>>5353706
Рэкет существует с незапамятных времен. По сути ты платишь гильдии, чтобы тебя не трогали.

>>5353707
В Японии так и работало, пока Американцы не доуничтожили якудзе как национально ориентированную властную группировку.
>>5353706
Работала бы как сейчас: ты вроде платишь налоги, а где-то на самом низовом уровне находятся те, кто игнорирует правила. И те, кто дополнительно требует платить. И те, кто будет тебя грабить. И те, кто будет требовать платить, но в силу постоянного уровня дохода слишком обленятся чтобы защищать. И те кто в силу безнаказанности будут настолько борзыми, что одной рукой будут требовать дополнительно платить, а второй продолжать рандомно грабить. Причём работать это будет даже если на Земле останется не более 10 человек. Не знаю сколько их должно остаться чтобы перестало. Т.к. с уменьшением группы всё большее значение начнут играть личностные качества конкретных людей.

>>5353707
Как сказал анон выше, разница в том, что в данном случае рэкет связан с властью тесно.

>>5353711
Справедливое высказывание про лень. Думаю ирл так бы оно и было.

>>5353712

>ирл так бы оно и было

"Бы"? Так буквально работает добрая треть государств на этой планете:

>И те, кто будет требовать платить, но в силу постоянного уровня дохода слишком обленятся чтобы защищать. И те кто в силу безнаказанности будут настолько борзыми, что одной рукой будут требовать дополнительно платить, а второй продолжать рандомно грабить.

ОП описал государство (стационарного бандита (налоги – это грабёж)).

>>5353706

>организовали гильдии. Для вступления в них нужно платить взносы. Если не хочешь стать жертвой преступления - плати абонемент

Так тащемто все гильдии так и работали. Это в школах нам вешали розовую вермишель про то, что в гильдии вступали чтобы защищать свои права от внешних угроз. На самом деле в гильдии вступали чтоб не оказаться с перерезанным горлом в сточной канаве. А вступив в неё платили деньги и исполняли правила под чутким надзором контролирующих органов. И упаси Бог тебя сырьё не там купить, другую технологию производства изобрести или немного цены опустить. В лучшем случае мануфактуру вместе со всеми твоими передовыми станками средь бела дня сожгут.

>>5353824

> чтобы защищать свои права от внешних угроз

На самом деле и поэтому тоже. Первые гильдии произошли от дружеских сообществ(их существование документально подтверждено) взаимопомощи купцов и ремесленников в раннее средневековье, которым в те довольно мрачные времена жилось крайне хреново и угрозы были буквально на каждом шагу.

>В лучшем случае мануфактуру вместе со всеми твоими передовыми станками средь бела дня сожгут

Мало было дураков делать мануфактуры в где гильдейские цеха могли и хотели бы учинить подобное.

>>5353711

> якудзе как национально ориентированную властную группировку

>>5353854
Прям самые-самые первые? Возможно. Как и прав.союзы. Только продержались они совсем недолго. Очень быстро скатившись в очередной инструмент тоталитарной диктатуры. В этом смысле страховые компании продержались значительно дольше, прежде чем превратились в очередной налоговый орган без обязательств. Кому-то где-то говорят до сих пор даже иногда выплачивают. Хотя мне чаще доводилось слышать, как они умудрялись содрать деньги с обоих сторон. А если и соглашались с выплатами, то уговаривали внести их в счёт будущих взносов. Если же вдруг попадали на реальные деньги по крупному - предпочитали банкротится.

>Мало было дураков

Можно конечно предположить, что все такие были перечислены в учебниках. Однако что-то мне подсказывает, что всем недуракам больше жить хотелось, чем конкурировать с гильдиями. %Те же рекетиры в 90e никого силой к своим услугам не принуждали. Только защищали от последствий. Предоставляли охранные и страховые услуги, так сказать.%% Опять же, глупо полагать, что все бандитские и корупционные практики были оговорены письменно и верифицировались на договорной основе. Типичный монополизм и кортельный сговор. Ты либо винтик в механизме, либо заноза в пятке.

>>5353866

> Очень быстро скатившись в очередной инструмент тоталитарной диктатуры

Понимаете, времена конечно были очень суровыми, это да. Но обыкновенно принято считать(вообще всеми), что в Средние Века как раз самоуправляемые гильдейские города были островками свободомыслия и вообще свободы в современном понимании как таковой. И ведь это так и есть. Все что вы перечислили это незначительная мелочь в сравнении с тем что творилось за пределами этих самых городов.

>%Те же рекетиры в 90e никого силой к своим услугам не принуждали. Только защищали от последствий. Предоставляли охранные и страховые услуги, так сказать.%%

Гильдии в 99% это не бандиты и не городской криминал. Если кто-то заставляет вас делать что-то что вам не нравится и ограничивает в чем то вашу свободу это еще не бандитизм. Вы по закону должны были в гильдию вступить если собирались чем-то заниматься таким.
Гильдии и придумали для того в том числе чтобы защищать их членов от таких как вы. Это они хозяева города и для них все это придумано, а вы либо чужак либо отщепенец нувориш. Более правильно понимать так.

>>5353855
Конечно же это сами власти Японии от большой любви к закону и справедливости их волевым усилием народовластия побороли. Потому что быть якудзой - фу таким быть.

>>5353866

> %Те же рекетиры в 90e никого силой к своим услугам не принуждали. Только защищали от последствий. Предоставляли охранные и страховые услуги, так сказать.%%

Лол.

>>5353854

>Мало было дураков делать мануфактуры в где гильдейские цеха могли и хотели бы учинить подобное.

>>5353867

>Вы по закону должны были в гильдию вступить если собирались чем-то заниматься таким.

И как это соотносится? Выбирая нишу рынка ты либо ты вступаешь в соответствующую гильдию, либо тебя наказывают. Как минимум открыто, как максимум законно.

>мелочь в сравнении с тем что творилось за пределами этих самых городов

Никто не спорит. Речь шла не об этом, а о том что гильдии уничтожали конкуренцию во всех её видах, работая как единый механизм. Ты либо ведёшь свой бизнес по методичке и исполняешь хотелки гильдии, либо не ведёшь его вообще.

>Гильдии в это не бандиты и не городской криминал.

Криминал не имел в то время гильдий. Городские мелкокриминальные структуры только формировались. Дикие разбойники никому не подчинялись и были стихийно образованными общинами изгоев и их рабов. Морские были аффилированны с государствами.
>>5353871
В каком-то мультике бандюган страховал лавочника от "упсов". На вопрос что такое "упс" тот уронил товар. А на вопрос о выплатах узнали о страховке от побоев.

>>5353868
А в 1930-е 1940-е с ними не боролись по вашему? А в XVII веке?

>>5353877

> Выбирая нишу рынка ты либо ты вступаешь в соответствующую гильдию, либо тебя наказывают. Как минимум открыто, как максимум законно

Ну да. Туда еще обычно и не вступить было просто так. Там весь мир был так устроен, свободно вступить можно было только на поденную работу или в наемники.

И вне городов/гильдий торговать - заниматься ремесленным делом был очень непросто, без протекции невозможно вообще, никакого свободного рынка там не было и в помине. Все так.

>гильдии уничтожали конкуренцию во всех её видах, работая как единый механизм. Ты либо ведёшь свой бизнес по методичке и исполняешь хотелки гильдии, либо не ведёшь его вообще

Разумеется. Гильдии для этого и придумали чтобы можно было жить в своем городе, эффективно поддерживать своих членов(чтобы они не разоряли друг друга) и эффективно решать разнообразные гильдейские интересы внутри города и за его пределами. Ни о каком свободном рынке они знать не знали, т.к. нигде его не видели и не знали что такое бывает. Все это еще никакой не тоталитаризм, в любом случае.

>>5353886
Только с неподконтрольными. Изначально центральная власть по факту делегировала местным бандам умудрившимся взять под полный единоличный контроль мелкие населённые пункты муниципальную власть. Карательные экспедиции высылали в случае когда те переставали выполнять возложенные функции или переходили определённую черту. Несмотря на то что общее влияние якудзе неуклонно снижалось, по факту до недавнего времени они продолжали контролировать бизнес и правоохранительные органы. Как думаете, почему при всей благостной криминагенной обстановке в японских школах творилась такая дичь? И куда девались хулиганы после выпуска, при ихней то системе трудоустройсва и отсутствия банд состоящих из взрослых? Вы не поверите, они трудоустраивались и прекращали бедокурить! Догадайтесь куда и почему.

>>5353889
Подконтрольные, становились неподконтрольными и наоборот, кто-то попадал под репрессии кто-то выходил из под них и так без конца. Я на самом деле к тому что им могли отдавать какие-то нп периодически, районы городов но это не считалось желательным, равно как и вообще их существование таковым не считалось. Их услугами пользовались, но не любили а общественная мораль считала их нелюдями.

.Несмотря на то что общее влияние якудзе неуклонно снижалось, по факту до недавнего времени они продолжали контролировать бизнес и правоохранительные органы

Да они и сейчас какой-то свой нелегальный имеют. Я сомневаюсь что они так уж контролировали весь бизнес, ну да в 50-70-е доля была больше чем сейчас.

>И куда девались хулиганы после выпуска, при ихней то системе трудоустройсва

В основном наверное на стройки всякие. Там можно было нормально жить с этого. Кто-то и в оргпреступность наверное. Но я так понимаю в 40-е - 80-е уличный криминал в Японии был сильно более заметен в целом.

>>5353888
Тогда не понимаю в чём наши разночтения. Кроме того, для чего изначально создавались гильдии. И что считать под этим изначальным. Как по мне, начиналось всё в виде типичного картельного сговора, плавно перетекавшего в жёсткую монополизацию локального рынка единым руководством. Насколько те или иные действия гильдий подпадали под незаконную или преступную деятельность, учитывая что часть законов по факту писалась ими... мне кажется, это слишком тонкая материя, на гране порожней болталогии с целью придирания к словам.
>>5353894
Во всяком случае, в руководстве всех крупных корпораций были и остаются люди замеченные в связях якудзе. Если не бывшие, то родственники или хорошие знакомые. И это их открытая биография засвеченная даже в википедии. На ютубе можно нагуглить видео ,где бывшие якудзе заходят в популярные заведения на районе и к ним уважительно по особому относятся, несмотря на нынешную культуру отмены. Потом приватно на камеру они рассказывают под кем что лежит. Единственное во что не верится, так это в то что они бывшие. Скорее всего должность заняли, где быть якудзе не одобряется.

>>5353908

> Как по мне, начиналось всё в виде типичного картельного сговора, плавно перетекавшего в жёсткую монополизацию локального рынка единым руководством

Разумеется. Это вполне можно так назвать, но зачем натягивать сову на глобус? Свободного рынка тогда тогда не существовало и быть не могло по определению, не было самого понятия. Если мы называем это картельным сговором мы сознательно модернизируем средневековый мир.Да там кроме "картельных" сговоров ничего не существовало в экономической сфере. Понятия были такие - "Я должен передать дело своему сыну и не допустить чтобы чужаки вошли в дело. Я должен поменьше ссориться с другими мастерами, стараться побольше разбогатеть самому и поменьше давать остальным." И если гильдия, объединение гильдий влиятельное то можно подумать о защите своих торговых интересов, защите городских свобод и привилегий, т.к. они прямо влияют на доходы. Вот такие базовые представления и доминировали.

>Во всяком случае, в руководстве всех крупных корпораций были и остаются люди замеченные в связях якудзе. Если не бывшие, то родственники или хорошие знакомые. И это их открытая биография засвеченная даже в википедии. На ютубе можно нагуглить видео ,где бывшие якудзе заходят в популярные заведения на районе и к ним уважительно по особому относятся, несмотря на нынешную культуру отмены

Я не могу это проверить относительно того что весь крупный бизнес в Японии держит связи с якудза.Вроде пишут что нет. Так то да они есть и влиятельны. Спор у нас шел в моем понимании изначально эээ являются ли они "национально-ориентированной группой". Это очень странное определение. Можно сказать конечно что люди такого сорта часто бывают националистами, но это не уникально для якудза. К чему их в этом плане как-то выделять.

>>5353914
Национально ориентированны они относительно верхушки власти, вынужденной всё сильнее прогибаться под американское лобби. В то время как якудзе традиционно имеют свои локальные интересы и не стесняются их отстаивать. Локальные - в данном случае, в значительной степени национальные, территориально. Этим и обусловлено в главной мере их противостояние.

>зачем натягивать сову на глобус

Затем, что сравнивая равнозначные явления в разные исторические периоды, было бы лицемерием называть их по разному. Относиться можно по разному, историческая роль и влияние на общество может различаться. Но не суть. В твоей логике и разбой раньше был не разбоем, а формой экономической формации, оказывающую решающую роль в становлении великих цивилизаций. А самодурство древних государей следует именовать самодержавием? Главное не перепутать.

>>5353921
В общем имей в виду, что картелем это можно назвать только в переносном смысле. Как и концерном, корпорацией, трестом, холдингом. В принципе можно, но так никто не делает - смотреть будут странновато.

>вынужденной всё сильнее прогибаться под американское лобби

Угу. Все сильнее. И так у вас все остальное.

Господи. Это же нейронка...

>>5353927
Где? Где злобный AI?

>>5353929
По-моему начиная с оппоста уже.

>>5353925
Я бы привёл конкретные примеры для наглядного сравнения, но это будет уже политика.
>>5353927
Мы все гигантская нейронка коллективной бессознательной грибницы.

>>5353931
Сильнее чем в 50-х чай никогда не прогинались. Ну и как бы сами якудза как группа выразителями "национально-ориентированных" идей не были(т.к. мало кто мог их внятно сформулировать среди них) но они финансировали определенные праворадикальные союзы и поддерживали наиболее правых политиков в ЛДП, так что это то да. Организованные преступные группировки и правые политики часто связаны.

>>5353932
Ха... Как будто левые по уши не завязаны в криминале. Особенно на западе. На западе левые политики либо обезумевшие комуняки либо в криминале на семейцном уровне.