[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

No.250303  

ты заставляешь Сырен люто шакалить пики, установив настолько унизительный максимальный размер файла? Какую доску ни возьми - 1.5, 2.5, 3.5мб... Только в /hr/ аж 10. Чому им можно а нам нельзя??? Сердце кровью обливается когда нужно запостить картинку и приходится пережимать, пережимать и ещё раз пережимать...

>> No.250426  

Традиционное ежегодное апрельское напоминание про >>247980.

>> No.250480  

Вопрос >>250464 нельзя назвать новым, ответ из хвоста гугловского FAQ https://developers.google.com/speed/webp/faq#why_should_i_use_animated_webp вполне годится.

Во-первых, даже если кадр WebM по объёму похож на иллюстрацию WebP, то и тогда появление на странице увестистого видеопроигрывателя гораздо сильнее расходует усилия процессора, свободную память, электричество, etc.

Во-вторых, алгоритм того сжатия WebP, которое совершается без потерь, превосходит алгоритм сжатия кадров WebM, всегда совершаемого с внесением потерь, порождает файлы меньшего объёма (и притом лишённые потерь) в целом ряде частных случаев, похожих друг на друга: когда малое количество цветов, резкие цветовые переходы, крупные одноцветные области, предсказуемое влияние колебаний одного цветового канала на другие — короче говоря, для большинства манга-подобных и для некоторых аниме-подобных (в частности — для преисполненных нарочитого щяфтовского примитивизма и минимализма) изображений.

>> No.250482  

Рассматривайте lossless WebP как заметно более эффективную (на десятки процентов более эффективную!) замену для PNG и тем более для GIFов.

Если кому-то нужен lossy WebP как замена для JPEG, то временное облегчение (и разнообразие: «другие шакалы») это принесёт, но появление во браузерах поддержки AVIF в нынешнем году принесёт куда большее и заметное уменьшение шакальности (по адресу https://netflixtechblog.com/avif-for-next-generation-image-coding-b1d75675fe4 с превеликими восторгами оценённое уж «Нетфликсом»), а появление поддержки JPEG XL в будущем (2021) году обещает и обратимое сжатие прежних JPEGов без внесения дальнейших потерь.

>> No.250486  

>>250482
А есть ли смысл даже прикасаться к вебп, если через пару месяцев он умрёт?

>> No.250487  

>>250486
Земля налетит на небесную ось?

>> No.250489  

>>250487
MNG же умер. И JPEG2000 умер. С чего бы WebP должен выжить?

>> No.250490  

Насчёт потрясающего аргумента >>250489 могу только одно рекомендовать: откройте, пожалуйста, учебник по теории множеств, прочтите о разнице между «поддерживается только в Safari» (JPEG2000), «поддерживается всеми популярными браузерами, кроме Safari» (WebP), «ни одним популярным браузером не поддерживается» (MNG).

>> No.250491  

>>250490
Так и JPEG2000, и MNG, и даже APNG в разные периоды истории поддерживались тем или иным множеством браузеров. Со временем их поддержку лишь убирали за ненадобностью и смертью как таковой.
Вот и с WebP так будет.

>> No.250492  

Воззрение >>250491 выглядит для меня удивительным.

Я не припомню ни одного такого браузера, из которого бы сперва убрали поддержку APNG или JPEG2000, а позже не добавили её в новой версии.

Вы это о каких браузерах думаете?

>> No.250645  

Короче говоря, этот последний выпад против WebP сочинялся таким фантазёром, воззрения которого необыкновенно далеко отстоят от действительности.

>> No.250646  

Так что в итоге, сидим дальше на 3 Мб? Сасуга.

>> No.250647  

>>250646
3Мб это даже многовато.

>> No.250648  

>>250647

Только выиграли? Впрочем, ничего нового.

>> No.250653  

Проблема сидения на трёх мегабайтах не найдёт своего решения до весны 2021 года или не найдёт его вообще никогда, если верить тому, что >>247999-кун сообщил нам.

Смысл тезиса >>247994 вообще сводится к тому, что хозяева Ычана покупают выделенный сервер на много-много лет на таких удивительных условиях хозяйствования, которые не предполагают изменение объёмов дискового пространства даже за доплату.

Поэтому может казаться, что единственный обходной путь состоит в том, чтобы выпрашивать поддержку новых форматов графических файлов, явившихся для того именно, чтобы файлы помещались в небольшой объём с куда меньшими потерями данных: для начала хотя бы только поддержку WebP, а затем ещё (по мере широчайшего появления их во браузерах в 2020 и 2021 гг.) и поддержку AVIF, и даже поддержку JPEG XL.

Однако же кой чорт его знает, какие там ещё условия хостинга, окромя неизменности объёмов дискового пространства. Легко может оказаться, что и программное обеспечение, служащее для чтения форматов, появившихся менее десяти лет тому назад, на том сервере не только не установлено, но и не может быть установленным даже за доплату никогда, никогда.

В том-то и заключается безысходность.

Разве не было в сообщении >>250113 сказано, что пора обновить FFmpeg и что FFmpeg сам себя не обновит? Однако никто и не подумал обновить. И так во всём. Если технические внутренности на имиджборде не способны идти в ногу со временем, то не пойдут.

>> No.250654  

>>250653

> Смысл тезиса >>247994 вообще сводится к тому,

Нет, смысл тезиса сводился к тому, что если собирать донаты, то собирать столько, чтобы хватило на много лет, дабы не остаться внезапно с неоплаченным сервером.

Ну и да, не так много хостингов предлагаю внешнее хранилище или замену жд в дедиках. Правда никот, конечно, не запрещает поменять сама дедик на более мощный. Однако очень часто тарифные планы хостера выстроены таким образом, что серверы с большим объемом хранилища идут с более мощным железом, за которое тоже надо платить.

>> No.250655  

>>250654

>собирать столько, чтобы хватило на много лет

А можно просто выкупить?

>> No.250656  

>>250653
Да, а доплату ты будешь финансировать?

>>250655
О сколько раз я слышал. Раз-два в год.

>> No.250658  

>>250656

>сколько раз я слышал

А слушал, хоть раз?

>> No.250659  

>>250656

>а доплату ты будешь финансировать?

Я буду финансировать, какие проблемы? Кучу раз за 13 лет предлагал Ычану денег, он их упорно не хочет.

>> No.250660  

>>250659

> какие проблемы

Мотня не осилил бетховены, а данные сливать очень не хочется.

>> No.250661  

>>250660

>сливать данные

А тут предлагают банковские данные выкладывать?

>> No.250662  
  • Сумма операции: *
  • 9000.00 руб *
  • Получатель: *
  • Стрембицкий В. *
>> No.250663  

>>250662
Ну и щито это за хрень?

>> No.250664  

>>250663
Шутка основана на предположении, что имя, указанное во whois iihcan.ru было связано с сайтом.

>> No.250665  

>>250664

>iichan.ru

С добрым утром.

>> No.250666  

>>250665
Поэтому не люблю объяснять чужие шутки. Все равно не поймут.

>> No.250667  

>>250666
Хорошие шутки не требуют объяснений и не ломают разметку.

>> No.250668  

>>250667
Это плохая шутка.

>> No.250669  

>>250664

Но просто указать во whois Васю Пупкина однозначно проще и не влечет последствий, нежели оформить биллинг на бомжа с таким же именем...

>> No.250670  

>>250662
Лучше Юле Бобровой скиньте.

>> No.250671  

>>250666
А что сейчас с Володей Стрембицким? Он до сих пор заведует?

>> No.250676  

>>250671
Он давно женился и передал бразды.

>> No.250691  

Только поддержка WebP спасёт Ычан.

>> No.250786  

>>250671

Не стоит вскрывать эту тему. Серьезно

>> No.250787  

>>250786
Поздно, я уже достал консервный нож.

>> No.251030  

Ход истории показывает, что мнение >>250486 было бредятиною.

Два месяца прошло, и что же? — не только не погиб формат WebP, но и восторжествовал.

По адресу https://developer.apple.com/documentation/safari-release-notes/safari-14-beta-release-notes#Media компания Apple сообщает, что поддержка формата WebP добавлена в Safari.

Не осталось теперь ни одного такого крупного современного браузера, который продолжал бы отказываться от поддержки формата WebP. Ни одного, ни одного!

Настала пора и на Ычане напилить поддержку WebP во имя того, чтобы в прежний ограниченный объём файла можно было просунуть больше пикселов либо вообще без потерь, либо без JPEGового «зашакаливания».

Мод-тян, сделай обязательно!

>> No.251031  

Ну оплати Ычану хостинг этих самый картинок и будет тебе. Любой каприз за ваши деньги.

>> No.251032  

>>251031
Ну так вы реквизиты-то давать будете, чтобы эту карту разыгрывать?
И никто не просит увеличить лимит, при чём тут хостинг?

>> No.251037  

>>251032
У меня нет никаких реквизитов, это не ко мне.

>Причем хостинг

Не знаю от чего зависит лимит веса картинок, но от денег-то точно зависит.

>> No.251038  

>>251037
Ну если не к вам, но нахеръ вы лезете?

>Не знаю от чего зависит лимит веса картинок

Явно не от расширения.

>> No.251041  

ВЫ ЗАДОЛБАЛИ, по какой причине вы не вводите webp? Надоело с пиксива конвертить пиктуриесы.

>> No.251042  

>>251041
Запилил бы уже сам реализацию для вакабы да предложил в /dev/

>> No.251043  

>>251041

> пиксив
> webp

Что? Если ты там превьюшки воруешь, ходя с мобильного хрома, то это твои проблемы.

>> No.251044  

>>251042
Чтобы добавить одну строчку в конфиг патч не нужен.

>> No.251045  

>>251044
Крайне маловероятно, что в 2003-м году, или из какого года там родом вакаба, заморачиваилсь с поддержкой webp, который появился в десятые вообще. И не забывай, что для того, чтобы он корректно отобразился у всех, нужно конвертировать его во что-то, что жрут все и отдавать вебп только тем, кот в него может.
Я, конечно, не разработчик, но могу предположить, что это все-таки чуть больше, чем одна строчка в конфиге.

>>251043
Учитывая лимиты на размер файлов в активных разделах, брать превью не такая плохая идея, оригиналы все равно надо пережимать.

>> No.251046  

>>251041
Иди нафыг с этим гуговским ненужно.

>> No.251047  

>>251045

Три строчки подключения https://github.com/chase-moskal/webp-hero на каждой странице.

>> No.251049  

>>251041
Тебе то хорошо, а мне потом за тобой обратно переконвертировать, как эти ваши webm в mp4. А кто то даже его умудряется временами каким то волшебным образом запилить по новым стандартам, несовместимым со старыми.

>> No.251051  

>>251047
Это же просто порт libwebp на джаваскрипт, да?

>> No.251053  

>>251051

Да.

>> No.251054  

>>251047
Движок от этого чудесным образом не научится генерировать webp.

>> No.251055  

Если >>251054 всё ещё про движок wakaba, то он сам по себе не умеет генерировать ни JPEG, ни PNG, ни GIF. Его функция make_thumbnail (из файла wakautils.pl) вызывает команду convert пакета ImageMagick, который способен невозбранно управиться и с WebP, я так полагаю.

Есть ли причины в том сомневаться?

>> No.251056  

Конечно, кому-нибудь придётся сочинить функцию analyze_webp, чтобы wakaba способна была узнавать размеры изображения.

Но тут уж «утром деньги, вечером стулья»: сперва администрация должна оставить в dev/ официальный запрос с декларированием намерения, а не то зачем написали патч, если он никому не нужен.

>> No.251057  

>>251056

>кому-нибудь придётся сочинить функцию analyze_webp, чтобы wakaba способна была узнавать размеры изображения.

Там уже патчем на webm прописан комбайн-exiftool. Правда, только для видео.

>> No.251058  

Описание заголовка файлов WebP по адресу https://developers.google.com/speed/webp/docs/riff_container лежит, это если кому-нибудь захочется узнать, откуда ширину и длину считывать надо.

>>251057

Тогда ещё меньше работы, наверное.

>> No.251059  

Ну зачем подобные >>251049 издевательства над собою? — поставь нормальный человеческий видеопроигрыватель (скажем, VLC).

>> No.251060  

>>251059
Поставил, он падает.

>> No.251061  

>>251049
А ты жалуешься в магазине лампочек, что обычные накаливания уже фиг найдёшь?

>> No.251062  

>>251045
Действительно, это целых две элементарных строчки в двух файлах. +- переименование и багфикс, ещё 3. И ещё 3 на свистоперделку >>251047 в шаблоне шапки.

wakaba.pl
1638c1638
< $filetypes{gif}=$filetypes{jpg}=$filetypes{png}=1;
---
> $filetypes{webp}=$filetypes{gif}=$filetypes{jpg}=$filetypes{png}=1;
wakautils.pl
1106d1105
> return ("webp",@res) if(@res=analyze_generic($file, "webp"));
1110c1109
< return ($_,@res) if(@res=analyze_video($file,$_));
---
> return ($_,@res) if(@res=analyze_generic($file,$_));
1119c1118
< sub analyze_video($file,$ext)
---
> sub analyze_generic($file,$ext)
1123c1122
< my $info = Image::ExifTool::ImageInfo($file);
---
> my $info = Image::ExifTool::ImageInfo($file->filename);

^ Необходимо из-за изменений в exiftool 11.84.

>> No.251064  

>>250303
Считаю, что картинко-фаги зажрались. Пощу в Б с незапамятных десятых. Картинок на пост у меня наверно примерно 13 к 100 (если не того меньше). Никогда не испытывал проблем с размером картинки, если не пытался запостить безразмерный жпг сохранённый как пнг. Зажралися вы там все.

Алсо, может можно как-то помочь Ычану? Например домен или хостинг оплатить, не? На сырно собака ычан ру писать?

>> No.251067  

>>251064
У меня проблемы возникали только со склеенными в длиннющие простыни комиксами, где есть как картинка, так и текст. Png получается гигантским, а jpg ужасно портит текст.
Но я тоже против webp. Просто потому что lossless-режим по факту никто не будет использовать и выльется всё это, опять же по факту, в переконвертирование джепегов туда-обратно.

>> No.251068  

>>251067
С чего бы там было переконвертирование-то?

>> No.251071  

Если PNG получается гигантским, то тогда непременно надо http://optipng.sourceforge.net/ применить, чтобы PNG получался менее гигантским.

Если JPEG ужасно портит текст, то тогда непременно надо JPEG создавать посредством современного кодировщика MozJPEG, использующего trellis optimization и black-on-white deringing via overshoot, причём одновременно, чтобы текст портился менее ужасно. И не указывать ему параметр, запускающий цветовую субдискретизацию.

Только после этого результаты сравнить с WebP и убедиться, что lossless WebP сжимает без потерь сильнее, чем PNG, и многократно быстрее, чем OptiPNG в лучшем из своих режимов работы. И что lossy WebP слабее губит плавные цветовые переходы, чем JPEG, и не добавляет JPEGовскую рябь вокруг контрастных контуров, а когда убивает мелкие детали, то начинает с наиболее слабоконтрастных, то есть с наиболее незаметных на первый взгляд.

Поэтому не будет, никогда не будет никакого «переконвертирования джепегов обратно» (то есть из WebP в JPEG), если только не будет ычанек, прямо на Ычане рехнувшихся от счастья при одном виде хорошего нового формата графических файлов. Никакого смысла в таком переконвертировании не может быть.

Зато будет много-много переконвертирования, совершаемого без потерь (в lossless WebP) из простых PNG и из простых GIFов. Ещё будет переконвертирование из анимированных GIFов и даже из анимированных PNG (они же APNG) в формат animated lossless WebP. И все результаты и того, и другого переконвертирования будут занимать меньше места в WebP, ну или почти все (но исключения из этого правила редкостны и мне не известны). А потерь при таком переконвертировании не будет. Соответственно, будут появляться на Ычане (без потерь) такие файлы, которые прежде на Ычан не прошли бы по объёму (или прошли бы только после внесения потерь в них).

Переконвертирования анимации, совершаемой с потерями (в animated lossy WebP), почти не будет, потому что в том мало смысла: куда меньше потерь принесёт ей преобразование в WebM, причём формат WebM к тому же допускает употребление звука.

Неанимированные lossy WebP будут появляться от безысходности: это будут либо файлы, которые без потерь не поместились бы на Ычан по объёму, либо файлы, которые в формате lossy WebP обнаружены в Интернете (то есть, надо думать, без потерь не поместились бы по объёму на тот сайт, на котором обнаружены, или помешали бы его хозяевам экономить траффик). Да, некоторая часть таких файлов будет результатом преобразования из JPEG, то есть потери будут вноситься по второму разу (и даже по третьему, если JPEG изготовлен из кадра аниме, например). Накопление потерь https://en.wikipedia.org/wiki/Generation_loss никто не любит. Но безысходность в том и состоит, что приходится выбирать именно это меньшее зло, когда альтернативные подходы — ещё хуже. Когда оптимизаторы (например, jpegtran из пакета MozJPEG) не могут уменьшить объём файла JPEG без потерь в достаточной мере, а его повторное JPEGование принесло бы больше потерь, чем lossy WebP.

>> No.251080  

>>251079
Тебе шашечки нужны или ехать? Желаемый результат прекрасно достигается (опять спотыкаясь об отсутствие поддержки .webp, да).
Не мой браузер, а абсолютно любой вменяемый браузер. Или ты опять мне хочешь про свою кофеварку рассказать?

>> No.251072  

Я поясню. Плохо что это единое расширение как для сжатия с потерями, так и без. Будет то же самое что с jpg сохранёнными в png, только на порядок хуже. Правда это какая то ычанская особенность - ценить оригинальность и качество картинки. На других имиджбордах к картинкам вообще серьёзно не относились, спокойно подмалёвывали точки в пэинте чтоб фильтр пропустил и пережимали по 40 раз джепеги. Что то там на превьюшке видно и ладно. При таком подходе ценность webp для постера исключительно в том, что ему не нужно лишних телодвижений чтоб свовровав с интернета её запостить. Ну и модно, чо?
>>251071
Ты предлагаешь сравнивать какие то современные алгоритмы с современными алгоритмами и делаешь из этого вывод что WebP из них самый лучший. А некоторые до сих пор представь себе на симбианах, palmOS и 9x-форточках в интернете сидят. У них нет этих алгоритмов. От слова совсем, даже в виде совместимых костылей. Вот я скачал костыли для превьюшек в проводнике SVG и WebP и поддержки системой в целом, а так же эмуляции OpenGL, а они заразы все никак не ставятся. Мучил, мучил, плюнул в результате. Ведь есть онлайн-конвертеры. Только старые. Конечно жить захочешь ещё не так раскорячишься, и форк свежего хрома под DOS откопаешь, но тут уже их удобство VS твоё удобство. Вот >>251041 пишет что его мучают и угнетают тем что не дают прикреплять webp. Прямо жизни нет. Прям как от капчи кое-кому недавно. Может быть ему же. А на тех кому их потом открывать плевать конечно. Его же мучают.
Если у тебя win10, актуальный юникс, андоид или даже упаси боже хром ОС, то я тебя прекрасно понимаю, почему все окружающие баками кажутся. Ведь для тебя нет ни единого аргумента против. У тебя всё хорошо. Плохо как только на ычан заходишь. Ведь у тебя все изображения на компьютере в webp, а тут такого нет.

>> No.251074  
>несерьёзно относится к качеству картинок на имиджбордах.

Какие-то очень странные эти твои другие имиджборды; хорошо, что они абсолютно никого не волнуют.

>некоторые

Количество и значимость этих некоторых под очень большим вопросом. Все переписки Иичана всегда показывали, что 98% постеров сидят, разумеется, с современных браузеров и ОС, которые всё прекрасно поддерживают. Почему я, автор постов выше, и все остальные должны испытывать неудобства от того, что конкретно ты и твой воображаемый друг сидят на ычане с калькулятора, подключённого через ZX Spectrum и вывод изображения на микроволновку - непонятно.

>> No.251075  

>>251074
Ты правда считаешь, что 98% посетителей ычана страдают от того что изображения на нём не в формате webp? Или так утрируешь?

>> No.251076  

>>251075
Как ты так лихо сдвинул ворота с "у них совсем нет поддержки .webp" до "страдают от его отсутствия"? Я считаю, что 98% посетителей Ычана никак не пострадают от его поддержки, если они его не используют, то какая им вообще разница? Для них ничего не поменяется.
Количество посетителей Ычана, страдающих от невозможности его запостить, во много раз больше тех, у кого на их древних кофеварках нет принципиальной возможности его отобразить (это если допустить, что вторые вообще существуют).
Все картинки на разнообразных wikia'х и прочих подобных ресурсах и, как следствие, половина выдачи Гугла - это файлы в .webp, я лично страдаю от невозможности их запостить без лишних телодвижений (приходится переконвертировать специальным адд-оном в Файерфоксе) примерно каждый пару дней.

>> No.251077  

>>251076
Ты всё равно каждый раз страдаешь, когда их сохраняешь чтоб запостить. Не всё ли равно как их сохранять? Можно например по ПКМ по картинке в буфер обмена её битмап и затем в файл любого формата уже из него. Всё потому, что ычан не поддерживает прикрепление картинки по ссылке.

>> No.251078  

>>251077
В смысле страдаю? Я сохраняю картинки двумя кликами, страданий нет. Для конвертации из .wepb нужно сделать гораздо больше кликов и дополнительных телодвижений (потрудиться заметить, что картинка в .wepb, например).

>всё потому, что ычан не поддерживает прикрепление картинки по ссылке

Ычан прекрасно поддерживает прикрепление картинки по ссылке, если что.

>> No.251079  

>>251078
Не ычан, а твой браузер. Кстати не забывай время от времени чистить директорию, куда он их для этого сохраняет.

>> No.251081  

>>251080
Нет. Я хочу сказать, что ты на самом деле хочешь, чтобы за тебя все лишние телодвижения делали другие. Только почему то стесняешься в этом прямо признаться, прикрываясь чужими интересами. Ты хочешь невозбранно копипастить ссылки из гугла и предлагаешь для этого Мод-тян перепилить вакабу, а пользователям установить костыльный js, чтобы только не пользоваться им самому. И поэтому проявляешь агрессию >>251041 не проявляя при этом ни капли уважения. Как будто только тебе одному здесь все должны. Я всё время к этому клоню. У меня всё.

>> No.251082  

Помню, когда хайптрейн webm добрался до Ычана, я всё недоумевал над доводом, что это отличная замена гифкам. Какая, блин, замена? Большинство анимированных гифок это зацикленные, а вебм хоть и можно зациклить в барузере, на компе это обычное видео. И я тогда высказался (не помню точно где), что лучше бы webp запилили, там эта цикличность есть, да ещё с качеством.

>> No.251083  

>>251081
?
/d/ это раздел, в котором пользователи предлагают свои идеи для улучшения. В чём твой пойнт?

>перепилить вакабу

Казалось бы, тебе выше объяснили уже, что ты совсем на самом деле не понимаешь, как это работает. Но вообще да, для поддержки .webm, каталога, быстрого ответа, спойлеров, кодировок и прочего в древние времена, почему-то ничего не мешало "перепилить вакабу"©. В чём разница сейчас?

>ты, тебе одному, хурр

Приведённый тобой пост - не мой. Банальный анализ постов показывает, что только в этом треде как минимум четыре разных человека просят ввести поддержку .webp.

>> No.251084  
>на компе

А зачем нужно просматривать .webm/.gif "на компе"? Они сугубо для браузера и постинга в браузер нужны, лол.
Может ты ещё и картинки "на компе" просматриваешь?

>> No.251085  

>>251084
Меня больше напрягает отстойная возможность редактировать такие «гифки». Ну а детишкам со смартфончиками, котором только смешные ролики посмотреть, не понять, да.

>> No.251086  

>>251085
Берёшь и редактируешь, какие проблемы? Как будто нет редакторов .webm (видеоредакторов).
У меня на компе сохранено 56505\22.2 GB картинок и .webm, ни разу не возникало желания их начать рассматривать на компе прямо, все они для постинга в браузер. Не знаю, о каких детишках со смартфонами речь.

>> No.251087  

>>251085
Скажи мне, когда ты в последний раз редактировал гифку? У тебя компьютер-то гимп новый тянет?

>> No.251088  

>>251082
WebP - единая замена для всех распространённых типов изображений. В этом его недостаток. Этот формат как закрытый немаркированный сундук. Хуже было бы, только если бы его с WebM объединили. А ведь хотели. В том смысле, что люди привыкли иметь представления о контенте по расширению файла. Никто ведь не лезет каждый раз степень порчи изображения Jpеg или потерю цветов Gif проверять, просто держать в голове что они есть. Никто не ожидает от Jpеg анимации, но помнят, что его лучше лишний раз не пересохранять, в отличии от остальных. Может быть единицы потом, уже на компьютере, специальные программы запустят. Чтобы отделить хорошие копии картинок от плохих в своей коллекции из миллионов файлов. А тут реально ты не знаешь что внутри, пока не вскроешь. И большинству будет плевать. Тем более, что степень замыливания не так легко различить на глаз как жёсткость артефактов Jpeg.
Ну, по большому счёту, можно добавить, почему бы нет? Только тогда бы я и векторные типы файлов добавил. Swf вон уже есть моя древняя операционка даже умеет показывть для него превьющки как для архивов по первому кадру, почему бы к нему и Svg не добавить?

>> No.251089  
>вот те из видимых посетителям изменений, которые мнехотелось бы добавить в первую очередь: поддержка .torrent файлов в /t/,.pdf в /sci/, возможно, сейвов в /to/, музыкальных форматов в /mu/, *.flv ироликов с Youtube в /gf/ (?), канакапча, EXIF’ы в /ph/, LaTeX в /sci/

11 лет уже ждём, десу.

>> No.251090  

>>251087
Не знаю как он, а я на той неделе. И у меня нет гимпа.
>>251084
Каждый день. И на рабочем столе через ПКМ и в папочках в качестве превьюшек и в программах-просмоторщиках. У некоторых даже специальные программы-галереи стоят.
>>251086
Там будет потеря качества же.

>у меня

Опять ставишь всех не таких как ты в разряд унтерменшнов? А у меня несколько лет суммарного хронометража пересмотра сохранённых их интернета материалов через инструменты просмотра отличные от браузера.

>> No.251091  

>>251087
Буквально на неделе. FullHD, из 60-ти кадров. Чистил от лишних элементов и добавляя прозрачность. В gif смотрелось максимально ужасно, пришлось переводить в webp, благо GIMP его из коробки поддерживает. И нет, видео не подходит, ибо это для CSS и прозрачность нужна.

>>251086

> 19 799 объектов, общий размер 28,6 GiB

Я их тоже не рассматриваю в большинстве своём, но это не отменяет того, что это видео, а не зацикленная анимация. А вся зацикленность в html-атрибуте, который тебе ставит сам сайт.

> Берёшь и редактируешь, какие проблемы?

Каждый кадр, ага.

>> No.251092  

>>251090
У тебя какой-то виктимный комплекс, тебе всюду мерещатся те, кто тебя обижают, не уважают, ставят в разряд унтерменшей (в особенности опять) и прочее. Сделай что-нибудь с этим, никакой ценности в контексте дискуссии от такого поведения нет.
Впрочем, от факта хронометража просмотра вне браузера тоже нет, потому что тред про поддержку .webp на Ычане (в браузере).

>> No.251093  

>>251091
В чём принципиальная разница между редактурой кадров .gif в гимпе\фотошопе и редактурой кадров .webm в произвольном видеоредакторе?
Но это лирика всё, в общем. Алсо, ты их браузером открывать можешь и тогда они у тебя будут зацикливаться. Алсо2, ты их можешь видеоплеером открыть и включить там loop? VLC точно так умеет (я им не пользуюсь, правда).

>> No.251094  

>>251092
Тогда о ком речь была? Возможно я тебя не правильно понял. Разные люди по разному реализуют свои различные потребности. В том числе во многом подстраиваясь под условия среды, однако не только. Если в сообщениях выше не было попытки провести логическую связь между вышеперечисленными особенностями и полноценностью\здравомыслием\правомнасуществование таких людей, то никаких претензий не имею.

>> No.251095  

>>251093
Шакализация, нет прозрачности, нет управляемой автором изображения зацикленности.

> Алсо, ты их браузером открывать можешь и тогда они у тебя будут зацикливаться.

Если они открываются в теге <img> с соответствующим атрибутом.

> Алсо2, ты их можешь видеоплеером открыть и включить там loop?

Ну вот, и какая это замена gif-анимации, если это видео?

>>251092

> виктимный

Ну а ты токсичный. Не уважают вебм - набросился, смотрят картинки не как ты - набросился. Сам с этим что-то сделай.

>> No.251096  

>>251093
Так, между прочим, чисто для справки, без какого-либо подтекста.
В моём браузере webm не только не зацикливается, но и не воспроизводится повторно. И даже не перематывается. В отличии от mp4 и прочих.

>> No.251097  

>>251095
После неироничного употребления "токсичный" комментировать что-то нет смысла, и правда. Но так, для интереса, сможешь мне процитировать, где я на тебя набросился, с твоей точки зрения?

>какая это замена gif-анимации

Это замена "gif-анимации" в контексте использования формата на АИБ, остальные нюансы меня слабо интересуют. Сходи перечитай 2-3 бамплимитных треда в /d/ пару лет назад о .webm, там всё это детально разжёвывалось в диалогах с возможно тобой и каким-то упоротым неймфагом из /b/, который с пеной у рта мне доказывал, что .webm никогда в жизни не введут, потому что это никому не нужно.

Алсо, почему нет прозрачности? Можно делать .webm с прозрачностью! (но они не поддерживаются Ычаном, лол).

>> No.251098  

>>251096
Проблема в браузере, наверное?
Ты же выше уже пытался этот аргумент в контексте предполагаемого отсутствия поддержки .webp использовать, зачем повторяться? Я уверен, что у 90% пользователей Иичана всё без проблем зацикливается и воспроизводится.

>> No.251099  

>>251095
Я с тобой согласен. По моему даже swf в этом плане большая замена, так-как поддерживает покадровые лупы как дефолтный способ воспроизведения контента.

>> No.251100  

>>251098
Я же написал, что лишь для справки, без подтекста. Не надо там его искать.

>> No.251101  

>>251095
Ну, а собственно, да. Если говорить про всякие вырезки из видео/аниме, то webm освободил gif от неправильного использования. Только после этого начали неправильно использовать webm, лол. Вот я к чему вообще.

>>251097

> неироничного

реально так думаешь?

> Но так, для интереса, сможешь мне процитировать, где я на тебя набросился, с твоей точки зрения?

>>251084>>251086

> Алсо, почему нет прозрачности? Можно делать .webm с прозрачностью!

Ага, вкупе с шакализацией смотрится вообще замечательно.

>> No.251102  

>>251101
Вопросы = набрасывания? Тяжёлый случай, десу.
Вне контекста вырезок из видео\аниме для постинга на АИБ\етц прочие нюансы не имеют значения, потому что 100% дискуссий вокруг .webm было исключительно в этом контексте.
Ну технология-то есть.

>> No.251103  

Выше кто то писал, что я объединяю всех как мне ошибочно представилось агрессивных сторонников webp с автором >>251041-поста.
Мне кажется, что ты тоже объединяешь всех кто на тебя болезненно реагирует, отвечая им как одному человеку. Во всяком случае их больше одного, потому что это уже не я.

>> No.251104  

>>251102

> Может ты ещё

А это наверно постирония.

> Вне контекста вырезок из видео\аниме для постинга на АИБ\етц прочие нюансы не имеют значения

Да я что против? Просто комментировал отдельный аргумент про отличную замену гифкам. То, что гифки везде использовались для нарезок видео меня тоже напрягала. Но ведь эти самые вебм стали использовать даже для пиксельарт-анимации, с шакалами.

>> No.251106  

>>251104
Потому что люди вообще склонны использовать всё неправильно. Потому имеем что имеем. Например у меня есть знакомые, хранящие картинки в документах ворда. Потому что там их удобно масштабировать, давать линки и делать комментарии. А с другими программами позволяющими это делать они не знакомы, они им неудобны, либо не идут на их железе.

>> No.251107  

>>251104

>эти самые вебм стали использовать даже для пиксельарт-анимации, с шакалами

Как страшно жить. Ну, это проблемы отдельных использующих, казалось бы, само наличие шакальности должно намекать на то, что что-то делают неправильно.
>>251103
Я с постами общаюсь, а не с человеками.

>> No.251108  

>>251107

> это проблемы отдельных использующих

Скорее к площадкам и хостингам, которые «ололо-пыщь-пыщь, мы сейчас эту вашу гифку в новомодный вебм переведём». И ладно бы шакальный пиксельарт, больший смех вызывают те гифки, которые были сделаны из видео/аниме. К пастеризации добавляются шакалы и всё это выглядит...

>> No.251109  

>>251108

>и всё это выглядит...

Максимально модно, ты не поверишь. Детали вообще никого не парят.

>> No.251110  

>>251109
Хорошо, что нас-то тут волнуют в первую очередь детали.

>> No.251111  
  • Я не против того чтобы на ычане был видеохостинг. Желательно даже в отдельном разделе с повышенным надзором лимитом, как покойный /gf/.
  • Я не против максимально широкого охвата поддерживаемых форматов прикреплённых файлов.
  • Я не против добавления всего что не мешает другим.
  • Я считаю, что webp потенциально может создать такие проблемы.
  • На данный момент webp с webm создают конкретные проблемы лично мне.
  • Я считаю, что webp потенциально может вытеснить другие форматы.
  • Я не хочу чтобы ычан превратился в очередной гуглосайт по личным, субъективным причинам.
>> No.251112  

Я не могу понять, о чем вообще тут можно спорить?

  1. Юзабилити от возможности прикреплять webm только улучшится, я даже не знаю, какой именно аргумент может опровергнуть это утверждение.
  2. Как уже тысячу раз говорилось выше, картинки должны одинаково отображаться во всех браузерах. То есть все равно надо пееркодировать в джипег на случай какого-нибудь сафари. И помимо добавления формата еще допилить фронт на верную отдачу верных файлов. Ибо не только палмос юзеры обделены возможностью смотреть вебм. Или в Сафари уже завезли?
  3. Вряд ли это наиболее приоритетная задача на сегодняшний день, так что как вариант можно предложить реализацию, написав на почту или в /dev/.

>>251108
Сохранение гифок из телеграма = боль

>> No.251113  

>>251111

>webp потенциально может вытеснить другие форматы

Только в том случае, когда он вытеснит эти форматы абсолютно везде. В таком случае продолжать не поддерживать его здесь будет полным идиотизмом.
Алсо, поддержка форматов не значит финансирование гуглом и продвигание его ценностей.

>>251112

>2
>должны

Никто никому ничего не должен. APNG тут поддерживалось с основания, например. swf тут поддерживалось пока не закрыли /gf/, много позже выпиливания его из браузеров по умолчанию. Оекака всё ещё на выпиленной отовсюда Яве. Webm, судя по буквально этому треду, у кого-то не проигрывается, но но есть.

>Или в Сафари уже завезли?
>supports VP8 used in WebRTC.
>как вариант можно предложить реализацию, написав на почту или в /dev/.

Кода в треде вполне достаточно, патчи в /dev/ на различные, даже востребованные вещи уже успели стухнуть.

Вот вам всем альтернативное решение: принимать вебм, но конвертировать и сохранять как жпег. Меня это вполне устроило бы, например.

Но на самом деле ничего, конечно же, не будет, потому что даже на других бордах нет.

>> No.251114  

>>251113

> Никто никому ничего не должен.

Должен. Не ровняй картинки на имиджборде и вымирающие инструменты.
Поэтому при добавлении формата, который будет использоваться наверняка гораздо чаще, чем apng, который, на минуточку, вроде как поддерживается популярными браузерами уже давно.

> vp8

Речь же о webp, я бака-сырно и опечатываюсь после бессонных ночей.

>> No.251115  

>>251113

> APNG тут поддерживалось с основания

Так это заслуга формата, а не Ычана.

>> No.251116  

>>251114
Поэтому что?

>Не ровняй картинки на имиджборде и вымирающие инструменты.

Я равняю функционал браузера (флеш, ява) с вымирающим функционалом бразуера (невозможность воспроизвести web*). Вполне логично.

И webm может быть в vp8. Хотя обычно, вроде, vp9.

>> No.251117  

>>251113>>251115

>APNG тут поддерживалось с основания

Я помню как за его поддержку боролись. После чего разрешили в /gf/. Там появился APNG-тред. Возможно поддержка и была, но файлы не принимало. Возможно только в /gf/, уже не помню.

>> No.251118  

>>251113

>Кода в треде вполне достаточно, патчи в /dev/ на различные, даже востребованные вещи уже успели стухнуть.

С рисовалкой нехорошо вышло, конечно, но все остальные непринятые «патчи» вас никто не просил делать, так что нечего этим трясти.

>> No.251119  

>>251118
Меня и webp никто не просил делать, так что вполне в тему трясу.

>> No.251120  

>>251119
Нет, не в тему.
На пути поддержки ВебП два препятствия (по порядку):

  1. Неподдержка в «айОС» (уже ожидается в новой версии).
  2. Наличие свободного времени на прикручивание кода (лол, ну да).

Поэтому вам действительно стоит отнести код в /dev/, чтобы он не пропал среди этого бесполезного флуда.

>> No.251121  

>>251120
Я не собираюсь верить какому-то анониму в /d/ на слово, и полностью разочарован в выполнимости п.2. Вот когда будет время, если потребуется, то пусть сами и спросят.

>> No.251123  

>>251088

> WebP — единая замена для всех распространённых типов изображений. В этом его недостаток.

Вообще-то достоинство. Накатили админы Ычана исходный код >>251062 — и сразу для всех типов изображений появился формат альтернативный и лучший. Причём для неJPEGов в него ещё и пересохранить без потерь можно прям вот сразу.

> Никто ведь не лезет каждый раз степень порчи изображения JPEG или потерю цветов GIF проверять, просто держать в голове что они есть.

То, что сохранение с потерями и без потерь сейчас совершается в двух различных форматах: в JPEG и в PNG — это не результат закономерной целесообразности, происходящий от желания по расширению имени файла (или по формату его) угадывать наличие или отсутствие внесённых потерь в нём. По историческим меркам это скорее следует счесть случайностью. Сами создатели формата JPEG желали не этого, а противоположного исхода событий. После появления JPEG, состоявшегося в 1992 году, на следующий же год (в 1993 году) его допилили до lossless, как это по адресу https://en.wikipedia.org/wiki/Lossless_JPEG рассказывается в Википедии. Более чем через четверть столетия сложно судить, отчего ж он «не взлетел»; может быть, потому только, что через четыре года (в 1997 году) явился формат PNG, реализующий и сжатие без потерь, и полупрозрачность вдобавок? — но всё же чего же за предшествующие четыре года-то?

Если вернёмся в наши дни, то нетрудно видеть, что прямо сейчас Joint Photographic Experts Group допиливает стандарт JPEG XL (его Committee Draft, как это по адресу https://jpeg.org/items/20190803_press.html сообщается, более 10 месяцев тому назад готов у них был, так что теперь черновик международного стандарта готовится, да по адресу https://gitlab.com/wg1/jpeg-xl/ эталонную реализацию напиливают). И что же? — в этом формате у них (как это по адресу https://jpeg.org/jpegxl/ нетрудно прочесть в краткой форме; а вообще-то у них и пространные рассказы есть) с самого начала предусмотрен и режим сжатия без потерь, и полупрозрачность, и анимация. Никакого стремления сочинять замену для одних только прежних JPEGов. Полная готовность к one JPEG to rule them all.

>>251112

> Как уже тысячу раз говорилось выше, картинки должны одинаково отображаться во всех браузерах.

Ну тогда, конечно, закрываем чан и расходимся сразу после того, как на него зайдёт счастливый обладатель электронной книги с монохромным экраном посетовать о том, что картинки отображаются не цветными.

> То есть все равно надо пееркодировать в джипег на случай какого-нибудь сафари. И помимо добавления формата еще допилить фронт на верную отдачу верных файлов.

Не надо; достаточно >>251047.

> Или в Сафари уже завезли?

Пожалуйста, внимательнее перечитайте >>251030.

>>251113

> Вот вам всем альтернативное решение: принимать вебм, но конвертировать и сохранять как жпег. Меня это вполне устроило бы, например.

Вам голову напекло, попейте водички, нельзя же так горячиться.

Во-первых, впопыхах вдругорядь «вебм» вместо «WebP», как >>251112-кун.

Во-вторых, во всём Интернете есть только один крупный сайт, создатели которого рехнулись настолько, что решили конвертировать WebP в JPEG, даже когда в результате объём файла возрастает или от анимации откусываются все кадры, кроме одного. Этот сайт — Twitter. Но Twitter, во-первых, принимает файлы WebP до пяти мегабайтов размером (как это по адресу https://developer.twitter.com/en/docs/media/upload-media/uploading-media/media-best-practices сказано), а во-вторых, конвертирует их в JPEG с качеством, равным 85 пунктов (как это по адресу https://twittercommunity.com/t/upcoming-changes-to-png-image-support/118695 сказано), но Ычан, уж конечно, никогда, никогда не будет делать ни того, ни другого, а будут шакалы поверх шакалов и томление духа. Притом эти твиттеровские правила составлялися в то время, когда ни о какой поддержке WebP в Safari не было объявлено, то есть когда многолетним (с 2010 года) отсутствием такой поддержки подпитывалося впечатление о том, что намерение компании Apple состоит в том, чтобы не поддерживать WebP никогда, никогда. Вообще же Twitter предпринимает конкретные меры к улучшению качества изображений; в частности, правила https://twittercommunity.com/t/upcoming-changes-to-png-image-support/118695 полгода назад (1 января) были изменены таким образом, чтобы стало возможно публиковать JPEG в Твиттере без переужатия при одновременном соответствии немногим простым признакам: размер не больше 4096×4096, объём не больше пятимегабайтового (и не больше восьми битов на пиксел), в метаданных не задан поворот изображения. Эти меры позволяют осторожно надеяться на то, что рост популярности WebP (к которому неизбежнейше приведёт появление поддержки WebP в Safari) заставит Twitter взяться за ум и насчёт WebP.

>> No.251124  

Везде отключаю этот лезущий вебп, и в твиттере, и в яндексе, приходится urlы ручками переписывать. А тут ещё и пиарщики, самые настоящие, упорные, а не как в /a/ шутят. Мод-тян, ни в коем разе не делай.

>> No.251125  

Или сделать пропуская только анимированные, а статические не пропуская.

>> No.251126  

Не в браузере, а в эпловском плагине для старых браузеров, благодаря которому вся мультимедия в них и крутилась. Он больше не поддерживается. Кроме того, последние версии были доступны только для новых версий windows. Из-за чего, например, кодек v9 не поддерживается.
https://support.apple.com/kb/DL837?locale=ru_RU
>>251123
Ну так наверное ты и против объединения webp с webm бы не возражал. Единый формат для всех мультимедийных файлов. Картинок, видео и аудио. Обычные люди во всю эту муть форматов не погружаются и аниме из командной строки не смотрят. Они смотрят на расширение файлов. Поэтому у некоторых до сих пор шок от анимированных png случается.

>Более чем через четверть столетия сложно судить

Спроси любого кто жил тогда. Он помнит. Потому что можно было жать картинки до самого плинтуса. Всё. Потому что 1,5мб тогда была целая дискета, это как сейчас блюрей. Ну а потом, ты не поверишь, всем было проще делить файлы на порченные и не порченные по расширению. На абсолютной неважности которого ты так настаиваешь. Так и говорили "зачем мне ваш jpg без потерь, я тогда запутаюсь".

>> No.251127  

Сдаётся мне, что как раз пиарщиком-то среди нас оказывается именно >>251124-кун, потому что его признание «отключаю этот лезущий вебп и в твиттере» как-то диаметрально противоречит рассказу >>251123 о том, что в Твиттере никакого WebP вообще нет, а есть преобразование в JPEG.

Рассказ >>251123 при этом подтверждается гиперссылкою на правила Твиттера, а его противоположность не подтверждается ничем, кроме отсылки к личному опыту: дескать, верьте мне, люди! — Мод-тян, не делай!

Но не отыщется на Ычане таких легковерных.

>> No.251128  

>>251127
Пожалуйста, webp в твиттере:

$ wget --spider 'https://pbs.twimg.com/media/ENMzuuNUcAA82d2?format=webp&name=medium'
Spider mode enabled. Check if remote file exists.
--2020-06-30 12:45:51-- https://pbs.twimg.com/media/ENMzuuNUcAA82d2?format=webp&name=medium
Resolving pbs.twimg.com... 192.229.233.50
Connecting to pbs.twimg.com|192.229.233.50|:443... connected.
HTTP request sent, awaiting response... 200 OK
Length: 91400 (89K) [image/webp]

Шах и мат.

>> No.251129  

>>251123

> счастливый обладатель электронной книги с монохромным экраном

Ты всерьез проводишь подобную аналогию? Сравнивая сырное с няшным, а именно, монохромные дисплеи на устройствах, не предназначенных для веб-серфинга и сафари? Алсо, когда эта анонсирвоанная поддержка доберется до айфонов, еще тоже вопрос.
Поэтому я утверждаю, что текущая реализация как минимум должна учитывать это и отдавать jpeg тем устройствам, которые не не могут в webp.

> Не надо; достаточно

Зачем подключать тонны js и кодировать в браузере? Тут кажется за каждый символ js-кода воюют, а вы хотите целые библиотеки подключать.

>> No.251130  

>>251129
Яблоустройства появились в мире до закрытия гф.

>> No.251131  

>>251128

Можно считать доказанным, что изменением параметра «format» можно заставить Twitter выдать картинку перекодированною в WebP.

Ну а где в Твиттере они сами лезут-то в WebP?

Я честно попробовал сейчас открыть страницу https://twitter.com/snxxl/status/1212369608377716736 в самом-самом новом Файерфоксе (версии 77.0.1), у которого значение скрытой настройки «image.http.accept» не отличалось от установленного по умолчанию «image/webp,/» (то есть браузер всякий раз сигнализирует на сервер, что предпочитает WebP).

Получил на странице эту картинку в JPEG: https://pbs.twimg.com/media/ENMzuuNUcAA82d2?format=jpg&name=900x900

>>251129

С одной стороны, опасение о подключении крупных кусков джаваскриптового кода совершенно справедливо.

С другой стороны, можно же подключить достаточно краткий скрипт, который создаёт объект Image() в памяти браузера, скармливает ему data-адрес малопиксельного WebP, затем сравнивает ширину получившейся картинки с эталонною — и только в случае их несовпадения грузит костыль.

На странице https://webpjs.appspot.com/ приводится готовый пример такого скрипта.

> когда эта анонсирвоанная поддержка доберется до айфонов, еще тоже вопрос

Несомненно, вопрос.

И на этот вопрос на странице https://developer.apple.com/documentation/safari-release-notes/safari-14-beta-release-notes также дан был ясный ответ в сáмом её начале: Safari 14 придёт на айфоны тогда же, когда и вся остальная система iOS 14.

>> No.251132  

Кстати, я наверное совсем старый дурак, но так и не понял как с сайта гугла для виндоус в виде простого инсталлера кодеки скачать. Например тот же v9. Чтоб без обёртки в виде плееров, браузеров, K-Lite Codec Pack'ов, FFmpeg'ов и прочего. А чисто системный кодек. Как все остальные ставил.
Для линукса вроде можно. Причём именно инсталлер лол.

>> No.251133  

>>251131
Почему-то помню что мне лезло вебп. Но ссылки нет. Ладно, это было возражение ради возражения.
А как ты получил ссылку на твит по media id? Есть способ не через поиск по картинке?

>> No.251135  

Никакого ответа на вопрос >>251133 не знаю, а пользовался поиском по картинкам.

>> No.251140  

Если насчёт >>251132 в s/ расспрашивать, то тогда будет вероятность получить благоприятный отклик.

>> No.251161  

«За що, за що?» сказавъ тай попустывъ патіоки,
Патіоки гиркихъ слизъ, ўзявшись за боки.




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]