[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: bFq1wbfmHwM.jpg -(395 KB, 1080x1559, bFq1wbfmHwM.jpg)
395 No.5293973  

Меня интересует глупый вопрос. Допустим Холо забеременела в образе человека. А что будет с плодом, если она трансформируется в волка? Ничего?

>> No.5293975  
Файл: 5277024.png -(16 KB, 861x220, 5277024.png)
16

>>5293973

>> No.5293976  

>>5293973
На раннем сроке ничего. На позднем разворотит ей там все к херам и оба помрут.

>> No.5294010  

Вам добропосольства мало? -_-

>> No.5294020  

>>5294010
Наверное он снайпер. Хорошо бы перенести в тот тред.

>> No.5294058  
Файл: IMG-cf5e5ec46846833d0a0dc20251b2f564-V.jpg -(100 KB, 736x1308, IMG-cf5e5ec46846833d0a0dc20251b2f564-V.jpg)
100

>>5294020
Никакой я не снайпер. Мне просто интересно стало. Доброчанки тут ни капельки ни при чем.

>> No.5294104  

>>5293973
Смотря от кого она забеременела.
От волка, или от человека...

>> No.5294117  

Всё правильно >>5293975 сказал. Какая разница в кого превращается сама Хоро? У неё не магия трансформации по площади.

>> No.5294120  

>>5294117
Вот поэтому и огромная разница. Если плод не меняется, ему может сильно поплохеть в теле животного. А на 9м месяце поплохеет и волчице, в животе которой вдруг окажется человеческий младенец.

>> No.5294123  
Файл: catgirl-neko.gif -(1551 KB, 498x498, catgirl-neko.gif)
1551

Возможно, стоит начать с термодинамики процесса превращения из небольшого роста человека в волчицу 4 метра в холке.
Но лучше не надо.

>> No.5294125  

Т.е. тебя интересует не то, что она каким-то боком из человеческого существа превращается в волкоподобного монстра, а то, что станет с плодом? Сначала мне кажется надо узнать как происходит превращение, потом можно будет ответить на данный вопрос.

>> No.5294186  
Файл: Katsura.Kokoro.full.821219.jpg -(49 KB, 600x589, Katsura.Kokoro.full.821219.jpg)
49

>>5294123
У меня появилась безумная идея как описать процесс превращения. Кому-нибудь интересно?

По идее, самое главное - соблюсти законы термодинамики. Первый требует сохранения энергии. Значит, придется масса волчицы должна соответствовать массе человека. Иначе никак.

>> No.5294187  

>>5294186
Но объем её, очевидно, увеличился. Следовательно, плотность понизилась РАЗУПЛОТНЕНИЕ

>> No.5294188  

...Второй закон термодинамики запрещает уменьшение энтропии.
Процесс превращения девочки в волчичку можно представить как два этапа:

  1. Разделение девочки на маленькие кусочки. На этом этапе упорядоченная девочка превращается в неупорядоченный фарш. Энтропия растет, процесс может идти самопроизвольно.
  2. Сборка из этих кусочков волчицы.

При этом фарш превращается в сложную и упорядоченную волчицу. Энтропия падает, что запрещено термодинамикой. Чтобы обойти этот запрет, часть фарша надо сжечь, чтобы компенсировать падение энтропии при сборке. То есть при каждом превращении Холо немного уменьшается.

Происходят ли подобные процессы ИРЛ? Да! И у нас есть несколько очевидных примеров. Как можно превратить девочку в волчицу?

  1. Самое очевидное. Мама-волчица просто съедает девочку. И из полученного вещества строит детеныша-волченка. Кажется, это не наш случай... Хотя, формально все соблюдено-волчица состоит из вещества девочки. Это тоже превращение.
  2. Метамарфоз насекомых. Это уже ближе. Хотя, по сути, очень похоже на пункт1. Большая часть тела растворяется своими же ферментами, и затем полученные питательные вещества используются для построения нового тела.
  3. Блочная сборка/ремонт ремонт в технике. Из двух старых машин собираем одну новую. В живой природе широкого распространения не получил, но законы физики такое не запрещают.

Чем мельче будет фарш, на который мы перемелим девочку, тем больше будет его энтропия, тем больше энергии придется потратить на сборку волчицы. Вывод - превращаться лучше как можно более крупными блоками. Если у девочки и у волчицы какой-то орган можно сделать одинаковым, надо обязательно пользоваться этой возможностью. Это уменьшит рост энтропии при разборке и облегчит сборку.
Что у девочки и волчицы можно оставить одинаковым?
Глаза.
Нервная система.
Хвост.
Почти все внутренние органы... В том числе, половые.
Что притерпит наибольшие изменения?
Мышцы. Из них и девочка и волчица состоят примерно на 50%. Однако некоторые мышцы желательно оставить неизменными.

Кости. Главная сложность -они твердые.
Зубы. Тут еще больше проблем. Они мало того, что твердые, так еще и частично состоят из неживой ткани. Желательно оставить у волчицы и девочки одинаковые, или хотя бы частично одинаковые зубы.

>> No.5294192  

>>5294188
Глупости някаешь.
Превращение в волчицу и обратно вовсе не запрещено термодинамикой, и превращаться в фарш совершенно не обязательно.

С точки зрения физики, этот процесс вообще мало чем отличается от самого обычного роста Вот с точки зрения биологии и биохимии, да - отличается, но мы же про термодинамику говорим. Единственное, он скорее всего сжигает очень много калорий. Хочешь похудеть - обращайся в волчицу и обратно

>> No.5294196  

Читай мангу, там всё есть. Холо таки понесла от Лоренса. Вторая книга в общем-то как раз про полукровку.

>> No.5294198  

>>5294192

>С точки зрения физики, этот процесс вообще мало чем отличается от самого обычного роста

так я и не спорю.
Обычный рост - это превращение пищи в фарш, и строительство тела из этой пищи.
У Холо это - похоже на метаморфоз насекомых. То же, что и рост, только источником пищи является свое собственное тело.

>Единственное, он скорее всего сжигает очень много калорий.

Все сходится. Надо скинуть лишнюю энтропию во внешнюю среду.

Весь вопрос, как сделать это быстро и с минимальными затратами энергии.

Лучший вариант - миниммизировать рост энтропии при самоперевариваннии. Чтобы разобрать себя так, чтобы было удобнее собирать.

>> No.5294209  

>>5294198
Твоя терминология настолько отвратительна, что её противно даже контраргументировать. Скорее всего не только мне одному.

>> No.5294217  

>>5294188
Да не. Фигня.
1) если волчина крупная (не смотрел данный мультик) то можно спокойно записать сохранение массы. Геометрические размеры туши при этом вполне имеют право незначительно варьироваться. Всё-же плотность тела может быть разной.
2) мы вообще превращаем из млекопитающего в млекопитающее, тобишь вот исключительно радикальной перестройки и не надо, по сути мы должны только уметь перестроить часть скелета. Внутренние органы можно вообще не трогать. И самое сложное тут - как перестроить череп. Ибо внутри очень нежные и критичные к любому воздействию мозги.
Ну да, допустим, логично, на превращение оборотню нужно пожечь немало калорий, и тут встаёт единственный вопрос - а как быстро оборотень вообще способен обернуться, не поджарив сам себя разогнанным метаболизмом. Особенно таким энергоёмким как разрушение и рост костей.
Касательно ОП-вопроса, я-б, (как и с Ранмой, к примеру) предположил-бы что оборотню на время беременности необходимо оставаться в одном из состояний. Но глобально это выглядит не таким сложным при примерно равных размерах тела, нежели перестроение черепа так, чтоб безвозвратно не обнулить память.

>> No.5294219  

>>5294217
А что, Ранма был(а) беременен?

>> No.5294225  

>>5294219
У автора - Нет. Но конструктивно-технически есть шанс допустить такую возможность.

>> No.5294226  

И я сюда привёл ибо вспомнил что тут был, но уже ушёл в варп (или на другой бороде был, не могу точно припомнить) тред где ровно то-же спрашивали про Ранму.

>> No.5294237  

>>5294217

> И самое сложное тут - как перестроить череп. Ибо внутри очень нежные и критичные к любому воздействию мозги.

Мозги можно вообще не трогать. Оставить все как есть. Переделать только лицевую часть черепа.
>>5294217

>Ну да, допустим, логично, на превращение оборотню нужно пожечь немало калорий, и тут встаёт единственный вопрос - а как быстро оборотень вообще способен обернуться, не поджарив сам себя разогнанным метаболизмом.

Предлагаю обсудить этот вопрос.

>Твоя терминология настолько отвратительна, что её противно даже контраргументировать. Скорее всего не только мне одному.

Извини, что обидел. Буду использовать другую терминологию.

>> No.5294238  

>>5294237
Посмотрел внимательно, как происходить метаморфоз насекомых. В общем, у них идет именно самопереванивание. В том числе, разрушение клеток и полимеров, из ктороых они состоят. При этом некоторые органы личинки не изменяются в куколке и остаются у взрослого насекомого. В куколки значительной части личинки насекомого разрушается и превращается в что-то похожее на яйцо. Из которого потом вырастает взрослое насекомое.

>> No.5294246  

У меня от вашего треда уже сотня кошкодевочек умерла.

>> No.5294324  

Ничего. Хорошего. Пойдет отторжение.

>> No.5294452  

>>5294324

>Пойдет отторжение.

А такая ли это большая проблема? Есть три очевидных способа её решения. Точнее возражения, что она не является нерешаемой.

  1. Межвидовая беременность вполне возможна. Опыты были. Некоторые виды могут носить зародыши других видов.
  2. Скорее всего, и девочка и волчица после превращения остаются одним и тем же существом, с одной и той же имунной системой. Которая должна быть совместима со вмеми тканями. Как минимум, должна сохраниться нервная система, для сохранения воспаминаний.
  3. При превращении не выгодно менять те органы, которые у девочки и волчицы работают одинаково. Ведь на превращение каждого органа приходится тратить энергию. Значит матка (вместе с ребенком) останется неизменной.
>> No.5294483  

>>5294452

  • в ТЗ не указано, что она забеременела не от ликантропа-волка. Внутри своего вида - вообще без вопросов.

>>5294237
По обдумывав ИМХО нужен минимум месяц на трансформацию. Быстрей просто никак. Даже забив на всё всё всё, со скоростью поставки кислорода, скоростью поставки углеводов через кровеносную к трансформирующимся областям тела мы начинаем упираться в тупо критический перегрев в попытках разогнать метаболизм ещё сильнее. А предположить термофильные клетки - имеют свои нюансы конструкции, да и в таком случае позволит сократить разве что до пределов недели. (да и интересная выйдет "лисичка", способная спокойно выдерживать постоянное нахождение в кипящей воде, ну или вскипятить собой воду когда будет трансформироваться)
(ну или выбрасываем земную физику и говорим что законы физики той вселенной в которой обитает это существо такое возможно провернуть быстро.

>> No.5294631  

>>5294483

>трансформирующимся областям тела мы начинаем упираться в тупо критический перегрев в попытках разогнать метаболизм ещё сильнее.

Сначала подумал, что это не такая уж проблема.... Но посчитал внимательнее... И понял, что таки да, перегрев является серьезным ограничением. Предлагаю посчитать, сколько времени потребуется для превращения...

для этого надо знать: массу волчицы, расход энергии для превращения и площадь поверхности тела...
Мои примерные оценки:
масса 60 кг
площадь 1,7 кв метров
разница температур между волчицей и окр. Средой 20 гр
тепловая мощность 200 Вт.
Потеря веса за одно превращение 13% (как у куриного яйца). В процессе превпащения старое тело разбирается до молекул, как во время метамарфоза насекомых).
Теряет она 7.8 кг, примерно 16 МКл.
при мощности 200 Вт их можно рассеять за 4 дня.
При этом надо иметь в виду, что в моих расчетах я предполагал, что 13% потерянного веса - энергия, затраченная на превращение (среднюю калорийность волчицы примерно 2 Мкл/кг). Но вероятнее значительной частью потерянного веса будет вода. А это означает намного меньшие необходимые затраты энергии и более быстрое превращение.

>> No.5294635  

Эндотермические химические реакции решают проблемы перегрева. Школьный курс уже забыли, стыдоба.

>> No.5294646  

>>5294635

> Школьный курс уже забыли, стыдоба.

Я это ещё не проходил

>> No.5294649  
Файл: png-clipart-kyubey-anime-puella-magi-madoka-magica-the-movie-shaft-aniplex-anime-mammal-chibi.png -(28 KB, 900x609, png-clipart-kyubey-anime-puella-magi-madoka-magica-the-movie-shaft-aniplex-anime-mammal-chibi.png)
28

>>5294635
посмотрел чуть подробнее химическую термодинамику... И кажется дела обстоят так.
Сборка волчицы - это упорядочивание и уменьшение энтропии. А значит, лишнюю энтропию необходимо сбросить во внешнюю среду в виде тепла... Более близкий пример - таяние льда.
Сырну нагрели, она растаяла. Превратилась из упорядоченной феи в неупорядоченную лужу. При этом в нее закачали энтропию из внешней среды. Потом лужу заморозили, и она опять стала Сырной. Энтропия во внешнюю среду утекла. Для необратимости (для протекания реакции в одном направлении) энтропия должна расти. Значит волчица должна либо сброситьь часть тепла в окружающую среду, или иметь специальное вещество охладитель...

При этом эндотермические реакции обычно лучше протикают при очень высоких температурах. Потому что при меньшем количестве тепла можно получить/потерять больше энтропии.

>> No.5294650  

>>5294649
Ты пробирку с живой клеткой не связывай. Там происходят такие реакции, которые с точки зрения классической химии невозможны в принципе. Всё благодаря особым условиям или строению молекул.




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]