[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: 17127607281990.jpg -(1327 KB, 2560x3712, 17127607281990.jpg)
1327 No.5339593  

Я не могу для себя решить, хорошие ли вещи Свобода и Изобилие.

С одной стороны, очевидно, хорошие.
Но свободу люди обычно используют для всякой деструктивной фигни, что низводит их из человека в недочеловека.
А изобилие человека превращает в бездумного потребителя, который ничего не ценит, ничем не дорожит и постоянно недоволен.

Но с другой стороны у нас всякого рода запреты и лишения.
С ними, казалось бы, всё тоже ясно.
Но людей часто нужно отваживать от разных порочных глупостей, как родитель ребёнка.
А ограничения в чём-либо человека больше подталкивают из этого чего-либо брать максимум.

Я люблю, когда всё ясно и понятно. Когда всё работает по универсальным правилам и формулам мира.
Хочу, чтобы всё поддавалось единой логике и не надо было каждый случай рассматривать отдельно.

Речь идёт не о конкретных людях, а о усреднённой широкой массе людей.

>> No.5339596  

>>5339593
КДПВ одобряю.

Со свободой всё достаточно очевидно - свобода не равна вседозволенности - или возможности игнорировать последствия своих поступков.

Что до изобилия - то... в отличие от свободы - даже теоретически на данном уровне НТП возможности долговременно поддерживаемой даже частичной реализации я не вижу - особенно в сочетании со свободой. Потому даже думать об этом сложно. Но если представить... Сильно зависит от человека. Кому-то плевать на одни вещи - но сложно устоять перед другими. Кому-то вообще станет плохо от того, что ему нечего больше хотеть - или от того, что что бы он ни захотел - это точно так же доступно любому другому. Кто-то просто будет жить как жил, просто без нервов по поводу завтра.

>> No.5339605  

Нищета у других, богатство себе. Запреты другим, вседозволенность и безнаказанность себе.
Вот это хорошо!

>> No.5339610  

>>5339593

>Но людей часто нужно отваживать от разных порочных глупостей

Таких как твой пик же. Pixiv, danbooru, twitter запрещены, откуда ты взял его, преступник?

>> No.5339611  

>>5339593

>Я не могу для себя решить, хорошие ли вещи Свобода и Изобилие

А зачем? Сам сказал, плюсы есть? минусы тоже есть, как и у всего в принципе. Тебя обязательно ярлык какой-то клеить?

>> No.5339612  

>>5339610
Может сам нарисовал? Гугл, Яндекс соуса не нашёл, но Яндекс распознал Серебрянную Волчмцу.

>> No.5339614  

>>5339593

>Хочу, чтобы всё поддавалось единой логике и не надо было каждый случай рассматривать отдельно.

Все хотят. Но что есть, то есть - создаёшь универсальные правила - будь готов к исключениям, ибо ничего кроме частных случаев в мире не существует.

>> No.5339615  

>>5339610
>>5339612
Вы совсем баки? Это же нейронка!

>> No.5339617  
Файл: kibyM8CWwzI.jpg -(32 KB, 894x894, kibyM8CWwzI.jpg)
32

>>5339593

> Я люблю, когда всё ясно и понятно. Когда всё работает по универсальным правилам и формулам мира.

Закон единства и борьбы противоположностей, во многом универсален. Абсолютной свободы все равно нет, там где нет закона есть мораль, общественные ценности, там где их нет есть потребности конкретных людей, далее инстинкты, рефлексы и т.д. С другой стороны можно представить какого-нибудь био-робота с чипом в голове, полностью ограниченного в выборе и застрявшего в условиях тотального дифицита ресурсов. Но реальность всегда будет где-то между, при этом подчиняясь тем же универсальным правилам, частично их моделируют, но полностью это вряд ли сделают в ближайшее время. Так что имо Свобода и Изобилие отличные вещи, именно как явления, позволяющие само существование шкалы между изобилием и полным отсутствием ресурсов.

Кстати, в Звездном пути самом это неплохо и продемонстрировано путём взаимоконтроля изобилия и охоты/смерти.

>> No.5339621  

Вот вроде умные люди, а противостоять своей природе метаться из одной крайности в другую не могут. Легче логику неумолимо тщетно под свою потребность с головою окунуться в ультмативный абсолют пытаться подвести.

>> No.5339624  

>>5339621
Ычую.
мимо сам такой

>> No.5339625  
Файл: 16634350279390.gif -(344 KB, 600x480, 16634350279390.gif)
344

>>5339593

>Я не могу для себя решить, хорошие ли вещи Свобода и Изобилие.

Свобода и изобилие очень хорошие явления, которые как раз и ведут человечество в будущее во все времена. Это очень показательно в первых государствах - Египет и Междуречье, где продвинутое изобилие и свобода по тем временам привела к большому социокультурному и научному развитию и созданию из мощных государств, в то время как более бедные соседи все еще воевали с природой за свою жизнь. Так же и случилось с Европой, где Ренессанс позволил европейской культуре и науке стать доминирующей. И наоборот, в тех регионах где свобода и изобилие отсутствовало, например в Африке, не возникло нормальной культуры и искусства, не говоря уже о государстве. Так что как бы тебе не нравилось вырождение людей из-за излишней свободы и изобилия, к чему отсутствие свободы и изобилия ты можешь посмотреть на примере Африки.

>Я люблю, когда всё ясно и понятно.

А еще проблема в том что многое в мире не работает по простым и понятным правилам. Но постоянно находятся люди которые пытаются решить сложные проблемы простыми решениями, что к примеру привело к популярности фашизма, когда лидеры пытаются решить сложные социально-экономические проблемы очень простыми и примитивными способами, которые в свою очередь вместо решения лишь усугубляли положение и привели к неизбежной катастрофе.

>> No.5339628  

Последние десятилетия пытаются небезуспешно протолкнуть идею, что именно свобода и изобилие послужили причиной гибели мышиного мирка во всем известном эксперименте. Видимо ОП тоже под влияние сторонников такой теории попал, раз сомневается. Похоже что софисты, тасующие смыслы и причинно-следственные связи как колоду карт, всегда будут оставаться в цене.

>> No.5339631  

>>5339625
Так-то да.
"Давно известно — деньги портят человека. Но отсутствие денег портит его ещё больше."

Но то что ты приводишь в пример - сомневаюсь что это то изобилие, о котором говорил ОП. Когда человек не вынужден прилагать все усилия, чтоб только иметь шанс выжить - а просто имеет возможность какую-то часть времени заниматься чем-то абстрактным и не имеющим очевидного практического применения - это всё же не обязательно "изобилие". Изобилие по ОПу - это когда протяни руку - и вот оно, всё, что тебе захотелось, в любых вообразимых количествах, и ты знаешь, что так оно и будет всегда.

>>5339621
Ну так ОП же признал, что хочет чтоб было ясно-понятно - потому и рассматривает предельный случай.

>> No.5339632  
Файл: 16897705949030.png -(551 KB, 736x736, 16897705949030.png)
551

>>5339630

>Но то что ты приводишь в пример - сомневаюсь что это то изобилие, о котором говорил ОП.

ОП же прямо сказал про

>Речь идёт не о конкретных людях, а о усреднённой широкой массе людей.

Поэтому речь идет и о некой усреднённой общности.

>а просто имеет возможность какую-то часть времени заниматься чем-то абстрактным и не имеющим очевидного практического применения - это всё же не обязательно "изобилие".

А какую часть времени? Просто напомню, что сейчас средний человек большую часть времени рабочего дня проводит на работе, работая 8-9 часов + поездку на эту работу. В итоге 6-7 часов остается у него на себя, работу по дому и свои нужны, не считая сна. Поэтому минимум пять дней из семи он не может посвятить никакому чем-то там абстрактному ибо устал и морально выдохся, а то изобилие которое у нас якобы есть - фикция.

>> No.5339633  

>>5339631

>хочет чтоб было ясно-понятно - потому и рассматривает предельный случай

Разве не предельно ясно, что крайние случаи за самым крайним исключением - априори запредельно нехорошее решение? Как оказалось, многие не умеют мыслить вне бинарной категориальной системы.

>> No.5339634  

Хорошо. Ждём комментария ОПа. А то может мы и правда о разных вещах говорим.

>> No.5339635  
Файл: 1395365505701.jpg -(1371 KB, 980x6186, 1395365505701.jpg)
1371

Все прекрасное рождается из ограничений, из преодоления трудностей. Из необходимости.
Отсутствие ограничений убивает свободу творчества, ведь свобода может существовать только тогда, когда существует ее антагонист - несвобода.

>> No.5339636  
Файл: axDG95b_700bwp.webp -(107 KB, 600x1547, axDG95b_700bwp.webp)
107

>>5339635
Вот простой пример из жизни.
Кинг загнал себя в жесткие рамки контрактами с издательствами и собственной установкой писать столько-то страниц в день. Мартин выторговал у издательства себе абсолютную свободу и в итоге вообще перестал писать.

>> No.5339637  
Файл: Steinman-BioShock-brightened-and-corrected.jpg -(214 KB, 1360x680, Steinman-BioShock-brightened-and-corrected.jpg)
214

>>5339636
Или вот Штайнман или Коэн из Биошока. Адам убрал все ограничения на их пути, и чем это кончилось?

>> No.5339638  
Файл: 957957_original.jpg -(331 KB, 1200x905, 957957_original.jpg)
331

>>5339636
Великая зимбабвийская культура, гениальные зимбабвийские мудрецы, изумительное зимбабвийское зодчество. Ко всему этому величию удалось прийти только через преодоления немыслимых трудностей.

>> No.5339639  

>>5339636
Ну это уже какая-то дешевая демагогия. Люди разные, пишут разное, какой смысл их сравнивать лоб в лоб?

>> No.5339641  

>>5339638
Почему африканские цивилизации такие отстойные, хорошо рассказано в книге "Ружья, микробы и сталь" Джареда Даймонда. Вкратце - потому, что перед европейской цивилизацией от природы не только стояли трудности и преграды, но и были от той же природы возможности их преодолеть. У отсталых цивилизаций не было либо одного, либо другого, а иногда сразу и того, и другого. Хорошая книга, советую почитать.
>>5339639
Оба пишут книги. И хорошие. Но потом один из них выбрал упорную работу, а второй - прыгать голым на батуте у себя на заднем дворе.

>> No.5339643  

>>5339641
Хорошая книга, читал. Странно, что об этом мало кто говорит. Может в книге немножко за уши притянуто все же?

>> No.5339644  

>>5339641
Ага, просто выбрал. Однажды у каждого из них появилось две опции перед глазами, "продолжать писать" и "стать ленивым, разочароваться в себе и бросить" и они после глубоких и тяжких раздумий каждый выбрали свой вариант.

>> No.5339645  
Файл: 7894c1c9a7c5058cf939a524e6207d.jpg -(81 KB, 850x1189, 7894c1c9a7c5058cf939a524e6207d.jpg)
81

>>5339641

>"Ружья, микробы и сталь" Джареда Даймонда.

Эту книгу можно и нужно долго критиковать.
Я просто напомню, что Древнеегипетская цивилизация тоже африканская. Я даже еще раз напомню, что ныне влачащая довольно жалкое существование ближний восток был много тысяч лет назад тем самым Междуречьем, где и возникли самые древнейшие цивилизации нашего мира. И в первом, и во втором случае причиной их возникновения стала как раз возможность ведения эффективного сельского хозяйства и последовавшее за этим изобилие ресурсов, котором и дало старт науке, законам и прочим сложным религиям, корни которых, кстати, до сих пор лежат в основе нашей культуры и науки. А в тех местах, где это было невозможно, цивилизации появлялись очень неспешно и как правило с приходом миграции из уже оцивилизованных мест.
Что насчет Европы, им очень помогло две вещи - резкое скатывание мусульманского мира, так и начавшийся в Италии Ренессанс.

>Оба пишут книги.

Ну сравни с Толкиеном, который писал Хоббита и ВК в режиме полной свободы и изобилия. Он то хоть и написал всего две с половиной книги, но по факту создал целый жанр современного фентези, а его влияние невозможно оценить даже сейчас. Поэтому как уже было сказано - люди разные, пишут разное и по разному.

>> No.5339652  

>>5339645

> Эту книгу можно и нужно долго критиковать.

Хотя бы прочитай ее внимательно для начала. Да, много где были условия для зарождения цивилизаций, но не было условий для их дальнейшего развития. И только в Европе, где сошлись все звезды, начался Ренессанс.

А Толкиен в первую очередь лингвист был, а не писатель. На жизнь он себе зарабатывал преподаванием, а изобретение языков и написание на их основе книг было просто хобби, которое внезапно начало приносить деньги. Сильмариллион - его опус магнум, который писался с 1910-х годов, он так и не дописал толком за 60 лет в режиме полной свободы и изобилия. Сын потом четыре года из записок все собирал.

>> No.5339656  

>>5339652
Условия для их развития были. Другое дело что прошло несколько крахов глобальных цивилизаций, и европейской просто повезло оказаться самой последней. Да и признаться сама европейская цивилизация стоит на фундаменте грекоримской, а та в свою очередь опирается на египетскую. Собственно и тот же упомянутый Египет во времена РИ был одним из центров культуры. Так что современная европейская цивилизация это третья-четвертая итерация условной глобальной цивилизации, которая а свою очередь пошла через развал ри веков и катастрофу бронзового века.

А то что Толкиен был лингвистом никак не отменяет того факта что не был писателем.

>> No.5339657  

>>5339635
Скажу так: когда творится, лучше, чтобы ничего не отвлекало. Условно говоря, уехать на необитаемый остров с запасом всего нужного и чтоб никто не беспокоил.

Когда нет, не следует:

  • Принуждать себя. Это быстро истощает силы и даёт посредственный результат, за который потом будет стыдно. Не плохой, но не такой хороший, как мог быть.
  • Переживать из-за этого. Это порождает неуверенность в себе, которая ещё сильнее замедляет творческий процесс.

А следует:

  • Взять паузу и рассмотреть своё творение в более общем плане. Быть может, что процесс его создания зашёл в тупик, для выхода из которого необходимо сдать назад. Это может стоить части уже вложенных усилий, но позволит продвигаться дальше.
  • Переключиться на другой проект. Если колодец вдохновения не восполняется с той скоростью, с которой ты из него черпаешь, то лучше перейти в другому, чем скрести по дну.
  • Если совсем ничего не идёт, забить и с лёгким сердцем заняться любой ерундой, отдавая себе отчёт в том, что занимаешься ей в ожидании вдохновения. Когда разум очистится и отдохнёт, вдохновение вернётся.
>> No.5339659  

P.S. И да, процесс творения идёт в основном в голове. Его перенос на конкретный носитель является лишь заключительной технической частью. Поэтому, творить можно в любое время, когда разум не занят другими вещами.

>> No.5339660  

>>5339656
Какие крахи были в Австралии и Америке?

>> No.5339661  

>>5339657
Звучит буквально как монолог какого-нибудь талантливого программиста, который попал в гугл, но ничего полезнее передвигания кнопки на пару пикселей так и не сделал.
>>5339656
Начинаю подозревать, что ты просто хейтер европейской цивилизации, с таким рвением ты стараешься ее опустить.
Ни одна цивилизация не достигла таких высот, как европейская. Она единственная покорила весь мир. Греко-римская хорошо справлялась с этой задачей только до тех пор, пока сражаться приходилось с неорганизованными племенами дикарей. Стоило встретить организованный отпор. Как примеры древних и до сих пор существующих цивилизации можно привести Китай, Японию и Индию. И все они занимались тем, что застряли в междоусобных войнах на этапе средневековья. И там бы оставались там, если бы европейцы их не растормошили.

То, что Толкиен был писателем, не отменяет того факта, что Сильмариллион за 60 лет не смог написать. В тепличных условиях.
Даже если закрыть на это глаза, Толкиен это лишь один успешный пример. На каждую такую историю успеха приходится десять тысяч неудач.

>> No.5339662  

>>5339660
Там не было крахов, там не было условия для развития того, чтобы могло развиться то, что могло бы крашнуться.

>> No.5339665  
>Вселенная-25
>Ружья, микробы и сталь

Стыдно, Ычане! И то и другое обсосали критикой же уже.

>> No.5339668  

>>5339665
Критикуешь - предлагай. Что тогда стоит почитать?

>> No.5339683  
Файл: qqqqqqq16.png -(56 KB, 982x656, qqqqqqq16.png)
56

>>5339625

>Ошибка: Строка отклонена.
>> No.5339684  

>>5339668
Увы. Если бы я знал, тоже бы почитал. Мое дело воскликнуть, ведь этими научпоп-мемами довольно давно потрясают в интернет-дискуссиях.

>> No.5339686  

>>5339683
Ну молодцы австралийцы тогда, изобрели социал-битардизм задолго до его изобретения.

>> No.5339689  

>>5339683
У австралийцев мифология очень сложная, вроде бы.

>> No.5339690  

>>5339684
Тогда лучше молчи, раз ничего дельного предложить не можешь. Не смотря на всю критику, лучше ничего не написали. А значит, будем пользоваться тем, что есть.
>>5339689
А толку?

>> No.5339691  

>>5339690
Вообще-то все вопросы связанные с происхождением человечества и избранными народами раскрыты в Библии. "Не смотря на всю критику, лучше ничего не написали. А значит, будем пользоваться тем, что есть."

>> No.5339693  

>>5339691
Это уже демагогия и подмена понятий.

>> No.5339695  

>>5339691
Постоянно критиковали. Постоянно писали что-то лучше и новее. Но из-за каждой такой писанины, потом начинались крестовые походы и религиозные войны.

>> No.5339696  

>>5339691
Ну да. Так и было, пока не написали лучше.

>> No.5339697  

>>5339690
>>5339691
>>5339693
Может лучше вместо научпопа научные статьи по этим темам читать? Я серьёзно

>> No.5339698  

>>5339693
Я тебе просто тонко намекаю что считать, что какая-то популярная книженция закрывает тему — это уже странно.

>> No.5339699  

>>5339697
Научные статьи почти всегда скрыты за пейволлом. Но если ты знаешь, что и где можно почитать бесплатно и на общедоступном языке, то поделись, я почитаю.

>> No.5339701  

>>5339699
Ладно, это действительно аргумент. Но всё равно немного не очень идея ссылаться на одну сомнительную книженцию

>> No.5339705  

>>5339698
Наука никогда не закрывает тему. Подвергать сомнению - основа науки. Религиозные книги - ненаучны. Кричать, что хурр дурр книгу критиковали так что надо ее выкинуть - не подвергание сомнению.
>>5339701
Я ссылаюсь на нее не потому, что это книга. А потому, что я ее прочитал, обдумал и пришел к выводу, что написанное в этой книге в должной мере объясняет наблюдаемую мной, неспециалистом в этой области, картину мира. Лучше я ничего не нашел. Если у тебя есть альтернативная информация - поделись ею, я уже не первый раз прошу в этом итт треде. Но никто не делится.

>> No.5339708  

>>5339705
Да они сами не знают и даже ее не читали. Только знают, что модно ее ругать.

>> No.5339710  

>>5339705
"Тот, кто знает, не говорит" © https://ru.wikiquote.org/wiki/Лао-цзы.
Образованным людям есть чем заняться и в их жизни нет АИБ.

>> No.5339712  

https://www.trv-science.ru/2010/06/karandashnye-pometki-biologa/

>> No.5339716  
Файл: iichan.gif -(0 KB, 25x17, iichan.gif)
0

>>5339708
Обидно. В /а/ одни душнилы, прихожу сюда пообщаться - а тут одни баки.
>>5339712
Итак, согласно этой статье, главный недостаток книги в том, что она постулирует, что приведенные в ней аргументы являются исчерпывающими. Согласен, это валидный поинт, как-то слишком самонадеянно для автора такое говорить. Однако, приведенные в книге аргументы по сути-то не отрицаются. Лишь говорится, что это были не единственные факторы. Более того, никак не показано, что критикуемые цивилизации находились в тех же условиях и имели те же возможности, что и европейцы, у которых в итоге все получилось.

>> No.5339719  

>>5339690

>А толку?

Ну, это круто. Определённо не какой-то там один бyмеранг.

>> No.5339722  

>>5339719
Сложной культуры все равно из этого не родилось.

>> No.5339792  
Файл: 745ef341860fb000c284cc845552e69a.jpg -(128 KB, 850x1202, 745ef341860fb000c284cc845552e69a.jpg)
128

>>5339661
Я не хейтер, я лишь указываю что современная европейская цивилизация возникла не сама по себе.
Тот же Египет успешно развивался, был супердержавой медного и бронзового века, в железном был успешно встроен в мировую цивилизацию не на последних ролях. Единственное что его отбросило - распад Римской Империи, где ему очень не повезло не попасть в новую Ойкумену. Тем же грекам с этим повезло. Достаточно вспомнить Британию, которую римляне колонизировали и что она из себя в то время представляла.

>Греко-римская хорошо справлялась с этой задачей только до тех пор, пока сражаться приходилось с неорганизованными племенами дикарей.

Но это тоже не правда. Греки в свое время сражались с чудовищной по тем временам Персией. Римляне в начале своей империи едва смогли победить Карфаген. Обе этих страны далеко не неорганизованные племена дикарей.

>Как примеры древних и до сих пор существующих цивилизации можно привести Китай, Японию и Индию.

Ну это тоже не так. Япония к примеру самостоятельно прошла путь от децентрализованного феодализма к абсолютизму и запустила реставрацию Мэйдзи. Индия сама по себе в то время не была единой страной, а представляла собой яркий конгломерат разных стран. Китай тоже большую часть только номинально был единой страной, делясь даже в лучшие времена на несколько Китев.

>То, что Толкиен был писателем, не отменяет того факта, что Сильмариллион за 60 лет не смог написать.

Он его и не планировал издавать. Сильмариллион это компиляция его заметок созданная его сыном.

> На каждую такую историю успеха приходится десять тысяч неудач.

Так и авторов пишущих десятки книг это работает ровно так же. Кто сейчас помнит тех кто писал бульварное чтиво в 30-х годах? Более-менее примелькались только Говард и Лавкрафт, а о всяких мышебобрах знают только специалисты той эпохи.

А еще касательно этой книги, она обходит боком целую кучу вопросов. Почему и куда Кельты пропали, а немецкие племена - нет? Почему Греки остались, а Минойцы нет? Данная книга это тот случай, когда упрощение сложного явления для большой аудитории является ошибкой из-за больших искажений и недосказанности, ибо каждый из этих случаев требует отдельного рассмотрения, и их нельзя сравнивать лоб в лоб или как-то подгонять под универсальное объяснение.

>> No.5339793  

>>5339683
Изобилия у Австралийских аборигенов не было из-за отсутствия вменяемого сельского хозяйства. Ибо только оно дает изобилие продуктов, без него нужно буквально вырывать у природы еду и молится всем духам земли что бы эти попытки были удачными. Свободы тоже не было, так как это типичный трайбализм, где член племени связан по рукам и ногам традициями, верованиями и обязанностями, отступление от которых - табу.

>> No.5339795  

Бегло прочитал дискуссию. Пара возникших комментариев:

  • «Вселенная 25», насколько я помню, была фактически экспериментом по близкородственному скрещиванию. Из экономии, мышей брали у поставщика животных для лабораторных опытов, у которого они были из одной генетической линии, чтобы дохнуть в ходе этих опытов примерно одинаково.
  • Цивилизации подобны звёздам: долго формируются, затем вспыхивают, прогорают и гаснут, исчерпав доступные ресурсы и привнеся в окружающий мир какие-то новые элементы.
>> No.5339797  

Мальчик, ты ничего не знаешь о свободе. Для тебя это просто слова, пустой трёп.

>> No.5339798  

>>5339795
Как говорят индейцы чероки "магия хорошая вещь, но ее не надо боятся".

>> No.5339800  

У меня собственные правила, не верю в то что не делал сам. Все эти вселенные-25 похожи на научный метод аристотелизма, выдавать желаемое за должное, описывая всё обратным прошедшим числом. К сожалению универсальности понимания мира не существует, универсально можно понять какую-то систему, выстроенную не известным способом, дать значение созданной другими человеком системе. Когда всё кажется простым, логичным, понятным значит одно на другое наслаивается, что-то вроде самозаблуждения, ведь ответ на искомый научный вопрос он не должен быть биографичным, нравится, совпадать с чем-то.

>> No.5339801  

Индейцы чероки также говорят о том чтобы справиться с любо задачей которая кажется не выполнима - прежде необходимо победить внутренних демонов. Наука это так, набросок черновик, гораздо важнее собственное спокойствие и понимание вопроса

>> No.5339802  

Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.

>> No.5339804  
Файл: misaka_mikoto_tied_up_by_drfaker-d60edry.jpg -(24 KB, 373x350, misaka_mikoto_tied_up_by_drfaker-d60edry.jpg)
24

Вселенную 25 подвергали справедливой критике аж с 72 года. Если кратко, были большие проблемы гигиены - мыши буквально жили возле разлагающихся трупов своих же сородичей, для мышей была плохие температурные условия, вид именно этих мышей был значительно подвержен онкологическим и иным заболеваниям, сами мыши были из близкородственного помета что приводило к вырождению, сами подсчет был неточен и мыши не ранжировались по возрасту. Ссылаться сейчас на него - моветон.

>> No.5339818  

>>5339804
Ичую. А ещё температурные условия не просто "плохие", а живодёрские, и ещё плюс из-за затруднённого доступа к поилкам возник недостаток воды.
А если мышей не поить, не убирать у них и не давать укрытия от постоянной жары - они будут несчастны, а потом даже погибнут. Удивительное открытие.

>> No.5339823  

Утверждать что мышам стало плохо, лишь потому что им однажды было хорошо (а следовательно, хорошо быть не должно), всё равно что утверждать что все умрут, потому что жизнь однажды зародилась (а следовательно, чтобы выжить нужно всех убить). Вроде и не поспоришь, но не выдерживает никакой здравой критики. Причины столь баканутой логики уже не столь очевидны, хотя бы потому что до определённого момента все кто делал публично правильные выводы немедленно подвергался организованной травле на всех социальных уровнях. Сейчас уже говорят открыто, что это был политический заказ для подведения научной базы под определённые действия. Остаётся непонятным только кто последние дни так усердно набрасывает давно перегнившие тезисы на вентилятор.

>> No.5339824  

>>5339823
Может быть в этом нету плана? В головах обычно каша, и тезисы в ней комками. Может быть, круговорот информации и мозгов, на ней произрастающих, подобен круговороту материи со всякой тварью — просто процесс.

>> No.5339838  
Файл: gaming30yo.webm -(683 KB, 460x816, gaming30yo.webm)
683

>>5339593
Как же бесит этот инвалид человеческой логики на протяжении всей истории. Понятия "хорошо\плохо" работают только в контексте "а какая у этого цель". Вы сначала с этим определитесь, а потом давайте оценки.

Вселенная была создана от скуки. Бесконечное "ничего" очень быстро надоедает, а так хоть что-то происходит. Так что тут два критерия: интересно ли жить тебе и насколько твой интерес к жизни мешает другим интересно жить. И тут уже вступает извечный конфликт индивидуализма и общего.

https://www.youtube.com/watch?v=5FhlF1tNZnA

>> No.5339874  

>>5339869
Кроль, ты знаешь что делать.

>> No.5339877  

>>5339593
Разум и воля — хорошие вещи.
Свобода с изобилием к ним полезные довески.
Но без первых двух, они не впрок.

>> No.5339891  

>>5339593

>Я не могу для себя решить, хорошие ли вещи Свобода и Изобилие.

Хорошие.

>Но свободу люди обычно используют для всякой деструктивной фигни, что низводит их из человека в недочеловека.

Несвободные люди тоже делают деструктивную фигню, особенно когда хватка их хозяев слабеет.

>А изобилие человека превращает в бездумного потребителя, который ничего не ценит, ничем не дорожит и постоянно недоволен.

Вопрос восприятия. Всегда есть что-то, что в дефиците — это и можно ценить. Это может быть не хлеб из Пятёрочки за 20 рублей, а что-то нематериальное. То же с недовольством. Можно стать довольным, больше думая о хороших вещах и меньше о плохих. Есть специальные техники для развития позитивного мышления.

>Но людей часто нужно отваживать от разных порочных глупостей, как родитель ребёнка.

А кто определяет, что глупость, а что не является глупостью? И почему критерии глупости одного человека должны иметь больший приоритет, чем критерии глупости другого?

>А ограничения в чём-либо человека больше подталкивают из этого чего-либо брать максимум.

А ещё это очень-очень стрессует людей и они становятся гораздо более склонны к деструктивной фигне в таком режиме.

>Я люблю, когда всё ясно и понятно. Когда всё работает по универсальным правилам и формулам мира.

Я тоже. Но эти формулы и правила, даже если они и есть, нельзя вывести из имеющихся наблюдений в такой степени, что можно будет быть точно уверенным в том, что их не придётся потом исправлять.

>Хочу, чтобы всё поддавалось единой логике и не надо было каждый случай рассматривать отдельно.

Можно не рассматривать. Пусть люди делают со своей жизнью что хотят и пользуются доступным им изобилием так как хотят. Пока это не нарушает чётко очерченные в законах права других — всё нормально.

c:jo

>> No.5339926  

>>5339593
Знаешь, попробуй пожить без них и сразу всё для себя решишь.
Я гарантирую это.

>> No.5339927  

>>5339926
Это не обязательно произойдет в ту сторону, в которую ты думаешь.

>> No.5340064  

>>5339927
Ну так освобождённые рабы тоже иногда возвращались в рабство, потому что так проще. Каждому своё.
Я к тому что рассуждать о таких вещах надо предметно, а не абстрактно.

>> No.5340069  

>>5340064
Не обязательно проще. Рабовладельцы разными бывали и голодранцы впахивающим за копейки на чужих плантациях и рудниках могли жить ощутимо хуже. Другое дело, что я не представляю себе юридическое оформление такого возврата. Обращать в рабство свободных граждан официально было запрещено.

>> No.5340072  

>>5340069

> Рабовладельцы разными бывали и голодранцы впахивающим за копейки на чужих плантациях и рудниках могли жить ощутимо хуже

Те "рабы" которые жили ощутимо лучше этих голодранцев рабами были только по имени.

>> No.5340087  

>>5339593
Вещь-то, модет, и хорошая, но одного моего знакомого за этим спалили и попытались "отремонтировать". Отремонтировали так, что парень с другом попали в реанимацию, причем последствия до сих пор сказываются. Их лечить ведь особо и не хотели, дескать "свободные", и нормальные люди "изобилием" не занимаются.

>> No.5340089  

>>5340087
Но что произошло с самим, гхм, 'изобилием"?

>> No.5340103  

>>5340087
Как загадочно!

>> No.5340106  

>>5340087
Кавказ...

>> No.5340205  

>>5340089
Вычеркнули друг друга из личной жизни. Женщин завели, детей, и делают вид, что счастливы. Могло ведь быть и хуже

>>5340106
Ага, ЧР

>> No.5340211  

>>5340205
Хм, ну ясно. Учитывая локу - и правда повезло.
А некоторым везде вот такое светит, за куда меньшее - и даже если ничего более и не планировалось.

>> No.5340214  

>>5340205
Напомнило все те фильмы про 1800е, где было ровно так же (хотя немного жёстче).

>> No.5340308  

>>5340205
Печальная история…

>> No.5340310  

>>5340214
Намного, все таки.

>> No.5340317  

>>5340205
Сейчас-то время другое, нет?

>> No.5340318  

>>5340205
Все правильно сделали.

>> No.5340319  

>>5340318
Ну, страдать всю жинь и притворяться, чо всё окей - такая себе судьба.

>>5340317
А потом смотришь на арабские страны, части Африки и часть Азии, и понимаешь - что некоторые всё ещё живут в 1500х.

>> No.5340324  

>>5340319
Всю жизнь предаваться разврату и умереть в одиночестве тоже не круто. А так есть какая никакая семья, дети, внуки будут.

>> No.5340325  

>>5340324
Ещё более не круто не предаваться разврату и всё равно умереть в одиночестве.

>> No.5340333  

>>5340319

>Ну, страдать всю жинь и притворяться, чо всё окей - такая себе судьба.

Они не просто сами страдают — ещё и их в принудительном порядке заведённые семьи страдают.

>>5340324

>умереть в одиночестве

Совсем не обязательно.

>А так есть какая никакая семья, дети, внуки будут.

Самое интересное, что этот вопрос лежит исключительно в законодательной плоскости, а вовсе не биологической.

>> No.5340336  

>>5340333
Жизнь так устроена, что либо ты страдаешь, либо нет.
Причём первый вариант почти всегда предпочтительнее.

>> No.5340342  

>>5340325
Как стриженый монах?

>> No.5340351  

>>5340325
Не круто умереть не родившись.

>> No.5340352  

>>5340351
Это круче всего, ибо не придётся видеть этот мир. Мало того - ты никогда даже не узнаешь что вообще что-то да было.

Но вообще странный пост против мастурбации - сейчас ведь не no-nut-November! (Хотя по Библии мастурберация и запрещена для мужчин, но не для женщин, как раз по этой причине)

>> No.5340353  

>>5340336
Ну если мы говорим в общем, то можно думать так и этим оправдывать своё хроническое ничегонеделанье и дальше погружаться во вселенскую тоску от отсутствия влияния на хоть что-то в своей жизни. А можно стремиться к уменьшению страдания без второго варианта, делая небольшие, но посильные шаги каждый день. Выбор за вами.

>> No.5340354  

>>5340352
Бытие лучше небытия.
Мы и так в этот мир приходим на мгновение. Нечего от него отказываться или добровольно его укорачивать.

>> No.5340355  

>>5340354
Скажи это буддистам - засмеют.

>> No.5340356  

>>5340354
А если бытие слишком страдательное?

>> No.5340358  

>>5340356
Страберущее.

>> No.5340359  

>>5340358
Ну ты и шутник. Давай мы тебе дадим звание главного шутника Ичана?

>> No.5340360  

>>5340356
Это испытания.
Сможешь ли ты сохранить искру доброты и чистоты в своём сердце не смотря на все свалившиеся испытания.

>> No.5340361  

>>5340360
В жопу такие испытания, если честно.

>> No.5340363  

>>5340361
Думаешь, искра доброты и чистоты находится там?

>> No.5340364  

>>5340360
Это что за садист такое придумал?

>> No.5340365  

>>5340364
https://www.youtube.com/watch?v=tWYiJEwvLSc

>> No.5340366  

>>5340361
Нужно для познания добродетелей.
Такие правила, сорян.
Жемчужины скрыты на дне морском.
>>5340364
Господь.

>> No.5340367  

>>5340365
Нет, этот придумал другое. У него там испытания не для того, чтобы посмотреть или у тебя останется доброта, а для того, чтобы посмотреть - останется ли у тебя вера и как далеко ты зайдёшь ради веры и восхваления Его.

>> No.5340368  

>>5340366
Только вот они никогда не придут, отстрадаешь до конца своих дней и всё на том.

>> No.5340369  

>>5340364
Бог, по мнению всех верующих.

>>5340363
Искра доброты и чистоты находится в сердце человека. Но "великие испытания", посланные выше, это сердце скорее очернить помогут, чем сохранить добро и чистоту.

>> No.5340370  

>>5340369
Верующие молятся садисту? Жесть.
Не зря все монахи и монашки - бдсмщики.

https://www.youtube.com/watch?v=lIxM2rGKEV4

>> No.5340371  

>>5340369

>Искра доброты и чистоты находится в сердце человека. Но "великие испытания", посланные выше, это сердце скорее очернить помогут, чем сохранить добро и чистоту.

Легко быть добрым (скорей делать вид) просто так.

>> No.5340372  

>>5340371
Поэтому нужно страдать и ненавидеть весь мир и в первую очередь себя, да. Чтобы разок в жизни помочь бабушке перейти дорогу. Которая тоже будет всю жизнь страдать, чтобы накормить путника и показать доброту, ага.
И так все-все в мире страдают и весь мир страдальческий.
А хотя нет - есть такие, кому Бог дал всё сразу. Видимо они без греха.

>> No.5340373  

>>5340369
Без альтернативы доброту в полной мере не понять.
Лишь хлебнув горя и познав утраты человек может в полной мере ощутить ценность добра.
Тогда оно будет настоящим и идущим от сердца. А не просто маской социальной, где у тебя роль умницы. Пока не потребуется это доказать на деле.

>> No.5340374  

>>5340371
Ты же понимаешь, что никому в этом мире нет дела до доброты?

>> No.5340375  

Нужно просто быть Буддистом.

Ну или выбирать своих богов получше.

>> No.5340376  

>>5340374
Зато в том мире есть.
И когда будет конец света - люди без добродетели будут вечно жить в ужасных пытках и чувствовать ужасную боль.
А люди с добродетелью попадут в Рай, где не будет голода и зла, где они будут счастливо петь псалмы и восхвалять Господа, их спасителя.
И всё это лишь потому что Господь - великодушен и любит нас.

>> No.5340377  

>>5340372
Не хочешь не страдай. Кто же мешает?

>> No.5340378  

>>5340377
Бог, который насылает страдания.

>> No.5340379  

>>5340378
>>5340377
Он вроде Бог - мог бы заняться чем-то полезным? Нет, надо ему лезть в муравейник и издеваться над конкретным муравьём...
Такой мелочный.

Судя по всему - Яхве просто ещё ребёнок по божественным меркам.
Это бы объяснило все его требования и его поведение описанное в Библии.

>> No.5340380  

>>5340375
Я верю в Лэйн - богиню Сети, в Харухи Судзумию - самую бунтарную богиню, в Алессу Гиллеспи - богоматерь из Ордена Валтиэля и в ледяную фею Сырно.
Хорошие богини, как по мне.

>> No.5340381  

>>5340374
Эх, бедная озлобленная сырна...

>> No.5340382  

>>5340376
Звучит так, словно он - великий Нарцисс и самовлюблён по-божественному.

>> No.5340383  

>>5340380
А я сейчас скажу, что верю в богиню Хомуру, и тут же получу нагоняй.

>> No.5340384  

>>5340374
Дело должно быть, в первую очередь, тебе.
Ты зритель своей жизни и тот, кто даёт ей оценку.
Ты и должен решать, как поступать правильно.
Как надо или как удобнее.
Так, чтобы в будущем ты не стыдился своих поступков.

>> No.5340385  

>>5340384
Т.е. ты сам себе Бог и Судья?
Ты что - Сатанист по ЛаВею?!

>> No.5340386  

>>5340373
>>5340376
>>5340384
Сырнюш, ну слишком толсто.

>> No.5340387  

>>5340386
Но это разные Сырны.

Кстати, в >>5340376 не толсто. Это буквально то, что говорится в нескольких книгах Библии. И цементируется в Откровениях.

У тех же Евреев, с которых и сделали христианство - всё куда лучше и там у них вообще никого вечно страдающего нету, грешники просто очищаются и получают второй шанс, до тех пор пока не исправятся.

>> No.5340388  

>>5340387

> грешники просто очищаются и получают второй шанс, до тех пор пока не исправятся.

Звучит куда более добрее, чем вечные муки за то, что твоя мораль не соответствует чьей-то морали свыше.

>> No.5340389  
Файл: 1231423.png -(42 KB, 622x599, 1231423.png)
42

>>5340387
Вообще в Библии много весёлых моментов.

>> No.5340390  

>>5340388
Угу.

Притом чем дальше от оригинальной Торы - тем более жестоким к инакомыслию и несовершению обрядов Бог ставал. Ну и более жестоким тоже (хотя куда уже более жестоким, чем в Старом Завете?).

Т.е. Иудаизм > Христианство > Ислам

>> No.5340391  

>>5340389
Ага, дети там приравниваются к рабам пока не сыграют свадьбу, тогда они становятся самостоятельными и свободными.

>> No.5340392  

>>5340391

> тогда они становятся самостоятельными и свободными

...рабами божьими.

>> No.5340393  
Файл: fg456.png -(59 KB, 552x695, fg456.png)
59

>>5340391
Угу.

Притом иногда - буквально:

>> No.5340394  

>>5340392
Good one.

>> No.5340395  

>>5340392
Блин, подловил.

>> No.5340396  

>>5340393
>>5340389
А когда я читал сокращённую "Библия для детей" - там такого не было!
Да и в том мультсериале, что по ТВ крутили что назывался "Суперкнига" тоже такого не было. Хотя там почти ничего не было, были лишь пересказанные притчи но без жести (типо где Бог приказал убить своего сына чтобы испытать силу веры человека, а потом в последний момент вмешался и сказал этол просто пранк, бро - так вот в мультике просто было про то, чтобы отректись от сына, а не принести в жертву).

>> No.5340397  

>>5340393
>>5340389
Интересно, переводили с английского? Или почему там "человек"? Когда там явно было "мужчина" или "отец". Тогда как "man" означает и мужчину и просто безликого человека любого пола.

>> No.5340404  

>>5340380
А если я скажу - что это всё аспекты Великого Архитектора (хотя вообще без разницы как называть, сути не меняет) - и ты выбрал то что выбрал - и это вполне правильно ровно настолько, насколько тебе важны именно эти аспекты?

>> No.5340406  

>>5340404
Орден Валтиэля хочет, чтобы весь мир сгорел и все умерли в страшных муках. В целом, я согласен.

>> No.5340407  

>>5340404
Мегатектора, архитектора, недотектора.

Лучший юморист Ычана снова в деле!

>> No.5340408  

>>5340407
Начнёшь с себя?

>> No.5340409  
> Бог приказал убить своего сына чтобы испытать силу веры человека

Я так понимаю, что в том эпизоде, Бог с Авраамом решили испытать друг друга и Бог сдался.

>> No.5340411  

>>5340409
Неплохо.

>> No.5340413  

>>5340411 Бог выбирал себе избранный народ, а Авраам выбирал себе бога. Разошлись довольные.

>> No.5340419  

>>5340409
А я так понял, что он сам не ожидал. Скорее всего, смысл был в том, чтоб показать что человеческие жертвы - нехорошо. Но что-то как обычно пошло не так. Хорошо что всё закончилось хорошо и почитаемым заветом ставить свечку.

>> No.5340423  

>>5340419
Ибо нефиг брать на слабо прожжёного еврея.

>> No.5340437  

А ведь не сморгни тогда Бог первым, Авраам бы сказал: «Ну нафиг этого поехавшего, я лучше в Слаанешиты.» И тогда бы Библия была совсем другой.

>> No.5340442  

>>5340437
Скорее в друкари.
А может так оно и было.

>> No.5340443  

>>5340437
Как бы это всё выдумка, для того чтобы разделять людей по образу мышления, если ты до этого не дошел сам. Никакого Авраама и никакого Бога не было, а были и есть люди что хотят заховать твой мозг как Ктулху.

>> No.5340447  

>>5340443 Авраамов в мире было и есть полно. Иисусов тоже. Даже Иуд было минимум двое. Можно лепить любые собирательные образы на основе абсолютно реальных исторических личностей.

>> No.5340448  

>>5340443

>Никакого Авраама

Протестую, Авраамов было очень много, и некоторые таки выбились в люди!

>> No.5340449  

P.S. Богов в те времена в тех местах было тоже где-то семь десятков. Выбирать из чего было.

>> No.5340450  

Я думаю что тред с цитатами не просто так закрыли, чтоб вы в соседнем продолжали с утроенной силой. Так и снести могут.

>> No.5340451  

>>5340450 Опять? Традиция, однако.

>> No.5340452  

>>5340450
Некробамнули тред не совсем релевантной вещью из которой ещё устроили флудилку, в треде у которого вполне конкретное назначение.

>> No.5340453  

>>5340452

>Некробамнули

Всего-то месяц с момента последнего поста. Для Ычана - вообще ни о чём.
А вот что потом началось - да. Хотя вполне ещё можно скатить в мирный бакатред.

>> No.5340455  

>>5340453
Если не идти тропой
>>5340443 - то в принципе мирно бакствовали до этого, пускай и не совсем по теме треда.

>> No.5340457  

Нужно делать доску ещё и под религию. Каждой сырне — по своей доске. И в гости друг к другу ходить.

>> No.5340458  

>>5340457

>Каждой сырне — по своей доске

Гладильной.

>> No.5340462  

>>5340451
Вы не правильно слова используете. Когда например говорите традиция. Под традицией подразумевается нечто возвышенное и не массовое. Создайте себе свой собственный словарик и начинайте правильно слова использовать.

>> No.5340466  

>>5340462
Традиция это по определению что-то массовое и общепринятое, что само собой разумеещееся и все делали это уже много раз и много лет, все привыкли и не задумываются об этом.

>> No.5340491  

>>5340450
>>5340452
То, вообще, было легитимной цитатой. Так что прошу разрешения вернуть её взад.

>> No.5340578  

>>5340462
>>5340466
Прощу прощения, но традиции так же ассоциируются с косностью и мракобесием.

>> No.5340582  

>>5340578
И это не хорошо, что традиции так ассоциируются

>> No.5340599  

>>5340578

> ― Вилли, дорогой мой, как вы сюда попали?
> ― Через дверь, естественно.
> ― Боже мой, какая проза. Я же вам, кажется, объясняла, что в этом доме существуют определенные традиции.
> ― Момент! Через окно!
>> No.5340600  

https://www.youtube.com/watch?v=zc4ve_fYikw&t=5476




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]