>>5282349

>Как заставить этих орков быть выносливыми без магии?

Легко - огромное кардио и сердце не хуже реального насоса, по перекачке жидкости внутри тела.

>В сто раз сильнее самого сильного человека

Эм... не знаю о каких орках мы говорим. Орки Толкиена это скорее +/- люди, может немного сильнее, но всё в пределах реального.
Орки из Вахи сильно разняться т.к. они постоянно растут и вообще - грибы, от чего сложно их экстраполировать на людей в чистом виде.
Орки из Варкрафта или подобные им... ну, я может недостаточно знаю вселенную, но тамошний орк-бугай где-то в 1.5 раз больше по жизням и 1,5-2 раза больше по силе чем мечник-человек. Т.е. орки в 1,5-2 раза сильнее людей, что уже громадно. Потенциально они могли бы поднимать до 400 кг веса (если человек-тяжелоатлет поднимает 180-200 какой там рекорд сейчас?) т.е. бросок орком лошади в фильме Варкрафт - потенциально вполне возможно выполнить тамошнему орку (если лошадь будет не большой). Но это никак не в сто раз.

>>5282353

> Орки Толкиена это скорее +/- люди, может немного сильнее

Средний толкиеновский орк/гоблин (орк и гоблин у Толкиена синонимы) даже слабее среднего человека.
Урук-хай были усилены как раз примесью человеческой крови и магией.

А то, что расписал ОП, это какие-то влажные фантазии.
Не припомню сколь-нибудь популярного сеттинга, в котором орки были бы в сто раз сильнее человека,
уж слишком это за границами "научности и реализма", даже для фэнтези.

>>5282349

> Но есть одна (как мне кажется) проблема. Как заставить этих орков быть выносливыми без магии?

Как вариант, урезать им продолжительность жизни. Пусть активно расходуют ресурс организма, но и изнашивают его (генетический?) материал.

>>5282353
Так я и хочу сделать орков сильнее чем в варкрафте. Там все же орки опасны но не кардинально (те же супермутанты из fallout опасней и круче по возможностям)
Почитай про углеродные кости и сухожилия из материала похожего на паучий шёлк на научно-фантастических форумах. По логике орки и должны быть такими, что бы они были не просто опасны а ЧУДОВИЩНО опасны, где люди и прочие расы РЕАЛЬНО должны их бояться! А не как в том же варике где они просто очередная раса.
Тут же они реально по сути монстры по силе и возможностям своего тела.

Только я думаю для выносливости не только нужно хорошое сердце с клапанами. Что насчёт еды?

Бамп

>>5282385

>Что насчёт еды?

Потребление естественно вырастет, о в твоей вариации это будет уже что-то в духе слона - т.е. жрёт он реально около тонны.
Собственно тут и кроется вопрос - если он плотоядный, то тогда орк - исходя из своих габаритов может жить лишь как одиночка т.к. только так он может прокормиться - а значит и общества - даже примитивного такие орки не построит. Будут эдакими двуногими тиграми или теранозаврами, если не нравятся современные аналогии.
Если травоядный - то очевидно клыков у него не будет, а внешность (точнее челюсть) будет напоминать скорее бегемота или свинью (на твой выбор), и если ты планируешь его настолько опасным то он тоже будет скорее одиночкой - (а в стаи сбиваться только в сезон спаривания), а значит опять не построит общества - даже примитивного. Просто дикий зверь на двух ногах.
И только всеядность позволит рассчитывать на развитие, но даже это спорно. Медведь - всеядны, причём до половины их пищи - не мясо и они всё равно предпочитают одиночество, потому что только так они могут прокормиться.

>Так я и хочу сделать орков сильнее чем в варкрафте. Там все же орки опасны но не кардинально

Варкрафт вообще очень "мультяшный" и недооценивать существо, способное, формально, ударом кулака проламывать деревянные двери и при этом разумное, я бы не стал.
А с твоими характеристиками тут варианта два: орки в твоей вселенной станут чем-то вроде гигантов из мифов и легенд: живут в одиночестве, способны двигать небольшие горы и прокапывать ударом ноги по земле озёра, при этом условные древние греки всё равно их ловят и/или обманывают, потому что это, по сути звери или дети, по уровню развития.
Либо орки способны создавать общество, пусть даже примитивное, и через 100 человечества в этом мире просто не существует, общество орков победило.

Прикол миров со множеством рас в том, что ни одна раса не способна забороть все остальные, иначе бы обязательно это сделала. Таковы уж базовые принципы взаимодействия: сначала рассматривать неизвестное как враждебное, а потом уже, когда угрозы нет - искать точки взаимодействия. И да, если раса слишком слаба она тоже не выживет в мире - её предпочтут истребить, чем вести равный диалог.

>>5282349
Изначально сделать их искусственными. Они не самодостаточные и гармоничные существа, они живое оружие.

Человек, например, на современном уровне потребляет куда больше, чем может.
Орки не приспосабливались как вид, они были созданы такими. Их организм не пытается всё максимально оптимизировать и выжить, их организм хочет становится всё более сильным. Орк из-за своей природы не может быть быть толстым и хилым, он либо сильный и могучий, либо мёртвый.
Поэтому дикие орки так опасны. Они не просто варвары, они саранча, они пожар, пожирающие всё вокруг. Им всегда будет мало и они никогда не будут стоять на месте, довольствуясь нажитым. Но это же, при должном контроле, сильно осложняет их экспансию, не позволяя им стать неостановимой силой. Перегорают быстрее и им для выживания нужна эффективная цивилизация, которой они решены из-за отношения других рас и своей агрессивной природы.

В моём сеттинге, который я никогда не напишу, что-то подобное, но в меньшее яркой форме.

>>5282349

> сухожилиям (по прочности лучше и сильнее паука)

Если честно, но сухожилия и так очень прочные. Проблема лишь в том, что даже питание их осложнено, так как не предусмотрено. Если это исправить и позволить сухожилиям эффективно восстанавливаться как остальным тканям, то это всё изменит кардинально.

>>5282391
Интересные выводы.
Но касаемо еды я придумал интересную идею. А если они появятся в дикой и опасной земле с хищниками, но там будут и огромные коровы и очень хорошая и плодородная пшеница и легко-усваемая? Они будут постоянно воевать с диким зверьнм и с демонами и при этом получать очень большой избыток еды от своей природы? Да и ещё добавить им биологическую возможность есть дерево и на микроуровне их так сказать молекулы будут 'поедать' микробов вокруг и таким образом будут хорошо подпитываться от них и накапливать в своём теле? Как думаешь бред шизика или научно?

>>5282395
А вот тут подробней.

>>5282393
А откуда иллюстрация? Уж больно хорошо рисует автор

>>5282398
Sotcho @Sotchosis
your friendly neighborhood muscle artist

Commission for…
https://twitter.com/Sotchosis/status/1507823904634589195

>>5282405
Спасибо анон

>>5282396
На мягкой почве такая чудовищная сила… топнул ногой случайно чуть посильнее - нога по бедро в земле (а остальное тело покрыто вскипающим потом, ибо КПД мышц не так высок, а тепло девать куда-то надо).

Вообще, чтоб при таких размерах быть эквивалентным человеку по мобильности - надо быть (сферически-вакуумно) сильнее раза в 2 с половиной. Вчетверо - впятеро - уже много, надо серьёзно прорабатывать то, как вообще будет развиваться такая культура, но это считай предел, если ты хочешь получить врага а не стихийное бедствие.

Стократная сила - это помимо прочего потребует такой прочности тканей… Стрелять по ним надо будет уже не из ручного оружия, тут уже не факт что вообще что-то условно мобильное с неядерным снаряжением сработает, чисто механически. Опять же, перегрев они тоже должны держать очень на уровне, как это биохимически реализовать - хз, но опять возникает проблема питания, на уровне, простой мегафауной не решаемом, тут нужна целая экосистема, биологически несовместимая с нормальной, и жить вне её эти ребята не смогут. Просто никак.

>>5282396
То опять-уж, сделай их всеядными, причём на основной практике базы буквально травоядными.
Но при этом это будут искуственно выведенные монстры в природу которых заложено именно постоянно воевать. Но как вариант их создатели контроль над своими творениями уже утратили (создатели мертвы) или частично утратили (сбежавшее биооружие).
Тоесть даже, на людей и прочих они должны нападать в ключевом не ради еды и земель, а ради трофеев ибо такова их программа(культура), вложенная в них их богами.
--
но о другом

>В сто раз сильнее самого сильного человека

Не прокатит. Тупо не из чего такого сделать такие мышцы чтоб они при этом не разрывались и могли более-менее оперативно работать. (тем уж более что ты ещё шустрость хочешь)
Ну или корректировать физику мира подальше от Земной, и/или корректировать понятие "люди" на что-то резко более хилое относительно homosapiens.
ну. т. е. не забываем, что у нас конечно не самые крутые мышцы, тут потрачена максимальные сила и быстродействие на общую выносливость, н ок примеру те-же бабуины безусловно сильней нас, но не что чтобы прям сильно очень, и что-то ещё более крутое в этом плане из органики сделать уже проблематично (гидравлические и/ли гидравлического характера системы, такое есть кстати в земных примерах, когда существо может подготовившись сделать что-то с огромным усилием, но в очень узких плоскостных рамках (к примеру черепаха с огромной силой захлопнуть рот)
(хотя это тоже можно использовать, к примеру заложи что на реальной практике орк всего вдвое сильней человека, но, у орка есть биосистема позволяющая ему после подготовки выполнить движение рукой горизонтально прямо перед собой с колоссальным усилием (и т.п.), а дальше у страха глаза велики.

ОП какой-то фанат орков, или я чего-то не понимаю?

Анон, а как балансить такую силищу? В фэнтэзи обычно помимо орочьих королевств есть и другие, а, значит, есть объективные причины, почему менее развитые физически существа могут составить конкуренцию оркам.
Иными словами, ОП, соглашусь с твоим списком только тогда, когда ты признаешь, что средний орк в сотню раз тупее среднего человека (о описанной тобой силе)

>>5282433
У них проблема с рождением детей. (Беременность длиться 10 месяцов) и дети растут дольше чем у людей.
Плюс в их родных землях много разных монстров и демонов и постоянно на них нападают другие расы и целые орды гоблин (которые очень быстро плодяться)

>>5282430
Я не фанат орков.

>>5282430
А почему нельзя быть фанатом орков?
У ОПа помоему только одна проблема, он хочет убермонстров но при этом научнореалистичных, а тут мы приходим или к HFE или в резкой форме меняем физику придумываемого мира и подводим под лингвистические понятия, образно к примеру "люди" существ с нами (homosapiens) общего имеющие разве что только способность изготавливать орудия труда и хождение на двух конечностях.
>>5282433
Как тут >>5282426 я намекнул - а можно тупо не балансить. Сказать - это сбежавшее биооружие (искусственно созданные организмы), которое или ещё не успело выйти из строя (то есть в конечном они как вид не выживут) или в конечном истребят всех, но пока ещё в процессе.

>>5282436
Тогда, как только орки изобретают корабли, они сразу превращаются в имбу. Обычные люди тоже имеют сложности с рождением, женщина в условиях средневекового фэнтези умирает при родах довольно часто, носит всего на месяц меньше, да и человек на то и живёт меньше, чтобы вырастать быстрее.
Этого недостаточно. Нужна объективная причина, почему орки ещё не поработали всех. Обладая таким физическим преимуществом, они бы и гоблинов раздавили. И, имея такие возможности, это было бы лишь вопросом времени, когда бы они раздавили всех. (либо их самих истребили бы коалицией всех существ сразу)

>>5282420
По биомеханики они используют свою силу на максимум только во время боя или в состояние берсерка. В обычном состоянии они и близко не так сильны. Но все равно намного сильнее любого человека.
И касаемо тканей. У них скажем так они намного плотнее чем у человека и по сути своей мясная кольчуга на микро-атомном уровне. От чего они и могут держать такой вес на своем позвоночнике и ткани не рвутся (не забываем что кости у них углеродные и биологические) То есть не рыхлая или как у нас плоть, а по сути биологический киборг. Только не металл а плоть.

Но опять же. Если есть научные ошибки в моем посте то поправь.

>>5282439
А вот тут уже интересней!
Боги людей однажды создали богоподобных (так как технофэниези то сверхсолдат) рыцарей из плоти и крови. Они по возможностям проигрывают этим оркам но не сильно. Но их преимущество в магии и очень крепких доспехах с разными абилками [плеваться ядовитой кровью. Биологическими наномашинами сводить с ума или разрывать на куски и тд и тп. Контроль их можно.] И плюс они состоят в рыцарских орденах и их достаточно много. Плюс у этих орков есть отступники. Орки кто предали свою кровь и смешались с людьми. Итог есть ещё и полукровки, они намного слабей орков (но сильнее людей раз в 5-9) и в отличие от орков и людей имеют от 7-8 месяцев беременности и у них много близнецов рождаеться.
Полукровки живут обособленно от людей и люди не принимают их за их Происхождение, но и орки тоже. По этому они часто устраивают рейды и войны в сторону орков считая их виновниками во всех своих бедах. [Плюс люди их подкупают]

По мне хороший способ баланса.

>>5282436
Сейчас читая это у меня как-то от этого текста возникает ассоциация что твои окри не шибко то орки, в том смысле что они судя по всему не агрессивны относительно окружающих, и вероятно имеют бОльший IQ чтоб равноуспешно делать цивилизацию с меньшим числом особей. А со всякими "разных монстров и демонов и постоянно на них нападают другие расы и целые орды гоблин" итак отлично справляются чтоб им был повод менять место жительства. Иначе-бы с таким бафом силы попросту уже-бы сменили-бы место жительства на более ранних этапах развития мира.

>Если есть научные ошибки в моем посте то поправь.

Да, кстати, что такое "кости у них углеродные"? По структуре что, типа алмаза? Не прокатит, физически невозможно изготовить на биологически пригодных температурах (так бы у нас у самих уже-бы давно были алмазные кости, но, проблемка, да. Так-же как из железа - проблема найти столько железа, именно по этому кальциево-белковые соединения, ибо доступно в окружающей среде)
хм. Кстати, а ведь ты можешь сделать им кости железными. Это ещё кстати и внесёт баланс: они просто не могут выживать вдали от крупных железнорудных месторождений, именно по этому не завоевали всех, потому-что бОльшая часть поверхности планетки им непригодна для жизни.

>>5282426
Во первых. Да они были созданы как суперсолдаты и биооружие НО! Те кто их создал записали им в геном такую вещь. Они перестают жаждать смерти везде и всегда и обретают разум от чего они могут строить общество и свои цивилизации но во время боя старый геном просыпается и они могут (КЛЮЧЕВОЕ) в пасть в состояние разумного берсерка [то есть видеть своих] и с бешеной яростью разрывать врагов.

В плане силы я вспомнил как давно в дваче был тред про биологию маринов и суперсолдат в целом их вахи вот вырезка от туда.

(Смотри сюда, фокус покажу: у тебя в каждой клетке есть считай лентопротяжный механизм чтоб рнк собирать и прочие там белки. Ты берешь и делаешь такой же чтобы он собирал трубочки из углерода - сплошная биология и органика, углерод не только в соединения но и друг с другом прекрасно в структуры собирается (вон вантаблек делают на столе при помощи изоленты буквально).
Потом короче сплетаешь их в нити и обмазываешь каким-нибудь биополимером меняющим плотность при изменении чего-нибудь - температуры, электрической напряжённости, етц.

Вуаля - у тебя получается структура выполняющая роль мышц (точнее перевыполняющая её в дохуядцать раз) к биологичности которой никто не сможет приебаться, так как она неживая ровно настолько же, сколь нежива раковина пикрила или твои же собственные волосы, ногти, поверхностные слои кожи из дохных клеток, костный матрикс и так далее. Если ты сейчас не считаешь себя сейчас киборгом, то такие мышцы будут полностью укладываться в запрос.)

И ещё одна

(>Нужен или внутриклеточный механизм отчекрыживания углерода, или способ доставки его в мономолекулярном виде. Например какие-нибудь макромолекулы транспортирующие углерод не связывая его, на подобии того как это перфторан с кислородом делает.
А обязательно ли делать весь механизм внутриклеточным? Почему не производить комплексные соединения, где эти нанотрубки уже упакованы в транспортные молекулы, а организм пускай только производит фермент, который будет "вскрывать" транспортную молекулу в нужной части нужной клетки, обеспечивая перенос нанотрубок из пищевой добавки в конечное положение в организме? Хотя ИМХО можно и без нанотрубок - заменить в ДНК "генетическое описание" коллагена "генетическим описанием" какого-нибудь аранеина (или как их там правильно называть эти белки из паутины), чтобы тут же сухожилия и эпителии на несколько порядков прочнее стали. Аналогично для костей заменить соответствующий кусок последовательности последовательностью какого-нибудь ядрёного природного биокомпозита - например материала зубов моллюска-камнеточца. А усилие для движения всего этого добра может создавать старый-добрый миозин - нанотрубки же в твоей идее по факту тоже ему заменой не выступают, а только укрепляют структуру (ну или я не понял, чем именно их предлагается "сворачивать" для создания усилия).]

>>5282445
Не не алмазные кости. У биологический углерод который заменяет их обычные кости во время взросление. И при этом они не металлические.

>>5282445
В плане рас.
Нападение на них мотивированные страхом. Гоблин и эльфы бояться потерять свои земли из-за орков (Ирония в том что орки не хотят их земли но все как всегда насрать)
Люди просто фанатики и ксенофобы и хотят их смерти из-за гордыни и жажды власти. Полукровки ненавидят их из грязной (как они считают) орочьей крови и хотят их истребить. Демоны питаються эмоциями (а точнее атомами их эмоций) такими как надежда и жажда победы и болью. Гномы и Дварфы считают их заразой. Амазонки (Людские женщины которые тоже суперсолдаты на минималках.) Не хотят их видеть рядом так как им противна сама мысль что мужчины сильнее и лучше их.
По этому орки и заимели мышление окруженных.

>>5282445
Но что то ушли от выносливости.
Как сделать их выносливыми? Про сердце уже сказали что ещё можно было бы сделать не меня им телосложение?
(Как на пикриле только чуть тоньше)

>>5282448
Хммм. А соглашусь. Тезис про "В плане силы..."на моём уровне знании биологии выглядит вполне адекватно.

Тезис про "Во первых." тоже, да итого в сумме повторяет за мной: суть почему столь имбы на фоне всех поясняет их искусственность (что сталось с их создателями - опустим)
Общую балансировку поясняет то, что они пацифисты и им просто самим не интересно завоёвывать всех вокруг (что конечно плохо стыкуется с общим фэнтезийным понятием "орки", но, допустим кря)

...кстати а почему орки тогда сами не вступят в союз с "богоподобных ... рыцарей из плоти и крови", или последние просто тупые гиперагрессивные монстры, и сами не кошмарят людей только потому что именно так им задали систему свой-чужой при создании?
...а, почитал сейчас >>5282453, да, вот и пояснение, угадал, можно так сказать.
...

>Нападение на них мотивированные страхом...

Да и общая конфронтация выглядит на коротком отрезке адекватной, в том плане что лет эдак через 200 всё придёт к консенсунсу и от орков в целом отстанут переведя конфликты в чистое политическое взаимодействие (да того-же Большого И Страшного Врага)(с которым мы буквально воевать конечно не будем, ибо нецелесообразно, но пугать им обычных крестьян будем чтоб последние усердно пахали и не вякали на скотские условия жизни)
>>5282458

>Но что то ушли от выносливости.

Дааа если подумать, описанное всё тобой после. А оно и в текущем виде норм будет. Ну надавали непродолжительное время по мудям захватчикам и вновь вернулись в спокойной жизни, нет постоянного бешеного расхода энергии чтоб отдельно решать проблему выносливости. Ну может он в режиме берсерка в сумме пробыть 10ть минут в день и этого им достаточно. Тем более вероятно очень скоро такое надо будет не каждый день. Просто читая начало и "орки" автоматом предполагаешь задницу которая непрерывно нападает на всех вокруг ибо это их кредо, а тут на практике уже пришли к умиротворённым зверушкам которые по мудям дают только всяким частоколы огородов им ломающим в оборонительных целях.

>>5282462
Раз уж я предложил свою деконструкцию то и ты предложи! Кого ты хотел изменить бы? Или наоборот добавить?

Кстати те самые стандартные орки есть. Это полукровки.

>>5282462
Кстати этот мир тёмное фэнтези. И люди здесь (вместе с другими расами) будут воевать с орками по своим причинам ещё достаточно долго. Остроухие и люди из-за образа врага они смогут долго держаться за свой трон плюс ксенофобия. Демоном нужны души [Атомы] и эмоции [тоже атомы] Гоблины из-за страха смерти своей расы. Есть кстати в этом мире проклятые. Так называемые 'Застрявшие' скажем так демоны ради сильных душ прокляли некоторые женщин и мужчин. Они рождаются 'ненормальными'
Мужчины становятся криповыми монстрами с хаотичными умениями и способностями. Женщины же растут нормально кроме двух вещей в подростковом возрасте. Рост мышечной массы [Не сверх женской нормы. Не бодибилдеры] и стали сильнее обычных мужчин. Плюс у них мышление не женское и не мужское. Ну и они красивые и желанные женщины. везде кроме паха. Там или ничего, или мужские гениталии причём приличные. Плюс многие из них безумные.
И демоны наплели им вмысль что в их проклятиях виноваты орочьи шаманы. (Их высшего демона давно убил орочьий бог войны. От чего демоны охренели и поняли с кого надо брать эмоции и сильные души. Людей это кстати не спасло . Их тоже таким образом проклинают и насылают на своих.]

Так с лором пора кончать. Лучше про биологию и выносливость орков.

Ваши предложения?

Проблема всех выдуманных вселенных, где в целях поиска баланса бесконечно наращивают силу живых существ из разных противоборствующих фракций, в том что на определённом этапе даже специальные придуманные супер-пупер материалы превращаются в пыль под ногами и туалетную бумагу на теле.

>>5282453

>Полукровки ненавидят их из грязной (как они считают) орочьей крови и хотят их истребить.

фуита. Предлагаю проще. Орочьи кости и зубы ценятся как уникальный поделочный материал во всём мире. А орков не очень много и живут компактно, поэтому предложение ограничено и спрос много превышает предложение. Поэтому их переводят на материал, что оркам не нравится, однако они не умеют в продвинутую технологию. В принципе промышляющие племена могут раздавить совсем, но не хотят - откуда тогда материал брать? Поработить же живыми или захватить в плен и поселить на орочьей ферме не получается. Те редкие особи, которых всё-же получилось захватить, либо роскомнадзорятся, либо, если предотвратить, всё равно не размножаются в неволе и живут очень недолго, так как в условиях неорочьего образа жизни у них возникает фатальный недуг, к тому же разрушающий кости.

> Полукровки

Имхо, я полукровок делал бы только стерильными, как мулов.
Это не только логичнее и подчёркивает различия между уже полноценными видами, которым не сулит превращение в что-то смешанно-усреднённое в будущем, но и позволяет делать гибридов одновременно с уникальными преимуществами и очевидно нежелательными, заворачивая всё межвидовое под слоем социальщины, как со стороны тех, кто в межвидовой союз ввязался, так и с позиции самих гибридов.

Если ваша принцесса сбежала с каким-то человеком/эльфом, то это сразу рождает серьезный конфликт в феодальном мире, а если наследник, то совсем катастрофа. К тому же сама позиции гибридов в таком мире делает из них дикую карту без прошлого и будущего, но с козырем в виде своей природы.

Те же полу-орки у меня не особо сильно уступают в физической силе полноценным оркам, но были смышлёными, порой даже не только на фоне остальных орков, и куда лучше могли в магию. Вот только, что "цивилизованные" расы, что орки видели в них не более чем инструмент. У орком они вообще на позиции янычар.
Их никто не воспринимает как равных себе и достойных каких-то прав, они платят тем же. Вот только свою нацию они построить не способны. Каждый из них как Рой Батти из Бегущего по лезвию.

>>5282426

>В сто раз сильнее
>вдвое сильней

Вообще нет в этом необходимости. Если средний орк будет бугаем +2 метра, который от природы будет сильнее здорового человека в пиковой форме на 10-50%, то в пешем ближнем бою это уже будет Колоссальным преимуществом.
Представь ближний бой с медведем, а теперь с ним же, но теперь он владеет оружием и броню напялил. И оружие у него не как у тебя, а под свои габариты. А какие у орков лучники будут получаться, даже если белке в глаз попасть не способны.
Того, что орк будет тем, кто всегда выше тебя по весовой категории и всегда в отличной форме, будет за глаза для доминирования на поле боя. Даже если ты офигеть какой мастер клинка, сражаться с тем кто сильнее, готов и не боится драться (с чем у орка проблем нет) - то ещё испытание, если это не дуэль до первой крови. Тут ставка только на какое-то преимущество, предоставляемое числом, тактикой, превосходящим на порядок умением или снаряжением.
Тот же бой один на один или малой группой в половине случаев может оборачиваться:

• у орка преимущество в инициативе, из-за более длинных рук и оружия
• при сближение ты не обезвредил орка одним ударом.
• вы вошли в клинч
• ты проиграл

>>5282349
Никто не забывает. Просто читать надо то, что ставит орков центральными персонажами.
Никто не хочет писать про главного героя человека, который супер-уворачивающийся от всех ударов. Это читается не очень. Куда гораздо брутальней и более разнообразно, когда персонаж получает такой удар, сякой порез, стрелу, две — в глазах/воображении читателя это прям разные действия. А когда парировал, увернулся перекатился — всё сливается в одну акробатику.
Врагов должно быть много, а когда их много всех равноценными качествами не наделишь — дохрена писать, а читателю дохрена читать. Скучно получится, низкий отклик, плохие отзывы, грошовые гонорары, мало кто возьмётся публиковать тебя в следующий раз.
Все равны — это хорошо для онлайн игр, да и то только среди игроков одного примерно уровня.

Научная аккуратность это конечно хорошо, похвально, но скучно и никому нафиг не сдалось, ибо, прости Мод-тян мне этот молодёжный сленг, "душнил" никто не любит.

Люди читают, слушают, смотрят, играют, что бы получить чего-то, чего им не хватает в собственной жизни. Когда дело касается приключениеки, фантастики и прочей развлекательной прозы — ради чего-то нового, необычного, уникального (по сравнению с окружающим их миром). Об этом всегда забывают ревнители научности и правдоподобности.

>>5282526
Так я и знаю. Я сам такой же читатель. Но все же интересней читать книгу когда она работает по правилам логики и реализма. А не по велению пятки автора.

>>5282495
Как интересно тогда надо писать про превозмогание людей? Ведь если орки так сильны как в моем посте. То ближний бой это заранее проигрыш. Тогда надо бить в дальнем и магией а в бой посылать тех рыцарей.

А сила в '100' раз это реалистичный вариант не забывай

>>5282481
Чёт не. Лучше будет если демоны будут сводить их с ума, 'желая получить эмоции от предстоящей войны' или люди которые будут платить им за войну с орками. А если ещё и союз с гоблиными будет так вообще шик. Гоблины наступают в огромном числе а полукровки бьют в дальнем и ловко дерутся в ближнем.

И главный вопрос все ещё в силе.

КАК сделать орков выносливыми без магии? Сердце уже предложили.

Бамп

Бамп

>>5282395
А что это изменит? Как это будет? Подробней пожалуйста.

>>5282535

>КАК сделать орков выносливыми без магии?

И ещё раз повторю. А в чём суть этого КАКа?
Ведь даже по твоему п.6 они имея буквально человеческий метаболизм будут подходить. Тоесть точно так-же на форсаже будут способны выдать очень даже результаты, но не в длительной перспективе на постоянку (а вот надо ли это на постоянку, надо ли твоим оркам возможность метать лошадей целый день напролёт без передыху?)
>>5282526

>Никто не хочет писать про главного героя человека, который супер-уворачивающийся от всех ударов.

Всем армиям писателям про попаданцев это-бы... Там такое как раз типовая фишка сюжета. И заметь, смотря по рыночку ещё как заходит.
>>5282558
С возрастом особь не будет становиться слабее и подверженнее травмам и проблемам опорно-двигательного аппарата. А всё-же полученные травмы надрыва сухожилий будут очень быстро восстанавливаться. А не как у нас - если в молодости то оно ещё за годы туда-сюда относительно срастётся, а если в зрелом возрасте то теряешь способность пользоваться конечностью окончательно и бесповоротно.
>>5282469

>Раз уж я предложил свою деконструкцию то и ты предложи!

Ну если уж...Шиза, свои письки по которой я пока пишу "в ящик".
***эльфы, орки
*углеродный вид, полу-млекопетающие. эльфы считают что их, возможно, всецело сотворили боги. Но не знают точно. Орки сделаны позже, из эльфов, и это известно точно. Не знают старости. Имеют частичную совместимость: оркская матка способна зачать от эльфийского мужчины. Но только так. И никак иначе. И те и другие очень плодовиты. Однако эльфы держат свою численность под жёстким контролем. С орками-же всё иначе: массово гибнут в бою. Отличия: только эльфы могут размножаться живорождением. Это у них гораздо медленней людей. Орки только плодами ("яйцами") и родильными камерами. (что крайне быстро).
Моменты: ограниченность числа душ: если становится слишком много - рождаются всё более и более тупые. Трансплантация душ: канибализм им не просто пожирание друг друга, но и перенос сущности съеденного на съевших. И это не только память. Сюда-же привязанность к миру (не могут улететь в космос)*

Но да, это магический мир и тут с магией. А ещё эльфидов я срисовывал с общественных насекомых, только, особенно касательно эльфов, сделав их разумными.

Немного по физиологии: Орк (да и эльф) по силе лишь слегка сильнее человека, по общей ловкости тоже, НО орки рождаются уже будучи отличными бойцами, с готовой генетической программой, которая ещё дополнительно расширяется когда текущее поколение сжирает стариков.
Итого в лобовом бою один на один человек орку сливает гарантированно, сколь-бы человек не был тренирован орк умеет фехтовать наголову лучше. Тем уж более что средний орк крупней человека. Людей от разгрома спасают только лучники и стратегия (в последнюю не умеют орки и ведут только бой в лоб).
Но к физиологии: детей у орков не бывает, рождаются сразу взрослые особи, особь от зачатия до взрослых размеров растёт чуть меньше года, ещё пол года у них уходит на "детство" в которое молодая особь дообучается и на второй-третий год (как пойдёт по сезону, тоесть зимой они на охоту не лезут) входит в орды катящиеся на юг за трофеями и правом отдать свой генетический материал для зачатия следующего поколения и быть кормом для следующего поколения орков. В среднем то что в понимании людей зовётся орк живёт 4 года, а 6 лет считается глубокая старость, ну и вообще неудачная особь.
Кормовой базой в основном растительноядные, у них есть и, в аналог родильным камерам, симбиотические биоконструкции переработки растительной пищи, так что особи ведущие воинственный образ жизни (тоесть там есть ещё и снаги - рабочие особи орков порождаемые чисто для целей обслуживания поселений) непосредственно травой не питаются, а протеиновой сумблимацией, переходя на мясо когда уже добыли это мясо в военных походах или падших товарищей, точней, для орков это не война а охота, у орков нет понятия война.
Ах да, женщин у них в нормальном понимании тоже нет, есть матки, порождаемые чтоб собирать генетический материал и нести яйца, и только этим они всю жизнь и занимаются ведя неподвижный образ жизни.

Ну а глобально в шизе есть гоблиниды или-же приматы, в т.ч. люди, гномы (халфинги) и собственно гоблины,
отдельно стоят огры (троли) относящиеся к той-же генетической ветке видов и разумности которых всё-же хватает к к примеру вырвать дерево чтоб вооружиться, но, огромные (до 6и метров) прямоходящие одиночные дико опасные существа без каких либо даже зачатков цивилизации.
Неко, из котов собственно разумны только Неко, собственная цивилизация примитивна (имеется на ИДе). А на Гаййе срослись с цивилизацией людей.
Рептилии, Рептилиды - разумные ящерицы. Тоже свою цивилизацию имеют только на ИДе а так видят удобство размазываться среди людей и просто перенимать продукты человеческой цивилизации. Тем уж более что есть страны в которых они живут вполне в открытую.
Неко и рептилиды - чистые хищники, питаются исключительно мясом.
Да, кстати на ИДе (континент такой) нет людей и эльфов, есть немного орков.
Эльфиды, Эльфы (джины) и Орки. Роевые существа с коллективным разумом, сложно сказать где у них начинается цивилизация и кончается рой. Эльфы частично сожительствуют с людьми.
Русалки (сирены) - хищные полуразумные рыбы и Тилы - разумные земноводные черепахи (крупные панцирные животины до полутора метров длиной).
Кан, Каники - подвижные обладающие разумом растения, выглядят а-ля каменные големы, но с хексагональной симметрией тел (в среднем три руки, три ноги), но это НЕ углеродная форма жизни. Живут на южном полюсе но изредка контактируют с жителями северного полушария.

>>5282560
Я про то что бы сделать их выносливей человека. Видишь ли я хочу орков которые будут склонны к трудоголизму, и для этого надо сделать их выносливей.
Про сухожилия интересно. Это очень большое преимущество перед остальными.

А вот сам как думаешь, потенциал у плоти огромный или нет? По научному.

>>5282526

> Никто не хочет писать про главного героя человека, который супер-уворачивающийся от всех ударов.

Не зная насчёт книг, но в фильмах и анимации вообще проблемы с фехтованием, которое постоянно скатывается до откровенного и не изобретательного флиннинга, когда на одних мануалах такое можно начудить. Просто надо начать описывать нормальный бой в защитном снаряжении, а не дуэль до первого касания.
https://www.youtube.com/watch?v=vyVu0z4aGFc

> "душнил" никто не любит.

Самая главная тонкость в том, чтобы элементы не вызывали отторжения, но не пытаться рыться в деталях и тем более сыпать ими. Без нужного багажа рыться даже в деталях окружающего мира - дело тщетное.
Для себя придумал такую штуку, что всё объяснять надо на уровне обывателя. Не надо, чтобы электрик дядя-Петя, тебе описывал работу всего и вся на уровне квантовой физики. Когда знающие максимум на пальцах покажут и за деталями отправят высшее получать, так как иначе бессмысленно.

>>5282532
В 100 раз как не реалистичный и по сути бесполезный. Ты просто не понимаешь что такое больше на два порядка. Очень грубо говоря, орк становой тягой должен до 50 тонн поднимать. Это очень много. Там проблемы не только в материалах, а в бессмысленности такой силы. Чтобы получать полноценное от неё преимущество, орк должен двигаться на гиперзвуке, либо весить тонны и проваливаться в почву, может даже с головой.
Куда лучше, оцени размеры орка, сколько он будет весить при нужной комплекции и насколько он должен быть сильнее человека, чтобы двигаться с нужной скоростью.

> тогда надо писать про превозмогание людей

Как как. В тяжёлом кавалеристе дури тоже много.
Тактика и организация. К тому же, если у орков нет эффективной кавалерии, а её скорей всего нет из-за веса и габаритов, то на момент средних веков их опасность будет не особо что большой. Разницу в массе и силе покроет боевой скакун, ещё и мобильности прибавит. Тем более, если орки по своей природе воины, а не солдаты, способные маршировать ровным и стройным шагом, даже когда в них пытается влететь конница на полном скаку. Если они ради драки ломают строй, то они будут проигрывать рыцарям.
>>5282550
>>5282556
Осторожней, а то бампалка отвалится.
Что, терпения совсем нет? За это время тред даже с нулевой не улетит, а желание людей писать что-то поубавится.
>>5282558
Сухожилия не умеют регенерировать и практически не восстанавливаться, а при разрыве есть шансы хоть на что-то только при хирургическом вмешательстве, при этом срочном. Поэтому после их травмы можно стать инвалидом на всю оставшуюся жизнь с постоянными болями. Но при этом они крайне прочные, могут держать сотни килограмм, но они просто не эластичные, из-за чего страдают от всякого резкого.
И как понимаешь, микротравмы при перенапряжениях, особенно если сухожилия не разогреты, имеет свойства накапливаться.

Те же мышцы постоянно перенапрягаются и зарабатывают микротравмы, и для чего-то серьезного их надо разорвать, и то, шансы на восстановление куда лучше. Микротравмы мышц даже являются одним из условий, запуска их роста.
Возможность эффективно восстанавливать и наращивать сухожилия расширит и обезопасит сильные нагрузки.

Но это всё примерно на уроне того, что в самом мозгу нет болевых рецепторов. Так как в естественной среде обитания уже не надо.

>>5282568
С бампами я видел как их используют на дваче.
Касаемо орков. Да они очень быстрые на короткий марафон и весьма ловкие для своей массы.
А касаемо силы я не вижу её ненужность. Орки привыкли работать с гигантскими материалами и с тяжёлым строительством. Плюс у них на родине очень много крайне крупной и опасной херни где их сила нужна, ну и демоны конечно же.

А как с сухожилиями? Как можно сделать так что бы они были способны к регенерации?

>>5282568
Рост на верху в описании. Вес (мужчин) от 320кг до 650 у самых больших (в основном это не вес мышц а костей и всего тела.) При таком весе они и их мышцы с костями должны быть быстрыми и ловкими. По этому те кто их создали сделали им такую безумную силу. Но активировать они могут её в бою или под берсерком или по своему желанию. А так вне боя и в спокойной обстановке они сильнее человека раз так в 20-30.

И все же давай лучше про выносливость.

>>5282568
Главная опасность для рыцарей вот в чем. Орки пользуются метательным оружием, особенно дротиками и топорами,, а учитывая их массу и размер то попади такой со всей их силой в человека или в рыцаря то смерть или крайне сильные травмы.

Касаемо конницы. Вожди орков разводят покорных быков и крайне крупных лошадей, они сильнее и выносливей чем обычные. Но их мало и они используются не особо часто так как дорого.

Кроме этого у орков есть отряды женщин воинов в средней броне, они и близко не так сильны и живуче как мужчины орки но у них есть 2 преимущества.
1 это ловкость, они сильно быстрей и более ловкие чем мужчины.
2 масса. В отличие от мужчин в них хрен попадёшь и они пролезут там где орк не сможет.

>>5282568
Меч вне поле боя нужен чтоб алкаш с заточкой не успел подбежать достаточно близко. Иначе несмотря на всю твою броню сделает в одно мгновение в тебе тысячу дырок. И не важно какой фэнтезийной расы будет этот алкаш и из чего заточка. Копьё нужно, чтобы не успели подойти с мечом. Особенно удобно когда ты на лошади.

>>5282443

>Боги людей однажды создали богоподобных
>Они по возможностям проигрывают этим оркам
>Научность и реализм

Богоподобных орков обоснованных с научной точки зрения, у нас ещё конечно не было.

>>5282587
'Боги' это сверхразвитые древние которые пошли по пути генной инженерии и биологи.

>>5282566
Я не он. Считаю что потенциал плоти как у автомобиля который спустя 10.000 лет, постоянно переделывался и латался гоблинами и всё ещё на ходу. Т.е. если починить размотать всю синюю изоленту и исправить все ошибки, то будет даже близко не как сейчас. Главное не упарываться по какому-то очередному открытому учёными веществу, начиная всё делать из него. В итоге всё сводится к тому что мы до сих пор ничего не знаем что и как. Потому наши научно достоверные фантазии будут слабо отличаться от фентези. Причём возможно даже в худшую сторону. Потому что в сказках не конкретизируют и можно даже спустя сотни лет всё объяснить по современному.

Когда уже мордорских орков выгонят с территории Гондора?

>>5282631
Прочитал слегка не так. Было смешно и немножко обидно. Даже несмотря на то что я сам не от туда.

>>5282644
Без политоты блять

>>5282568

>Если они ради драки ломают строй, то они будут проигрывать рыцарям.

шиза Я это у себя уравнял образом: орки, и эльфы тоже, не перестают действовать высокоэффективно находясь перед лицом неминуемой смерти и при смерти. Тоесть даже строй проффесиональных пеших солдат без подготовки линии обороны способен противопоставить коннице только собственно держание строя, ну и наскоро воткнутые в землю копья, если они есть, а на большее страх берёт своё. Оркам страх не мешает, боль тоже, что такое паника они не в курсе (а оная-ключ к эффективности конницы), они продолжают сражаться настолько насколько механически ещё способны даже будучи насажены на копьё и втаптываемы копытами, вне зависимости скольких они потеряли. И конечно они отлично знают как вскрывать консервы, в том числе конные консервы. Так что конница против них, эффективна, но не то чтобы особо.
>>5282570

>И все же давай лучше про выносливость.

Да видимо тут уже и сказать сверху некому из того что сказано.
Ну в целом могу из неозвученного посоветовать - у твоих орков может быть повышенная температура тела обуславливающая более быстрый метаболизм (как у птиц), что даёт им баф к запасу сил и времени эффективной силовой работы. Ну и более совершенный (да хотя-бы с меньшим числом косяков) пищеварительный аппарат. (но правда там и аппаратик должен быть конструктивно уровня мышц и/или жрать что-то энергоёмкое). Но в принципе, образно говоря, сказать что они умеют высокоэффективно переваривать нефть и чистое масло не будет выглядеть нереально. Но опять-же, жрать при этом они будут похлеще слонов, и тут опять встаёт вопрос кормовой базы. И/или численности особей. (тем более что всякие демоны и гоблины тоже что-то должны жрать)

>покорных быков и крайне крупных лошадей

Разве что как скотину на мясо.
При силе x100 и такой прочности скелета, и однозначно в след способности выдерживать возникающие ударные перегрузки, они у тебя должны уметь прыгать как кузнечики, им лошади просто не надо, они у тебя должны быть способны уметь бегать последовательными прыжками метров по 30ть за раз, а при желании и поболее.

>>5282654

Ну а что касаемо фотосинтеза? Или есть ещё способ сократить им нужду есть как слон? Просто есть же вроде. В научной фантастики разные способы не жрать как слон. От переработки микробов на микроуровне до фотосинтеза и поедание земли.

А по законам физики проблем быть не должно? Они пусть и худые но все же высокие и тяжёлые. Как именно будет в теории работать их умение прыгать как кузнечики?

Короткосрочно уйму питательных веществ можно получить быстрым сжиганием запасов жира. Это эффективнее гигантского кишечника. Но в долгосрочной перспективе альтернатив ему нет. Надеюсь ОПу не надо, чтобы его уберорки пахали как трактор 24\7. Потому что тогда им нужен будет очень большой по площади кишечник. И это при высококалорийной пище. Травоядный трактор выглядит примерно как бурдюк кишок на ножках. Даже у горилл любящих покушать то что уже в них уже не раз бывало, то ещё пузо.
>>5282660
Это бы объяснило их зелёный цвет кожи. Однако животному крупнее бактерии на нём одном не выжить. Что уж говорить про активный образ жизни. Подумай о суммарной площади листвы какого-нибудь дерева и сопоставь эту цифру с площадью кожи того же слона. А ведь даже самому большому дереву нужно меньше чем самой маленькой мышке.

>>5282349
Тебя в фентезяче забанили что ли, раз ты сюда приволок свой фетиш?

>>5282719
Нет.

>>5282685
Так вот их характеристики в подробностях.

Рост и тд указан в треде.

По массе. Они среднее между орками из варкрафта (бугаи из протеина и гигантских мыщц.) И из скайрима (Крупнее людей но высушенные и мускулистые как кикбоксеры)

Вне боя они и близко не могут использовать ту силу что у них есть в бою. (Напоминаю в бою они используют её по максимуму когда придется а в режиме берсерка могут находиться достаточно долго.) И благодаря фотосинтезу они частично могут питаться от света НО это дополнение а не основа жизни что крайне важно. А так они едят своих коров и пьют их молоко и едят много пшеницы и хлеб, которые легко усваивается. И так как они могут работать не используя свою максимальную силу то они могут работать как и люди на фермах и рудниках или на лесопилке.

НО!! Главный вопрос всего треда. КАК сделать их выносливей людей исходя от того что я написал выше? Мы все про лор и тд и тп. Как именно с выносливостью.. БЕЗ магии, БЕЗ кибернетики и тд и тп.

Микро-биологические наномашины которые перерабатывают микробов и микрофауну вокруг которую никто не видет?

Или же более развитый фотосинтез?

>>5282685

>>5282732
Я думал что постом на который ты ссылаешься тебе всё объяснил, а оказалось что эффект прямо противоположный.
Фотосинтезом твоим даже кожу не прокормишь.
Выносливость = логистика + запасы.

>>5282738
А никто и не сказал что они будут жить благодаря фотосинтезу.

А касаемо выносливости.
Человек как существо весьма живучий. Ты сам наверно видел много историй в интернете как люди выживают и работают там и так долго что диву даешься. Не пить почти неделю и работать на минимальной еде. Работать пол дня на рудниках и практически не уставать.

Мой вопрос в том КАК сделать орков или такими же выносливыми или (Что более желательно) ещё выносливей чем человек.

Вот и все.

Кроме сердце что ещё желательно по твоему мнению надо сделать с их биологии исходя из того поста?

Или то что я описал логично и не бредовая и по законам биопанка

>>5282740
Максимально развить сосудистую и лимфатическую системы. Сделать орков немного жирными. Как медведей. Чтоб было что сжигать когда потребуется. Клеточный метаболизм скорее всего особо трогать не надо, чтоб не наплести всякой чуши, за которую позднее стыдно будет. Достаточно общих формулировок. Что-то вроде того, что клетки орков особо эффективно производят и запасают энергию. А так же имеют усиленный обмен. Не надо даже уточнять какой чего.

>>5282746
А вот это уже интересно.

Только есть вопросы по биологии.

Лимфатическая и сосудистая система не сделают шею и запястье орков 'кровавыми' я имею в виду если туда ударят мечом то крови и тд и тп не должно быть больше чем у человека при таких же ранах? Знаю что звучит как бред, просто интересно.

У медведей кстати сколько (приблизительно) сколько жира от общей массы тела? (Мышцы и кости)

Кстати ты сам как думаешь, с учётом этой массы и работы тела они будут так сказать умными как человек? Для поддержки такой массы тело будет достаточно много есть все что есть в организме. А мозг сам по себе и так прожорливый не смотря на то что человек весьма слабое существо. А тут такое.

Но опять же все и с мозгом может быть в порядке.