[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: 417P1H2542L._SS500_.jpg -(31 KB, 500x500, 417P1H2542L._SS500_.jpg)
31 No.4932  

С чего начать?

>> No.4933  

Лучше конечно старый wod, и маскарад соответственно.

>> No.4937  

>>4933
Между старым и новым ВоДом нет ничего общего.
http://www.0chan.ru/bg/res/2771.html#i2834
Выбери понравившуюся линейку в старом, либо новом и начни с нее.

>> No.4943  

>>4937 Ты упоротый? Где я вообще что-то про общность писал?
Я вежливо предложил выкинуть идею с Реквиемом и ВоД 2.0 из головы нахер не выебываться и играть в маскарад как все.

>> No.4944  

>>4943
Тебя спросили, с чего начать в свете реквиема. ОП-пик как бы намекал. В твоем ответе был намек на то, что начать стоит со старого вода и маскарада, а потом уже переходить на новый. Если кто то не понял что же ты имел в виду, то это твое личное горе.

И да, а кто все? Кто эти все, нормааальные пацаны, невыебывающиеся и играющие в старый вод и маскарад? Ты и еще несколько старперов, ноющих, о том, что все уже не то? Идея выкидывания из головы реквиема - это просто ярое клише, большую зашоренность демонстрирует наверно только дндшник, который долго советуется как же отыграть барду встречу с бандитами или паладину поговорить с принцессой.

>> No.4945  

>>4927-кун репортинг ин
Я нуб и ничего тебе особенного не скажу, но если ты ищешь игру, или хочешь поспрашивать людей, то прыгай в джаббер конфу.

>> No.4949  

>>4944
Я нормальный пацан, не выебываюсь и играю в старый ВоД. Это нормально?

>> No.4950  

>>4949
В маскарад надеюсь? А не за всяких фури, гендальфов и дивнюков.

>> No.4954  

>>4950 В маскарад играют только лошки голимые и педовки. Нормальные пацаны веров гоняют.

>> No.4956  

>>4954
Веры для фурриебов, пацаны смертными играют.

>> No.4958  

>>4956 Точно, пацаны играют хантерами, чё-то я попутал.

>> No.5357  

Анон, люто, бешено реквестирую ссылки на скачивание сканов карт Vampire the Eternal Struggle. Дико хочу поиграть, но в нашем замкадье игру не найти, а заказать не могу - нищеброд
Выручай!

>> No.5359  

>>5357 Заказать толком нигде не могу, а ты сканы просишь. Посмотри в местом кки-клубе чтоли.

>> No.5369  
Файл: confusion.jpg -(40 KB, 386x545, confusion.jpg)
40

Кажется, брал отсюда: http://www.demonoid.com/files/details/1926625/3876110/

>> No.5371  

И, кстати, купить выйдет дешевле, чем печатать цветные. Имей в виду.
если не сможешь вытянуть с демоноида, скажи - я выкину файлик на какую-нибудь файлопомойку

>> No.5372  

Если есть желающие научиться игра во VtES в ДЦ2 - отписывайтесь в треде или приходите в Хоббит, мы там регулярно блидим друг друга.

>> No.5378  
Файл: 5372572727.gif -(4 KB, 200x200, 5372572727.gif)
4

Заебался уже ждать, когда уроды с wod.su книгу правил от Mage the Ascension переведут. Анон, в интернете есть хотя бы неполный перевод на русский, как в случае с оборотнями?

>> No.5379  

Почему-то мне кажется, что вся эта нелюбовь к нВоДу и восхищение старой редакцией имеет под собой всего одну доминирующую причину - бук новой редакции не переведен на русский.

>>5378
Знаешь, уродам обидно, наверное, что их называет уродами какой-то тип, который даже не потрудился язык выучить, не говоря уже о наличии хоть малейшего желания помочь с бесплатным переводом. Язык, кстати, не самый сложный.

>> No.5381  

>>5379

> Почему-то мне кажется, что вся эта нелюбовь к нВоДу и восхищение старой редакцией имеет под собой всего одну доминирующую причину - бук новой редакции не переведен на русский.

Ангельский знаю, нвод не люблю. ЧЯДНТ?

>> No.5383  

>>5379
Тут хоть слово нелюбви к нВоДу было? Мне на него просто похуй, я хочу Магов. =Ъ

А кто они, коли не уроды, раз на странице переводов уже месяца с три как написано "Дети Фернира"? Дети Шарнира, блиять.
А кроме того, это не ответ "нет, магов от твоего мерзкого старого мира тьмы не переводили", или "дааа ищи там-то жалкий уебок". Это развод соплей на ровном месте.

>> No.5386  

Если тебе от этого будет легче, то "нет, магов от твоего мерзкого старого мира тьмы не переводили". Все люди, которые когда-либо выкладывали свои переводы по книгам от Волков, сейчас собраны на wod.su. А учитывая то, что последние несколько лет им, видимо, патологически влом серьезно заниматься переводами, а новое поколение как-то не рвется прибывать, своего перевода ты можешь и не дождаться.

Быстрее выучить язык. Нет, правда.

>> No.5387  

>>5386
"Последние несколько лет"? Сайту от силы года два.
Но таки да, Аваллаховские подменыши уже задолбали.

Но на самом-то деле не все, что выкладывали по книгам от волков. Помнится, когда я пытался найти корбук от магов, то нагуглил где-то руководство для чародеев, которые не совсем полноценной магией пользуются.
Так что они еще и искать-редактировать-выкладывать ленятся.

>> No.5389  

>>5387

>"Последние несколько лет"? Сайту от силы года два.

Верно. Но Борзая или тот же Аваллах, например, начали переводить задолго до. А сайт был создан уже как база переводов. И, да, к этому моменту практически весь первоначальный энтузиазм уже поутих.

>> No.5390  

>>5379

>Почему-то мне кажется, что вся эта нелюбовь к нВоДу и восхищение старой редакцией имеет под собой всего одну доминирующую причину - бук новой редакции не переведен на русский.

Тебе неправильно кажется, петушок. По старому тоже перевели только три с половиной рулбука, но народной любви это не мешает.

>> No.5394  
>Почему-то мне кажется, что вся эта нелюбовь к нВоДу и восхищение старой редакцией имеет под собой всего одну доминирующую причину - бук новой редакции не переведен на русский.

Меня расстраивает то, что сделали с кланами, да-да я хуйлан. Ещё бесит отсутствие эдакого городского... угара! Угара новому миру тьмы не хватает.

>> No.5395  

По Маскараду где-то в России можно книги заказать (на английском подойдет)? Ждать месяц доставки от вайт-вульфа не хочется.

>> No.5402  

>>5395
А у Вайт-вульфа еще можно купить книги по Маскараду? Ссылки в студию!

>> No.5509  

ПЕРЕВЕЛИИИИБЛИАТЬ!
По такому поводу можно даже выпить, пожалуй.

>> No.5510  

>>5509 ?

>> No.5511  

>>5510
http://wod.su/mage/book/mage_core
Редактировали явно спешно, но в целом читать можно.

>> No.5512  

>>5511
Наконец есть возможность почитать на нашем и сравнить, так ли я понял этих чертовых магов. Господи, я уже почти кончаю от предвкушения!

>> No.5513  

>>5511 Хантеров так и не переводили?

>> No.5514  

>>5513
Пишут, что кто-то этим занялся. Но работа явно только-только началась.

>> No.5781  

Ычан, скажи - Парадокс будет постоянно ебашить мага из старого МТ, если он создаст магией какой-то предмет, который сам по себе будет являться чем-то противоестественным с точки зрения обычного человека (огромного человекоподобного робота, который рулит и бибикает, глухо мычащего голема, или даже банальный комок тентаклей, который будет стремиться залезть в трусы к окружающим)?
Или Парадокс обрушится в первую очередь именно на то, что создано?

>> No.5784  

>>5781

Тут такое дело, техномагов окатывает парадоксом после проведения ритуала (сиречь изготовления цацки) или в случае провала с изготовлением или при поломке устройства при попытке использования. А саму вещь парадоксом по идее может окатить только если она сама активирует собственные сверхъестественные силы.

>> No.5785  
Файл: 5786.jpg -(191 KB, 900x1149, 5786.jpg)
191

>>5784
То есть тут важно не то, как эта цацка выглядит, а на что именно способна?
Спасибо, запомню на будущее. Держи няшек. =3

>> No.5791  

>>5785

Сложный вообще вопрос. Идея такая - чем вульгарнее эффект и чем больше свидетелей, тем больше парадокса и тем выше сложность. И тут варианты, тыщи их. Если вещь естественного вида и творит относительно естественные вещи когда никто не смотрит -парадокса не будет. Если сама цацка существует в пяти измерениях, заставляет камни петь и всё это в базарный день на улице - привет Трикстеру, он придет, отберет вещь и автора с собой прихватит. Тут главное адекватность. Если сотворена действительно сверхъестественная штука без оглядок на парадокс, то да, вполне адекватно что просто взгляд спящего будет давать и предмету, и окружению очки парадокса. Но это крайний случай, т.к. по идее весь парадокс (кроме того что выделяется при использовании) вещь дает своему мастеру сразу, при изготовлении. Но тут я вижу и еще одну точку зрения - если что-то вульгарное может творится при свидетелях, то не так уж важно, насколько эффект вульгарен. Если я не ошибаюсь, даже в самом запущенном случае, в случае успеха маг получает парадокса = кол-во точек в самой мощной сфере эффекта+1. В случае ПРОВАЛА (не неудачи) точки от сферы умножаются на два. А значит при сотворении адской пачки тентаклей при свидетелях маг жизни получит столько же парадокса сколько получил бы, например превратившись в волка. При этом результат - форма волка и пачка тентаклей уже так и останутся в реальности без доп. парадокса.

>> No.5801  

По идее вот так:
Пока цацка не действует вульгарно(огненные шары, тьма египетская, хуи из пезд и т.п.), она не вызывает Парадокса, если выглядит по-божески. А вот когда начинает - тогда и Парадокс. Если же она выглядит инфернально первоначально и во время простого лежания, то тут по идее каждый увидевший её спящий жахает Парадоксом.

>> No.5803  

Прочел тред, но сути этого всего дела я не понял. Не знаю как объяснить, запускаю я игру, походил туда сюда, нажал пару кнопок, прошел тренировку - все! Суть игры ясна. А как мне здесь понять суть игры, на википедии ходят вокруг да около, мне хотелось бы научиться, используя наглядные материалы. Я в этой раздаче вижу книги, какое отношение имеют книги к игре, как их использовать. Нужно ли что-нибудь где-нибудь покупать для игры? Короче я зеро в этой игре и ничего не понимаю ))))
Это компьютерная игра или что? Если настольная, то тут как быть, ходить фишками, фигурками или что? Как мне понять что из себя представляет эта игра и как в нее играть?

>> No.5804  
Файл: 1283291016686.jpg -(70 KB, 725x720, 1283291016686.jpg)
70

>>5803

>> No.5806  

>>5803 -кун интересуется, что такое настольно-словесные игры?

>> No.5809  
Файл: 12748809374588370.jpg -(55 KB, 319x479, 12748809374588370.jpg)
55

>>5806

>> No.5829  
Файл: 5532.jpg -(292 KB, 488x771, 5532.jpg)
292

Аноны, опять вопрос по Магам. Не то что серьезный, скорее праздное любопытство заело.

Много ли людей вообще задрачиваются Парадигмой? И те, кто задрачиюватся, чаще предпочитают вывести персонажа из Традиций в Сироты, или на самом деле многие вещи легко "подвязать" к какой-либо группе?

>> No.5865  

>>5829
Не то чтобы легко, но и не сильно сложно.

>> No.5896  

Генерить Парадокс от каждого Спящего каждый раз? Да вы совсем пиздaнулись. Правила такие: от успешной случайной магии Парадокса нет, совсем. От успешной вульгарной магии без свидетелей (считаются, разумеется, только Спящие) маг получает высшая Сфера + 1 Парадокса. От успешной вульгарной магии со свидетелями (хоть один, хоть тысяча, чилос не играет никакой роли) маг получает высшая Сфера + 2 Парадокса. При ботче случайно магии маг получает высшая Сфера Парадокса. При ботче вульгарной магии без свидетелей маг получает высшая Сфера + 1 Парадокса. При том же ботче со свидетелями маг получает, внимание, 2*высшая Сфера + 2 Парадокса. Вещи и существ Парадокс не трогает, только самого мага. Парадокс начисляется только единожды, при сотворении Эффекта. Не понимаю, чего сложного.

>> No.5897  

>>5829
Всё завит от того, откуда растёт концепт персонажа.
На мой лично взгляд придумывать персонажа, начиная с парадигмы, интереснее. Многие вещи действительно можно "подвязать" к разным группам. Традиции в первую очередь ставят ограничения не столько на парадигму как мировоззрение и понимание магии, сколько на стилистику магии, типичные фокусы и методы.
Но если придумывать с характера и истории, то парадигму часто выбирают в последнюю очередь.
А кто-то вообще начинает с выбора интересной фракции внутри традиции, у тех же герметиков есть Дома с подходами к магии на любой вкус.

>> No.6284  
Файл: Chris_lee_staked.jpg -(49 KB, 512x477, Chris_lee_staked.jpg)
49

Когда-то у меня была книжка Gehenna, та, что про пиздец вампирам старого мира тьмы. Но я ее проебал, а когда она у меня была, то английский я понимал много хуже нынешнего (хотя и сейчас, прямо скажем, не слишком хорошо).
Я много слышал о том, что все плевались на эту серию вообще, и на именно эту книгу. Анон, расскажи развернуто - почему? Разбирает от любопытства же.

>> No.6309  

>>6284
Может, потому что по ней вампирам издец приходит, а вод без вампов — не торт?

>> No.6310  

>>6309
Как-то не тянет на объяснение. Да и пиздец приходит не только вампирам же, одновременно происходит и Апокалипсис оборотней, и Восхождение магов, и все прочие радости, что так долго обещали для каждой линейки.

>> No.6312  

>>6310
Ну, вампиры и оборотни — краеугольный камень и прямо-таки маскоты мира вода. Очевидно, что от редакции, где им пиздец, игроки будут плеваться так же, как они будут плеваться, если ты ВНЕЗАПНО порежешь нейтральные алайменты, просто потому, что, дескать, "всё равно их никто толком отыгрывать не умеет".
Вод приблизился к обыкновенной фентезятине, но в современном мире. Херкоготы в бешенстве, ведь теперь им нельзя СОСАТЬ КРОВЬ.

>> No.6316  

>>6312 Ты так говоришь, будто там действительно фентезятина. Да и кроме того, НВоД сделали таким, что хоть кроссовер с неизвестными армиями проводи.

>> No.6319  

>>6312
Все еще не понимат. Если следовать этой логике, то Азумангу должны ненавидеть за то, что она кончилась.
Нееет. Мир Тьмы изначально катился в сраное говно. Чуть ли не в каждой строчке обещания, что рано или поздно большинство сдохнет в мучительных корчах, а оставшиеся позавидуют сдохшим.
Реквестирую в тред тех, кто читал серию "Time of Judgment", и может все рассказать.

>> No.6322  
Файл: 03_clip_image006_0001.jpg -(58 KB, 324x905, 03_clip_image006_0001.jpg)
58
>Реквестирую в тред тех, кто читал серию "Time of Judgment", и может все рассказать.

Читал мегаспойлерные обзоры, и помню уже плохо. Так что качество моего рассказа будет посредственным.

Суть там следующая: у каждой из линеек предусмотрено несколько возможных сценариев финала, не связанных между собой никак. Некоторые общие детали есть у всех линеек и всех сценариев, вроде появления на небе загадочной красной звезды. Не все заканчиваются полным экстерминатусом, но ни одна из концовок к новому МТ не ведет.

На вампирский БП плевались во-первых, потому что сценарии слишком сильно разнятся и по масштабности (один начинается в Темные века, а заканчивается в наши дни), и по качеству, а во-вторых, потому что там есть совершенно тупые эпизоды, в духе второсортных американских боевичков. Чего стоит Неубиваемый Сет, способный покромсать все живое и немертвое в пределах визуального контакта.

У магов и феек дела обстоят получше, к слову. Не знаю, как там насчет остальных.

Что касается нового МТ - он удобен для мастеров и в чем-то, быть может, более играбелен. Но там нету такого бэка. Старый МТ можно исследовать, узнавая новые тайны и неизвестные детали, сопоставляя разные взгляды из разных линеек; как Вивер-Вильд-Вирм у оборотней и Динамика-Стазис-Энтропия у магов, та же Умбра со всеми ее мирами, ну и т.п. А новый МТ направлен на внутренние страдания героя больше, чем на судьбы мира и взаимосвязи в его пределах. В нем все слишком зависит от таланта мастера.

>> No.6325  

>>6322

>Что касается нового МТ - он удобен для мастеров и в чем-то, быть может, более играбелен.

Нет, он малоиграбелен. Во-первых, потому что нет бэка, ты правильно сказал. Во-вторых, из-за клонирования до бесконечности ВтМ. В-третьих из-за игромеханических косяков (посмотри послнедние книжки вроде и проанализируй, какие запоздалые изменения ввели в игру сами Беловолки, так что и они поняли в итоге). В-четвертых из-за попыток сделать все линейки (кроме охотников и смертных) про готичные страдания и мучения.
Цифры продаж по новому МТ как бы намекают.

>> No.6326  

>>6325
Может и так. Все что я знаю об нМТ уложилось в один непродолжительный разговор с моим Мастером.
Насчет играбельности я предположил, основываясь на том, что корбук один на весь нМТ. Это как минимум должно было бы облегчить кроссоверы и сделать все более-менее цельным.

>> No.6335  

А давайте признаем, что старый WoD страдал тем, что называется перегруженность+безвкусица, и одно из другого вытекало. Давайте признаем, что Белый Волк в последние годы жизни сеттинга выдавал идеи вроде "а давайте сделаем линейку про каких-нибудь мифических существ, которых мы ещё не использовали - например, барабашек" или "а давайте введём вампирский клан в стилистике, которую мы ещё не использовали - например, вампиры-эскимосы".
Давайте, наконец, признаем, что Белый Волк сам это признал.
Итак, Реквием? ОК, давайте поговорим о Реквиеме.

>> No.6339  
Файл: 1302034242873.jpg -(9 KB, 200x200, 1302034242873.jpg)
9
> нет бэка

А давайте форсить это говно и здесь?
>>6335
Проблема беловолков не в этом (хоть и да, иногда перебарищвали). Проблема беловолков в том, что они сами не знают, о чём пишут. Чем больше в сеттинге книг, отсылок и прочих метафор, тем сложнее новым авторам ориентироваться, не скатывая метаплот в то самое, в котором оно под конец оказалось. Вместо того, чтобы устроить своеобразный перезапуск вселенной в новой редакции, сблизив сеттинги и тщательнее следя и перепроверяя новый работы на совместимость с уже написанным, бв решили просто не мучиться и убить метаплот с беком как таковые. В новом воде сеттинга нет как раз для того, чтобы каждый новый автор не мог переделывать его под себя, убивая вселенную и возможности кроссовера как в буквальном, так и в переносном смыслах. Тут просто нечего убивать. Но нет, мы же говорим о беловолках, они вчетвером полгода вкручивают единственную лампочку, разворотив потолок и вырубив всё электричество в доме, они не могут по-человечески. Вот и тут они решили, что, действительно, раз уж нет сеттинга, то почему не убрать канон как таковой, заодно со здравым смыслом? Пусть у нас в принципе не будет ответов ни на какие вопросы, это ведь так просто, и не нужно перечитывать собственную писанину, да и даже продать это под видом нового жанра можно — dark mystery, о как! Ну и пусть, что вампира от оборотня через микроскоп не отличишь; зато to fuck up будет сложнее, да.

>> No.6340  

>>6326

>Это как минимум должно было бы облегчить кроссоверы и сделать все более-менее цельным.

Даже опуская тот момент, нужны ли кроссоверы вообще, надо сказать, что с кроссовером в новом ВоДе еще хуже чем в старом. Кроссовер это не только и не столько механика, это прежде всего тот самый пресловутый бэк. В новом Мире Тьмы разным супернатуралам попросту незачем кроссовериться.

>>6335

>А давайте признаем, что старый WoD страдал тем, что называется перегруженность+безвкусица, и одно из другого вытекало.

Давайте. Только новый страдает тем же самым даже в большей мере.

>> No.6343  
Файл: 13003112426381.jpg -(107 KB, 429x349, 13003112426381.jpg)
107

Что все так доебываются до кроссовера?
Рассказчику лень, что ли, почитать корбуки от разных линеек, или просто противно смешивать феек с кровососами? Система же достаточно похожа во всех случаях, и громоздкость будет более чем приемлимой.
Пару раз слышал какую-то хуйню в духе "линейки противоречат друг другу". Наверное, я невнимательно читал, но это же естественно, что вампиры смотрят на окружающий мир иначе, чем призраки или оборотни, и видят вещи как-то по-другому. Скорее получается, что показываются взгляды с разных точек.
Или я все же совсем невнимательно читал?

>> No.6348  

>>6343
Я сам не знаю, зачем вообще нужен кроссовер. Каждая линейка она про свое, зачем смешивать? Но многим кроссовер очень нужен, факт.

>Пару раз слышал какую-то хуйню в духе "линейки противоречат друг другу".

Если ты про старый Мир Тьмы, то там бэк линеек противоречит друг другу.

>> No.6350  

>>6348
В оводе кроссовер не нужен, а в нводе нужен. ОК.

>> No.6351  

>>6348
Каким образом?
Нет, ну серьезно. Мне всегда казалось, что наоборот, лишь дополняет, как у 6322-куна:

>>Старый МТ можно исследовать, узнавая новые тайны и неизвестные детали, сопоставляя разные взгляды из разных линеек; как Вивер-Вильд-Вирм у оборотней и Динамика-Стазис-Энтропия у магов, та же Умбра со всеми ее мирами, ну и т.п.

Какие противоречия?

>> No.6356  
Файл: 04_clip_image004_0000.jpg -(47 KB, 645x445, 04_clip_image004_0000.jpg)
47

>>6348

>Я сам не знаю, зачем вообще нужен кроссовер. Каждая линейка она про свое, зачем смешивать?

Кроссоверы разные бывают. В первую очередь, по параметру вменяемости. Если в одной партии собрались фейка, технократ, вервольф и призрак - это абсолютный бред. Если те же персонажи начинают игру независимо, сталкиваются по ходу сценария в одном городе, и, возможно, убивают друг друга подчеркну - не будучи партией - это очень неплохо, при условии, что мастер опишет это интересно и убедительно. Что касается темы каждой линейки - тут можно интересно сыграть на противопоставлении. Например, человечные вампиры против охотников.

Но главные проблемы две:
Первая заключается в том, что фейку, например, просто разорвет банальностью от нахождения рядом с технократом, вервольф вообще читерский, а призрак (при н.у.) не проявлен в материальном мире. Единственное, что можно сделать тут - объяснить игрокам, почему им нельзя брать тех или иных персонажей, а где-то явным образом понерфить.
Вторая проблема в том, что весь Мир Тьмы писался толпой людей, и совершенно неудивительно, что некоторые детали даже в рамках одной линейки будут противоречить друг другу. Это же порождает баги и несбалансированность. Ну, а еще есть откровенный бред, наподобие пылающего меча у охотников-мстителей. Грани охотников по определению не видны для Спящих, т.е. никаких видимых спецэффектов быть не может. Вот мастеру и приходится допиливать такие элементы для внесения баланса и повышения вменяемости происходящего.

Что же касается возгласов "О, ужас! Маги говорят, что Вирма не существует, а феи считают Каина неблагим Ши" - то это же просто смешно! Это взгляд на одни и те же явления с разных сторон. Тут выходит, что все правы по-своему, просто называют одни и те же вещи и феномены разными именами.

>> No.6358  

>>6356

> Если в одной партии собрались фейка, технократ, вервольф и призрак - это абсолютный бред.

…А если вместо технократа будет вербена или дримспикер, то это совершенно нормально и даже правильно.

> Тут выходит, что все правы по-своему, просто называют одни и те же вещи и феномены разными именами.

И вот из-за этого овод и умер. Нет, правы далеко не все и далеко не по всем вопросам. Каин мог быть магом или каким-нибудь злым духом, но фейкой или оборотнем он быть не мог в принципе, вне зависимости от алайнмента, просто потому что различия между линейками слишком большие. Беловолки даже не потрудились назвать это просто ещё одной точкой зрения тех, кто не разбирается в вопросе, а предложили этот бред как равноценную альтернативу "каноническому" происхождению.

>> No.6360  

>>6358

>предложили этот бред как равноценную альтернативу "каноническому" происхождению.

Не помню, как оно конкретно по тексту, но когда я это читал, у меня такого впечатления не возникло. Скорее всего, там было нечто в духе "феи считают, что Каин -....". Учитывая, как в оводе проталкивалась множественность возможных объяснений (у всех Традиций были альтернативные названия для Сфер, понимаемых по-разному), это не выглядит чем-то выходящим за пределы разумного.

Приведу пример из РЛ: шаровая молния. Дикарь увидит своего бога, средневековый крестьянин - ангела, современный человек (со школьным минимумом образования) - сгусток плазмы. Ни один не сможет дать исчерпывающего объяснения феномена, но будет зачастую фанатично уверен в своей правоте. Вот и здесь примерно так.

>И вот из-за этого овод и умер.

О да! Зато теперь у нас есть нвод, с вампирами и оборотнями, где объяснений нет вообще; ни канонических, ни еретических. Даже история кланов толком не расписана, если я правильно помню.

>> No.6361  

>>6350
В нводе он еще более не нужен. Просто игромеханических барьеров немного меньше из-за уравниловки.

>> No.6362  

>>6351
Таким, что эти замечательные истории у разных линеек откуда есть пошел Мир Тьмы, друг другу противоречат. У вампиров боженька, у верфольфов Гея с Триадой, у магов изначальные силы, у феечек Туаты и Фоморы, у Призраков Нерожденные. Сочентать все это невозможно.

>>6356

>Если те же персонажи начинают игру независимо, сталкиваются по ходу сценария в одном городе, и, возможно, убивают друг друга подчеркну - не будучи партией

То это такой же бред.

>Например, человечные вампиры против охотников.

Сумерков насмотрелся?

>Что же касается возгласов "О, ужас! Маги говорят, что Вирма не существует, а феи считают Каина неблагим Ши" - то это же просто смешно! Это взгляд на одни и те же явления с разных сторон.

Проблема в том, что в реальности Вервольфов Вирм и его дети существуют и вполне реальны. Ну а если брать версию происхожения вамиров от феечек, то по пизде идет весь бэк ВтМ.

>>6358

>…А если вместо технократа будет вербена или дримспикер, то это совершенно нормально и даже правильно.

Нет, будет такой же цирк с конями.

>И вот из-за этого овод и умер.

Не из-за этого.

>> No.6363  
Файл: 1301415731673.jpg -(117 KB, 1280x720, 1301415731673.jpg)
117

>>6362

> Сочентать все это невозможно.

Это всё ещё как сочентаемо, да так сочентаемо, что только лень, нежелание ретконить и религиозные убеждения помешали по-человечески сочентать мир. Призраки даже не требуют объяснения с точки зрения магов; оборотни так или иначе происходят от каких-нибудь вербен-грезоёбов; феечки это те же байгоны и духи Парадокса; имбуеды получили силу от Консенсуса; Каин стал вомпиром благодаря Лилит, которая наверняка была сортом волшебницы; десять тысяч узкоглазых были акашитами, изменившими азиатский Консенсус и приведшими к изменению натуры райсенов; и так далее и то прочее. И всего-то стоило убрать авраамический бред и подшлифовать здравым смыслом.

> Сумерков насмотрелся?

Конечно. Ведь вомпир должен СТРАДАТЬ, у него ЧЕЛОВЕЧНОСТИ НЕТ, он должен ПИТЬ КРОВЬ без необходимости убивать, он ЖИВЁТ ВЕЧНО и ТЕРЯЕТ ЭМОЦИИ, он обладает гораздо большими возможностями, чем обычный человек — ну как тут не страдать @ убивать? Только Зверь, только Пути.
Нет, ну серьёзно, даже если не принимать во внимание тот простой факт, что обмен прижизненных идеалов на богоподобные силы не тянет даже на бесплатное чудо, почему вампир, особенно молодой, не может следовать своим прежним принципам? А ведь есть Инконню со старыми пердунами, относительно большая часть которых человечнее средстатистического человека… Вообще, один из главных вампирских фейлов беловульфов заключается в ущербном восприятии морали, под соусом которой подаётся подпиленная христианская версия, как чего-то консистентного и статичного для всего человечества, включая всяких индусов и папуасов. Джаст кат ит аут. Все этические системы равноценны, пусть некоторые из них подходят только для определённой категории… существ.

> Проблема в том, что в реальности Вервольфов Вирм и его дети существуют и вполне реальны.

Угу. А ещё грезоёбы верят в духов машин и взаимодействуют с ними, а Технократия не верит в духов. Бэк по пизде, ага.

> Нет, будет такой же цирк с конями.

Ты привёл представителей самых сочетаемых линеек в качестве примера и удивляешься, что не так. Тебя сам не замечаешь, что несёшь бред?

> Не из-за этого.

Я даже спрашивать не буду. Это одна из причин, и далеко не последняя.

>> No.6383  

>>6363

>Это всё ещё как сочентаемо, да так сочентаемо, что только лень, нежелание ретконить и религиозные убеждения помешали по-человечески сочентать мир.

Это не смогли ни в какой форме сочетать даже сами авторы, потому в конце света забили на кроссовер ультимативный хуй (хотя незадолго до него были робкие попытки это сделать вроде Красного Знака). Мнение о озможности сочетания всех линеек обычно связано с тем, что человек прочел недостаточно книг первого ВоДа. Там даже в рамках одной линейки противоречия встречаются.

>Это всё ещё как сочентаемо, да так сочентаемо, что только лень, нежелание ретконить и религиозные убеждения помешали по-человечески сочентать мир. Призраки даже не требуют объяснения с точки зрения магов; оборотни так или иначе происходят от каких-нибудь вербен-грезоёбов; феечки это те же байгоны и духи Парадокса; имбуеды получили силу от Консенсуса; Каин стал вомпиром благодаря Лилит, которая наверняка была сортом волшебницы; десять тысяч узкоглазых были акашитами, изменившими азиатский Консенсус и приведшими к изменению натуры райсенов; и так далее и то прочее. И всего-то стоило убрать авраамический бред и подшлифовать здравым смыслом.

Это не кроссовер, это попытка запихнуть все линейки в МтА. Причем ты даже МтА не знаешь и поэтому несешь чушь.

  1. Откуда взялись ибуеды с точки зрения магов раскрыто в Асценшене, который ты, судя по всему, не читал.
  2. Конценсус и Парадокс возникли гораздо позже квай-дзинов и тем более феечек. Ты бы хоть Дарк Эйдж магов осилил.
  3. Читай книги по МтА, там изложены теори магов о том, кто откуда взялся и не придумывай бреда, его и так в сеттинге хватало.
>Нет, ну серьёзно, даже если не принимать во внимание тот простой факт, что обмен прижизненных идеалов на богоподобные силы не тянет даже на бесплатное чудо, почему вампир, особенно молодой, не может следовать своим прежним принципам?

Наверное, потому что он стал чудовищем? Он уже не человек, он может цепляться за остатки человечности, но он больше им не является. Он может не убивать, пить кровь животных и пытаться притворятся человеком, но он им все равно не станет. И Зверь тоже никуда не денется. Вампир, это прежде всего конченный наркоман, он может вместо героина перейти на метадон, но с иглы уже не слезет.

>богоподобные силы
>вампиры

/0

>Вообще, один из главных вампирских фейлов беловульфов заключается в ущербном восприятии морали, под соусом которой подаётся подпиленная христианская версия, как чего-то консистентного и статичного для всего человечества, включая всяких индусов и папуасов.

Главный фейл, это подмена нечеловеческой природы псевдохристианскими заповедями. Отсюда берутся "человечные монстры" и прочая хуита.

>Технократия не верит в духов.

С чего ты это взял? И вообще ты не понял, о чем я говорил.

>самых сочетаемых линеек в качестве примера

Они несочетаемые. И привел их не я. Прочитай, для начала теорию вервольфов откуда есть пошли маги.

>Я даже спрашивать не буду

И не спрашивай. Главная причина - накопление слишком большого числа противоречий в линейках и невозможность дальше двигать бэк вперед.

>> No.6384  
Файл: 1291276570233.jpg -(41 KB, 300x440, 1291276570233.jpg)
41

>>6383

> Это не смогли ни в какой форме сочетать даже сами авторы, потому в конце света забили на кроссовер ультимативный хуй (хотя незадолго до него были робкие попытки это сделать вроде Красного Знака). Мнение о озможности сочетания всех линеек обычно связано с тем, что человек прочел недостаточно книг первого ВоДа. Там даже в рамках одной линейки противоречия встречаются.

Как со стеной разговаривать. Противоречия разрешаются не введением новых костылей, а избавлением от лишних концепций.

> Это не кроссовер, это попытка запихнуть все линейки в МтА. Причем ты даже МтА не знаешь и поэтому несешь чушь.

…Нет, ты правда не заметил, что канон игнорировался намеренно? Что именно все эти точки зрения на всё и обо всём у всех подряд и вызвали путаницу? Что любой другой сеттинг просто не вместит в себя всех вампиров и феечек с их статичным и односторонним взглядом на мир? Что объяснить всё происходящее в Мире тьмы с какой-либо одной позиции просто невозможно? Что все эти многочисленные кланы и дворы пропускают всё через призму своего мировоззрения, которое по определению ограничено, и что порождает каинов-феек? Что возведение канона в абсолют, от которого нельзя отнять, но только добавить, не приведёт ни к чему хорошему? Ты правда не замечаешь ничего из этого?

> Наверное, потому что он стал чудовищем? Он уже не человек, он может цепляться за остатки человечности, но он больше им не является. Он может не убивать, пить кровь животных и пытаться притворятся человеком, но он им все равно не станет. И Зверь тоже никуда не денется. Вампир, это прежде всего конченный наркоман, он может вместо героина перейти на метадон, но с иглы уже не слезет.

Сумерки наоборот. Call the waaahmbulance!

> /0
> Главный фейл, это подмена нечеловеческой природы псевдохристианскими заповедями. Отсюда берутся "человечные монстры" и прочая хуита.

Главный фейл это восприятие "нечеловеческой природы" как чего-то плохого. Ну будьте же реалистами, в конце концов.

> С чего ты это взял?

Технократия. Духи машин. Да, если подумать, то это же прекрасно совмещается.

> Прочитай, для начала теорию вервольфов откуда есть пошли маги.

Я не пойму, ты специально игнорируешь мои посты или просто в упор их не видишь? Из-за подобных точек зрения и теорий пикрилейтед и развалился.

> Главная причина - накопление слишком большого числа противоречий в линейках и невозможность дальше двигать бэк вперед.

Да. И ты просто принимаешь это как данность, даже не предполагаю возможность, я не знаю, выбросить весь мусор, но оставить наработки? Ага, инб4 нвод.

>> No.6386  
Файл: 1278616402384.jpg -(11 KB, 250x248, 1278616402384.jpg)
11

>>6384
Сударь, вы охуительны.
Вы с полпинка разнесли весь этот бред, наложенный тоннами ленивых мастеров и игроков с узким зрением, совершенно лишенных фантазии и желания как-либо на что-либо влиять (таких, как 6362-кун). Причем описали все внятно и адекватно.
Спасибо, что окончательно утвердили меня во мнении, что все очень даже сочентаемо, если включить мозг и взяться за напильник.
А >>6383 я задам вопрос - как вы вообще играете в ролевые игры? Нет, серьезно - вы принимаете за святое и непоколебимое все, что описано в книгах, всегда четко следуете описанным правилам и расстреливаете из реактивного говномета всякого, кто предлагает пользоваться домашними наработками? Вы словно какой-то Спящий из того же самого MtA, не просто принимаете в штыки всякую отличную от принятого идею, а вообще ее не замечаете же, словно она не существует.

>> No.6387  
Файл: won_a_fight.jpg -(48 KB, 390x391, won_a_fight.jpg)
48

>>6386

>> No.6403  
Файл: banalitymotivator.jpg -(55 KB, 600x750, banalitymotivator.jpg)
55
>>Первая заключается в том, что фейку, например, просто разорвет банальностью от нахождения рядом с технократом

не особо спец по ВоДу, но разве банальность - это не пикрелейтед? Еслм технократ полон планов, жизни и мечтаний, разве он будет ее генерировать?

>> No.6405  
Файл: 129222338957.jpg -(191 KB, 810x660, 129222338957.jpg)
191

Самый большой фейл в мта вообще заключается в изображении самой прогрессивной факции как злы-ы-ы-ых опрессоров, мешающих владеющим магией добреньким-добреньким олигархам вертеть всем остальным человечеством, которым они, конечно, дорожат больше всего так, что хотят скатить его в викторианскую эпоху в лучшем случае и в каменный век в худшем, как заблагорассудится. Конечно, отсутствие способных помочь всей цивилизации медицины и технологии это хорошо, да-да, мы верим. И мы не сомневаясь верим, что, отвечая на вопрос >>6403-куна, истинные мечты могут быть только о драконах и фейках, а теория относительности угнетает, и вообще, она скучная и не совмещается с ньютоновской физикой.

пикрандом

>> No.6407  

>>6403
>>6405
Банальность - это уничтожение мечты. Это можно сделать несколькими способами:

  • Нагнать вселенскую тоску, при столкновении с которой ни во что красочное уже не верится. Так делают некоторые даунтейны.
  • Создать теорию, которая обосновывает, почему то или иное явление невозможно. Так делают технократы и некоторые маги.
>хотят скатить его в викторианскую эпоху в лучшем случае и в каменный век в худшем, как заблагорассудится.

Сыны Эфира и Виртуальные адепты расстроены тобой. Ладно, вторые все же весьма банальны, но первые - далеко не всегда. Мечтать можно не только о драконах и единорогах, но и об идеальном обществе или покорении космоса. Алсо, квантовая механика совсем не банальна. Потому что в рамках овода по сути говорит о существовании множества бесконечных вариантов реальности, где может быть абсолютно все что угодно.

>в изображении самой прогрессивной факции как злы-ы-ы-ых опрессоров

Их изначальная цель была благородна - "вселенная для человека". Ирония в том, что технократ, будучи пробужденным - уже не вполне обычный человек, т.е. он должен строить идеальный мир не для себя. Отсюда все проблемы.

>> No.6408  

>>6407

> Сыны Эфира

Вот именно эти реакционеры влажные сны о бабушке Европы и видят. О вторых я мнения чуть лучшего, но их цель и идея о Вознесении меня просто убивает.

> Мечтать можно не только о драконах и единорогах, но и об идеальном обществе или покорении космоса.

…Что, как ты сам говоришь, и является целью Технократии. У Сынов идеи об утопии ограничиваются популистскими сказками.

> Алсо, квантовая механика совсем не банальна. Потому что в рамках овода по сути говорит о существовании множества бесконечных вариантов реальности, где может быть абсолютно все что угодно.

Ага. И Эфириты прежде всего ищут там тех же драконов, только на пару.

> Ирония в том, что технократ, будучи пробужденным - уже не вполне обычный человек, т.е. он должен строить идеальный мир не для себя.

Ирония в том, что всё важное в оводе происходило при участии сверхнатуралов, в частности Пробуждённых. Господи, да овод просто наполнен бетховенами алиен спаями, и что-то говорить об обычных людях как о ком-то значимом при таком сеттинге просто глупо. Фактически, если бы не маги, то сидели бы мы до сих у костра, без электричества и сове демократии, так что даже если технократы не являются людьми (а они ими являются, что бы не говорили всякие хантеры и особо суеверные авторы), они принимали такое большое участие в жизни человечества, что они банально несут за него ответственность. Да и потом, технократическая идея об утопии включает в себя дарование всем и каждому равных возможностей; собственно, микроволновки с радио были введены именно для этого, так что это не фактор.

> Отсюда все проблемы.

Нет. Проблема, повторяюсь, в том, что: фейки = хорошо, у технократов феек нет, поэтому Технократия = плохо.

>> No.6411  
Файл: 1272139553333.jpg -(28 KB, 417x488, 1272139553333.jpg)
28

>>6383

> /0

Да, вот, чем мне хотелось ответить: Запатасура ака тот-самый-чувак-которого-Технократия-едва-убила, ходячий пиздец Саулот-Тремер, нарушающий оводовские законы физики Малкав, ужасный ужас Абсимилиард, читеры Илес и Троиль, ходячий-летячий-плавячий-спячий пиздец Старший изверг, все остальные допотопные и мафусаилы, Чернобог как пример их возможностей и, конечно, rules for fighting Caine: you lose. Саулот, кстати, вообще классный чувак, всем помогает и ничего не боится, хоть и неживущее воплощение just as planned. И ты хочешь сказать, что это не стоит потери человечности? Да иди ты нахуй с такими ценностями.

>> No.6422  

>>6384

>Противоречия разрешаются не введением новых костылей, а избавлением от лишних концепций.

Охуительно, чо. Выкинуть половину сеттинга на мороз с неясными целями. Не проще свой собственный сеттинг тогда написать?

>…Нет, ты правда не заметил, что канон игнорировался намеренно? Что именно все эти точки зрения на всё и обо всём у всех подряд и вызвали путаницу?

В общем, ты предлагаешь переписать весь МТ под МтА. Смотри выше.
И еще раз повторюсь, ты в предыдущем посте проявил очень слабое знание МтА, изучи хотя бы его как следует.

>Сумерки наоборот. Call the waaahmbulance!

А какую игру про вампиров ты хочешь получить, пуся? Если тебе нужна игра про супергероев, то ты ошибся линейкой. Вампиры, это монстры-наркоманы, с этим ничего не поделаешь.

>Главный фейл это восприятие "нечеловеческой природы" как чего-то плохого. Ну будьте же реалистами, в конце концов.

Какой может быть реализм в отношении монстров, о чем ты?
Фейл там не в моральных оценках чудовищ, а в том, что коррапт подменяется банальным и убогим моралфажеством.

>Технократия. Духи машин. Да, если подумать, то это же прекрасно совмещается.

Прочти ёбанную книжку про Технократию, наконец, и перестань нести чушь.

>Я не пойму, ты специально игнорируешь мои посты или просто в упор их не видишь?

Я тебя тыкаю носом в твое незнание сеттинга и объясняю, почему вервольфы магов не любят и с ними дел иметь не захотят.

>Из-за подобных точек зрения и теорий пикрилейтед и развалился.

Какой пикрелейтед? Роман "Овод"?

>Да. И ты просто принимаешь это как данность

А как еще я это могу принимать? Старый ВоД, по большей своей части прекрасно играбелен без кросовера. А вот выдумывание велосипедов, которые даже сами Беловолки сделать не смогли, я считаю занятием крайне дурацким.

>> No.6423  

>>6386

>Вы с полпинка разнесли весь этот бред, наложенный тоннами ленивых мастеров и игроков с узким зрением, совершенно лишенных фантазии и желания как-либо на что-либо влиять (таких, как 6362-кун).

Ты или Семен, или очень тупой. Как всегда, ничего дальше рулбука не читал, но имеешь мнение.

>>6383 я задам вопрос - как вы вообще играете в ролевые игры?

Я в них играю, а не придумываю бредовых теорий по поводу того, как можно объять необъятное и впихнуть невпихуемое.

>Нет, серьезно - вы принимаете за святое и непоколебимое все, что описано в книгах, всегда четко следуете описанным правилам и расстреливаете из реактивного говномета всякого, кто предлагает пользоваться домашними наработками?

Нет, с чего ты взял? Но одно дело хумрулы, другое - переписывать весь сеттинг. Второе занятие дурацкое и бессмысленное.

>> No.6424  

>>6403
В рулбуке феечек расписано, насколько банальны те или иные супернатуралы. У технократов банальность зашкаливает. Они хотят все объяснить, все упорядочить, все выстроить в единую схему.

>>6405

>Самый большой фейл в мта вообще заключается в изображении самой прогрессивной факции как злы-ы-ы-ых опрессоров

Слушай, правда, ты вообще хоть что-нибудь читал кроме рулбука второй редакции? Технократия показана одной из самых положительных организаций во всем Мире Тьмы. А Традиционалисты наоборот являются шайкой алчных и полубезумных фанатиков, постоянно грызущихся между собой и просравших все полимеры.
Что касается феечек, то у них вообще другая картина ценностей и неудивительно что технократов они считают уродами.

>> No.6425  

>>6408

>Нет. Проблема, повторяюсь, в том, что: фейки = хорошо

С чего ты это взял?

>Да, вот, чем мне хотелось ответить: Запатасура ака тот-самый-чувак-которого-Технократия-едва-убила, ходячий пиздец Саулот-Тремер, нарушающий оводовские законы физики Малкав, ужасный ужас Абсимилиард, читеры Илес и Троиль, ходячий-летячий-плавячий-спячий пиздец Старший изверг, все остальные допотопные и мафусаилы, Чернобог как пример их возможностей и, конечно, rules for fighting Caine: you lose.

Это все антеделувиане, а то и патриархи. А мы говорили об обычных неонатах, которые сосут по всем направлениям. Неонату таким не стать никогда (просто хотя бы из-за Геены).

На хую ты сидишь, обиженный жизнью онхуман. Так сиди смирно и не выступай. И свои комплексы в РПГ не тащи.

>> No.6428  
Файл: 1298226818912.jpg -(35 KB, 519x500, 1298226818912.jpg)
35

>>6422

> Охуительно, чо. Выкинуть половину сеттинга на мороз с неясными целями. Не проще свой собственный сеттинг тогда написать?

Я просто повторю свой аргумент.

> Как со стеной разговаривать. Противоречия разрешаются не введением новых костылей, а избавлением от лишних концепций.

В любом случае, даже половина сеттинга лучше, чем весь, евпочя.

> В общем, ты предлагаешь переписать весь МТ под МтА.

В общем и целом, да. У тебя есть другие варианты, кроме "не трогать"?

> А какую игру про вампиров ты хочешь получить, пуся? Если тебе нужна игра про супергероев, то ты ошибся линейкой. Вампиры, это монстры-наркоманы, с этим ничего не поделаешь.

Я просто верну тебе кусок твоего же поста.

> Он — человек, он может цепляться за выдуманные ценности, но он к ним не придёт. Он может не убивать, есть растения и пытаться притворятся не-животным, но он им все равно быть не перестанет. И инстинкты тоже никуда не денутся. Человек, это прежде всего конченный наркоман, он может вместо героина перейти на метадон, но с иглы уже не слезет.

А теперь скажи, что человеку можно есть других животных, практически всегда их для этого убивая, а вампиру пить кровь людей, даже если он осторожен — нет.

> Фейл там не в моральных оценках чудовищ, а в том, что коррапт подменяется банальным и убогим моралфажеством.

Фейл там в моральной оценке вампиров. Они тоже являются частью экосистемы, и ненависть к ним никак иначе, чем ксенофобией, называть нельзя.

> Прочти ёбанную книжку про Технократию, наконец, и перестань нести чушь.

Мне вот интересно, сам-то ты её читал? Технократия признаёт наличие духов, но духами она их не называет и не назовёт. А уж духов машин Технокраия не признаёт ни в каком виде вообще.

> Я тебя тыкаю носом в твое незнание сеттинга и объясняю, почему вервольфы магов не любят и с ними дел иметь не захотят.

Это-то тут при чём? Пусть они их хоть убивают при встрече, каким образом это влияет на совместимость сеттингов?

> А как еще я это могу принимать? Старый ВоД, по большей своей части прекрасно играбелен без кросовера. А вот выдумывание велосипедов, которые даже сами Беловолки сделать не смогли, я считаю занятием крайне дурацким.

Ты напоминаешь мне исламских фундаменталистов, принимающих даже предложения переобдумать канон как ересь и повод для закидывания камнями. "Могамет обэтом не писал, а вот тут даже подразумевается, что такого не может быть, как же так? Наша главная книженция защищена от всех изменений, поэтому ты лжёшь, проклятый гяур!" Тебе самому не смешно?

> Но одно дело хумрулы, другое - переписывать весь сеттинг. Второе занятие дурацкое и бессмысленное.

Но одно дело пользование автомобилями, другое - переписывать всё Писание. Второе занятие дурацкое и грешное.

> Слушай, правда, ты вообще хоть что-нибудь читал кроме рулбука второй редакции? Технократия показана одной из самых положительных организаций во всем Мире Тьмы. А Традиционалисты наоборот являются шайкой алчных и полубезумных фанатиков, постоянно грызущихся между собой и просравших все полимеры.

Угумс, как же. Как же, угумс. Недаром у них Комната 101 есть, да-а.

> А мы говорили об обычных неонатах, которые сосут по всем направлениям.

Ага. Уж недаром они машины на своих двоих обгоняют.

> На хую ты сидишь, обиженный жизнью онхуман. Так сиди смирно и не выступай. И свои комплексы в РПГ не тащи.

Чотко, дерзко. Поцаны одобряют.

>> No.6429  

>>6428

>Я просто повторю свой аргумент.

Да смени уже пластинку. А я тебе говорю, что чем выпиливать полсетинга, проще свой написать.

>А теперь скажи, что человеку можно есть других животных, практически всегда их для этого убивая, а вампиру пить кровь людей, даже если он осторожен — нет.

Причем тут можно или нельзя? Люди живые существа, вампиры - нежить. Кровь для них не просто пища, а наркотик. Вампиры в ВоД, это конченные наркоманы.
И ты не ответил, какими ты сам хотел бы видеть вампиров. Супергероями с клыками?

>В общем и целом, да. У тебя есть другие варианты, кроме "не трогать"?

У меня есть отличное предложение. Играть в МтА и не ебать мозг кроссовером.

>Фейл там в моральной оценке вампиров. Они тоже являются частью экосистемы

Не являются, потому что они нежить. Их существование противоестественно (в отличие от тех же Гару, которые как раз часть экосистемы ВоДа). И вообще с обсуждения человечности и ее фейлов ты зачем-то соскочил на апологетику вампиров.

>и ненависть к ним никак иначе, чем ксенофобией, называть нельзя.

Ты ксенофил-толераст?

>Мне вот интересно, сам-то ты её читал? Технократия признаёт наличие духов, но духами она их не называет и не назовёт.

Читал. Технократия прекраснео знает о существовании духов, так как существует аж с 15 века. Просто существование духов, как и любых реалити девиантс им не нравится и потому они пытаются представить их инопланетянами, существами из других измерений и т. п., встроив их, таким образом, в конценсус.

>Это-то тут при чём?

Притом что не могут в одной партии быть маги и Гару. Забыл уже, о чем речь в начале была?

>Ты напоминаешь мне исламских фундаменталистов, принимающих даже предложения переобдумать канон как ересь и повод для закидывания камнями. "Могамет обэтом не писал, а вот тут даже подразумевается, что такого не может быть, как же так?

Хуйню не пиши. Если сами авторы свой сеттинг распутать не смогли, то ты и подавно не сможешь. Каноны, магометы и прочие порождения своего больного воображения оставь при себе.

>Но одно дело пользование автомобилями, другое - переписывать всё Писание. Второе занятие дурацкое и грешное.

Опять ты какой-то бред несешь и сравниваешь хуй с пальцем.

>Угумс, как же. Как же, угумс. Недаром у них Комната 101 есть

И что с того? Они не ангелы далеко, но остаются одной из самых положительных организаций ВоДа. Тебе нужна была организация рефлексирующих интеллигентов-технозадротов?

>Уж недаром они машины на своих двоих обгоняют.

Это божественная сила штоле? Еще они горят на солнце как порох, падают в обморок от огня и торчат на крови и являются жертвами постоянной анальной манипуляции. Вампиры сосут по сравнению с абсолютно всеми супернатуралами и даже смертные им врядли могут позавидовать.

Ты меня потрясаешь своим сочетанием невежества, агрессивности и ебанутости. Ролевые игры тебе противопоказаны.

>> No.6436  
Файл: 1302889728917.jpg -(60 KB, 600x500, 1302889728917.jpg)
60

>>6429

> А я тебе говорю, что чем выпиливать полсетинга, проще свой написать.

А я тебе говорю, что чем выпиливать весь сеттинг, проще часть выкинуть.

> Причем тут можно или нельзя? Люди живые существа, вампиры - нежить. Кровь для них не просто пища, а наркотик. Вампиры в ВоД, это конченные наркоманы.

лолшто? Вампиры всё ещё продолжают существовать даже после расходования последней капли крови, да, но это даже не-жизнью назвать нельзя. Кровь для вампиров это всё равно что еда и вода для нас.

> И ты не ответил, какими ты сам хотел бы видеть вампиров. Супергероями с клыками?

А ты и не спрашивал.
Мне хотелось бы видеть вампиров как… обычных людей с клыками, которыми они и являются. Да-да, наркомания и персонал хоррор, но мозги и личность у них никто не отнимал.

> Не являются, потому что они нежить. Их существование противоестественно (в отличие от тех же Гару, которые как раз часть экосистемы ВоДа).

Пфф. Они могут быть хоть трижды нежитью, но это не лишает их необходимости питаться. Чёрт, да они даже размножаться могут, хоть и нетрадиционным методом.

> И вообще с обсуждения человечности и ее фейлов ты зачем-то соскочил на апологетику вампиров.

Потому что она довит на них больше всего. Ни гару, ни фейки, ни маги беспокоятся о человечности. По крайней мере, она не оказывает них такое влияние, как на вомпиров.

> Ты ксенофил-толераст?

Ты ксенофоб-шовинист?

> Читал. Технократия прекраснео знает о существовании духов, так как существует аж с 15 века. Просто существование духов, как и любых реалити девиантс им не нравится и потому они пытаются представить их инопланетянами, существами из других измерений и т. п., встроив их, таким образом, в конценсус.

Угу. А теперь перечитай, пожалуйста, заквоченную тобой вторую часть цитаты:

> Технократия признаёт наличие духов, но духами она их не называет и не назовёт.
> Притом что не могут в одной партии быть маги и Гару.

Могут. Но разговор перешёл с "маг с гару не уживутся" на "бэки противоречат!!1".

> Если сами авторы свой сеттинг распутать не смогли, то ты и подавно не сможешь.
> …возведение канона в абсолют, от которого нельзя отнять, но только добавить, не приведёт ни к чему хорошему…
> …только лень, нежелание ретконить и религиозные убеждения помешали по-человечески сочентать мир…

Беловолки шли по пути "убрать нельзя, добавить!", который, в очередной раз повторяю, и привёл к смерти сеттинга. Дело не в цели, а в методе.

> И что с того? Они не ангелы далеко, но остаются одной из самых положительных организаций ВоДа.

Банальность, колективизм, ноу мор дримс, "они убивают наших драконов!" — это, по-твоему, положительная организация? Нет, Технократию я всё равно люблю больше всего, но изображают далеко не хорошими ребятами. По крайней мере, не в общем и целом.

> Это божественная сила штоле?

Уж всяко больше человеческой.

> Еще они горят на солнце как порох, падают в обморок от огня и торчат на крови и являются жертвами постоянной анальной манипуляции.

Ещё они не стареют, выдерживают очередь в голову, их пищей является пол-литра крови в день и являются постоянными анальными манипуляторами.

Ты меня потрясаешь своим сочетанием невежества, агрессивности и ебанутости. Ролевые игры тебе противопоказаны.

>> No.6442  

>>6423
Детектор почините.
Я не ограничивался одними основными книгами, но скажу честно, много не читал. Однако даже в том, что видел, хватало на первый взгляд нелепых и "непоколебимых" вещей. И хотя речь сначала пошла о кроссоверах, на самом деле они наносят вред и сеттингу в целом.
Вам, как вы изволили выразиться, больше по нраву играть. Но мне кажется, что разумный человек хотя неосознанно начнет сглаживать углы лично для своего удобства, решая если не на бумаге, так хотя бы в уме что-нибудь в духе "Каин - фея? Совсем уже эти подменыши охуели, но ладно, спишем на их общую оторванность от происходящего".
Вам же, судя по всему, предпочтительней сидеть на жопе, играть, класть на все хуй, и оправдывать свою пассивность каноном. Который вы слишком превозносите до небес, раз столь упорно и по-попугайски повторяете всем, что надо читать книжки.
Книжки это здорово, в них много интересного, но бля - свою-то голову на плечах тоже надо иметь! Зачем упорно сидеть на стуле с шилом прямо посередке, и жаловаться на некомфортность, если можно собственными руками убрать это шило? Или боитесь, что из дырки начнет обдувать ветерком?

>> No.6445  

>>6408

>И Эфириты прежде всего ищут там тех же драконов, только на пару

Извините, вы книжку Эфиритов читали и причины их выхода из Технократии? Они были слишком "технократичны", для неё.
И мечтали отнюдь не о паровых драконах, а о построении нового общества на принципах разума, справедливости и супер науки.
Но Технократия не знала как прикрутить к источнику халявной энергии счётчик, и заворачивала все проекты Эфиритов. Так и шло до самого выхода. Так что не надо, это вообще единственая фракция, кроме Инженеров которая занята делом, а не только подковёрными интригами и фапом на "былое величие".

>> No.6446  

>>6445

  1. Заменить "Эфир" на "Прайм".
  2. Найти три отличия от Хористов.
  3. ??????
  4. ДУХОВНАЯ НАУКА!
>> No.6447  

>>6446

Ты хотел этим что-то особенное сказать? Ну, да у науки Эфиритов есть душа. Проблемы?
Раскол произошёл не столько из-за противоположных взглядов на прочность и вариативность устанавливаемого консенсуса, сколько из-за того что благодаря Эфиритам человечество бы вышло из под контроля Ордена. И далее фифти фифти, либо самовыпил и безумные учёные бродят по пустоши, либо возвышение.
Эфириты упорно верили во второе. Идеализма и альтруизма у них больше, чем у всех остальных фракций вмнсте взятых.
Я стараюсь трезво оценивать своих няшек. И они великолепны.

>> No.6449  
Файл: 1284061540504.jpg -(46 KB, 640x480, 1284061540504.jpg)
46

>>6447

> Раскол произошёл не столько из-за противоположных взглядов на прочность и вариативность устанавливаемого консенсуса, сколько из-за того что благодаря Эфиритам человечество бы вышло из под контроля Ордена.

Ой-ой, ну конечно, Технократия думает только о власти и попиле, и никакой идеи у них нет. Орден ведь скатился не из-за взгялдов на мир, а вследствие победы НВМ и Синдиката во внутренних конфликтах. Пилили бы Итераторы с Прогениторами светлое будущее и дальше, и не ушли бы от них Адепты, в буке которых практически прямо заявляется, что главной и практически единственной причиной их отпадения являются именно две властолюбивые конвенции. Нет, Эфириты откололись именно из-за их мракобесия и неприятия основных принципов научного познания мира. Ну не может человек называться учёным, если отрицает многострадальный редукционизм или объективность истины, просто по определению не может. Он может быть шаманом, шарлатаном, философом, мечтателем — но не учёным. В Эфиритской науке нет науки.

>> No.6451  

>>6449

Няша, хочу напомнить, мы обсуждаем Мир Тьмы, старой редакции а не ИРЛ, окей?

Поэтому,

>их мракобесия и неприятия основных принципов научного познания мира

Положи на место. Технократия вообще то считает решение принятое на подъёме НМР ошибкой и была бы не против принять Эфиритов обратно, и Сыны, единственая фракция Традиции ведущая с Орденом сколь либо разумный диалог, пусть даже временами и тайно. Другое дело, что они не хотят возвращаться.

>> No.6452  

>>6436

>А я тебе говорю, что чем выпиливать весь сеттинг, проще часть выкинуть.

Выкидывай. В итоге получится кривой обрубок, но тебя, видимо, это не волнует.

>лолшто? Вампиры всё ещё продолжают существовать даже после расходования последней капли крови, да, но это даже не-жизнью назвать нельзя. Кровь для вампиров это всё равно что еда и вода для нас.

Нет. Ты невнимательно читал сеттинг. Обрати внимание на их поведение в случае голода.

>А ты и не спрашивал.

Спрашивал несколько раз.

>Мне хотелось бы видеть вампиров как… обычных людей с клыками, которыми они и являются.

Где являются? В Мире Тьмы они такими не являются. Тебе лучше подыскать другой сеттинг, наверняка найдешь вариант вампиризма, который тебя устроит.

>Они могут быть хоть трижды нежитью, но это не лишает их необходимости питаться. Чёрт, да они даже размножаться могут, хоть и нетрадиционным методом.

Это не размножение, если только ты не про квай-дзин. Это превращение другого существа в такое же как ты. Большая разница. Частью естественной пищевой пирамиды они так же не являются.

>Потому что она довит на них больше всего.

Потому что ВтМ это игра про готичные страдания о потерянной человечности, а не про обычных людей с клыками.

>Ты ксенофоб-шовинист?

А почему ты спрашиваешь?

>Угу. А теперь перечитай, пожалуйста, заквоченную тобой вторую часть цитаты

Не называет в "официальной документации", но она там мало кого своими именами называет. Что такое духи, как минимум часть Технократии прекрасно знает, так как орден существует, повторюсь, еще со Средних веков.

>Могут.

Не могут. Прочитай, наконец, откуда с точки зренрия Гару взялись Маги. И неважно, чей бек правильнее, важно, что Гару в свой бек верят (притом фанатично).

>Беловолки шли по пути "убрать нельзя, добавить!", который, в очередной раз повторяю, и привёл к смерти сеттинга.

Беловолки сами запутались в своем сеттинге, понаписав слишком много хуиты. Потому решение было по-своему логичным.

>Банальность, колективизм, ноу мор дримс, "они убивают наших драконов!" — это, по-твоему, положительная организация?

По сравнению с другими супернатуралами - да. Изображают их объективно, не пытаясь представить всеблагими прогрессорами и это правильно.

>Уж всяко больше человеческой.

Истинная человеческая сила, это Пробужденный маг, на фоне которого вампиры смотрятся жалко. Но и непробужденные люди (сорцереры, имбуеды), мало в чем уступают вампирам.

>Ещё они не стареют, выдерживают очередь в голову, их пищей является пол-литра крови в день и являются постоянными анальными манипуляторами.

Манипуляторами они не являются, так как все места манипуляторов уже заняты. Что касается всего остального, то сравни это со способностями остальных супернатуралов.
Алсо, "вечная молодость", в условиях сеттинга, заточенного на скорый конец света очень сомнительное достоинство.

Ты даже в "нет ты", не можешь. Стыдись.

>> No.6453  

>>6442

>Я не ограничивался одними основными книгами, но скажу честно, много не читал.

Тогда зачем споришь?

>Но мне кажется, что разумный человек хотя неосознанно начнет сглаживать углы лично для своего удобства

Самым логичным выходом для разумного человека в случае игры по ВоД является забивание на кроссовер.

>Вам же, судя по всему, предпочтительней сидеть на жопе, играть, класть на все хуй, и оправдывать свою пассивность каноном. Который вы слишком превозносите до небес, раз столь упорно и по-попугайски повторяете всем, что надо читать книжки

Мне предпочтительнее не уподобляться нищим духом с шилом в жопе и не заниматься придумыванием велосипедов с квадратными колесами.
Откуда вы оба взяли "превознесение до небес" и прочий религиозный бред, я не знаю. Я говорю, что надо читать книжки потому, что прежде чем начинать что-то менять и "чинить" надо, как минимум имет представление, как там все обстоит по дефолту.

>Книжки это здорово, в них много интересного, но бля - свою-то голову на плечах тоже надо иметь!

Тут надо определиться. Или ты играешь по ВоД и тогда книжки читать надо (менять в сеттинге тоже, конечно, можно, но повторяю, сначала надо знать, как там все обстоит на самом деле), или ты играешь по чему-то глубоко своему, но тогда это будет иметь крайне отдаленное отношение к ВоД.

>Зачем упорно сидеть на стуле с шилом прямо посередке, и жаловаться на некомфортность, если можно собственными руками убрать это шило?

Ты попутал, у меня все нормально. Некомфортно любителям кроссовера и жаждущим "других вампиров". В рамках одного сеттинга проблемы и неудобства не слишком велики и могут быть достаточно легко устранены.

>> No.6454  
Файл: 1298720490634.jpg -(57 KB, 600x624, 1298720490634.jpg)
57

>>6452

> В итоге получится кривой обрубок

Ну ка-анешна, так и будет, да-да.

> Нет. Ты невнимательно читал сеттинг. Обрати внимание на их поведение в случае голода.

Я даже не буду делать замечаний по поводу сеттинга. Просто вспомни опыт Ленинграда и тот простой факт, что вампирский голод банально сильнее.

> В Мире Тьмы они такими не являются.

Ты невнимательно читал сеттинг. И ещё меня обвиняет.

> Это не размножение, если только ты не про квай-дзин. Это превращение другого существа в такое же как ты. Большая разница.

Нет. Назови вампиров вирусами или раковыми клетками, но это размножение.

> Частью естественной пищевой пирамиды они так же не являются.

Каким образом? Вампиры "питаются" людьми, которые питаются ещё кем-то, которые, которые, которые, которые. Или ты хочешь сказать, что раз они не присутствовали в природе изначально (миф о сотворении кстати, остаётся мифом и в оводе), то им там нет места? Не смеши.

> А почему ты спрашиваешь?

А почему ты отвечаешь вопросом на вопрос?

> Что такое духи, как минимум часть Технократии прекрасно знает, так как орден существует, повторюсь, еще со Средних веков.

Ага, и сами Технократы спокойно признают духов такими, какми их видят дримспикеры и прочие хористы.

> И неважно, чей бек правильнее, важно, что Гару в свой бек верят (притом фанатично).

А какая разница, во что они верят? Имеет значение только истина, которой Гару знают хорошо если малую часть.

> Беловолки сами запутались в своем сеттинге, понаписав слишком много хуиты. Потому решение было по-своему логичным.

Только бессмысленным. Ничто не мешало переписать овод, а нвод запустить параллельно.

> Изображают их объективно

Нет.

> Но и непробужденные люди (сорцереры, имбуеды), мало в чем уступают вампирам.

А вот этого не надо. У вампиров так много преимуществ предоставляемых посто по факту существования, что говорят о "мало в чём уступают" просто глупо.

>> No.6456  
Файл: Croquis037_by_Freideugoi.jpg -(132 KB, 815x735, Croquis037_by_Freideugoi.jpg)
132

>>6453

> Тогда зачем споришь?

Затем, что ваша точка зрения полностью лишена каких-либо достоинств. В ней все неподвижно, (да, я понимаю, что говорить вам бесполезно, действительно как со стеной), нет никаких допущений, нет ни малейшего проблеска фантазии. Есть лишь мнимая опытность, и нежелание хоть немного шевельнуться (что довольно странно, если учитывать, что ролевые игры по природе своей требуют довольно много мозгового шевеления и приготовлений даже от самых завалящих игроков).
Думаю, мне просто это не нравится. Статичность вашей точки зрения противоестественна, что само собой вызывает желание спорить.

> Мне предпочтительнее не уподобляться нищим духом с шилом в жопе и не заниматься придумыванием велосипедов с квадратными колесами.

По крайней мере, наши велосипеды работают на пару, и колеса однажды можно поменять (хоть на круглые, хоть на треугольные). Вы же тем временем, со всей вашей духовной богатостью, так и будете с печальным видом вещать о "несочентаемости", предлагать забить на кроссовер и читать книги.

>Откуда вы оба взяли "превознесение до небес" и прочий религиозный бред, я не знаю.

Откуда?
Хммм. Дайте подумать.

>Прочитай, наконец, откуда с точки зренрия Гару взялись Маги.
>Ты невнимательно читал сеттинг.
>Как всегда, ничего дальше рулбука не читал, но имеешь мнение.
>Прочти ёбанную книжку про Технократию, наконец, и перестань нести чушь.
>Прочитай, для начала теорию вервольфов откуда есть пошли маги.
>Откуда взялись ибуеды с точки зрения магов раскрыто в Асценшене, который ты, судя по всему, не читал.
>Конценсус и Парадокс возникли гораздо позже квай-дзинов и тем более феечек. Ты бы хоть Дарк Эйдж магов осилил.
>Читай книги по МтА, там изложены теори магов о том, кто откуда взялся и не придумывай бреда, его и так в сеттинге хватало.

Вы, может, не обратили внимания, но ваши предложения в целом скоро станут одним большим посылом в библиотеку. Бессмысленным и беспощадным.
Еще раз - ролевые игры по определению предполагают, что участникам придется подготовиться, и что у участников есть хоть капля фантазии. А значит, и готовность извращаться с правилами и сеттингом так, как им заблагорассудится.
Вы же отвергаете саму мысль об этом, как ересь, хотя даже в тех же самых книгах достаточно часто проскальзывают предложения "чуваки, забейте на все, что вам неудобно и кажется хуйней, главное интерес".

>Я говорю, что надо читать книжки потому, что прежде чем начинать что-то менять и "чинить" надо, как минимум имет представление, как там все обстоит по дефолту.

Дефолтное представление-то как раз имеется. Вы предлагаете забуриться дальше в наложенные противоречия и нелогичности.
Я согласен, что надо иметь какое-то представление о сеттинге, чтобы не то что чинить, а хотя бы водить (если хочется ввести представителей других линеек хотя бы в качестве второстепенных персонажей). Однако вы слишком переоцениваете знания, которые лежат "дальше".
В них больше личного интереса, чем практического смысла.

> Тут надо определиться. Или ты играешь по ВоД и тогда книжки читать надо (менять в сеттинге тоже, конечно, можно, но повторяю, сначала надо знать, как там все обстоит на самом деле), или ты играешь по чему-то глубоко своему, но тогда это будет иметь крайне отдаленное отношение к ВоД.

Ой-ли?
Пробовали? Вот скажите честно. Вы перепиливали сеттинг для своего удобства? Вы можете сказать это наверняка, или просто ваш консерватизм сопротивляется изо всех сил?

>Ты попутал, у меня все нормально. Некомфортно любителям кроссовера и жаждущим "других вампиров". В рамках одного сеттинга проблемы и неудобства не слишком велики и могут быть достаточно легко устранены.

Предположим, я хочу ввести фею, которая по тем или иным соображениям поможет нескольким вампирам, батрачащим на благо местного Князя. Или нескольких представителей "Пентекса" во главе с танцором черной спирали, которым захочется этих же вампиров взять в анальное рабство.
Все персонажи принадлежат рассказчику, ведет их только он сам. В каком-то смысле, это не кроссовер.
Однако проблемы-то и дыры в логике все равно уже могут появиться.

Вы закрываете глаза на одну важную деталь - грани между линейками размыты. Уже в корбуке обязательно будет рассказ, как и кто видит других сверхъестественных существ, а дальше то и дело вскользь упоминаются все эти многочисленные соседи.
Мир тьмы - это не мир одних только вампиров или оборотней. Отрицать это глупо, равно как и всячески противодействовать еще большему размытию этой грани.

>> No.6486  

>>6454

>Ну ка-анешна, так и будет, да-да.

Ты можешь дальше изобретать велосипед с квадратными колесами.

>Я даже не буду делать замечаний по поводу сеттинга. Просто вспомни опыт Ленинграда и тот простой факт, что вампирский голод банально сильнее.

Да причем тут опыты. Кровезависимость вампиров явно писалась с наркоманов.

>Ты невнимательно читал сеттинг. И ещё меня обвиняет.

Нет, ты, в данном случае за аргумент не катит. Вампиры не являются "обычными людьми с клыками" даже с точки зрения других вампиров.

>Нет. Назови вампиров вирусами или раковыми клетками, но это размножение.

Я вижу, что в биологии ты разбираешься еще хуже, чем в ВоД. Раковые клетки размножаются также как обычные (просто все функции клетки заменяются бесконечным делением), вирусами вампиры являться не могут в принципе. Да и "вирусная теория вампиризма" в ВоД не использовалась.

>Каким образом? Вампиры "питаются" людьми, которые питаются ещё кем-то, которые, которые, которые, которые.

Вампиры не являются частью естественного мира в ВоД. Обрати внимание, что все супернатуралы (включая самих вампиров) считают их абберациями.

>А почему ты отвечаешь вопросом на вопрос?

Ты антисемит?

>Ага, и сами Технократы спокойно признают духов такими, какми их видят дримспикеры и прочие хористы.

Ты так говоришь, как будто в Традициях духов все видят одинаково. Технократия понимает, что они такое, но хотят представить их чем-то другим. Это вообще для них типично.

>А какая разница, во что они верят? Имеет значение только истина, которой Гару знают хорошо если малую часть.

Для Гару - огромная. Потому что они в это верят. Потому Гару не будут состоять в одной партии с магом и у них есть на это веские причины.

>Только бессмысленным. Ничто не мешало переписать овод, а нвод запустить параллельно.

Смысл? Метаплот Мира Тьмы с самого начала был ориентирован на скорый конец света. Он и наступил. Это, однако, никак не оправдывает убогости и безыдейности нВоДа.

>Нет.

А что тебе не нравится? Тоталитаризму много? Не соответствует твоим собственным глюкам?

>А вот этого не надо. У вампиров так много преимуществ предоставляемых посто по факту существования

Не у неонатов. Имбуеды их вообще делают на раз.

>> No.6487  

>>6456

>Затем, что ваша точка зрения полностью лишена каких-либо достоинств. В ней все неподвижно, (да, я понимаю, что говорить вам бесполезно, действительно как со стеной), нет никаких допущений, нет ни малейшего проблеска фантазии. Есть лишь мнимая опытность, и нежелание хоть немного шевельнуться

Ты опять какую-то ахинею себе напридумывал. Твоя точка зрения "чукча не читатель, чукча писатель" проигрышна по определению.

>что довольно странно, если учитывать, что ролевые игры по природе своей требуют довольно много мозгового шевеления

Если ты всерьез считаешь, что игра в РПГ требует серьезного напряжения мозгов, то у меня для тебя очень плохие новости.

>Думаю, мне просто это не нравится.

Твои проблемы.

>По крайней мере, наши велосипеды работают на пару, и колеса однажды можно поменять (хоть на круглые, хоть на треугольные). Вы же тем временем, со всей вашей духовной богатостью, так и будете с печальным видом вещать о "несочентаемости", предлагать забить на кроссовер и читать книги.

Не работают ваши велосипеды, это даже по данному треду хорошо видно. А меня ничего не печалит, я забил на кроссовер и у меня все отлично.

>Вы, может, не обратили внимания, но ваши предложения в целом скоро станут одним большим посылом в библиотеку.

Ну и причем здесь весь твой религиозный бред? Если хочешь спорить о чем-то, неважно, ВоДе или теории эволюции, то изволь изучить вопрос.

>Еще раз - ролевые игры по определению предполагают, что участникам придется подготовиться, и что у участников есть хоть капля фантазии. А значит, и готовность извращаться с правилами и сеттингом так, как им заблагорассудится.

Второе никак не следует из первого.

>Вы же отвергаете саму мысль об этом, как ересь

Опять какие-то бредни религиозные пошли. Я всего лишь призываю не уподобляться чукче-писателю.

>хотя даже в тех же самых книгах достаточно часто проскальзывают предложения "чуваки, забейте на все, что вам неудобно и кажется хуйней, главное интерес".

Этими предложениями беловолки пытаются заделать дыры в сеттингах и правилах. Очень неуклюже пытаются.

>Дефолтное представление-то как раз имеется.

Ты сам выше признался, что читал мало.

>Я согласен, что надо иметь какое-то представление о сеттинге, чтобы не то что чинить, а хотя бы водить

Для того, чтобы просто играть, достаточно хоть какого-то представления. Для того, чтобы лезть "чинить" представление должно быть хорошим.

>Пробовали? Вот скажите честно. Вы перепиливали сеттинг для своего удобства?

Я вносил косметические изменения, как делают все. Переписывать же сеттинг занятие глупое и бессмысленное, проще другой сеттинг взять, если в этом что-то серьезно не устраивает. Консервативизм тут вообще не при чем. Просто здравый смысл.

>Предположим, я хочу ввести фею, которая по тем или иным соображениям поможет нескольким вампирам, батрачащим на благо местного Князя. Или нескольких представителей "Пентекса" во главе с танцором черной спирали, которым захочется этих же вампиров взять в анальное рабство.
>В каком-то смысле, это не кроссовер.

Ты наркоман?

Вместо того, чтобы играть по феям и радоваться жизни, ты лезешь в кроссовер и огребаешь кучу проблем. Поделом.

>Вы закрываете глаза на одну важную деталь - грани между линейками размыты.

Грани как раз очень четкие. Каждая линейка про что-то свое.

>Уже в корбуке обязательно будет рассказ, как и кто видит других сверхъестественных существ, а дальше то и дело вскользь упоминаются все эти многочисленные соседи.

Собственно, этим все и ограничивается.

>Мир тьмы - это не мир одних только вампиров или оборотней.

Кто-то это отрицал.

>равно как и всячески противодействовать еще большему размытию этой грани.

Глупо эту грань пытаться размыть. Повторяю, каждая линейка про что-то свое, ты этого, видимо, не понимаешь и пытаешься все смешать и устроить цирк.

>> No.6488  

Я утратил нить спора. О чём вы?

>> No.6489  
Файл: 1304363035056.png -(16 KB, 400x400, 1304363035056.png)
16

>>6486

> Да причем тут опыты. Кровезависимость вампиров явно писалась с наркоманов.

Ну раз ты такой недогадливый, то скажу прямо: по-настоящему голодный человек тоже едет крышей от недостатка питания и поведение вампиров в голодном френзи схоже больше с этим, чем с наркоманией, просто ещё сильнее и безумнее.

> Вампиры не являются "обычными людьми с клыками" даже с точки зрения других вампиров.

Ха-ха-ха. А немецкие нацисты считали себя представителями отдельной расы.

> Раковые клетки размножаются также как обычные (просто все функции клетки заменяются бесконечным делением)

headdesk
И где моя четвёрка по биологии?

> вирусами вампиры являться не могут в принципе

Спасибо, Капитан, что бы мы без Вас делали.
Вампирская репродукция схожа с вирусной. Даже если бы это было не так, вампиры в любом случае могут размножаться, как бы "неестественно" это не называлось.

> Вампиры не являются частью естественного мира в ВоД.

Define "часть естественного мира".

> Технократия понимает, что они такое, но хотят представить их чем-то другим.

Не хотят, а представляют. Об этом я и говорю.

> Для Гару - огромная. Потому что они в это верят. Потому Гару не будут состоять в одной партии с магом и у них есть на это веские причины.

Знаешь, мне плевать, что считают Гару. Я говорю о совместимости сеттингов как таковых, а не о возможности дружбы фуррей с мерлинами.

> А что тебе не нравится?

Их упорно подгоняют под идею, игнорируя реализм. А ведь оба вода должны быть такими же, как и рл, за исключением летающих херок и анального ангста/городских мифов.

> Не у неонатов.

Типичный неонат Бруха физически мало чем отличается от отдельных старейшин-Тореодоров, разве что пары пунктов селерити не хватает.

> Имбуеды их вообще делают на раз.

Имбуеды это рак овода, бесполезно сравнивать их с другими.

> Если ты всерьез считаешь, что игра в РПГ требует серьезного напряжения мозгов, то у меня для тебя очень плохие новости.

Да риальна чо, пашли лутше в дынду помагаем да!

> Твои проблемы.

Ему не нравится — его проблемы. Тебе не нравится — проблемы сеттингп. Найсу, чо.

> Ну и причем здесь весь твой религиозный бред? Если хочешь спорить о чем-то, неважно, ВоДе или теории эволюции, то изволь изучить вопрос.

У тебя одно утверждение следует из другого, которое в свою очередь следует из первого, и так до убеждения в безблагодатности кроссовера. Даз зис ремайнд ю оф энисинг?

> Вместо того, чтобы играть по феям и радоваться жизни, ты лезешь в кроссовер и огребаешь кучу проблем. Поделом.

Я читаю это как:

> Вместо того, что есть масло и радоваться жизни, ты намазываешь его на хлеб и огребаешь кучу проблем. Поделом.

Конечно, ты ответишь что фейки ни с кем не совместимы и ни о каком бутерброде речи идти не может. Don't sweat it.

>> No.6490  
>Потому Гару не будут состоять в одной партии с магом и у них есть на это веские причины.

Какая бредня. Городские породы, обе, отлично будут. Миф о "сложности кроссовера в старом Вод", выдумка кучки не слишком развитых мастеров, которые перечитали книжек этого самого Вода, и с чего то решили что ПЕРСОНАЖИ тоже читали ВСЕ эти книжки. И заодно вялятся супертелепатами-провидцами знающими всё обо всех.
Или носят плакаты "Я оборотень, - далее список видов супернатуралов, которые он ненавидит".
И так далее.
Чес слово вы говном страдаете.

Запомните, ваши ПЕРСОНАЖИ книжек ПРАВИЛ не читали. И офф позиция Белых Волков, если правила мешают играть, то правила в топку.
А тут даже не правила, бэк который знают мягко говоря не все не то что ньюфаги новообращённые свежерождённые, но верхние эшелоны.

>> No.6491  
Файл: 101dbb65b27de613ee41f742ee8d83342fb8af53.jpg -(48 KB, 505x640, 101dbb65b27de613ee41f742ee8d83342fb8af53.jpg)
48

>>6487

>Ты опять какую-то ахинею себе напридумывал. Твоя точка зрения "чукча не читатель, чукча писатель" проигрышна по определению.

Чем же это?
Ну правда же – чем вас так возмущает то, что кто-то там в интернетах решил слегка перелопатить сеттинг под себя? Нет ничего проигрышного в том, чтобы делать что-то для удобства себя и своих игроков.
А вот сидеть, и ничего не трогать – это как раз очень даже проигрышно. Это приводит к тому, что вы выставляете себя на посмешище. А если подобным образом ведет себя кто-то из разработчиков – то это приводит как раз к тому, что загибаются годные сеттинги, и на смену им приходит всякая херня.

>Если ты всерьез считаешь, что игра в РПГ требует серьезного напряжения мозгов, то у меня для тебя очень плохие новости.
>Второе никак не следует из первого.

Если вы всерьез считаете, что в РПГ можно играть, сидя на одних книжках, не смешивая линейки и вообще вести себя косно – у меня для вас никаких новостей, но я назову вас плохим ведущим (и мне очень жаль ваших игроков, если они это терпят). Если же вы игрок, и постоянно встаете с такой позицией, то нормальные люди просто обязаны вышибать вас нахуй из-за стола.
Если уж вы сели компанией для того, чтобы хорошо провести время, то можно и серьезно напрячь мозг. А можно побыть дебилом, и мозг не напрягать, пусть ничего из чего-то там не следует.
Вы сделали свой выбор, а я – свой.

>Твои проблемы.

Мои. И ваши, судя по тому, сколь упорно вы гнете свою линию.

>Не работают ваши велосипеды, это даже по данному треду хорошо видно. А меня ничего не печалит, я забил на кроссовер и у меня все отлично.

Где это тут видно? В ваших розовых очках все преломляется, что ли?

>Ну и причем здесь весь твой религиозный бред? Если хочешь спорить о чем-то, неважно, ВоДе или теории эволюции, то изволь изучить вопрос.

Какой еще вопрос? Я говорю, что вы – косный, грубый и ленивый идиот. Без вопросов.
Бред этот не религиозный, но уже изрядно навязший в зубах - вы находите достойным внимания только канон, хотя при этом сами же им недовольны. Но при этом упорно твердите, что руководствоваться можно только им же.

>Опять какие-то бредни религиозные пошли. Я всего лишь призываю не уподобляться чукче-писателю.

Вы разводите тут какую-то хуйню и брызгаете слюной, а не призываете к чему-либо. И попутно как раз отвергаете все, что противопоставляется вашей точке зрения, даже не вчитываясь.
Лучше уж быть чукчей-писателем, чем начитавшемся книг кретином, который требует от остальных того же.

>Этими предложениями беловолки пытаются заделать дыры в сеттингах и правилах. Очень неуклюже пытаются.

Видимо, подобным вам очень брезгливо воспользоваться хотя бы этой неловкостью. Действительно, ведь тогда придется подумать головой, да пиздеть про несочетаемость уже не получится.

>Ты сам выше признался, что читал мало.
>Для того, чтобы просто играть, достаточно хоть какого-то представления. Для того, чтобы лезть "чинить" представление должно быть хорошим.

На грубость нарываетесь, сударь?
Хватит уже потрясать основы мироздания своими познаниями. Все уже поняли, что читали вы дохуя, однако прочитанные вами тонны макулатуры не используются как аргумент. Вы лишь посылаете всех в библиотеку, вместо того, чтобы внятно и адекватно рассказать, где же мы так не правы.

>Я вносил косметические изменения, как делают все. Переписывать же сеттинг занятие глупое и бессмысленное, проще другой сеттинг взять, если в этом что-то серьезно не устраивает. Консервативизм тут вообще не при чем. Просто здравый смысл.

Очень даже причем. Ни капли здравого смысла – лишь нежелание трогать то, что кажется незаблемым. И лень.
Здравый смысл говорит как раз о том, что надо заебаться, но сделать все по-человечески хотя бы для себя.
И да – по сути, это то же самое косметическое изменение, которое лишь издалека кажется чем-то большим и страшным. Будь вы менее зашоренными, вы бы сами это понимали.

>Вместо того, чтобы играть по феям и радоваться жизни, ты лезешь в кроссовер и огребаешь кучу проблем. Поделом.

Радоваться жизни? Мой маленький зеленый дружок, нет никакой радости в жизни, если я не делаю то, что мне взбредет в голову. Нельзя отказывать себе в желании пробовать, так можно начать загнивать, и превратиться в ваше подобие.

>Грани как раз очень четкие. Каждая линейка про что-то свое.
>Глупо эту грань пытаться размыть. Повторяю, каждая линейка про что-то свое, ты этого, видимо, не понимаешь и пытаешься все смешать и устроить цирк.
>Собственно, этим все и ограничивается.

Вы, блядь, скажите еще, что и это «несочентаемо».
Все постоянно утыкаются друг в друга, как-то раз кто-то даже сказал, что «куда ни плюнь в оводе – попадешь в сверхнатурала». Тот же «Пентекс», насколько я помню, состоит из очень разношерстной публики (вроде присутствуют даже вампиры из Шабаша). В Умбре бродят традиционалисты, бегают оборотни и даже летают (представляя, что это космос) технократы, и все из них частенько взаимодействуют с духами. Целые табуны всяких некрофилов (Джованни, например, или любой Пробужденный маг-«некромант») могут взаимодействовать с Саваном и общаться с мертвыми – скорее уж даже не просто «могут», а предполагается, что они это делать и будут.
Так что не надо «ля-ля». Основная идея линейки пусть будет основной идеей, но это не значит, что она может стать препятствием для смешиваний.

>Кто-то это отрицал.

Определенно не я.

>> No.6503  

>>6489

>Ну раз ты такой недогадливый, то скажу прямо: по-настоящему голодный человек тоже едет крышей

Слишком уж быстро эта степень настурает для нормального голода. Там вообще столько намеков на наркоманию авторы дали, что не знаю чем ты читал.

>А немецкие нацисты считали себя представителями отдельной расы.

Не считали. Ты даже в этом вопросе плаваешь. А вампиры людьми никак являться не могут, по определению.

Тебе в рифму оветить? Если у тебя хватает ума сравнивать многоклеточные организмы с клетками и вирусами, то у тебя, видимо, ее никогда не было.

>Спасибо, Капитан, что бы мы без Вас делали.

Нахрена тогда сравнивал.

>Вампирская репродукция схожа с вирусной.

Не схожа. Размножаться в традиционном понимании этого слова (передача генов) - тоже. Превращение дргих в аббераций, это не размножение.

>Define "часть естественного мира"

Повтори курс биологии.

>Не хотят, а представляют.

О чем ты вообще?

>Знаешь, мне плевать, что считают Гару.

А им,сюрприз, нет. Ты видимо утратил нить спора, он был про возможность нахождения гару и магов в одной партии.

>Имбуеды это рак овода

Охуенный довод, чо. Вампиры, это рак овода, бесполезно их сравнивать с другими линейками. Маги, это рак овода, бесполезно их сравнивать с другими линейками. Вервольфы, это рак овода, бесполезно их сравнивать с другими линейками.

>Типичный неонат Бруха физически мало чем отличается от отдельных старейшин-Тореодоров

Физически, это как?

>Да риальна чо, пашли лутше в дынду помагаем да!

Почему ты говоришь про игру в днд как о чем-то плохом?

> Вместо того, что есть соленые огурцы и радоваться жизни, ты запиваешь их молоком и огребаешь кучу проблем. Поделом.

Я починил твою аналогию.

>> No.6504  

>>6490

>Какая бредня. Городские породы, обе, отлично будут.

Не будут. Читай флафф пушистиков внимательнее.

>Миф о "сложности кроссовера в старом Вод", выдумка кучки не слишком развитых мастеров, которые перечитали книжек этого самого Вода, и с чего то решили что ПЕРСОНАЖИ тоже читали ВСЕ эти книжки.

Миф о "простоте кроссовера в старом Вод" выдумка кучки упоротых теоретиков, которые ничего не читали, но имеют свое веское мнение.

>Или носят плакаты "Я оборотень, - далее список видов супернатуралов, которые он ненавидит".

Вервольфы и без плакатов помнят, кого ненавидят.

>Запомните, ваши ПЕРСОНАЖИ книжек ПРАВИЛ не читали.

Но флафф своей линейки они хотя бы знают? Или у них у всех амнезия на всю голову?

>И офф позиция Белых Волков, если правила мешают играть, то правила в топку.

Это универсальная отмазка беловолков, чтобы заткнуть мвои дыры в правилах и прочие фейлы. По такой логике можно всю продукцию беловолков отправить в топку за ненадобностью.

>> No.6505  

>>6491

>Чем же это?

В чем проигрышность позиции чукчи из анекдота?

>Ну правда же – чем вас так возмущает то, что кто-то там в интернетах решил слегка перелопатить сеттинг под себя? Нет ничего проигрышного в том, чтобы делать что-то для удобства себя и своих игроков.

Потому что придумывание велосипедов это глупое занятие. Превращение сеттинга в невнятную хуиту - тоже.

>А вот сидеть, и ничего не трогать – это как раз очень даже проигрышно.

Почему это? На посмешище себя пока что выставил только ты и другие любители кроссовера, хотя бы одним только незнанием вопроса (не только ВоДа)

>А если подобным образом ведет себя кто-то из разработчиков – то это приводит как раз к тому, что загибаются годные сеттинги

Наркоман, Беловолки, как раз, активно все трогали, на то они и разработчики. Результат тебе известен.

>Если вы всерьез считаете, что в РПГ можно играть, сидя на одних книжках, не смешивая линейки и вообще вести себя косно

"Сидя на одних книжках в РПГ не поиграешь. Не смешивая линейки - запросто.
"Нормальные люди" вроде тебя ИРЛ если вообще играют, то никого из-за стола все равно вышибить не могут, потому что задроты.

>И ваши

Нет, только твои. Я не принимаю все это так близко к сердцу, как ты.

>Где это тут видно?

В постах любителей кроссовера это видно.

Решил показать себя настоящим долбоёбом и перейти на личности? Я задел тебя за живое и у тебя заболела попа? Скорее беги к врачу, не жди осложнений.

>находите достойным внимания только канон

Естественно. Обсуждать вообще имеет смысл только канон, а не твои тараканы в голове.

>при этом сами же им недовольны

С чего ты это взял?

>Вы разводите тут какую-то хуйню и брызгаете слюной, а не призываете к чему-либо. И попутно как раз отвергаете все, что противопоставляется вашей точке зрения, даже не вчитываясь.

У тебя по шву очко разошлось чтоле? Я же говорил, чтобы ты скорее к врачу бежал, а теперь вот весь тред кровью перепачкал. Фу таким быть.

>Видимо, подобным вам очень брезгливо воспользоваться хотя бы этой неловкостью.

Именно что брезгливо, потому что это обесценивает весь сеттинг. Делать что хочу и как хочу я могу и без продукции компании "Вайт вульф"

Зато такие долбоёбы как ты цепляются за эту хуйню как за последнюю соломинку, чтобы оправдать любые свои бредни и невозбранно пиздоболить про сочетаемость линеек в ВоД.

>Все уже поняли, что читали вы дохуя, однако прочитанные вами тонны макулатуры не используются как аргумент.

Официальные книги по сеттингу уже перестали быть аргументом? Ты совсем головой тронулся?

>Очень даже причем. Ни капли здравого смысла – лишь нежелание трогать то, что кажется незаблемым. И лень.

Нежелание изобретать велосипеды. Это как раз рациональный подход. Если сеттинг тебя устраивает, то ты по нему играешь/водишь (внося по ходу дела разные косметические изменения), если не устраивает, то берешь другой. Но идейным поедателям кактусов вроде тебя это не понять. Они цепляются за какой-то сеттинг и начинают страдать хуйней.

>Здравый смысл говорит как раз о том, что надо заебаться, но сделать все по-человечески хотя бы для себя.

Это не здравый смысл, это долбоебизм обыкновенный.

>И да – по сути, это то же самое косметическое изменение

Переделывать сеттинг, пытаясь впихнуть невпихуемое, это косметическое изменение? Да ты точно упоротый.

>Радоваться жизни?

Ну да, ты же этого делать не можешь. Тебе надо неприменно страдать хуйней и баттхертом.

>Вы, блядь, скажите еще, что и это «несочентаемо».

Несочетаемо конечно.

>Тот же «Пентекс», насколько я помню, состоит из очень разношерстной публики

Меньше читай вторую редакцию, там еще не такой бред писали.

>Определенно не я.

Я вопросительный знак забыл поставить. Так кто это отрицал-то?

>> No.6506  
Файл: 1305305007904.jpg -(200 KB, 541x458, 1305305007904.jpg)
200

>>6503

> Слишком уж быстро эта степень настурает для нормального голода. Там вообще столько намеков на наркоманию авторы дали, что не знаю чем ты читал.

Если бы вампиры от недостатка крови только анально мучились, то у меня бы возражений не было. Но они не могут жить без крови, а потому все аргументы за наркоманию просто рассыпаются в прах — или они пьют, или они умирают.

> Не считали. Ты даже в этом вопросе плаваешь.
> Ля-ля-ля я тебя не слышу я прав а ты нет!
> А вампиры людьми никак являться не могут, по определению.

Ну-ну, как же. И даже если так, то они разумны, а, следовательно, твоё отношение к вомперам является дискриминацией по, кхм, расовому признаку.

> Тебе в рифму оветить? Если у тебя хватает ума сравнивать многоклеточные организмы с клетками и вирусами, то у тебя, видимо, ее никогда не было.

Ну, если у тебя не хватает ума представить экосистему как организм, а нас с вампирами как его клетки, то я могу только развести руками.

> Не схожа. Размножаться в традиционном понимании этого слова (передача генов) - тоже.

…Вампиры передают определённые свои передающиеся через кровь свойства людям, что делает их такими же, как они. Гули тоже меняют свои свойства. Чем не? Или тебе узколобость не даёт возможности проявить хоть какую-то толику воображения и способности к абстрактному мышлению?

> Повтори курс биологии.

За кого ты меня принимаешь? Дай чёткий и лаконичный ответ, и я признаю/не признаю твою правоту.

> Физически, это как?

Их связанные с физическим боем атрибуты и способности находятся примерно на том же уровне, если не больше.

Я с этим омичем разговаривать больше не буду и призываю других сделать то же самое.

>> No.6507  
Файл: batman-parents-deaтd.jpg -(18 KB, 219x238, batman-parents-deaтd.jpg)
18

В обсуждении вампиров, вы упускаете очевидный факт, что вампиры являются расой паразитов. И оценивать их действия следует именно исходя из этого.
В обоих ВоДах вампиры неплохие паразиты, в основной массе осознающие своё место и не причиняющие особых хлопот хозяину.

Вы собственно, скатились в совершенно нечитаемый срач. Давайте на конкретном примере, какие линейки у нас почитаются за "несочитаемые"?

>> No.6508  
Файл: female_ranma_by_ktshy-d3cp7sy.jpg -(213 KB, 699x1033, female_ranma_by_ktshy-d3cp7sy.jpg)
213

Как только было трижды повторено про боль в заднице, и вот это (после стольких-то призывов читать!):

> Меньше читай вторую редакцию, там еще не такой бред писали.

Я вдруг осознал, что угробил кучу времени на разговор либо с полным дебилом, либо даже (N-NOOOOOO!..) троллем.
Поддерживаю >>6506 в благоразумном начинании.

>>6507
Следуя логике сударя выше, несочетаемы все линейки.
Однако я по-прежнему думаю, что сложно четко ответить, что сочетаемо, а что нет. Выше было сказано, что фею разорвет банальностью от нахождения рядом с технократом, что исключает их нахождение в одной партии - однако значит ли это, что их нельзя вести в одном и том же месте по отдельности, ведя к стравливанию?
В конце концов, многие очень хорошо годятся именно на "стравливание", не вызывая никаких нареканий.
Все сочетаемо, просто есть какие-то логические ограничения, но их должно быть не так уж и много.

>> No.6509  
>Выше было сказано, что фею разорвет банальностью от нахождения рядом с технократом

Рядом с рядовым агентом глубоко внедрённым в Традиции под легендой колдуна - нет. Рядом с достаточно франкенштейновым Инженером - нет, рядом с исследователем с достаточным уровнем осведомлённости - нет.
Пожалуй, игромеханически тяжело совместить призраков - они слишком вещь в себе, отчасти охотников, и пожалуй, как мне кажется с точки зрения отыгрыша - демонов.
Я боюсь только, что оппонент под "совмещением линеек" имеет в виду технократ трахает няшную ундину, они любят друг друга по харкору, но злой герметик, отец технократа, убивает её, и технократ вызывает демона и в обмен на душу оживляет ундинку, но демон его обманул, призраки везде, прорыв в Саван, и тут друг детства Эфирит, вместе с няшкой оборотнем да её лучшим другом из Тремер (тоже можно ебать, обоих) по харкору помогают, кровь, кишки, магия, магия повсюду, мы пронзаем небеса, Аллаха и Парадокс одним ударом!
Хотя и это можно, почему бы нет.

>> No.6510  
Файл: 12738753287792490.png -(50 KB, 493x496, 12738753287792490.png)
50

>>6509
Мод-тян сделай.

>> No.6517  
Файл: beingretarded.jpg -(24 KB, 316x268, beingretarded.jpg)
24

>>6506
Не стоит проецировать свою умственную отсталость на оппонента. И слюни на клавиатуру не пускай.

>Если бы вампиры от недостатка крови только анально мучились, то у меня бы возражений не было. Но они не могут жить без крови, а потому все аргументы за наркоманию просто рассыпаются в прах — или они пьют, или они умирают.

Ты понимаешь, что такое "намек"? Алсо многие конченные наркоманы и алкаши тоже не могут уже жить без наркотика и умрут, если перестанут его принимать.

>И даже если так, то они разумны, а, следовательно, твоё отношение к вомперам является дискриминацией по, кхм, расовому признаку.

Что-то я не понял логику. Вампиры не люди, с этим мы сошлись. Они паразиты и абберация, с этим трудно спорить. Какая еще дискриминация?

>если у тебя не хватает ума представить экосистему как организм, а нас с вампирами как его клетки

Где это я такое утверждал?

>Вампиры передают определённые свои передающиеся через кровь свойства людям, что делает их такими же, как они.

Это не размножение и не передача генов. Так и поднятие зомби можно в размножение записать. Вот почему они абберация - уже хотя бы потому, что не могут размножаться естественным путем.

>Дай чёткий и лаконичный ответ

Четкий и лаконичный ответ тебек должны были дать в школе, но не дали. Если ты не понимаешь, что такое размножение и путаешь многоклеточные организмы с вирусами, то о чем можно с тобой говорить?

>Их связанные с физическим боем атрибуты и способности находятся примерно на том же уровне, если не больше.

И что? Старейшена тореадоров его анально задоминейтит своими дисциплинами. Представителям других линеек этому неонату тоже противопоставить особо нечего.

Слив засчитан, ретард.

>> No.6518  

>>6508
На самом деле, уже после того, как ты словил в обсуждении, блядь, РПГ боль в попе и перешел на личности, говорить с тобой было уже не очем.

> Меньше читай вторую редакцию, там еще не такой бред писали.

А это тебе чем не понравилось? Во второй редакци во-первых действительно написали массу хуиты, это признавали даже сами Беловолки, а во-вторых, она устарела и была замененна третьей редакцией, которая ревайзед. Если ты даже это не способен понять, то ты еще больший идиот, чем мне показалось.

И не лезь больше в обсуждение тем, в которых ты ничего не понимаешь, долбоёб.

>> No.6519  

>>6509

>Рядом с рядовым агентом глубоко внедрённым в Традиции под легендой колдуна - нет. Рядом с достаточно франкенштейновым Инженером - нет, рядом с исследователем с достаточным уровнем осведомлённости - нет.

Значение банальности для разных супернатуралов приведены в фейском рулбуке. Зачем придумывать непонятно что?

>> No.6520  

>>6519
Алсо, линейки несочетаемы по флаффу и кранчу. Кого там разорвет банальностью, а кого нет, это всего лишь частный случай.

>> No.6524  

>>6520

Что не мешает технократии пересекаться с феями. Тут, я повторяю, с моей точки зрения, спор ни о чём. Такие вопросы решаются в ходе конкретной игры, сразу после того как будет выясненно, зачем вообще нам кроссвер, кого с кем и как.
Наркоманские группы - фея, призрак, два демона, маг, агент НМП, да по ночам им сотрудник Орфея является, это впринципе действительно за гранью добра и зла.

Олсо, отыграли в новый вод, получилось неплохо. Хотя от тамошних магов меня тошнит, если старые были слишком глубоки, то тут волков кинуло в другую крайность

>> No.6525  

>>6524
Вот это больше на дело похоже. А то развелось тут инквизиторов, радеющих за родной канон.

>да по ночам им сотрудник Орфея

Вопрос. Не вот этот ли?
http://whitewolf.wikia.com/wiki/Orpheus
Независимо от "да" или "нет" - кто они вообще такие? Английский знаю ну очень плохо, совсем не понимать.

>Хотя от тамошних магов меня тошнит, если старые были слишком глубоки, то тут волков кинуло в другую крайность

То бишь? Moar деталей, пожалуйста.

>> No.6527  

>>6525
Orpheus Group - корпорация, разработавшая методику проецирования сознания людей в мир духов. Делать это могли только люди, испытавшие клиническую смерть.

>> No.6528  
>Moar деталей, пожалуйста

Вселенная теперь объективная реальность, ложка есть. Традиций/Технократии нет. Есть древние ордена идущие из Атлантиды и есть ньюфаги-ньюфажики. Вместо Сфер теперь Арканы, эффекты магии слабее, система пробуждения поменялась, пробуждаясь ты видишь один из пяти умбральных миров, у каждого мира две сильные и одна слабая аркана. Аватара нет. Арета заменена Гнозисом. Парадокс теперь реакция не Вселенной на перелепливание (магия теперь тоже объективная реальность), а какой-то НЕХ, которая стремится держать людей в режиме спящие и если слишком колдовать ты привлекаешь её внимание. Парадокс на порядок слабее старого. Конфликта мировоззрений нет, войн за Восхождение нет, оборонительных линий в районе Юпитера, сферы Дайсона, Дарксайда, миллионов других ништяков тоже нет.
Зато можно дружить.

Зачем так жить, пацаны?
У самого языковая дислексия, продираюсь через книжки долго.

Если вернуться на секунду к вопросу "кроссвер в старом мире тьмы", то моё краткое мнение такого - он не нужен но возможен. С разной степенью плясок с бубном.

>> No.6529  
Файл: ChanceOfALifetime_9243942-32.jpg -(522 KB, 2100x1500, ChanceOfALifetime_9243942-32.jpg)
522

Добавлю по новому миру, очень понравились охотники, прямо идеал, в отличие от совершенно не радующих меня хантеров старого.
Особо выделю линейку Слэшер, про супернатуральных маньяков. Вампирами/оборотнями, никогда не интересовался, не знаю.
Прометеанцы - ближайший аналог Демоны, по моему лучше сделали, навернули с лопаты ангста, убрали анимушечность, добавили Франкенштейна. ТТХ не вникал, но очень круты. Для меня слишком ЭМО-линейка, но в целом годно.
Гейнст - вообще пушка, безграничное разнообразие всякой фиготы можно напридумывать. Аналогов особо нет, в призраках старого мира таких не помню - суть, ты умирашь, но на пороге смерти слышишь голос предлагающий оживить тебя, в обмен на сожительство. Теперь - ты одержимый призраком укурок. Призрак имеет какой либо фетиш, например "раз в неделю совершить массовое жертвоприношение себе любимому" и настаивает на его претворении в жизнь. Наркомания начинается когда персонаж устраивает это массовое жертвоприношение, но в жертву приносит тараканов купленных в магазине. Призрак, вполне доволен кстати. Чем то настроение линейки напоминает Неизвестные Армии.
Маги - говно.
Феи - не знаю.

Общее впечатление, меньше глобализма, более ровные отношения между расами, нет СУПЕР ГИПЕР ТАЙНЫХ ДРЕВНИХ ВРАГОВ ПОЖИРАЮЩИХ ДУШУ МИРА, нормально реализуемый кроссвер.
Мир Тьмы стал гораздо светлее, лол.
Минусы - ЭФИРНЫЙ КОРАБЛЬ МНЕ ВЕРНУЛИ НА МЕСТО, БЫСТРО!

>> No.6530  
Файл: 1298709438001.jpg -(19 KB, 283x424, 1298709438001.jpg)
19

>>6517

> Слив засчитан

Ололо, на башорг!

>> No.6531  
Файл: 126809864249.jpg -(22 KB, 300x400, 126809864249.jpg)
22
>Гейнст - вообще пушка, безграничное разнообразие всякой фиготы можно напридумывать. Аналогов особо нет, в призраках старого мира таких не помню - суть, ты умирашь, но на пороге смерти слышишь голос предлагающий оживить тебя, в обмен на сожительство. Теперь - ты одержимый призраком укурок. Призрак имеет какой либо фетиш, например "раз в неделю совершить массовое жертвоприношение себе любимому" и настаивает на его претворении в жизнь. Наркомания начинается когда персонаж устраивает это массовое жертвоприношение, но в жертву приносит тараканов купленных в магазине. Призрак, вполне доволен кстати. Чем то настроение линейки напоминает Неизвестные Армии.

Do want.

>> No.6532  

Добавлю о линейке Промитеанцев. Хоть я и написал что она слишком эмо для меня, но по сути её суть не в отыгрыше нечеловеческих страданий искусственно созданного человека, а в упорном достижении этим супернатуралом его цели - стать обычным хомо сапиенс. То есть, это игра про "ололо, теперь я могу целых два часа общаться с кем либо, перед тем как он почувствует непреодолимое желание меня прирезать! Целую неделю прожить в городе не вызвав землетрясений/бурь/эпидемий! Ещё полсотни лет усилий и смогу пригласить тян!"

Интересный факт глобальная правительственная оргонизация охотников Валькирия на 99% финансируется вампирами использующих её как чистильщиков при крупных нарушениях Маскарада и для регулировки численности конкурирующих супернатуралов. Хотя контроль над организацией далеко не полный и бывают досадные промахи, хотя правила предписывают больше брать вампиров в плен. Чтоб потом выпустить за крупную сумму, лол

>> No.6536  

>>6524

>Что не мешает технократии пересекаться с феями.

Вообще-то им мешает пересекаться то, что феек распидорашивает от банальности Технократии, а технократы считают феек реалити девиантами, подлежащими истреблению. В итоге в таком пересенчении нет ничего интересного для любой из сторон.

>Хотя от тамошних магов меня тошнит

Полностью согласен.

>> No.6537  

>>6530
В попе больно?

>> No.6538  

>>6536
Технократ-изобретатель может быть источником очень вкусного гламура. Если какой-то хитростью фее удастся его зачаровать, то может получиться нечто интересное. Хотя на контакт более охотно пойдет, например, эфирит.

>> No.6539  

The Sharaska: According to legend, the Sharaska (Soviet slang for a secret research group) began with
hypothermia and drowning experiments during Stalin’s regime. By 1950, researchers supposedly discovered a
way to produce Sin-Eaters with controlled NDEs at a 1% success rate — and a mortality rate of at least 75%. The
Sharaska produced its so-called “Vodyanoy” agents by drowning them in freezing water under lab conditions.
The test subjects were political prisoners. They used their abilities to secretly take over the project in the 1970s.
Vodyanoy fed false intelligence to their handlers and systematically wiped out every record of their existence.
There are numerous rumors that the conspiracy still exists, with agents spread across the world — even that they
manipulate other governments into reproducing the original experiments to increase their numbers. The evidence
doesn’t live up to the claims. Every self-identified “Vodyanoy” agent has proven to be a fraud.

По количеству клюквы новый ВОД уделывает старый.

>> No.6540  
Файл: 1299250359625.jpg -(104 KB, 794x677, 1299250359625.jpg)
104

>>6537
С тирача приполз чтоли, скотомудилище?
Самому-то не стыдно оперировать такими понятиями, как "резкое, внезапное и болезненное сокращение сфинктера"? Даже если нет - должно быть, ведь ты на Ычане. Это не нульч и тем более не раковый дефисч. И ты явно уже взрослый дядя, который вырос из возраста, когда может быть приемлимым показать Пете средний палец со словами "обосрался, петушня?".
Или еще не вырос? Или пока еще можно быть малолетним долбоёбом?
С тобой даже спорить перестали, дубина стоеросовая, потому что ты разговариваешь как рефлексирующее малолетнее неразумное. Ибо всякое малолетнее неразумное не ведет разговор, а бросается заявлениями о чужих задницах и матерях.
Тьфу на тебя. Развел хуйволу на пустом месте, кретин, сам же в итоге сморозил хуйню, а теперь тред полон срачем и пустопорожней херней.

>> No.6544  

>>6538

>Технократ-изобретатель может быть источником очень вкусного гламура.

Это как пример того, за что и не жалуют любителей кроссовера - попытки притянуть за уши обоснования для всякой хуиты.
Перечитай еще раз, что такое банальность в ВоД. Технократы все банальны, даже изобретатели. Да и у эфиритов параметр банальности достаточно высокий.

>> No.6546  

>>6539
Это откуда?

Можешь еще почитать про Zeka из прометеянцев, там клюква тоже ужасная.

>> No.6547  
Файл: butthurt_b.jpg -(92 KB, 684x601, butthurt_b.jpg)
92

>>6540
Надо же, как тебе попец разворотило, по шву очко разошлось, не иначе.
Сначала ты проявил себя инфантильны долбоёбом и проявил вопиющую безграмотность во всех темах, на которые пытался рассуждать, от вирусов и до нацисткой расорлогии. Потом жиденько слил, а теперь еще и залил весь тред кровью из своего ануса.
И после этого ты еще что-то там пищишь про "малолетнее и неразумное", ебанашка?
Фу таким быть.

>> No.6549  

>>6546

Из Гейнстов.

>> No.6550  

>>6544
Заебал уже, грязный книгофил.

>>6539
Ты так говоришь "клюква", словно это что-то плохое, а не повод словить лулзов.

>> No.6551  

>>6547
Моё последнее сообщение в этом треде: >>6530. И только лишь потому, что меня искренно удивило дикарское желание обязательно оставить последнее слово за собой, пусть это и крик имбецила в высохший колодец.
Чтобы ты дальше не мутил воду в болоте, скажу, что сливаю и признаю неправоту, уже направляюсь учить биологию и, тьфу-тьфу, Господи, расологию. Доброго здоровья.

>> No.6552  
Файл: 1305302880618.jpg -(40 KB, 351x376, 1305302880618.jpg)
40

>>6547
Моё последнее сообщение в этом треде: >>6530. И только лишь потому, что меня искренно удивило дикарское желание обязательно оставить последнее слово за собой, пусть это и крик имбецила в высохший колодец.
Чтобы ты дальше не мутил воду в болоте, скажу, что сливаю и признаю неправоту, уже направляюсь учить биологию и, тьфу-тьфу, Господи, расологию. Доброго здоровья.

>> No.6558  

>>6550
Безграмотное быдло задевает, когда ему указывают на его незнание вопроса, который оно пытается обсуждать?

>> No.6559  

>>6552
Ты еще здесь? Так сильно болит попец?
А на хуя два одинаковых сообщения запостил?

>крик имбецила

Ты отлично охарактеризовал свой стиль поведения

>> No.6562  
Файл: lalala~.jpg -(282 KB, 680x700, lalala~.jpg)
282

>>6559

>> No.6572  

>>6509

>Пожалуй, игромеханически тяжело совместить призраков - они слишком вещь в себе

Восставшие во все поля!
Вылезай из могилы
@
Заканчивай дела

>> No.6576  

>>6572

Ну, это к Генстам, но в новом мире то всё вообще на ура совмещается, кроме хикке-прометианцев которых никто не любит, даже они сами.
В старом всё таки предпологалось отыгрывать Мрачную Бездну Безысходного Отчаяния В Ужасающей Стране Мёртвых.

>> No.6579  

>>6576
Можно и так, конечно, но тогда как раз будет "слишком вещь в себе".
А если влезть обратно в свое тело и вылезти из могилы, то откроется охуенный простор для кроссовера (особенно со всякими Джованнями, Самеди и прочими любителями некрофилии). Да что там кроссовера - оно само по себе крайне годно!

>> No.6580  

>>6579

Так это же нынешние Гейнсты. Вылезти из могилы и пойти делать незаконченные дела, за себя и за того парня.

>> No.6581  

>>6580
Гейнсты = новый МТ.
Речь же идет о кроссовере в старом. =3

Хотя, если подумать, то да. Совмещение старого с новым - не такая уж и плохая идея, особенно если заменить старых охотников.

>> No.6585  

>>6576

>Ну, это к Генстам, но в новом мире то всё вообще на ура совмещается

В новом МТ проблема в другом. Там все более-менее нормально совмещается "механически", но на уровне метаплота он пратически отсутствует (как и сам метаплот). Каждая линейка вещь в себе, занята своими личными проблемами и до остальных им дела нет.

>> No.6587  

>>6585

Несколько не соглашусь, они не совмещаются на уровне механики, маг не пиздит вирд у феечки, не в курсе что за штука Пламя Творения, и так далее.
Но метаплотно - не надо, маги очень интересуются феями, у них отдельный орден внутри Свободного Совета только и занят что служит подменышам.
Маги инициированный от Мороса вполне себе участвуют в делах мёртвых в которые пожелают, или в которые придётся влезть. И так же с Оборотнями.
Слэшер может быть вообще кем угодно, это ведь не только безумные маньяки, но и безумные мстители. Вон, на чане за углом в их настолках предположили что Алиса МакГи может быть Слешером мстителем, пробудившимся после собственноручного выпила родителей, которые стали "не такими". Увидев как они превращаются в соломенные куклы, у бедняжки сорвало крышку. Далее она узнаёт про фей и понеслось.

Другое дело, все подробности по кроссверу оставленны тебе, он сам прописан только на уровне упоминаний, намёков и притирки линеек по бэку и общей механике.
И так лучше, больше свободы же.
Плюс, "внутренние проблемы", у линеек сильно сдвинуты вверх, надо очень постараться магу-неофиту чтоб влезть в дела Экзархов и Оракулов. Надо быть крайне упоротым, что бы серьёзно беспокоиться о торпе, который ждёт тебя лет через двести, и крайне испуганным чтоб всегда и каждую секунду бояться что вернётся Хозяин.
И тем более, даже эти проблемы вполне можно побежать пытаться решать с помощью поисков союзников на стороне.

>> No.6604  

>>6587

>Несколько не соглашусь, они не совмещаются на уровне механики, маг не пиздит вирд у феечки, не в курсе что за штука Пламя Творения, и так далее.

Ты путаешь кранч (механику) и флафф.

>Но метаплотно - не надо, маги очень интересуются феями

В чем этот интерес заключается? На уровне метаплота у них нет общих зацепок.

Собственно, одной из главных причин бесславной смерти нВоДа было как раз полное отсутсвие какого-то бы то ни было общесеттингового метаплота. Какие-то завязки были в ранних книгах (откровения Ангела Боли и его продолжения), но на них откровенно забили. Также, завязки были в новых Охотниках, но там они по старой доброй традици Беловолков несколько противоречили написанному ранее. Но новых охотников в итоге тоже забросили.

>Другое дело, все подробности по кроссверу оставленны тебе, он сам прописан только на уровне упоминаний, намёков и притирки линеек по бэку и общей механике.

Ну и зачем нужен такой кроссовер, если его самому придумывать надо? И ты не прав, так свободы меньше. Если что-то прописано, то у тебя есть выбор: использовать как есть, использовать с небольшими изменениями, забить на то, что написано и придумать самому. А так свободы выбора практически нет, или придумывай сам, или забивай.

>Слэшер может быть вообще кем угодно, это ведь не только безумные маньяки, но и безумные мстители. Вон, на чане за углом в их настолках предположили что Алиса МакГи может быть Слешером мстителем, пробудившимся после собственноручного выпила родителей, которые стали "не такими". Увидев как они превращаются в соломенные куклы, у бедняжки сорвало крышку. Далее она узнаёт про фей и понеслось.

Естественно, слэшер может быть мстителем, это одна из типовых разновидностей слэшеров.
Придумать можно все что угодно, и даже за уши притянуть можно, если сильно хочется. Претензии к сеттингу as is.

>> No.6616  
>В чем этот интерес заключается?

Учитывая манию магов добраться до башен во плоти и уверенность некоторых что одна из башен как раз в Аркадии, то одна зацепка есть.
Кстати, не могу найти ту фракцию о которой говорил. Казалось, были в Legacies - The Sublime, но не нахожу.

>> No.6617  

>>6616

>Учитывая манию магов добраться до башен во плоти и уверенность некоторых что одна из башен как раз в Аркадии, то одна зацепка есть.

Там же вроде открытым текстом говорилось, что феечковая аркадия и магуйская аркадия, это разные вещи?

>Кстати, не могу найти ту фракцию о которой говорил. Казалось, были в Legacies - The Sublime, но не нахожу.

Ты уверен, что она вообще была и ты ничего не путаешь?

>> No.6619  

>>6617

Я был уверен, то теперь подозреваю что она мне приглючилась. Перечитаю книжку внимательнее.




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]