[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: 09c95479b486f229015fbed2fc4462df.jpg -(114 KB, 640x640, 09c95479b486f229015fbed2fc4462df.jpg)
114 No.5273094  

Тред, в котором мы будем нырять в русскоязычную фентези/фантастическую литературу и фанфикшн, чтобы найти там редкую годноту, забавные работы или что-то настолько плохое, что все же годное.

>> No.5273095  

>>5273094

Для затравки.

https://author.today/work/13835

Тимофей Царенко. Цикл "Бессистемная отладка".

Это ЛИТРПГ... Наверное. Потому как цифродроча нет. Это комедия... Вот только от редких флешбеков мира будущего, находящегося по ту сторону виртуальной реальности, мне становится реально страшно.
Не знаю, насколько эта работа может считаться годнотой, но меня она зацепила. Прочел с удовольствием.

>> No.5273117  

>>5273094

>дно

http://samlib.ru/r/rybachenko_o_p/

Автор-мем всего Самиздата. С вашего позволения, я не буду спойлерить. Просто прочитайте аннотации к его работам. Поверьте, этого хватит.

>> No.5273132  
Файл: 1607124971198.jpg -(91 KB, 850x637, 1607124971198.jpg)
91

>>5273117
С аннотаций смеялся долго.
Но какой поразительной литературной плодовитости человек, на штук десять томов полновесных его наберётся. Но я как-то его раньше не видел — может я поздно присоединился.

>>5273094
Я когда-то имел привычку себе в закладки добавлять некоторые вещи, которые иной раз прочитаешь — и поймёшь,что ты вроде даже и не бездарность.

>> No.5273133  
Файл: Almaznyy-Mech-Derevyannyy-Mech-Tom-1119756.jpg -(199 KB, 951x1500, Almaznyy-Mech-Derevyannyy-Mech-Tom-1119756.jpg)
199

>>5273094

Может ли Перумовский цикл считаться годным? В юношеские годы он неплохо мне зашёл, но вот попытка перечитать его как-то не задалась. Хоть и было приятное чувство ностальгии.

>> No.5273148  

Перумов в своём секторе может считаться классикой русского фэнтези. В те годы он неплохо заполнил в общем-то пустующий сектор "клонов Сильмариллиона" в русской литературе. Хотя конечно в те-же годы не он один делал годноту в этом пласте, но Перумов сумел очень хорошо раскрутить себя.
Читать ли его сейчас? Ну, я по себе скажу его писанина не речитабильна, книжки на один раз. Это раз, два, за ним уже прибыли множество последователей, последователей последователей, и, если так и не почитаешь Перумова - в общем случае ничего не упустишь. (как в общем и с любой классикой)
>>5273117
Пожжал. Но вообще такого хватает. И, тут хотя-бы описания нормально раскрывают содержимое.

Ссылок по теме...ну, это надо перетрясти свои литературные закрома
А то пока сверху только на проходной слэш не только для дам могу немного накидать.

>> No.5273167  
Файл: Arhimag.jpg -(301 KB, 868x1048, Arhimag.jpg)
301

>>5273094

Александр Рудазов и его Архимагический цикл. Да, местами кринжово (особенно первые книги), юмор не особо годный, второстепенные персонажи сливаются так, что не успеваешь их запомнить.
Но!
Экшон на уровне, магия на уровне, главгерой - тоже на уровне. Магическая система - то, над чем автор явно думал и думал долго. Не как что-то оригинальное, а скорее добротная кампиляция многих разрозненных идей. Система мироустройства, по которой мир работает, включая богов, демонов и прочих духов.
А самое главное, Рудазов сумел избежать основной проблемы долгих циклов - не слил концовку.

>> No.5273171  

Но впрочем в +, побыстрому потыкав немного свою читалку
Nobody103 - Мать ученья (вообще редчайший случай временной петли в творчестве, а в общем типичное техно-фентези)
Лепешков Арсений - Эльфы и не только (довольно занятная концепция мироздания, тоже вполне техно-фэнтези)
В принципе ещё могу добавить
Sleepy Xoma - Путь тьмы (восстание "зла" против "добра" с точки взгляда самого зла, в целом фентези сеттинг, есть магия, но чтиво несколько тугое и больше про войну с точки взгляда командующих и политику)
И, это вообще уже не входит в "на дне" ибо автор издал сиё, но, тоже комментом к другой стороне >>5273117
Плотников Сергей - Из рук врага (становление и победа "Фашистской германии" от лица "Гитлера". Нет, в самом произведении нет никаких отсылок ни к первому ни ко второму, окромя похожести психологических портретов ведущих героев и их действий, всё начинается как невинное как-бы фентези с попаданцами, перерастая в научную фантастику и заканчиваясь темнейшим хорором мира абсолютного рабства, правда на базе бионических технологий, что впрочем выглядит ещё кошмарней кошмаров любых (виденных мною) киберпанк/нейропанк опусов)

>> No.5273174  

>>5273171

Плотников вообще довольно неплохой автор. Его "Паутина Света" это прям моё почтение. В плане того, как из фанфика на проходную этти-мангу вытянуть пятитомник, с политикой, интригами, технологическим развитием и социальной реструктуризацией.

>> No.5273177  

>>5273094

Вот прям эталонный привет со дна.

https://author.today/work/124124

Автослесарь против культиваторов. Произведение спасают только две вещи. Это неплохой стёб над китайскими культиваторными произведениями. И автор сразу предупредил, что будет писать трэшак без тормозов и здравого смысла.
В итоге получилось ровно то, что написано на коробке. Как способ убить время - вполне норм.

>> No.5273191  

Чем вас /l/ не устраивает?

>> No.5273198  

>>5273191

Одиночеством?

>> No.5273281  
Файл: 147908-andrey-livadnyy-forpost.jpg -(944 KB, 1593x2393, 147908-andrey-livadnyy-forpost.jpg)
944

>>5273094

>Ложемента огарок остыл… Отработан ресурс катапульты, Аварийных огней на пультах… Мертвым светом узор застыл. Влажный сумрак чужих болот, Черный город - чернее ночи… Шунт оборван… Свет звездный пьет Сирота… Сирота «Одиночка»…

Или история одной ИИ-системы мехи, которая путем долгих странствий эволюционировала в жену своего пилота.

>> No.5273388  
Файл: images-8-2.jpeg -(14 KB, 179x282, images-8-2.jpeg)
14

>>5273094
Неплохой тред. Ну давай для начала - пикрелейтед. за него меня даже не раз благодарили
Потом ышшо чего-нибудь присоветую.

>> No.5273549  

>>5273094

Розу и Червя советовали уже? Или слишком банально?

>> No.5273715  

>>5273094

Ген геймера.

https://author.today/work/29135

ЛИТРПГ, но примечательна тем, что это самый ранобэшный закос под ранобэ что мне когда либо попадался, вобрав в себя наверное большинство штампов и стилистических приемов этого жанра. Тут у нас и МС герой, что ненавидит свою силу. И крутые родители, путем суровых тренировок (на грани издевательств) сделавшие из героя Марти Сью. И... Задолбусь перечислять.

>> No.5274369  

>>5273094

Владимир Серебряков, Андрей Уланов «Серебро и Свинец»

В общем саспенс: В СССР и США, практически одновременно, находят способ путешествия в параллельный мир. Поскольку координаты в другом мире как-то соотносятся с нашим, то в обоих странах возникает идея доставки ядерных зарядов через этот мир, прямо оппоненту во двор. Как итог, обе державы начинают экспансию. А тут еще и иномирное население, живущее на уровне средневековья.
Думаю что знающий реалии отечественной литературы уже заранее предсказал сюжет.
Плохие Пендосы гнобят аборигенов, но бравые отечественные ребята всех спасут и наваляют супостату.
А хрен там!
Спойлер: Аборигены из МАГИЧЕСКОГО средневековья дали звездюлей обоим сторонам и разогнали по домам
У многих поцреотов от книги подгорело. У некоторых даже настолько, что они писали фанфики на этот опус, с правильным сюжетом.
Лично мое мнение - книга средняя, на вечерок. Но как попытка литературного троллинга - вышла вовремя и зашла удачно.

>> No.5274373  

>>5274369
Читал давно, но, помнится...

>Плохие Пендосы гнобят аборигенов, но бравые отечественные ребята всех спасут и наваляют супостату.

...там таки присутствовало, хоть и в мягком варианте.

>> No.5274394  

>>5273549

Не то чтобы банально, но как любая твердая НФ, где сюжет вторичен, а конкретная идея - первична, Роза и Червь довольно скучные в художественном плане.

>> No.5274398  
Файл: 1653847092213_big.jpg -(152 KB, 788x1050, 1653847092213_big.jpg)
152

>>5273094
Читал "Ведуна" Прозорова. Дочитал примерно до восьмой книги (точно не скажу, давно читал, скачал единый файл со всей серией). Есть следующие проблемы:
-Последующие книги часто не учитывают некоторые моменты предыдущих;
-Мир построен под вдохновением от конспирологии, и, насколько я могу судить, автором они рассматриваются на вполне серьёзных щах;
-Нередки постельные сцены, которые описаны однако довольно скучно.
Итог: серию не назвать откровенно плохой, но и к прочтению не посоветую. Лучше классику почитайте, ну или "Ведьмака", там примерно про тоже, но написано наголову лучше.

>> No.5274400  

>>5273094
Читал как-то книжку, которая публикуется в интернете и не издавалась в печать. Мать Севера называется. Классическая история про попаданца, который попал в мир менее развитый, и оттого он знает много неизвестных местным технологий. Прочитал то, что на тот момент было. Успело выйти ещё, но руки как-то не дошли. Книжка пусть и не шедевр, но вполне приятная. Я её порекомендую. Хотя, я до сих пор помню, что автор ввёл какое-то чудище и назвал его пакицет. "Пакицет" буквально означает "Пакистанский кит". А книжка ведь происходит в бронзовом веке в альтернативном мире на местном аналоге Северной Европы.

>> No.5274401  
Файл: 131073.jpg -(224 KB, 975x1500, 131073.jpg)
224

>>5273094

С циклом про Льда знаком кто? Мне серия понравилась довольно антуражным миром. Который идеально подошел бы для переноса в игровой формат. Вот реально, там есть все для хорошей РПГ. Бестиарий, фракции со своими приколами и мировоззрением, аномалии, как в этом вашем Сталкере, но только магические. Если бы кто решил пилить отечественный СкайримоСталкероФолыч на просторах крайнего севера, то мог бы использовать ЛОР мира Льда не задумываясь.

>> No.5274405  

>>5273094
Кто-нибудь Волкодава Семёновой читал? Советуете? Думал как-то ознакомиться, но боязно.

>> No.5274406  

>>5274405
И насчёт Чёрной Книги Арды тоже интересно. Кто-то говорит - шедевр, а кто-то - розовые сопли для эмо и девочек.

>> No.5274416  

Тест

>> No.5274421  

>>5274405
Читал. Хорошая книга, славянское фентези здорового человека.

>> No.5274426  

>>5274406
Это жирушный фанфик про непонятого Мелькорчика. Уму непостижимо, что кто-то мог посчитать ЧКА хорошей книгой. Ты, наверное, пошутил так.

>> No.5274430  

>>5274426
Всё, что выходило по мотивам Толкина - это лишь фанфики разной степени непригодности. и те креативы Перумова, уже даже отошедшие от собственно Толкина - не лучше

И вообще, у отечественных писателей традиционно куда лучше сай-фай получается. А фынтызя почти всегда - та ещё графомания.

>> No.5274437  
Файл: yorha_no._2_type_b_by_nekoya_(liu)__eddcf79c4e018da151014ec5a32fc6e9.png -(1474 KB, 1056x1420, yorha_no._2_type_b_by_nekoya_(liu)__eddcf79c4e018da151014ec5a32fc6e9.png)
1474

>>5274405
Первый Ловкодав прямо добротный, дальше идёт сильно похуже. Если зайдёт, можешь почитать Семёнову про скандинавов и славян раннего средневековья, если получится закрыть глаза на цельнотянутые из исландских саг моменты и Рюрика-славянина.
>>5274406
А это дегенеративные помои.

>> No.5274443  

>>5274430

>А фынтызя почти всегда - та ещё графомания

Только если автор пытается в оригинальщину и родные мотивы. Пехов, пусть и копирует западный стиль в наглую, вполне читабален. Цикл "Ветер и искры" мне зашел. "Ловцы удачи" тоже ничего так получились, хоть и технофентези.
Лукъяненко еще норм, пусть его "Дозоры" только ленивый не обсасывал.

>> No.5274446  

>>5274401

Корнева встречал на английском.

https://www.goodreads.com/book/show/31217024-the-illustrious

Вроде хвалят.

>> No.5274458  
Файл: images-23.jpeg -(11 KB, 254x199, images-23.jpeg)
11

>>5274443
Да, косточки Пейсателя не раз уже обсасывали, но и я хочу потоптаться на костях, раз уж повод нашёлся.
Во-первых, "Дозоры" нельзя считать фынтызёй. Это так называемые "городские легенды".
Во-вторых, системно он этот мир и не продумывал - собсно, потому и море критики (и он обожает Мэри Джонов Сью везде и во всём).
В-третьих, Пейсатель вообще жопа очень ленивая. Он почти всегда берёт уже готовые, более-менее внятно прописанные игровые/анимушные вселенные, и паразитирует уже на них, просто добавляя рюшечки-виньетки. И ещё обожает бить в лицо оппонентов на страницах своих фанфиков. Фигурально говоря. ну ещё бы, где же можно отомстить, как не в своей фантазии?

>> No.5274463  

>>5274458

>нельзя считать фынтызёй

А что, городская фентезя - уже не фентезя? Для кого тогда жанр выдумывали?

>> No.5274477  

>>5274463
Я говорил про "городские легенды", а не городскую фынтызю.
Городские легенды, ты не поверишь, могут быть и вполне сай-фай.

>> No.5274499  

>>5274477

> Фэ́нтези (англ. fantasy[1] — «фантазия») — жанр современного искусства, разновидность фантастики. Произведения жанра фэнтези основываются на мифологических и сказочных мотивах, переосмысленных или переработанных авторами.
>> No.5274516  

>>5274499
И чо? Ради чего ты споришь? Ради чести Пейсателя, защищая его недофэнтези? на которую он же и наклал огромную кучу известной субстанции, при экранизации - бабло всегда побеждает

>> No.5274523  

>>5274516
И то! Не плоди сущности. Легенды - устная традиция, а не жанр литературы. Ты еще прохфессора в "легенды" запиши...

> Ради чести Пейсателя, защищая его недофэнтези?

Ты просто не любишь конкретного аффтора?

>> No.5274533  
Файл: 02-02-2023(0).jpeg -(14 KB, 176x286, 02-02-2023(0).jpeg)
14

И - ладно. Кину годноту, а то перебрасываться какашками насчёт Пейсателя и "что есть фынтызя" можно ещё долго, но тематике треда оное вредно. хотя бывает и забавно пофлеймить
Кароч. Сергей Жарковский (псевдоним Антонов), дилогия "Двойной герой". Первый роман - "Врата испуганного Бога", второй же и так видите на пикрелейтеде.

Весьма лихая космоопера, с интересным миром, общим повествованием, юмором (который реально юмор а не "йумор" - да и в музыке аффтар пожалуй что и шарит... один из героев - лабух, и лично меня связанные с темой сцены не покоробили). Интересные эксперименты со стилем повествования тоже имеются - например одна из последних глав "Врат" подана как сплошные переговоры по коммуникатору.

Разочаровывает финал второго романа, но видимо должно было последовать продолжение, которого так и не случилось. Один фиг - дилогия лихая, НЕ графоманство при этом (всё-таки аффтар заморочился проработкой мира, и не только на потном вале вдохновения писал), плюс посмеяться тоже можно порой. Я даже жалею, что всё на втором романе застопорилось. Потенциал развития был куда выше.

>> No.5274546  
Файл: images-17-5.jpeg -(25 KB, 178x283, images-17-5.jpeg)
25

Ну и специально ради >>5274516-куна окунаюсь на самое дно мерзейшей фынтызи-графомании. Ещё это и попаданство при этом, и якобэ юмор (на деле - что ни на есть "Аншлаг").

Но может и на такое свой любитель найдётся. Лично я прочитал через силу, едва не разбив башку фейспальмами... Читал, кстати, в основном в туалетной комнате, восседая на белом друге, и вообще книжка у меня там лежит как запаска на случай израсходования посрательных рулонов - на большее она и не годится. Имхо. Но раз её кто-то даже издал, и даже в нескольких типографиях - вдруг я чего-то не понимаю и упускаю? хотя это даже не Белянин, это намного хуже

>> No.5274554  
Файл: Screenshot_2023-02-02-03-18-13.png -(71 KB, 1280x720, Screenshot_2023-02-02-03-18-13.png)
71

>>5274546
Зашёл ещё ради смеха на фантлаб (по идее это хороший, адекватный ресурс по фантастике/фэнтези). И что же я вижу?
Явная накрутка "своими семейными силами". Иначе 7+ объяснить никак не могу. Не мог настолько независимый читатель деградировать, чтобы настолько высоко (пусть и всего в 18-и оценках), данное гуано поставить.

Хотя могу и ошибаться. Вдруг же это шыдевр? Но книга всё равно останется где-то там, куда я могу дотянуться рукой, не вставая с унитаза.

>> No.5274585  

>>5273094

https://author.today/work/123570

Искусство войны. Фанфик по Звездным Войнам.
И у этого фанфика есть одна фундаментальная проблема. Он написан фанатом ЗВ для фанатов ЗВ. Иными словами, если ваше знакомство с Сагой ограничивается только фильмами, то вы не поймёте и половины отсылок. В прологе автор выложил список использованных материалов. Так он размером с хорошую главу и включает в себя книги, комиксы, справочную литературу по вселенной и ссылки на тематические сайты.

>> No.5274604  

>>5274430
Креатив Перумова лучше, потому что продолжение без выепретензий. Фантазия на тему "что было дальше", а не "как было на самом деле".

>> No.5274605  

Зорич и его Сфера Великорасы считается?

>> No.5274638  

>>5274604
Толчкам Питера и этого когда-то хватило, чтобы ему зуб выбить за всё это самое хорошее.

Люби Россию, Питер!

>> No.5274644  

>>5274604
>>5274638

Блин, ну как же я мог забыть! Был такой писатель - Дмитрий Исаков. И вот его фанфик по вселенной Профессора фызвал феерическое бурление говен. Потому как во первых - издавался, а во вторых - стебался. У него там боевой киборг, загримированный под Хищника, Назгулов унижал. Такое не прощают.

>> No.5274645  

>>5274638
Не, ну лучше он в своих рамках. По шкале от ЧКА до Кольца Тьмы.

>> No.5274667  

>>5274604

> Фантазия на тему "что было дальше"

Вот кстати, лучшее, что читал из этого "жанра" - "Последний кольценосец". А он тоже официально не издавался, фанатская поделка.
>>5274605

> Зорич

У него хороши Сармотазара и Свод равновесия. Всякие эксперименты типа "Введения в геральдику". Но после "Консула содружества" его, походу, попаданцы в царя покусали, и теперь он знаменит разве как хреновый сценарист хреновой игрушки.

>> No.5274671  
Файл: vitalij-zykov-bezymyannyj-rab-drugaya-redakciya.jpg -(271 KB, 468x720, vitalij-zykov-bezymyannyj-rab-drugaya-redakciya.jpg)
271

>>5273094

К слову, Зыкова читал кто?

>> No.5274675  

>>5274667
Ну нет, Кольценосец не из этого жанра. Это чистейшая деконструкция. То самое пошлое "не так все было".

>> No.5275169  
Файл: 05-02-2023(0).jpeg -(16 KB, 179x281, 05-02-2023(0).jpeg)
16

>>5274644
Ну... Если наших борзописцев-худловаров, посягнувшее на святое вспоминать, то...
Ант Скаландис (он же Антон Молчанов). Умудрился как-то втереться в доверие к ещё живому Гаррисону и несколько книжек цикла "Мир Смерти" выдал в соавторстве.
Сергей Сухинов. Знатно потоптался на костях Волкова ("Волшебник Изумрудного города" - вдвойне занятно, ибо и Волков в своё время начинал с плагиата Лаймена Фрэнка Баума с его "Страна Оз" - но потом уже свои сюжеты выдавал), и на костях Эдмонда Гамильтона с серией "Звёздный Волк". Оба на тот момент были покойничками, так что если как и могли возразить - то лишь повращаться в гробах.

>> No.5275242  

>>5275169

О как. Не читал. Хотя "Капитан Фьючер" Гамильтона мне слабо зашёл. Он все же больше на подростков рассчитан, для взрослого это читается немного наивно.

>> No.5275244  
Файл: 134548-marina-i-sergey-dyachenko-slovo-oberona.jpg -(210 KB, 968x1500, 134548-marina-i-sergey-dyachenko-slovo-oberona.jpg)
210

>>5273094

Вот пример неплохого детского фентези. Если хотите приобщить к жанру личинуса.

>> No.5275248  
Файл: images-28-5.jpeg -(12 KB, 177x285, images-28-5.jpeg)
12

>>5275242
Ну если ты про Гамильтона и "Звёздного волка", то это пожалуй его лучший цикл. Тоже своего рода космоопера, но посерьёзнее будет. Да Волк и позже писался.

А потом припёрся Сухинов и всё опаскудил. Хотя если быть максимально непредвзятым - у Сухинова вполне неплохое чтиво вышло (для русского фантастического боевичка категории Б - пришёл на всё готовое, и своими фанфиками разродился). Но это совершенно не Гамильтон. И то, что в поделиях Сухинова стоит на обложке и покойник Гамильтон - вот это меня несколько выбешивает.

А Капитан Футур на деле был весьма знаковой вещью. От него многое в супергероике стартовало. Тот же Счастливчик Старр аж самого Азимова, например, да и комексы многое оттуда почерпнули.

>> No.5275251  
Файл: 05-02-2023(6).jpeg -(9 KB, 178x283, 05-02-2023(6).jpeg)
9

>>5275244
Вот только не надо говорить мне про отечественную детскую фэнтези или фантастику. Пока что я тебя фантастикой прихлопну (да такой, что и взрослому незазорно будет прочитать).

Это вторая книга в цикле, но рекомендую именно с неё начать - по мозгам особенно хорошо ударяет, поверь.

>> No.5275252  
Файл: 05-02-2023(7).jpeg -(14 KB, 182x277, 05-02-2023(7).jpeg)
14

>>5275244
Ну или вот более жизнерадостный и цветной пик. На деле первый подходит куда лучше. В этом детском романе очень много недетского. Особенно в истории-бортжурнале с Чёрным мешком.

Кстати, именно из-за этого романа я привык порой называть кое-каких людей тумусами.

>> No.5275254  
Файл: 05-02-2023(8).jpeg -(11 KB, 196x258, 05-02-2023(8).jpeg)
11

>>5275244
Ну и охрененную советскую фэнтези тоже изволь получить: см.пик. на деле есть ещё и вбоквел, но это неважно - его события происходят в середине истории, и герои возвращаются в главную
Лично я раз 10 за свою жалкую, никчёмную жизнь перечитывал сей роман, наверно. Как и Чёрный Свет - это вышак для любого ребёнка (и не только ребёнка).
Капча твердит: huper

>> No.5275256  

>>5275254

>советскую фэнтези
>фентези
>советскую

Ну ты понял мои сомнения?

>> No.5275261  
Файл: 05-02-2023(9).jpeg -(11 KB, 259x194, 05-02-2023(9).jpeg)
11

>>5275256
Вполне понял.

"Не читал, но осуждаю". Правильно?
И вообще, я тут не нанимался "метать бисер перед свиньями". Тред - поиск отечественной годноты, так? Я вам её спалил. Остальное - не мои проблемы. Рекламировать отдельно не собираюсь, да и никто за это не платит.

>> No.5275262  
Файл: 1010796154.jpg -(168 KB, 700x589, 1010796154.jpg)
168

>>5273094

https://author.today/work/57987

Сергей Садов. Пишет непонятно для какой аудитории, ибо любит детей в роли главных героев, но для детей у них слишком рациональная психология. И ещё мелькают совсем недетские гуро-моменты. Но в целом - мне по большей части зашло.

>> No.5275263  

>>5275261

Да ладно, не кипятить. Просто Советская цензура очень не любила некоторые жанры, поэтому и возникают подобные вопросы. А так, будет время - обязательно гляну.

>> No.5275264  

>>5275256
Вдогонку:
Ну и если ты с какого-то перепугу причислишь "Серебряное Дерево" к фантастике - я очень сильно удивлюсь и потребую сатисфа... развёрнутого объяснения.

А вообще, если говорить о жанрах - на Западе был вестерн. У нас же возник истерн (сперва Красные дьяволята/Неуловимые мстители, а потом и Белое солнце пустыни, и Чужой среди своих и прочее). Вот точно так же и своё советское фэнтези получилось. Правда, его мало, т.к. появилось оно поздно, а СССР сказал "кря" и сдох. Хотя насчёт поздно - с этим можно и поспорить. =3 Но ты явно не догадаешься, какие вполне известные романы можно считать советским детским фэнтези.

>> No.5275266  
Файл: 05-02-2023(10).jpeg -(15 KB, 195x258, 05-02-2023(10).jpeg)
15

>>5275262
Ну ты ещё крапивинских мальчиков вспомни. хотя как по мне - это отдельная категория

>> No.5275287  

>>5275262
Первый пик буквально дефолтная иссекайная злодейка, кек...

>> No.5275292  

>>5275287
Она должна быть высокомерной и обладать каноническим смехом?

>> No.5275294  

>>5275287

Как ни странно - это серия иссекайных детективов. Минимум эшна, много загадок. Довольно редкая тема у нас.

А вот вторая обложка, "преодоление", история того, что маленьким девочкам нельзя верить всяким дядям, зовущим их в подворотню. А то в процессе можно стать магом-убийцей, убить кучу людей, пытать, насил... хотя нет, последнее из другой оперы. Но мир там прикольный. Тоталитарная магократия, где жизнь человека без дара не стоит ничего. Буквально.

>> No.5275297  
Файл: images-33.jpeg -(13 KB, 299x168, images-33.jpeg)
13

>>5275294
Аффтар Брик Блейда наверно пересмотрел.

>> No.5275395  
Файл: 8 - 94.jpg -(70 KB, 410x652, 8 - 94.jpg)
70

>>5273094

>русскоязычную фентези

Любое фентези есть подрожание Толкину и его "Средиземью" и "Хоббиту" так или иначе. Везде средневековье с холодным оружием, везде магия без науки и колдунство.

А русское фентези - ваще сюр. Одно попадание товарисча Сталина в Дарта Вейдера, а Николая №6 в императора Палпатина чего стоят!

>/фантастическую литературу

Будут писать хотя бы на уровне "Час быка" Ефремова или Стругацких - будут массово читать.

Щас сплошь отстой для ура поцреотов (Где Россия - Империя системы Сол). Лол. Или альтернативные побьеды.

>/фанфикшн

Пример на пикче. Сейлормун ычует. Ноу комментс.

>> No.5275399  

>>5275395
Будут писать хотя бы на уровне "Час быка" Ефремова или Стругацких - будут массово читать.
Ахаха. Да ты прикалываешься. Ефремов? Массово? Ахахахаха.

>> No.5275417  

>>5275395

>колдунство

С колдунством у Профессора все было не так однозначно. По сути магию героям произведений подарил не он, а Гэйгакс, с его файерболом D×20.

>> No.5275459  
Файл: 86828.jpg -(313 KB, 858x1301, 86828.jpg)
313

>>5275251
>>5275252
Вот Мелентьева ычую, для детей вообще отличная вещь.
>>5275263

>Советская цензура очень не любила некоторые жанры

Ага, ужос-ужос савейская цензура во всём виновата. Для малопонимающих поясняю: тогда в обществе в принципе не воспринималась всякая фэнтезятина как литература для взрослых. Потому что если в книге есть всякие, например, колдунства — так это же сказка, а сказки — они для детей. А писатели в обществе существуют. Для детей такое писалось, если поискать по жанровому обозначению "повесть-сказка" можно найти всякое, вроде пикрелейтед. Это, правда, восемьдесят седьмой год. А нишу всякой приключенческой движухи в околосредневековом антураже в советское время занимал приключенческий исторический роман.
>>5275395

>Любое фентези есть подрожание Толкину

Ага, особенно Фриц Лейбер и Роберт Говард.

>> No.5275480  
Файл: 06-02-2023.jpeg -(15 KB, 182x277, 06-02-2023.jpeg)
15

>>5275459
Брофист насчёт Мелентьева. Шикарная детская фантастика, что и взрослым зайдёт на ура. а кому нет - те тумусы

Ну и разгадку насчёт не столь поздних совьет пхантази обозначать не буду. Но вот тот же Кир Булычёв хорошенько постебался над темой фынтызи в цикле про Алису которая Селезнёва. Неоднократно. Ну и сами пик видите. Он тут чисто для примера, как одна из наиболее типичных вещей Кира. Какбэ научная фантастика, но по сути имеем натуральную фентезятину внутри. И не придерёшься! И такие фокусы он выкидывал частенько. Настолько, что фактически половина его романов/рассказов/повестей про Алису - это советская фынтызя!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_книг_об_Алисе_Селезнёвой

>> No.5275498  
Файл: images-40-1.jpeg -(8 KB, 181x279, images-40-1.jpeg)
8

Давайте ещё одну хорошую штуку кину. Хотя и постил её в добротреде ранее для украиноязычного.

Няшная-котяшная штука. Самое оно для любителя ретро-фантастики. Экшена тоже немало. В принципе, в романе-повести просто море тупости (хотя собственно сюжетных дыр почти нет), всё равно читается интересно.

>> No.5275547  
Файл: 61659832_iskra-i-veter-alfa-kniga.jpg -(574 KB, 577x918, 61659832_iskra-i-veter-alfa-kniga.jpg)
574

>>5273094

Пехова советовали уже?

>> No.5275548  
Файл: 23.png -(1020 KB, 592x868, 23.png)
1020

Что можно получить, совершив доброе дело? Например – благодарность. Или – похвалу. А может – просто хорошее настроение. Но это если все пойдет так, как у людей водится. Но если нет… Вот Александр Смолин, обычный московский парень, работающий среднестатистическим клерком в банке, помог вроде бы самому обычному старику, когда тому стало плохо на улице. Правда, помощь запоздала, старик умер. Казалось бы – штатная ситуация. Но старик тот возьми, да и окажись ведьмаком. А тем перед смертью непременно кому-то свою ведьмачью силу передать надо, вот Смолин и попал под ее раздачу. И тут такое началось…

>> No.5275549  

>>5275548

Читал. Довольно интересное городское фентези.

>> No.5275589  

>>5275395
Емец неплохо пишет(/писал ибо без понятия в какую пропаганду богобоязненности он укатился на сей день.) серия с Гроттер и Буслаевым вполне легко читаются и оставляют хорошее послевкусие. Но мне кажется это что-то из разряда "умеренно-популярное в любительских кругах".

>> No.5275597  

>>5275589

>Гроттер

Не люблю Роулинг и все производные от неё.

>> No.5275599  
Файл: 12331310262.png -(27 KB, 300x300, 12331310262.png)
27

Просто большой рахмат всем отписавшемся в треде, благодаря вам имею полный планшет новых книг.

>> No.5275601  

>>5275597

ГП так-то очень качественно написан. Видно, что книгу создал человек, разбирающийся в теории литературы.
Чего нельзя сказать про всяких Таней Гроттеров и Пори Гаттеров (хотя всхохотнул пару раз от зенитки-мордевольтки).

>> No.5275611  

>>5275601

Вспомнил один недописанный фанфик на ГП. "Пламя инквизиции" называется. О том, как британским маглам надоело терпеть.

>> No.5275775  
Файл: 07-02-2023.jpeg -(11 KB, 179x281, 07-02-2023.jpeg)
11

>>5275601
Не-не. Прошу разделять мух от котлет.
Таня Гроттер от худловара Емца - плагиат и унылота как оно есть. А вот Жвалевский и Мытько с Порри Гаттером плагиатят
а) только первую книгу но уже гораздо талантливее, чем это делается в Тане Гроттер
б) далее же сюжет совершенно не связан с Гарри Поттером и идёт совершенно независимо. Примерно так же и Волков поступал с "Волшебником Изумрудного города": лишь первая книга плагиатила "Страну Оз", а потом, уже имея эту базу, шёл собственный креатив.
в) ребята таки умеют в весьма неплохой и разноплановый юмор. Как пиревотчеку, мне весьма доставили многие шутки на каламбурах или устойчивых выражениях (например, "оборотни в погонах", которые реально и оборотни, и в погонах).

Так что трилогия (так-то романов 4, но третий просто на две части разбит) о Порри Гаттере однозначно лучшее, что было создано на базе Гарри Поттера. И вообще, это не просто стёб ради стёба или паразитирование на Роулинг.

>> No.5275816  
Файл: 6011733552.jpg -(418 KB, 993x1400, 6011733552.jpg)
418

>>5273094
Сырна летала в заброшенный мир, нашла в ней пикрелейдед и еще не читала.
Что вы скажете?

>> No.5275818  
Файл: 07-02-2023(5).jpeg -(13 KB, 297x170, 07-02-2023(5).jpeg)
13

>>5275816
Ну это же Волков. Серия "Волшебника Изумрудного города". Понятное дело, что надо читать. Но только если начинал всю серию с самого начала.
в шестой части его аж в сай-фай понесло, и этот роман самым спорным считается, хотя по-своему тоже хорош - в отличие от Булычёва, маскировавшего фентези в сай-фае, тут наоборот: в фентези научка

>> No.5275824  

>>5275818
Да ничего он там не маскировал, не выдумывай. Типичную детскую фантастику писал.

>> No.5275834  

>>5275824
Чувак.
Я ещё в >>5275480 наглядный пример привёл. Один из МНОГИХ у Кира. Почти что половина всей Алисы это по сути фентезятина. Ну, минимум треть.

>> No.5275835  

>>5275834

>по сути сказка
>> No.5275838  

>>5275835
Тебе напомнить, откуда растут ноги у западной фэнтези и моря же западных сказок? Если забыл, перечитай одну такую исследовательскую работу, скажем, от Сапковского (не Пируг, не). А Кир как раз западный антураж как правило постоянно и использовал. Почему-то славянское фэнтези его не слишком привлекало. и сказка - это та же фентезятина, просто упрощённая, для крестьян-простолюдинов - они бы и не смогли вкурить те же эпосы о Короле Артуре

>> No.5275839  

>>5275834
Наглядный пример условности повествования. Характерной для детской литературы. Или сказки, да.

К тому же, если ты забыл, ничего волшебного в той повести не было. Всё приключение оказалосьо аттракционом.

>> No.5275841  

>>5275824
>>5275835
Кто-то настоящие сказки давно не читал.
Переоткрой. Это концентрат житейской мудрости.
Да и написать годную детскую сказку - это большое дело. Туда только путь настоящим волшебникам открыт.

>> No.5275859  

>>5275839
Я-то отлично помню, что это был аттракцион. Кир обожал подобные маскировки.

А давай я точно так же сделаю из Властелина Колец сай-фай? Достаточно дописать ровно два абзаца спереди и сзади. Спереди - что такой-то космодесантник пошёл на забытой богом планете штурмовать опорник рептилоидов. И ему в процессе вмазало по полной. Ну и последний абзац - пояснение, что всё вот это трёхтомие накатило на нашего космодесантника в последние моменты его бытия, когда умирал его мозг, выдав эту историю. Предсмертный глюк. Всё. Твёрдая научная фантастика готова.

Всё согласно твоему же рецепту (раз для тебя и Заграничная Принцесса не фентезя). Так что не обижайся.

>> No.5275874  

>>5275841

>Настоящие сказки.

В которых жестокость, инцест и поклонение нечисти? Суровые времена - суровая житейская мудрость. Я помню одну очень старую Псковскую сказку, в которой баба разорвала собственного младенца, чтобы воскресить мертвого мужа. Мол бог ещё дитятко даст, а мужик у нее один. И это вроде как положительный персонаж.

>> No.5275876  
Файл: images-35-1.jpeg -(6 KB, 300x168, images-35-1.jpeg)
6

>>5275874
Братья Гримм вообще на жесткач неровно дышали (но они и записывали то, что реально в народе ходило). A то, что в детстве читали мы - это ещё выборка самого милого и отцензуренного до уровня каканья бабочками.
c:math

>> No.5275894  

>>5275874
Дело не столько в жестокости. Они часто безапелляционны. Этот свойство отсекает сущностное от наносного, да в лаконичной, иносказательной форме. То, что поколениями ваялось коллективным гением.. ух. Я считаю, что здесь нужно отбрасывать любой академизм, скептицизм, критичность и становиться жрецом и поклонником, самому рассыпаться на песчинки(что бы это ни значило).

>> No.5275897  

>>5275894

>сущностное от наносного

Это так не работает. Чтобы что-то там отсекать, нужно это что-то отделить от целого пласта магического мышления и суеверий. А народ в средние века объяснял суевериями буквально все.

>> No.5275942  
Файл: аф.jpg -(87 KB, 1032x763, аф.jpg)
87

>>5275874
Там список гораздо длиннее, чем пкрлтд.

>> No.5275961  

>>5275859

>А давай я точно так же сделаю из Властелина Колец сай-фай

Уже делали на полном серьёзе, лол.
https://www.mirf.ru/book/vlastelin-kolec-v-sssr-pereskaz-bobyr/

>> No.5275968  

>>5275961
И с Сильмариллионом делали. Я так и не понял, зачем.
https://ru.wikipedia.org/wiki/По_ту_сторону_рассвета

>> No.5276239  
Файл: 160123.jpg -(150 KB, 461x720, 160123.jpg)
150

Несмотря на несколько идиотское название, книжка весьма годная. Как и весь цикл, в принципе.
>>5273094

>> No.5276240  

>>5276239
Мясоедов дурного не напишет.

>> No.5276241  

Вы ещё фанфикшн покопайте, какой только там дичи нет.

>> No.5276328  

>>5276239

Читал. Весьма неплохо, особенно описание мира.

>> No.5276332  

>>5276241

Копали. Дичь есть - подтверждено. Годнота есть - тоже подтверждено.

Вкину Темного Кота чтоль. Хороший фикрайтер, со своей спецификой.

А это его фик по Арпеджио вороненой стали.

https://ficbook.net/readfic/4497961

Сразу говорю - автор не умеет и не желает в экшон. Почти весь фанфик представляет собой ламповую бытовуху туманодевок и одного попаданца. Гарема нет, романтика почти не проскальзывает. Нагибаторства тоже нет, ибо просто некого. Зато есть немного специфичного флотского юмора.

>> No.5276339  

>>5276332
Вернуться ли к идее написать ориджинал? Четыре новеллы, в каждой свой главный герой, мир один. Тёмное фэнтези.

>> No.5276475  
Файл: images-46-1.jpeg -(4 KB, 300x168, images-46-1.jpeg)
4

>>5276339
Вернись. Почти любой креатив однозначно полезен хотя бы для самого автора.
Хотя у меня идейка, над которой работаю, пооригинальней: пирамидальная трилогия.

>> No.5276545  

>>5276544
Ты дебил.
Удали пост и чини разметку.
c: tale

Сам видел, что натворил?

>> No.5276546  

>>5276545

Сорян, косякнул.

>> No.5276595  
Файл: 370811bcb12a23b851663.jpg -(205 KB, 1280x960, 370811bcb12a23b851663.jpg)
205

>>5273094

Вброшу ещё маленько.

Итак, товарищ Круз. Автор примечателен тем, что писал про зомбиапакалипсисы как фон для героя, где он мог без проблем пострелять. Являлся заклёпкоманом в терминальной стадии, способным на пол страницы растекаться описаниями калибров, обвесов и прочих железяк, похотливо облизывая технические характеристики.
Внезапно попробовал себя в (техно)фентези, написав двухтомник "У великой реки". Вышло годно, но основная ЦА писателя такой финт ушами не поняла.
Наряду с "Льдом" Корнева, является хорошим материалом для игровой адаптации.

>> No.5277156  
Файл: dfa583193e7f5acefca10af277e84617.jpg -(174 KB, 1456x2048, dfa583193e7f5acefca10af277e84617.jpg)
174

>>5275775
Люто ычую. Порри Гаттер - топовейшая вещь, моё детство, и при этом взрослым тоже хорошо читается немножко приобретая оттенок period piece, потому что юмор очень нулевых, лол. Толстенный фолиант, собравший все три книги плюс допматериалы, такой бело-красненький, был для меня святым Граалем. А с Поттером я только на уровне одного набора лего с прикольной деталькой для пещеры енгейджился.
>>5276339
Ычую >>5276475, ориджиналы писать интересно даже в стол для самого себя. Брат жив, зависимости нет.

>> No.5277718  
Файл: 12-02-2023.jpeg -(11 KB, 179x281, 12-02-2023.jpeg)
11

>>5277156
Нечасто меня аж дважды ычуют в одном посте, пасиб. Такие моменты стоит запомнить.
Порри Гаттер, конечно же ня. Сюжет - таки есть. Юмор непошл и разнообразен. К языку и читабельности у меня тоже претензий не возникло. Хорошо глотается. И только первый роман вторичен.

Но речь сейчас не об этом. Я в прошлом году таки тоже одолел ВАПЩЕ всё, что написали Ильф и Петров (кстати, Жвалевский и Мытько явно старались следовать путём данных классиков). Ессно, и до этого давным-давно и 12 стульев читал вот была бы загадка, если себя и мать не на 2 стула садить требовалось, а на 12? и Золотого Телёнка (и Одноэтажную Америку, и Графа Средиземского).
И что имею сказать... Фантастики Ильф&Петров тоже не чурались. "Светлая личность" по сути фантастика и есть. Ещё у них море фельетонов, море всяких разоблачений в стиле Крокодила/Фитиля, но и не только. Они многое написать успели. Просто во многих более ранних вещах без труда угадываются сцены из Стульев и Телёнка. Но - как правило они грубоваты, не столь отточенны и смешны. Неуклюжи были. Ну видно, что альфа-бета версии. Именно вызревшие с той поры ранние сюжеты уже потом и объединялись, нанизывались на ниточку в их главных двух романах про Остапа Ибрагимыча.

Может, данный личный опыт (вряд ли вы захотите читать всё, что прочёл я) поможет кому-то взглянуть на эти романы под иным углом. Как и подумать насчёт того, в каких муках и как небыстро рождается лютая годнота. И что писать, даже если это выглядит лютой графоманией - всегда стоит. Просто не надо бежать сразу их продавать и лучше это делать "в стол", чисто для себя. Какие-то идеи возможно дозреют и пригодятся уже в нормальном, более позднем креативе.

>> No.5277998  
Файл: 311801.jpg -(89 KB, 461x720, 311801.jpg)
89

>>5273094
Первые пару прочтений ржал на всю округу, да и в последующие тоже посмеивался. Любителям чёрного юмора - категорически рекомендую

>> No.5278750  
Файл: images-55.jpeg -(10 KB, 184x275, images-55.jpeg)
10

Хотел вдруг вновь о Меконге напомнить, но это подождёт.

Пикрелейтед. Роман писался почти что по-толкиновски: около 20 лет. аффтар, увы, самоубился, и самый финал дописывал его близкий друг по его черновикам
По идее, это приключения. Но лишь по идее. Фантастическая нить тут вплетена от самого начала до финала. И роман охрененен. Вот так, десятилетиями упорного труда и создаётся шедевр.

>> No.5279132  

>>5274671

> К слову, Зыкова читал кто?

Про раба читабельно, но после третей что-ли книги там начинается большая политика, с отсылками и стёбом, не всегда удачным, к политике реальной. В комментариях у многих подгорает.

>> No.5281034  

>>5279132

Мне Конклав Бессмертных понравился, но эта серия у него не дописана.

>> No.5285541  
Файл: 1023451773.jpeg -(221 KB, 870x1200, 1023451773.jpeg)
221

Артём Каменистый. "Практикантка".

Итак:

Главная героиня с детства учится в некоем Монастыре, получая специфическую подготовку.
Состоит в некоей военной организации.
Борется с демонами.
В организации есть на вооружении стрелковые комплексы с активно-реактивными снарядами.
Пафос и превозмогание (особенно в конце).

Вом это случайно ничего не напоминает?

>> No.5286712  

Посоветуйте что нибудь в жанре технофентези. Есть такое, где дворфийские танки давят эльфийскую пехоту, минометные обстрелы перемежаются с магическими, а бипланы крутят петли с драконами?

>> No.5287855  

>>5286712
Выше кидал уже. Владимир Мясоедов, цикл "Ведьмак двадцать третьего века".

>> No.5347044  

>>5275262
Интересно

>> No.5347046  
Файл: 6852021503.jpg -(320 KB, 802x1000, 6852021503.jpg)
320

Нате, трилогия аж: "Оракул вселенной", "Мир наизнанку", "Все цвета радуги". Одни из первых книг, которые я прочитал по собственной воле, а не по школьной надобности - с тех пор люблю фантастику. Хочу в скором времени перечитать и надеюсь, что не получится как с Громовым.

>> No.5347068  

А кто-то например Хармса читает?

>> No.5347079  

>>5347068
Хармс это не "годнота на дне".

>> No.5347112  
Файл: 8 - 27.jpeg -(62 KB, 512x512, 8 - 27.jpeg)
62

Даже не упомню, какую русскую фантастику я прочёл последней. Пожалуй, действительно "Час быка" и "Сердце змеи" И. Ефремова. Лет 14 назад.
И очень рад, что там больше НАУКИ, чем фантастики. А вообразить пыщь - пыщь из космопушек я и сам могу, лол.

А фэнтези - "Мастер и Маргарита". Банально, конечно, зато ржачно и распиарено до небес.
А читать всякий отстой не хочу и времени жаль.

>> No.5347115  

Помню читал отечественную иссекай-фантастику от переигравшего в ММОшки автора. Как его звали и названия книг уже не помню. Одна относительно годно начинающаяся, про какого-то космического инженера. Автор в тот период явно переиграл в EVE и упоролся бухучётом. Сюжет там развивался относительно равномерно и рационально. Ската как такового не было, но было много изменений и противоречий. Вторая напротив, ужасно кринжово стартующая. Зато потом весь кринж был объяснён вотэтоповоротами. Хотя по правде говоря, сложилось ощущение как будто автор решил дописать свою юношескую пробу пера уже в зрелом возрасте. Третья и четвёртая книги мне уже не зашли. Отчасти потому, что автор решил закругляться и начал поспешно и кринжово сматывать сюжетные линии, которые до этого наплодил. Примерно где-то на середине сюжетной арки высадки на руины столичной планеты, автор упоролся в вархамер и его логика повествования сломалась.

>> No.5347116  
Файл: d112013552af40fd9a3888539424d806_bp.jpg -(38 KB, 600x500, d112013552af40fd9a3888539424d806_bp.jpg)
38

>>5347112
Ефремов это не "годнота на дне".

Придерживайтесь темы треда!

>> No.5347144  

>>5347116
Под определение "дна" из ОП-поста Ефремов вполне подходит.

>> No.5347146  

>>5347144
Вероятно имелась в виду современная а не советская фэнтези/нф.

>> No.5351558  

Хотел написать в защиту И. Ефремова, а вы уже защитили. Ну, так тоже неплохо. Лол.

>> No.5351573  

Зато теперь понятно, что краткий пересказ без названия, автора и обложки тоже не приветствуются. ITT книги советуют, а не помогают по описанию найти.

>> No.5351576  
Файл: 0q7fwon3gg4wkoww48wg.jpg -(51 KB, 811x1081, 0q7fwon3gg4wkoww48wg.jpg)
51

>>5278750
Добавлю в свой список, раз ты советуешь.

>> No.5351577  
Файл: 10915506_0.jpg -(319 KB, 1135x1785, 10915506_0.jpg)
319

Читал Кирилла Клеванского "Сердце Дракона". Я бы назвал его серию не русской, а, скорее, азиатской. История о бесконечном превозмогании в исекае с боевыми искусствами. Рояли в кустах, древние артефакты, ГГ побеждает врагов, которые выше его на несколько рангов, развивается чисто ради развития, в каждой книге испытывает боль всё сильнее и сильнее, но превозмогает. Первые 6 книг ещё нормально читалось, но к 7 уже однообразность надоела.
>>5275775
Так и Емец плагиатит только в первых двух книгах. Дальше серия начинает жить настолько своей жизнью, что там даже ещё одна пародия на Поттера появляется (британский маг Гурий Пупер). Ну и мне в детстве юмор Емца нравился, неиронично ухахатывался.
>>5275395
А причём тут Сейлормун?

>> No.5351580  

>>5351577

> А причём тут Сейлормун?

Достойный сериал, надо пересмотреть.

>> No.5351760  

>>5347068
Ну я читал.




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]