинга. Хотя лично я уверен, что там и так фэнтези нет, а есть нюансы точки зрения, с которой ведётся повествование. Хоббиты просто не догоняют, что вокруг происходит, поэтому им всё кажется волшебным, страшным и диковинным. Но это уже как раз из разряда праздных упражнений в СПГС.

>> No.5270702  

>>5270615
Нет, роман подростковый, но его пытаются преподносить как СУРЬЁЗНУЮ ЛИТЕРАТУРУ. Не надо так.

>> No.5270703  

>>5270686
Я даже схороню это для потомков.

>> No.5270705  
Файл: 15317382209508.jpg -(110 KB, 742x1220, 15317382209508.jpg)
110

>>5270615

Парехайплен?

>> No.5270722  

>>5270686

> вызывает диссонанс у новых читателей

А среди новых читателей конечно же нет эскапистов? Все как один модные да задорные постмодернисты?

>> No.5270728  

>>5270693
Юношеская подсознательная сублимация - желание во всем разобраться и изучить. Просто в дикой природе нет медиа, поэтому ты тратишь энергию молодости на более полезные вещи. Был бы не ВК, то задрачивал другое.

>>5270722
Как правило классикой обмазываются уже в сознательном возрасте и к тому моменту в наши дни все уже искушены. Да и все врет. Посмотрят на ютубе лородрочерские видео, а потом бегут в интернеты говорить, какие они толкиенисты. Задроты всегда найдуться.

>> No.5270730  

>>5270728

> унылые звуки розовой лошади
>> No.5270731  
Файл: images-3-1.jpeg -(9 KB, 182x277, images-3-1.jpeg)
9

>>5270705
Основание Азимова? Скорее нет, чем да.
Во-первых, цикл хоть и прогремел, но локальненько так. Во-вторых, сейчас его ащще мало кто помнит. В-третьих, сама идея - омская в своей сути. Т.к. ничего ни от кого не зависит, всё на откуп Фатума (судьбы) идёт. Предопределено, панимаишь.
Хотя вещица занятная.

Я бы больше как раз цикл Джулиан Мэй рикаминдовал. Он весьма неплох, вполне масштабен и дыр в нём немного. И там весьма стройная система расписана. Но - гаррипоттера не получилось. Ибо сложна и порой надо думать.

>> No.5270734  

>>5270615

>Штука однозначно неплохая. Но вот ПОЧЕМУ Дюну считают за нечто великое?

Глупый вопрос. Потому что вовремя вышла. А цикл твоей Мей - опоздал лет нв 20.

>> No.5270735  

>>5270705
Да. Безнадежно устарел.

>> No.5270737  

>>5270734
Ну если так рассуждать, то Коран тоже безнадёжно опоздал (ещё и был наполовину прямым плагиатом), однако муслимов уже и посейчас едва ли не больше, чем христиан.

>> No.5270740  
Файл: Warhammer_40000_girl_smile_face_chaos_god_glasses_psyker_spellcasting_art_lightning_electro_face_tzinch_2.png -(444 KB, 448x576, Warhammer_40000_girl_smile_face_chaos_god_glasses_psyker_spellcasting_art_lightning_electro_face_tzinch_2.png)
444

>>5270615

Ладно, а как вам графомания на Фикбуке и очередная попытка деконструкции Иссекая.

https://ficbook.net/readfic/8205186

Внезапно мне зашло. Для развлекательного сетературного фентези от отечественного автора - так и вовсе за гранью ожидаемого. Не без огрехов конечно. Крайне слабое начало к примеру. Но вот описание мира и потенциал для СПГС там - моё почтение.

>> No.5270746  

>>5270731
Обычно в ходе сюжета думать ни над чем не нужно, а если нужно, то автор сплоховал. Ну или мы читаем классический детектив и хотим раньше гг раскрыть дело.
Не мог бы ты разъяснить над чем там нужно думать.

>> No.5270747  

>>5270740

>деконструкции Иссекая

Что отечественный автор может понимать в японщине?

>> No.5270749  

>>5270737
Так и есть. Безнадежно опоздал для Запада. Вышел вовремя для Востока.

>> No.5270750  

>>5270747
https://www.youtube.com/watch?v=N64-QYEjrWI

>> No.5270751  

>>5270747
Примерно чуть больше, чем японские авторы, понимающие в средневековом мире и культуре Европы и европейском фентези с рыцарям и магами, куда обычно исекаются их протагонисты.

>> No.5270752  
Файл: 1659161547739.jpg -(59 KB, 1280x720, 1659161547739.jpg)
59

>>5270751

>> No.5270753  

>>5270615
Не знаю, мне сложно оценить его спустя полвека.
Но, учитывая, что это серьезный научно-фантастический роман которому более полувека и начал создаваться он еще до эпохи компьютеров, то для меня он ценен в первую очередь тем, что предлагает взгляд на будущее от людей которые не знали по какому пути пойдет будущее. Это интересно, другой взгляд, такого сегодня уже нельзя сделать, время не позволит.

>> No.5270755  
Файл: download-9.jpeg -(132 KB, 768x768, download-9.jpeg)
132

>>5270740

Вообще по Незванному можно будет отдельный тред запилить. Тут даже своя Вики есть.

https://alurei.fandom.com/ru/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%8B%D0%B9

>> No.5270794  
Файл: photo_2023-01-21_13-46-38.jpg -(76 KB, 1280x1138, photo_2023-01-21_13-46-38.jpg)
76

>>5270740
Одно из любимых. Очень слежу. Жаль, в последнее время обновляется редко, хоть и огроменными главами.

>> No.5270803  
Файл: maria_1446749102795.gif -(1946 KB, 500x281, maria_1446749102795.gif)
1946

>>5270751

>> No.5270805  

>>5270794

У меня описание битвы Хозяина Похоти и Тина вызвало экзестенциальный оргазм.

>> No.5270848  
Файл: e10a3860-663d.jpg -(309 KB, 622x980, e10a3860-663d.jpg)
309

Котируем? Или тоже устарело и пора на выброс?

>> No.5270860  

>>5270848
На выброс, конечно. То что инопланетяне не подумали о микроорганизмах уже тогда было херней.

А вот концепция, что высокоразвитой цивилизации нужны ресурсы, все еще под вопросом.

Другое дело, если рассматривать книгу не как об инопланетянах, а об ужасах обычного человека, если они вторгнутся, то норм. Паникерство, озверение и безысходность - наше все.

>> No.5270871  

>>5270740

>Ладно, а как вам графомания на Фикбуке и очередная попытка деконструкции Иссекая.

Заценил. Подгорело. Нет, не с простецких метафор, примитивного юморка не к месту и построения мира в лучших традициях буквального школьника, видевшего дикую природу только в аниме, причём фэнтазийном. С системы прокачки, которая за два с половиной боя с учебными врагами позволила развить навыки до значений выше половины от капа и получить титул аж целого наёмного убийцы. Взялся за исекайщину, поминаешь игровую систему всуе через каждые два абзаца - так хоть продумай её немножко. Не ну может там потом какой-то плоттвист, придающий происходящему хоть каплю логичности, а заодно увеличивающий статы и градус пафоса (или абсурда) на пару порядков. Только такое и спасёт произведение. Пока выглядит как сочинение 14-летнего Васи о том, какие суперспособности он бы себе хотел.

Я бы вообще не писал этот пост, но от треда, начатого с наездов на классическую фантастику, как-то большего ожидал.

>> No.5270872  
Файл: 1604445094101.jpg -(70 KB, 551x651, 1604445094101.jpg)
70

>>5270860

> На выброс, конечно. То что инопланетяне не подумали о микроорганизмах уже тогда было херней.

Когда тогда? В 19 веке? По-моему то, что на Марсе тоже есть микроорганизмы, узнали и доказали только в 21 веке. Для своего времени это был свежий и очень классный концепт, не надо тут.

>> No.5270890  

>>5270872
Тащемта у них были свои особые марсианские микроорганизмы. Просто земные пробили их иммунитет. Тащемта, по идее, должно быть наоборот, и земные не должны пробить межвидовой барьер. Впрочем, фиксится грибками, которые умеют хавать любую органику и класть болт на то, сопротивляется она или нет.

>> No.5270894  

>>5270871

> выглядит как сочинение 14-летнего Васи о том, какие суперспособности он бы себе хотел

То есть как 99% ранобе, которые еще и переводить надо?

>> No.5270897  

>>5270871

Я ж говорю - начало слабое. Но вот насчёт уровней и системы, то там градус накала растет по экспоненте. Наемный убийца? Да ни о чём. Герои какбэ тем и ценны, что берут уровни как на растишке. Все эти статы, ближний бой - мелочи. В третьей книге герой убивал врагов концепцией одиночества, ломал линии вероятности и вырождал пространство вокруг себя. И все равно еле-еле затащил катку.

>> No.5270898  
Файл: maxresdefault.jpg -(297 KB, 1280x720, maxresdefault.jpg)
297

>>5270860
Зато про лазеры ещё за 20 лет до теоретического предсказания.

> высокоразвитой цивилизации нужны ресурсы, все еще под вопросом.

Я после стеллариса смотрю на всё как не на ресурсы сами по себе, а на лишнее пространство для своих городков. Населения всяко проще размещать на готовых планетах. В современных реалиях у человечества просто не осталось возможностей для эффективной и прибыльной хоть в какой-то перспективе экспансии. И даже при таких вводных все хотят бесконечного роста, в том числе и количества населения, так как при нём крутить колесо экономики проще получается.

>> No.5270906  

>>5270897

Основная и пожалуй ключевая проблема первой книги в том, что автор хотел написать лёгкую повесть о потрахушках эльфиек и нагибе всех и вся. Но Остапа понесло.
Кстати, прошло уже три книги, а ни одной эльфийки герой так и не трахнул.

>> No.5270919  

>>5270871

>Пока выглядит как сочинение 14-летнего Васи

Таковым и является. Собственно, как и вся порнушная "литература" на фикбуке, где в топах сейчас преобладают гомосексуальные похождения к-поп певцов. Искренне удивлён, что тут кто-то всерьёз восхищается тамошними зарисовками и в целом читает фанфики на том сайте. Вроде контингент у нас не тот немного.

>> No.5270926  

>>5270848
Оно устарело, но как винтаж. Можно почитать для атмосферности.

>> No.5270927  

>>5270871
Ты бы знал как подгорело мне, когда читая мангу про пожарного внезапно вылезло окно системы прокачки. ГГ вообще чуть не обкакался. По крайней мере по лицу было похоже что уже. Вы даже близко не представляете, в какое дно способны увести корейские и китайские фанфики. Хотя был у меня один знакомый, так на его фоне вся эта школьная писанина уровня Льва Николаевича, не ниже. Так плохо, что даже хорошо. Только читать почти физически больно.

>> No.5270930  

>>5270927

>читая мангу про пожарного внезапно вылезло окно системы прокачки

А что такого? Подумаешь, окно мангу читает.

>> No.5270959  

>>5270673

> И не надо говорить, что Дюна II - прародительница РТС, это неверно.

Разве?

>> No.5270965  

>>5270919

Даже в куче навоза можно откопать что-то хорошее. Вопрос только в количестве прилагаемых для этого усилий.

К примеру однажды я наткнулся там на очень нетипичный фанфик по корабледевочкам.

https://ficbook.net/readfic/5175695?

Вроде простенько и одна бытовуха, без экшена и попаданцев. Но вы вот когда нибудь задумывались, какой должна быть психология аватары боевого корабля в человеческом теле?

>> No.5270967  

>>5270897
Не уверен, что хочу дотуда читать. Собственно, согласно правилу трёх эпизодов, я прочитал три первых главы и дропнул. После твоего сообщения прочитал четвёртую и... дропну всё равно. У истории был бы шанс, если бы абсурдная прокачка работала вообще во всём. Т.е. из лесу он бы вышел не только мастером маскировки и обращения с гоблинским ножичком боже мой, десяток бэкстабов - и ранг мастера, чтоб я в скайриме так качался, а ещё и шеф-поваром, следопытом и доктором. А потом за неделю собрал все остальные местные способности, за месяц победил спирального короля, а через год полетел в другую галактику устраивать большой взрыв. Но не думаю, что автор потянет такое. Скорее всего так и останется селф-инсерт писанина в удачливого трикстера, которому всё время помогают плот-армор и рояли, во время выпрыгнувшие из кустов.

>> No.5270969  

>>5270967

> . А потом за неделю собрал все остальные местные способности, за месяц победил спирального короля, а через год полетел в другую галактику устраивать большой взрыв.

А мне не нравятся такие сянся механики. Еще со времен когда я черти когда это в онеме видел. Вот он из последних сил, на последней капле крови из геммороя побеждает врага, а через неделю он таких врагов (их внезапно оказываются тысячи и ни один их них на протяжении предыдущих ступеней прокачки ему конечно же не мешал, плотармор щито поделать) щелкает одним пальцем и истекает кровью из откуда-то еще на нового "финального" босса.

>> No.5270980  

>>5270967

Насчет прокачки там вообще все сложно и отчасти где-то интересно, но далеко не сразу. Но да, детально подводные камни автор начинает раскрывать только со второй книги, где выяснится, раскачаться и раскачаться правильно - две разные вещи. Капа уровней тут нет, но есть неиллюзорный шанс отбросить копыта или ещё хуже при прокачке. Порвать ауру при резкой перекачке, сдохнуть при неправильном применении скила (а гайдов тут нет), потерять душу, вкачав неправильный навык, сойти с ума и прочие радости.

>> No.5270985  

>>5270969
В этом зато есть логика, а ещё такой абсурд можно обыграть и превратить в фишку, если делать его сознательно. Но это явно не случай автора.

>> No.5270989  

>>5270980
И при этом всем, гг конечно же всегда на волосок проходит от смертельного или неисправимого варианта...

>> No.5270995  

>>5270989

Ну да. Это же не драма какая. Вообще не понимаю сути претензии.

>> No.5270998  

>>5270995
Ну это мое личное. Сначала обычно норм, но со временем плотармор начинает выпирать все сильнее и резать глаз.

>> No.5271012  

>>5270860

> То что инопланетяне не подумали о микроорганизмах уже тогда было херней.

Идея как бы была в том, что они там настолько развили медицину, что просто уничтожили болезни как класс, причём достаточно давно. И если позволить себе всего немного наивности, это не звучит как хѣрня даже сейчас.

Во-первых, просто представь себе вспышку оспы сегодня - к ней же никто почти не готов. Прививок уже пару десятилетий не делают в большей части шарика, запасы небольшие и содержаться во многом на отъебись, врачи к встрече с ней не готовы. Она может запросто выкосить небольшой населённый пункт, к тому моменту как кто надо серьёзно спохватятся. Аналогичные проблемы с некоторыми другими болезнями, включая даже те, которые даже не устранили полностью, но просто задавили до эндемических где-то в странах третьего мира, типа полиомиелита. А теперь представь бы пандемии короны бы не случилось, и человечество не получило бы этот укус жаренного петуха под жопу? И без подобных происшествий прошла бы пара сотен лет. Ещё бы пару катастрофических болячек заодно выпилили. И тут бы жахнуло. Это же локальный апокалипсис бы был.

Во-вторых сама концепция проёба древних технологий сильно преувеличена всякими искателями аннунак под кроватями, но в целом не на пустом месте основывается. Даже сейчас некоторые вещи делавшиеся в прошлом повторить не представляется возможным, а уж если эти штуки на пару сотен лет становятся просто не нужными забыть о них не трудно. Просто представать, общество где, например, энергетическое оружие вытеснило огнестрел, так же как огнестрел арбалеты. И вот отряд таких штормтруперов высаживается на диком западе, и внезапно оказывается, что графеноплимерная броня распыляющая большую часть энергетического залпа, работавшая как часы последнюю сотню лет, прошибается летящим кусочком свинца который ещё и прошивает внутренности в кровавую кашу? Это что за магия? Мы такое только в учебниках по истории видели, оно же примитвное, оно не может быть настолько эффективным?! К-к-как? Думаешь не раелистично? А теперь погугли Джона Черчиля, или например Ночных Ведьм, которые превратили примитивность своего оружия в фактор неожиданности.

В-третьих, Уеллс сорт оф успешно предугадал гигиеническую теорию. В романе нигде не поясняется от чего именно умерли пришельцы, но предполагается, что от самых рядовых для нас вещей типа вирусов вызывающих простуду. Но, на минуточку, как раз в случае простуды, абсолютно все симптомы вызывает не сам вирус, а иммунный ответ на него. Организм, даже человеческий, выросший в гиперстерильной обстановке встречаясь с очень рядовыми, порой вообще безвредными вещами может буквально умереть от гиперреакции, и нередко предугадать её невозможно.

Ну и в завершение, банальную непредусмотрительность не стоит так просто сбрасывать со счетов, особенно когда примеров ИРЛ хватает. В эпоху колонизации сколько европейских солдат померло от Малярии и прочей неожиданной фигни в Африке и Азии/Индии? И эта история повторялась раз за разом, хотя по логике не должна была уже после первых кейсов. И это в обществе в котором концепция инфекционных и эднемических заболеваний вполне реальная вещь, а не сказки сколько-то столетней давности.

Так что раса скрытых супералергиков, которые ещё и забыли вирусологию, потому просто потому что объект изучения несколько столетий как кончился, банально не предусмотрела вагон (а там реально даже не одно семейство) человеческих ОРВ при военной операции против заведомо более отсталых существ, уже далеко не так уж немыслима, просто немного наивна.

>> No.5271023  
Файл: 338226.jpg -(118 KB, 462x700, 338226.jpg)
118

>>5271012

>И вот отряд таких штормтруперов высаживается на диком западе, и внезапно оказывается, что графеноплимерная броня распыляющая большую часть энергетического залпа, работавшая как часы последнюю сотню лет, прошибается летящим кусочком свинца который ещё и прошивает внутренности в кровавую кашу
>> No.5271025  

>>5271023
...текст отклеился. Не совсем то, что описано, но по сути близко. Там штормтруперы высаживаются в средневековье и огребают по похожему сценарию. С совершенно прекрасными моментами типа закидывания вражеской крепости трофейными ядерными зарядами при помощи деревянных осадных орудий, которые враги не тупо не смогли обнаружить, т.к. они не содержат металлических частей

>> No.5271026  

>>5271023

Читал. По сути это демка Вархаммера.

>> No.5271034  
Файл: Deedlit facepalm.JPG -(20 KB, 244x309, Deedlit facepalm.JPG)
20

>>5271025

>ядерный заряд
>не содержат металлических частей
>> No.5271043  

На фикбуке можно найти хорошие ориджиналы: https://ficbook.net/readfic/8361302
И куча яоя по Вахе от этого афтора...

>> No.5271044  

>>5271043

> яоя по Вахе

Давай нашу, ультрамаринскую...
РАСПЛЕСКАЛАСЬ ПА ПАГОНАМ СИНЕВААААА!!!

>> No.5271066  

>>5271012
Надеть скафандры, чтобы их не потравили слором, они тоже не догадались.
Опять же в художественных произведениях объяснение, состоящее из множества мелких халатностей и случайностей, плохо смотрится. Вот если бы был ОЧЕНЬ ХИТРЫЙ ПЛАН %%КАТИТЬ АРБУЗ%%, тогда да. А лучше один крупный ответ человеков или одного шибко умного людина.

>>5270967
Лучше уж попаданцы в пчелудаже Лавкрафт об этом писал.

>>5270965
Эту бы энергию да в мирных целях.

>> No.5271067  
Файл: Arrival-Suits.jpg -(206 KB, 1280x546, Arrival-Suits.jpg)
206

>>5271012
Так загвоздка не в том, что бациллу пропустили, а что без разведки и подготовки попёрлись.
Для современного зрителя это что-то уровня нового Чужого, где высаживаются на неизвестной планете в одних шапках и нюхают всякое. Даже на современном этапе у человечества давно на всё это протоколы есть.
Проблема приведённых тобой болячек - они внутри движущегося социума, это уже совершенно другая плоскость. Когда в армиях это было просто ещё одним списком небоевых потерь, как бы цинично это не звучало. Если это ещё и повторялось не раз, то это та жертва, которую могли себе позволить правители ради возможной выгоды.
Чтобы забыть про микробы и вирусы надо быть роботом на безжизненной планете. Биологический вид от этого не избавиться. Любой организм сам по себе — колония чего-то подобного.

С оружием далеко зашел с искусственной ситуацией. Можно было просто сказать, что человек с ножом с каменного века опасность представляет, но есть нюансы. И это опять разведка и подготовка.
И да, огнестрел от ножа не спасает, он только имеет преимущество в инициативе, в ряде ситуаций, когда навыки бб спасли жизнь не одному полицейскому, например, в том числе и против огнестрела.

>> No.5271068  

>>5271034
Требушеты не содержат, зануда ты длинноухая. Пока их сооружали, противник ничего не замечал. А потом было уже поздно. Ну или пришельцы источники энергии детектили, не помню уже. Так то придраться и к металлическим доспехам можно, при желании, да и вообще к чему угодно. Но есть большая разница между реализмом и внутренней логической непротиворечивостью.

>> No.5271102  

>>5271068
Требушеты, может и не содержат, а сами заряды вполне металлические. А уж если

>источники энергии детектили

то заряды бы тем более обнаружили бы.

>> No.5271103  
Файл: pautina01.jpg -(63 KB, 446x610, pautina01.jpg)
63

>>5271066

Когда-то давно я нашел фанфик по Ommamori Himari. И не пожалел.

https://author.today/work/18887

>> No.5271120  
Файл: Warhammer-40000-Wh-Песочница-фэндомы-3810726.jpeg -(77 KB, 600x600, Warhammer-40000-Wh-Песочница-фэндомы-3810726.jpeg)

>>5270740

Ссылка неправильная.

https://fiction.live/stories/They-never-called-yet-he-is-here/ay7fnTyYqF3WCjQS2/home

Поправил.

>> No.5271298  

>>5271067

> Даже на современном этапе у человечества давно на всё это протоколы есть.

У меня есть пример на 12/10, но это на Ычане в эти дни тонкий лёд 9, ололо. Одно слово: Чернобыль.
Казалось бы, самая известная экологическая катастрофа во всём мире вообще. Для нас её и часть отечественной истории - должно быть ещё лучше понимание. Сотни лет не прошло, даже одно поколение целиком не сменилось, до сих пор не то что родившиеся тогда, те кто в сознательном возрасте это застал, живы. И тем не менее, лишь две вещи бесконечны - вселенная и человеческая глупость, и то, на счёт вселенной я не уверен.

А над Заветом фейсплмами пробивали головы по очень многим причинам, и они немного друг друга свое тупостью подсвечивали. В хорошей, в целом продуманной и хорошо прописанной и поставленной, истории можно сделать пару допущений. Когда тупо всё, пощады не будет ничему.
Конкретно, момент высадки этих идиотов, наиболее заметен на контрасте с первыми, и даже предыдущим, тоже не особо звёзд с неба хватавшим, фильмами. Во втором фильме это как раз самые что ни на есть вояки. Не самые светлые умы сами по себе, со своими вояцкими представлениями, баясами, и привычками. Так ещё и посланные жадными капиталистами которые по классике пойдут на любое преступление за 300% профита и не говорят своим людям всей правды, во-первых. И сами тоже не очень-то хорошо слушали Рипли, во-вторых. Ну чем тебе не те же марсиане посланные своими марсианскими жидо-рептилойдами, бзв? Их ведь не так уж много относительно человеческих армий было, можно даже сказать, довольно мало. Возможно предполагалось, что это только первая волна, и разведка боем? Но вернёмся к Чужому. В первом фильме у нас простые рудокопы. Ну не совсем простые, космические, больше операторы машин, чем рабочие, пара инженеров. Но в общем, довольно рядовые ребята, тем не менее даже у них есть какие-то протоколы карантина, и они их кое-как соблюдали. В Завете же у нас 1) Учёные. 2) Отвечающие за несколько десятков тысяч чужих жизней. 3) С чёткой миссией. 4) Летящие на более-менее разведанную заранее планету. И тут они берут и пролетают просто по всем пунктам разом. Тут действительно сложно без пятна на лбу остаться.
И опять же, это достаточно приближённое к нам общество в плане инфекционных заболеваний (а как показывают примеры выше, мы даже так факапимся), марсиане Уэллса же о них уже позабыть успели.

> С оружием далеко зашел с искусственной ситуацией.

Пример с бронёй вообще не самый удачный вышел. Про ножи сквозь эпохи никто не забывает, хоть бы от них бронька как раз должна была бы сохраниться, не такая эффективная была бы от пуль, но и не просто пластика кусок. Идея была именно в примере, где о предыдущей технологии и её возможностях забывают и оказываются неготовой воевать против неё. Вот с требушетами пример как раз хороший - разве ж можно по укреплению достаточно эффективно шмальнуть чем-то кроме модерн-алтирелии/ракеты из стали? Оказывается можно. Но и с Ночными Ведьмами ИРЛ, относительно близкий - разве могут великой военной машине рейха угрожать отсталые деревянные самолётики? Оказывается могут. И тут - разве могут нашей продвинутой медицине угрожать какие-то земные бацилы? Оказывается, могут. Это если они вообще о них подумали, давно оставив их исключительно в исторических записях.

>> No.5271360  
Файл: at6-2.jpg -(739 KB, 3000x2002, at6-2.jpg)
739

>>5271298

> не такая эффективная была бы от пуль

Если говорить про армейские подразделения, то о такой возможности лучше всего вообще забыть. Если там так ставят выживаемость отдельных пехотинцев, да на броню надеются, то броня будет априори прочная и будет держать минимум энергию пистолетной пули в упор. Почему? Потому что для вояк очень важно выживание в условиях, когда всё вокруг взрывается, а всякий мусор летает на скоростях и падает с неба.
Тот же сплошной экзоскелет если и будет, то его основной фишкой по части защиты будет в том, что он может игнорировать осколочные боеприпасы, которые не прилетят прямо в него, а не то что все его пластины должны держать танковый выстрел, иначе бесполезно. Для пехоты это будет очень колоссальным преимуществом.
Или вспомнить те же каски от первой мировой до сегодня, которые спасают высунутую голову от мимо-осколка и тонны мусора, падающего с неба на землю во время арт обстрела.

Такое допущение может сработать разве что для полицейского какого-нибудь, который вместо тяжёлого броника носит генератор щита, спасающий только от бластеров, и то в таком случае всегда остаётся опасность всякого колющего и самопального.

> отсталые деревянные самолётики

Ты слишком принижаешь их отсталость, тем более в плане ночных бомбардировщиков. Это всё равно самолёты, когда радары только появлялись, а у тех же англичан бипланы были в качестве палубных бобров-торпедоносцев, которые производили до 44-го с их максималкой в 220км/ч.
И вот с последними Рейх как раз и прокололся. У Бисмарка навоя система управления огнём не показывала хорошей эффективности против настолько медленных целей, хотя пушки могли все бобры перемолоть ещё как. Но уже со стороны Суордфишей с их торпедами нужно было попадания уровня торпедирования Звезды Смерти из четвёртого эпизода, что и произошло во время последнего возможного вылета.

Ты ещё не видел некоторые современные штурмовики.

>> No.5271368  

Мне кажется завещанный чужой - один из самых непонятых фильмов современности. Я тоже по началу разбивал себе лицо фейспалмами, но после того как за одну минуту несколько раз подскользнулись и упали на одной и той же луже крови, а после случайно разнесли челнок, стало окончательно понятно что это комедия. Ну разумеется они тупые, как иначе. Там всё тупое и нелепое. По замыслу режиссёра это должно было быть смешно.

>> No.5271734  

>>5271044
Э, что?! Ультрамаринская же другая.
О ВЕЛИКИЙ СУП НАВАРИЛИ!

>> No.5271797  
Файл: 1614616920196.gif -(0 KB, 24x17, 1614616920196.gif)
0

>>5271734
Это другое
https://www.youtube.com/watch?v=qFOqX9Q9QUA

>> No.5271804  
Файл: 24-01-2023.jpeg -(12 KB, 268x188, 24-01-2023.jpeg)
12

>>5270959
Именно так. Мне лень набивать простынку, но т.к. всё уже и до меня сделано, изучай:https://otvet.mail.ru/question/38273173

Замечу, и ребята из Вествуд вдохновлялись в основном одной японской "не-совсем-РТС-но почти": Херцог Цвай.

>> No.5271868  

>>5271804

> Игрой, окончательно определившей черты стратегии, стала знаменитая Dune 2 (1992), которая ввела основные понятия будущих стратегий реального времени: сбор ресурсов, постройка базы и управление войсками.
>> No.5271881  

>>5271868
Да, но она НЕ была первой. Всего лишь действительно популярной/массовой (этому помогли и порты на консоли и на прочие ПК). Только из-за данного факта мы имеем РТС-жанр в том виде, что был задан Дюной Тсу.
А могли бы иметь и в другом. Тем паче, что Дюна тут и близко не первопроходец.

И со многим в IT-мире точно так же обстояли дела. Кто-то выдумывал реально новое, прорывное, но не добивался успеха. А ушлые дяденьки потом скупали идею/технологию за копейки, и чуть её изменив, наваривали на ней муллиярды.

>> No.5271885  

>>5271881
Обычно добивание успеха находится в прямой корреляции с хотелками тех самых дядек. Им конкуренты не нужны. Как и создающие конкурентное преимущество технологии, если они в них на данный момент не нуждаются. Надёжнее закопать.

>> No.5271903  

>>5271885
Ну я бы всё-таки уточнил бы.
На примерах исторических - и они работают безотказно по сей день.

На любое новое поприще всегда сперва приходят идеалисты/вынужденцы.
Затем - экспансионисты и мелкие жулики.
После этого - миссионеры/пиарщики (ибо профит уже наметился и виден).
А ВОТ ПОТОМ - этим делом начинают заинтересовываться большие дяди, подминая под себя всех прочих. Вот им конкуренция действительно ни к чему.

Примеров столько, что и перечислять заколебёшься.




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]