>>10233
Конечно нет. Это мифы же. Какие пруфы могут быть?

Хотя если кто нибудь сможет опровергнуть хоть один из них, то пожалуйста.

>Миф о низкой заработной плате

Интересно откуда пошло? Откровенно толсто же.

>Миф о перенаселении

Хомячки не отличают перенаселение от скученности. Но при придельном опрощении, термин подходит.

>Миф о "дедовщине" в фирмах

ХЗ как оно там. Не был, не знаю, пруфы бывших отличаются диаметрально.

>отсутствие электричества,

Были отключения из за на редкость безумной ситуации, две сети с разной частотой тока в одной стране и ровно два конвертера.

>взрывы реактора, радиация,

Разрушение ТВЭлов признали уже и японцы. Корпуса над реакторами разрушены. Чего тебе ещё, няша? Радиация - куда без неё. Токио стоит, да.

>Миф о расизме.

Не расизме а национализме, няша. А про "миф о расизме", расскажи китайцам.

>Миф о плачевном состоянии экономики Японии

Двадцать лет рецессии и две проёбанные из-за косности директоров компаний мини НТР, биотехнологическая и информационная.
Всё хорошо, прекрасная маркиза.

>>10239

>Не расизме а национализме

Расизм лучше подходит в данной ситуации.

>Корпуса над реакторами разрушены.

Но реакторы ведь не взрывались?

>>10239

>Радиация - куда без неё.

Есть миф будто на всей территории Японии превышен уровень радиации. И миф о том, что в префектуре Фукусима он превышен в несколько тысяч раз. Это самые известные мифы, есть еще помельче.

>>10242

Это уже хомячьё, в том числе японское старается. При полной поддержке своего правительства, которое затеяло цирк с дозами, если я правильно понимаю тот бред что тут репостят.

>Но реакторы ведь не взрывались?

Да не, конечно. Чтоб рвануть реактор, нужна не рядовая корпоративная некомпетентность а могучая воля советского испытателя.

> 6)

http://www.theatlantic.com/international/archive/2011/02/the-myth-of-japans-lost-decades/71741/

>>10241

>Расизм лучше подходит в данной ситуации.

сделал меня смеяться

>>10230

>1) Миф о низкой заработной плате

Это что, американский миф 60-х годов?
Тогда еще можно добавить миф про низкое качество японских товаров, и про то, что от джапов воняет соевым соусом.

>>10230
Пожалуйста мифы:
1) В Японии всё в порядке.
2.1) В Японии нет нацистов, наезжающих на туристов на улицах.
2.2) Японцы не презирают приезжих.
3) Плутоний полезен для здоровья.
4) Ситуация на АЭС в Фукусиме под контролем.
5) В грунтовых водах в Ибараки, Токио и Фукусимы нет радиоактивных изотопов цезия, плутония, йода и продуктов их распада.
6) Кароси — выдумка.
7) В Японии не воруют.
8) Япония не абсолютный рекордсмен по СЦР в мире.
9) Японские мобильники лучше, чем представленные на мировом рынке.
10) В Японии есть здравомыслящие вебдизайнеры.
11) В Японии демократия.
12) Японским чиновникам не наплевать на граждан Японии.
13) Японские министры компетентны и выполняют свои прямые обязанности.
14) Япония развивалась из-за трудолюбия и пунктуальности японцев, а не из-за влияния американских корпораций под контролем американской армии.
15) Куриллы принадлежат Японии.
16) Нормы на радиоактивное заражение в Японии не выше мировых в 100 раз.
17) Виабу адекватно воспринимают реальность.
18) Японское качество производимого оборудования не хуже тайваньского и корейского.

>>10259

>7) В Японии не воруют.

Это все китайцы!!!1

>>10259

>10) В Японии есть вебдизайнеры.

Мимосократил

Японцы придумали комиксы и анимацию. Еще в 18 веке.
Японцы поголовно знают английский язык.
В Японии поддерживаются нестандартно мыслящие и творческие люди (иначе как бы они создавали онемэ?).
Японцы питаются исключительно сушами.
Все японки красавицы. И скромные.
Вся японцы фанаты онемэ.
Японский язык - самый сложный. Выучить его практически невозможно.
Все японцы технически продвинутые люди и пишут на руби скрипты для своих домашних роботов.
Японское образование востребовано во всем мире.
В Японии хорошая медицина.

>>10267

Вот это годно.

>>10268
Спасибо. Нужно еще повспоминать. В свое время долго тусовался на онемэфорумах.

Вот тут такой вопрос а что именно вам нравится в Японии....лично мне нравятся традиции,Рулигии и суши а вам что по душе?

а мне нравится язык, литература (и классическая, и современная; и стихи и проза), изобразительное искусство (sumi-e, oban tate), нравятся сами японцы, нравится кино и анимэ, нравится музыка, нравится природа Японии и ее города.
нравится футбол...

как интересно.....И кстати мне тоже Японочки нравятся....

В первую очередь Япония меня привлекает как кладезь великой культуры и традиций.
Изобразительное искусство(искуство татуировки) анимэ, нравится музыка(не вся ), нравится природа.
Русскому человеку у них бы поучится(хотя бы уважению,трудоспособности) у них, и жить бы стало лучше.

Продолжение на http://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=6972

>>10273
Только кровь китайских младенцев пьют.

Их cpaнaя Йоко Оно развалила Битлз.

>>10271

> что именно вам нравится в Японии

Что там все люди красивые, приветливые, скромные, справедливые, щедрые, не мародёрствуют и отлично рисуют.
Нам всем надо у них учиться, пока они не вымерли.

Миф из моего детства: каждый японец - мастер карате.

Все японцы хорошо поют потому что каждый день делают это в караоке

Японцы пьют не меньше русских по той же самой причине

>>10282
А по игре "камень-ножницы-бумага" там вообще каждый первоклашка - гроссмейстер!

>3) Миф о "дедовщине" в фирмах

Не миф.

>5) Миф о расизме

Не миф.

Мои две копейки:

1) Миф о неспособности, якобы, японцев к актёрской игре. Распространяемый любителями дебильных мультиков-анимэ и прочим быдлом разной степени примитивности.

2) Миф о том, что все японки некрасивые. Опять же, быдло и здесь приложило лапу (или копыто, вернее).

>>10294
2) дело вкуса вообще-то

>>10295
Нет, не вкуса. Это, не побоюсь этого слова, вопрос политический - есть такая категория ущербных личностей, которые упорно распространяют такого рода слухи прикладывая убогие фотоколлажи на тему. Или это их навязчивое и переходящее тонкую грань между идиотизмом и кретинизмом стремление доказать, что все японские актрисы/певицы/прочие айдору - результат титанической работы хирургов. C приложением аляповатых коллажей "до и после", якобы, пластический операции с фото где на первой человек смеется, разумеется, прищуривая глаза вследствие напряжения мыщц, поднимющих уголки рта в улыбке, и на второй, где он не улыбается и соответственно не щурится.

Так вот, я не верю, что эти быдланы тупы настолько, что не могут подойти к зеркалу и сравнить свою физиономию в, так сказать, положении улыбки в 32 зуба и положении спокойном. Нет, это всё те же проявляния патриотизьма зашкваренных россиянцев, которым не остается ничего иного, кроме такого вот выдумывания клеветнических мифов. Протвопоставить культурному и цивилизационному превосходству японцев они могут только такие примитивные бредни.

Бьюсь об заклад такие бы и пикрелетед попытались выдать за результат пластической хирургии - вверху значит до операции, а внизу после хирургического раширения разреза глаз лобзиком.

>>10294

Это факты, няша.

боли, больше боли

>где на первой человек смеется, разумеется, прищуривая глаза вследствие напряжения мыщц

Японские мышцы так могучи, что заодно, меняют конфигурацию лицевых костей, так, что без ГАМБОТТЕ! не быть.

>>10284

Миф. Причем один из самых противных.
Все фирмы с дедовщиной вымерли уже к 2010 году.
Ну, почти все.

>>10303
Нет, не вымерли. У тебя просто не было знакомых японцев :3

Пожалуй я добавлю самый главный миф:
Япония — это рай на Земле без единого недостатка.

>>10307

>Зверства японских солдат времён второй мировой войны

Отряда 731 стало быть не было? Веову в розовых очках такой веобу.

>За это японцев ненавидят во всей Азии.

Китайцы точно недолюбливают.

>В Японских школах учат подчиняться и не думать. Иднивидуальность подавляют.

Слишком толсто. Индивидуализм в японской культуре не шибко поощряется, это известно любому кто хоть чуть-чуть читал о культуре Японии.

>В Японских фирмах крайне неэффективный менеджмент. Почему японские фирмы при этом процветают? Конечно же, за счёт эксплуатации армий рабов.

Он неэффективен с точки зрения западных людей и им он не подойдёт, но для японца выросшего во всём этом их менеджмент самое то.

>>10312

> Китайцы точно недолюбливают.

Если добавить, что китайцы есть везде, то "миф" становится правдой.

>>10296
Я не удивлюсь, если эти "ущербные" личности — сами японцы из наци-партий. Просто если у них не будет образа врага, то они и сами одномоментно теряют свой политический вес.

В любом случае это не миф, а жирнота или дело вкуса.

>>10316

>Писалось про зверства солдат. При чём тут отряд 731?

А они не солдаты?

>Моё мнение - в Японии строже требуют соблюдения правил поведения, но меньше лезут в голову с общественной моралью и доктринами (в сравнении со сферически Западом в вакууме).

Ну если тебе легче стало от того, что ты так перефразировал "индивидуализм подавляется", да будет так.

>>10316

> это элемент красной идеологии

Это элемент культуры, а не идеологии. Причём культуры японцев. Причём системообразующий элемент. Без него бы остров не стал отдельной империей.

>>10317

Забейте на 731, кто мне за "станции утешения" ответит?

>>10322

Они полностью соответствуют японскому этикету поведения за столом.

>>10324

> обязательное ношение униформы не делает человека менее индивидуальным

Виабуклованы продолжают потрясать мир своими феерическими умозаключениями.

>>10324

>Отряд 731 занимался медицинскими опытами над людьми. Когда говорят "зверства солдат", обычно имеется в виду треш и угар в стиле средневековых пиратов.

Вот только не надо тут про смысл слов, а? Мы не в тран. Отряд 731 это солдаты и то, что они проводили такие зверские опыты над людьми, несолдат из них не делает.

>В моём понимании, соблюдение социального протокола никак не подавляет индивидуальность.

Вот! Ты рос, если так можно выразиться, в западной культуре и никто тебя сильно эти протоколы соблюдать не заставлял, ну поведёшь себя некультурно ничего страшного всегда сможешь исправиться, у японцев же насколько я знаю с этим делом построже (хотя на молодёжь всё так же брюзжат, дескать, они совсем распустились, но по-моему это интерннациональное).

>>10327
Какое потрясающее разнообразие в одежде у виабуклованов. Либо цветная фуфайка, либо униформа.

>>10329

upd: Хотя вру. Фуфайка — уже слишком разнообразно для виабуклована. Только футболка. Желательна протёртая и растянутая на коленях.

>>10331

Да.

http://lib.aldebaran.ru/author/notomb_ameli/notomb_ameli_strah_i_trepet/

Нежные попки виабу лопаются как воздушные шарики от этой книжки.

>В начале февраля 1945, после того как стало ясно, что оккупированную Манилу удержать не удастся, перед отходом японская армия приступила к методичному разрушению Манилы и уничтожению её гражданского населения. Если находились европейцы, то они высылались через нейтральные страны, согласно лозунгу «Азия для азиатов». Жители пятитысячного городка Каламба были полностью уничтожены. Всего, по самым скромным предварительным подсчётам, с особой жестокостью было убито 111 000 человек

и так далее. СС были милыми няшами, по сравнению с японцами.

>>10345

Уже тысячу раз обсуждалось.
Какие отношение современная Япония имеет к событиям тех лет и вообще-то они все правильно сделали.
Есть такая вещь, устрашение.
Благодаря ему многие Японские солдаты остались в живых и Япония выиграла войну.
Это несколько важнее смерти гражданских врага.

>многие Японские солдаты остались в живых и Япония выиграла войну

Лол. Маладца.

>>10350

Именно так.
У тебя какие-то проблемы? Может историю плохо знаешь или читать не умеешь?

Речь идет о войне с Китаем, где японские солдаты проявили максимальную жестокость и это стало одной из причин победы в войне.

>Есть такая вещь, устрашение. Благодаря ему

Если перефразировать для тиречеров, то получиться
Благодаря устрашению многие японские солдаты остались в живых, а Япония выиграла войну с Китаем.

>>10351

Я больше не мог толстеть.txt

Где Манила, где Китай? Нанкин - уже после "победы". Сингапур, Батаан. Не юли виабу, не поможет.
Китай не забывает, и всё всё припомнит твоим "япошечкам".

>>10351

>многие японские солдаты остались в живых

Зато умерли многие Китайские гражданские, а учитывая некоторые моменты:

1. Япония была агрессором.
2. Сегодня Япония является второй паразитической экономикой создающей финансовые пузыри.
3. Китай является промышленным локомотивом мировой экономики.

на месте Китая давно следовало бы распределить свои 150 бомб по япошкам ровным слоем. Весь мир кроме 3,5 местных веобу, лол сказал бы только спасибо.

>>10353

Достаточно пройтись по японскому двачику, чтоб понять, японцы знают что китайцы помнят. Стоит США ослабить внимание, и производители невиданной фигни отгребут за всё.

>>10355

Ага. А вот если...
Да кабы...

>>10353

Спасибо за уничтожение рая на земле! УРА! УРА! РОИСЯ ВПЕРДЕ!

>>10354

Ты же не думаешь что Фукусима ограничевается территорией станции?

>>10357

Какого рая? Европа цела.
А, вы про обитель несчастных рабов корпораций, ака "япония".
Ну, что поделаешь, мир ничего не потеряет.

>>10359

Похудейте пожалуйста, прежде чем постить такое.

>Рай на Земле
>Япония
>Один из самых высоких уровней суицидов в мире
>Рай на Земле

Ох,виабу.

>>10355
Так и будет. Рано или поздно джапы ох как огребут от Китая.

>>10345

Давай ещё может Оду Нобунагу вспомним?

>>10368

>Ох,виабу.

Да веобу это вообще дети без каких-либо аналитических способностей.
В России им пришлось несладко, и тут они вдруг увидели одну из экономически развитых стран, которая рисует ТАКИЕ-ТО мультики, и решили, что Япония — это рай на Земле, самая лучшая страна в мире, но на самом деле этим несчастным просто хочется пожить там, где ничего не надо делать и всё будет.
Их же надо пожалеть!

>>10368

Прости, но самый высокий уровень суицидов в России и Белоруссии.

>>10371

Да да!

Пойду сниму все деньги и пробухаю их. В росие ведь хорошо живется! На 101 месте по качеству жизни. Зачем стремиться сделать свою жизнь лучше?

>>10371

Я торчу в кафешке по 8 часов в день за жалкие 2000 йен в час и это ты называешь ничего неделанием?

>>10375

Всего-то в месяц выходит 140 тысяч рублей за вычетом выходных.

Не уезжайте в Японию, тут очень очень плохо! Тут быдло везде, наркоманы. Воруют и убивают каждый день. На работе гнобят, на улице от националистов каждый день пизды отхватывают. Радиация в Токио в несколько тысяч раз больше нормы.

>>10375
Ты с нулями не ошибся?
Энивей, я сказал это про рядовых веобу, они не будут работать в кафешке, а ты молодец.
>>10374
Я не понимаю к чему тут твой сарказм. Я разве сказал что в России жить лучше?

>>10377
Минимальная часовая оплата 900 иен кажется.

>>10349

> Это несколько важнее смерти гражданских врага.

В соответствии с мировым правом — нет.
Традиционно принято считать, что Япония расплатилась за содеянное, получив Хиросиму и Нагасаки.
Однако эти события и их одобрение в японском обществе скорее связаны с тем, что если бы американцы этого не сделали, то как минимум половина Японии была бы захвачена советами. А Китай относится к советам. И тогда японцам пришлось бы платить по-полной, а не только двумя городами.

>>10378

800. Но меньше 1000 я не видел.

Устроиться на работу за 2000 йен в час довольно проблематично, но мне помог мой друг, который там работает. Показал, расхвалил и вот.

>>10384
Тут нет людей, занимающих высокие должности в японских компаниях.
Единственное что мы знаем, так это то, что в Японии высокие зарплаты, даже у низших должностей 2.5 тысячи долларов начинающим вроде как

>>10385

Вот за это, и за наличие связи между, хотя бы формальным уровнем образования и карьерой японцев уважаю.

>>10386
Такая связь и в России есть: не важно где ты учился, главное, чтобы бумажка была, а на работе все равно переучиваться придется.

>>10392 во всех странах так, хочешь вписаться - получай высшее.

>>10379

>что если бы американцы этого не сделали, то как минимум половина Японии была бы захвачена советами

За такие слова в своё время, один человек из правительства Японии уже поплатился. И если сейчас это у них одобряется, то что ж... Мозгопромывочная машина делает своё дело. Миллионы американцев подтвердят.

>>10398
Шила в мешке не утаишь.

ИТТ: критикует Японию = патриот Роисси. Логика озалупленных виабу отличается умильной категоричностью.

>>10429
Это не поцреотня.
Это тиречеры которым нечем заняться. Они тут троллят

>>10430

Простите, тиречер

fix

>>10429

Мне Япония нравится даже со всеми её минусами.

>>10434

Мне тоже. Они настолько не значительны, что прям не верилось что все так идеально. Но я съездил и убедился.

Да, это на сегодняшний день лучшая в мире страна для жизни.

>>10449

>Но я съездил и убедился.

Пруф или не съездил.

Тред не читаю, сразу пишу миф, услышал от своей пожилой преподавательницы:

• Мужья своим жёнам почти не дают и в основном ходят налево.
• И вообще в Японии секса нет. Кроме как в манге и аниме.

>>10543
Второе не миф, ведь 3Д-шной тушке очень трудно иметь секс с 2Д тяном/куном.

>>10547

Да, умиляют такие заявления. У анона секса отродясь был только с рукой, но он точно знает, что и как там у старушки.

>>10543
http://polusharie.com/index.php?topic=125184.0
Приготовся испытать баттхёрт из-за своей виабушной тупости.

>>10573
То есть по делу тебе сказать нечего?
А те русские, которые там разговаривают, давно живут в Японии, а создательница темы имеет японского мужа, но тупой виабу всё равно считает что он знает лучше. okay

>а потом если проблемы отчего-то не решаться, ну отдадите его в приютик илина улицу выкините или просто в комнате заколотите и голодом уморите, как огромное количество японок делает

Тайна демографичекого кризиса раскрыта, проклятые японки мочат своих детей по сортирам!
Присоединюсь пожалуй, к виабу в сомнениях о какчестве форума.

>>10576

Рюсская шлюха без мозгов же. Дикарка не может в цивилизации.

>>10571

Посмеялся. Бедные рюзке шлюхи, японцев не интересует.

Правильно. Японец купил экзотическую игрушку, побаловался и даже позволил остаться и жить за свой счет. Варвары никогда не оправдывают ожиданий.
А шлюхи потом на форумах их пытаются унизить, придумывают всякие небылицы, хотя о японской семье и о японском быте вообще ничего не знают. Не благодарные твари.
Это лишний раз доказывает, что славянка не человек.

>>10579

>Присоединюсь пожалуй, к виабу в сомнениях о какчестве форума.

Восточное получарие — один из самых адекватных форумов по восточной тематике, там сидит много людей которые работают и живут в Японии, при этом там полностью отсутствуют виабу в ярко-розовых очках.

>>а потом если проблемы отчего-то не решаться, ну отдадите его в приютик илина улицу выкините или просто в комнате заколотите и голодом уморите, как огромное количество японок делает

Юмор, ты можешь в него?

>>10585
Интересно сколько тебе лет.
По написаному могу сказать, что где-то 18-20.

>>10587

Тут тоже веобу в яркорозовых очках отсутствуют и тоже есть люди кто живет и работает там. Многие просто были.

А полушарие полниться троллями-хейтерами, которые частенько там срут. Хорошо что форум с модерацией и им приходиться срать очень тонко.

>>10587

>виабу в ярко-розовых очках

А здесь присутствуют чтоле? Покажи хотя бы одного.

>>10587

>виабу в ярко-розовых очках

То есть если человек был в Японии и ему там жутко понравилось, то он

>виабу в ярко-розовых очках

Если он не был/не был в Японии чаще второе и он обсирает ее как может, придумывает всякие бредни, то он молодец, не веобу, адекватный человек.
Так?

>>10590>>10590
Тут их подавляющее большинство, если вы не замечаете то увы, видимо вы сами такие. На любое высказывание о том, что в Японии что-то плохо тут следует ответ "вы всё врете, всё не так, тупые строка отклонена, вы ЗАВИДУЕТЕ!!!1111".

>есть люди кто живет и работает там

Ой ой, 3 человека на толпу виабу в ярко-розовых очках. Да да да.

>Покажи хотя бы одного.

Показываю — >>10585.

>>10594

>То есть если человек был в Японии и ему там жутко понравилось, то он
>виабу в ярко-розовых очках

Одно дело, когда тебе понравилось и ты об этом рассказываешь, но другое дело когда ты говоришь так "Как хорошо в Японии, не то что этой загнивающей России бла бла бла". А ведь именно так тут постоянно говорят.

>>10595

А что он не так сказал? Выразил свое мнение, почитав форум создаеться такое же впечатление.

>вы всё врете, всё не так, тупые строка отклонена, вы ЗАВИДУЕТЕ!!!1111

А почему бы и нет, если это действительно ложь? От хейтеров никогда не было ни единого пруфа.

>>10597

>Как хорошо в Японии, не то что этой загнивающей России бла бла бла

Ну если так и есть, то почему бы и нет? И, знаешь, удобно сравнивать со страной в которой ты живешь/жил долгое время. Без сравнения нельзя.

>>10598

>От хейтеров никогда не было ни единого пруфа

Я запостил ссылку на тему с реальной проблемой, в которой отписались сведущие в этом вопросе люди (например юзер под ником Van). Я считаю, что это более чем пруф того что проблема есть.

>>10601

Проблема в одной конкретной семье, японца и русской?
Думаю есть, хоть и немножко надуманная.

>>10603
Нет, это провлема японского социума. Об этом и идёт разговор в теме.
>>10600

>Относиться к форуму нужно с долей скептицизма, как к женским сплетням на кухне об отсутствующей в данный момент подруге.

Ну что ж, тогда к мнению всяких анонимынх виабу, я буду относиться с изрядной долей скептицизма, спасибо за совет.

>>10601

Сколько полностью японский семей повидал, никогда никаких проблем не видел.

С одной очень плотно дружил, пара уже не молодая, 30 лет в браке и ничего, шуршат на футоне когда нужно.

>>10605

>Об этом и идёт разговор в теме.

Сплетни не нужны.

>>10605

Нет такой проблемы. Значит и обсуждать нечего.

Пойми ты, что желтые новости, сплетни и им подобное не может считаться пруфом.

>>10230

>Миф о проблемах в японских семьях.

>>10607
DEFINE: сплетня
Тут любой разговор в этом разделе сплетней можно назвать в таком случае.
>>10606

>Сколько полностью японский семей повидал, никогда никаких проблем не видел.

Они тебе конечно обо всё докладывали и это в Японии, где культура строго запрещает выносить сор из избы, ага, лги почаще.

>>10611

>где культура строго запрещает выносить сор из избы

Стереотипы тоже не нужны.
Не говори о чем чего не знаешь...whait, oh shit

>>10608

>Пойми ты, что желтые новости, сплетни и им подобное не может считаться пруфом.

Виабу тут не предоставили ни единого пруфа о том, что Япония это рай на Земле без единого недостатка. Слышно только восторженные охи ахи.

>>10613
Мне трудно представить ситуацию, когда японец иностранцу будет рассказывать как он не может удвлетворить свою жену, да и вообще будет рассказывать о семейной интимной жизни.

>>10614

Рассказы тех людей что там были ты типо не заметил, да?

Сьезди сам и посмотри.
Я был в Японии, был в Европе, был в России.

Без восторженных охов и ахов будет скромный рейтинг от максимально комфортной страны для жизни, до кошмарного ужаса, почти не пригодного для жизни.

1) Япония
2) Европа
3) Россия

Европа тоже не плохо, но мне там не очень понравилось. Дорого, язык мне больше нравиться японский и девушки там не очень красивые. Особенно после Японии.

>>10615

>Да, я тут сижу и перебираю грязное бельишко японцев, основывась к тому же на информации из вторых рук. Признание этого факта - первый шаг к излечению.

selffix

>>10616

Можно легко прочувствовать атмосферу в семье из которой все станет сразу все понятно.

>будет рассказывать как он не может удвлетворить свою жену, да и вообще будет рассказывать о семейной интимной жизни.

Да, мне тоже будет трудно это представить.
А вот после чашечки саке рассказывать о своих подвигах вполне нормально.

>>10619

Главное никогда не ездить в Японию, а то перестанешь быть экспертом.

>>10621
Хах, остроумно.
Это кстати касается в первую очередь виабу в розовых очках.
>>10620
О, психолог-телепат в треде.

>>10622

Нет, в первую очередь это касается хейтеров.
А веобу почти ни как не касается.
Представление так называемых веобу в розовых очках не далеки от реальности. На своем опыте убедился.

>>10622

Не телепат и не психолог.
Что бы выпить с другом нужно быть психологом и телепатом?

Кстати на счет отряда 731. Какие доказательства-то имеются? Художественное произведение писателя детективов без исторического образования (в основном на его книжку и ссылаются), хабаровский процесс под полным контролем СССР, вопли КПК - все это не то. Может есть какие-то реальные, весомые доказательства? Ну там жертвы, останки, бумажки? А то попахивает теорией заговора, только в которую веруют все отечественные историки.

>>24104
Есть ещё отсылки на "очевидцев", но сразу оговорюсь, что доказательствами такие отсылки являться не могут.
Нужны документы, которых, судя по всему, не сохранилось(или не было вовсе). Вобщем да, тёмная история.

>>24104
У американцев, думаю, есть документы. Возможно даже в открытом доступе.

http://www.youtube.com/watch?v=7_l5b6lZ0mM

>>24110
Я не смог найти.
А ещё интересен факт отсутствия судимости у "командира отряда". Даже если "американцы забрали работать", выглядит оно нелогично. Сперва оправдывать, по сути, военного преступника, а затем вовсю вопить какой он ужасный, плохой и жестокий человек. Даже если поглядеть на англоязычные открытые источники(ту же вики, на неё человек наталкивается первой, просматривая информацию об отряде 731), можно увидеть отсылки на энциклопедистов и авторов, далеко не в лучшем свете отзывающихся об отряде в целом и его командовании в частности.

Почему Германия поддерживает нормальные отношения со всеми европейскими странами, по территории которых чуть больше полвека назад маршировали дойче сольдатен и выпаливали всех и вся, а ближайшего союзника - Японию, в Азии ненавидят до сих пор?

>>24112
От суда его защищали совсем другие люди, нежели те, кто поднял шум о его злодеяниях.
>>24113
Потому что японцы троллят с учебниками и Ясукуни. А немцы пикрелейтед.

>>24114

>От суда его защищали совсем другие люди, нежели те, кто поднял шум о его злодеяниях.

Ну да, ты прав, так оно и есть.
Но с другой стороны, может и не за что было судить, учитывая полное отсутствие доказательной базы.

>>24115
Ну, лично я не вижу причины априори верить в теорию заговора, но дело твое.

>>24116
Так, будто полное уничтожение документов об отряде, вывоз его командования и нежелание представить хоть сколько-нибудь правдоподобные доказательства о существовании такового выглядят менее теоретично и менее заговорно.

>>24113
Специфика другая. Япония-то пыталась себя защитить за счет других стран. Корея вопит, потому что баттхерт только от одной мысли, что японцам они обязаны всем тем хорошим, что у них сейчас есть. КПК вопит, потому что войну развязало и большая часть жертв - на их руках. Если без конца вопить никто и не подумает итоги вмв пересматривать (желтые попчанские жалко).

>>24118
На ютубе было видео на куче языков по поводу паразитирования Кореей на японской культуре. Кроме этого там было много интересного по поводу взаимоотношений между Китаем, Японией и Кореей.

>В Японии чисто.

Про отряд, нанкинскую резнию, сексуальное рабство первоисточники - американская и советская пресса времен войны. Кстати, на японию до сих пор оказывается давление, чтобы в учебных материалах была правильная версия истории.

>>24120
"Чисто не там, где не сорят, а там, где убирают"
"Разруха не в клозетах, разруха в головах"
народная мудрость

>>24113

Ближайшие союзники - Финляндия и Италия. Япония всё таки особняком держалась.

>>24118

"Для борьбы с японцами на суше Китай располагал огромными армиями из миллионов солдат, которые во много раз превосходили наши войска. Однако колоссальное численное превосходство редко приносило пользу китайцам, так как их войска были слабо подготовлены и плохо вооружены. Раз за разом дикие орды противника нападали на наши отлично снаряженные войска и тут же откатывались, понеся чудовищные потери. Даже материальная помощь союзников, которые доставляли вооружение через Бирму, Монголию и Синьцзян, не помогала ликвидировать качественное неравенство. Разумеется, эти поставки поддерживали врага. Именно они позволили [307] Чану в относительном порядке отступить к Чунцину, но ни разу даже иностранное вооружение и техника не помогли китайцам начать серьезное наступление против нас. Это была односторонняя война до самой капитуляции Японии перед союзниками в августе 1945 года.
Однако все это не означает, что Япония покорила, или хотя бы пыталась покорить многочисленное население Китая, либо оккупировать его обширную территорию. Это было просто физически невозможно. Вместо этого наши войска занимали ключевые города в стратегически важных районах, перерезали вражеские коммуникации, а потом накладывали контрибуцию на миллионы китайских крестьян, оказавшихся во власти японских оккупационных сил."

С. Сакаи "Самурай!"

Автоматизированные машины, специализарованные на продаже вонючих труселей няшных японских школьниц ценителям среднего возраста, уже были?
Наверное это было самое сильное разочарование в Японии, когда я узнал, что был всего лишь один автомат в 93м году где-то в Токио, закрытый через несколько недель после введения в эксплуатацию.
Блаженный чертог запаха и вкуса, утончённое удовольствие для чувствующих подлинную красоту. И, конечно, уникальные рабочие места для довольно большой части населения (они там могут специально побольше потеть, спортом заниматься или ещё чем, чтобы удовлетворять внутренний рынок). Если бы не запрещали подобные предприятия, быть может, кризис обошёл бы стороной их островки.
Страна счастья исчезла, утопия затонула в Тихом океане, даже на луне - всё как у людей.

Я прочитал этот тред.
Я видел много ужасов, много жира, много зелени, но тут творится нечто запредельное.
>>24124
Не удивительно - китайцы не умеют в войну. Единственные войны, в которых они одерживают победы - гражданские.
>>24121

>это американская пресса времен войны
>оказывается давление, чтобы в учебных материалах была правильная версия истории.

Эти отмазки удивительно похожи на те, какими пользуются в России всякие срыватели покровов.

>>24132

>Не удивительно - китайцы не умеют в войну. Единственные войны, в которых они одерживают победы - гражданские.

Я бы не сказал, что китайцы умеют в войну меньше, чем другие нации. Гражданских войн там дейтвительно было много. А то, что Китай проиграл много войн с внешним противником, так и побед тоже было достаточно. 勝敗乃兵家常事. Вот и в Корее, например, даже Американцы у них соснули.

>>24132
Только вот в данном случае это вовсе не отмазки.

>>24132

>Эти отмазки удивительно похожи на те, какими пользуются в России всякие срыватели покровов.

Так про совьет рашу тоже хейтеры немало насочиняли. Про Японию сомнения вызывают прежде всего злодеяния вроде ЗАНЯЛИ ГОРОД И НЕДЕЛЮ ВСЕХ УБИВАЛИ@НАСИЛОВАЛИ. Конечно, способность японских мужчин к такому дичайшему чаду кутежа вызывает уважение, но слабо верится, а в качестве пруфа предъявляют "письма очевидцев" и несколько фоток с трупами, половина из которых - кадры из китайского кино, а вторая половина вообще не ясно кем и где снята.

>>10230
Но это не вполне мифы.
Тут "всйо познайотся в сравнении" + пропаганда совковая, принимающая любой национализм за чйорт знает что.
Возьмьйом например перенасельйонность. Если поселить токио в инфраструктуре дс, это будет тот ещйо пиздец. И это при том, что вся страна всего то раза в два(?) больше московской области, а населения там больше, чем во всей россиянии.
Так что мифы тут скорее не про японию.

>>10312
Кстати говоря, отряд 731 имеет ещйо очень важное эмпирическое свидетельство того, во что превращается наука, когда ей занимается атеист.

>>24120
Либо между камнями брусчатки чистили, либо вытирали ноги перед входом на нейо и ежедневно пылесосили.
Так что довольно чисто, да. А ещйо брусчатка ровно положена. Часто ли вы видели в дс горизонтальные (или хотя бы просто плоские) тротуары?

>>24139
Подразумевая, что этика - монополия религии?

>>24143
А разве научные опыты над гражданами другой национальности неэтичны?

Смотрите, что я нашел.
http://www.lki.ru/text.php?id=6295
Человек пишет статью на тему истории биологического оружия.

>Изучая историю деятельности «Отряда 731» Квантунской армии по книге Моримуры Сэйити «Кухня дьявола»

Как думаете, сколько человек, ничего до этого не знавших о Японии, стали ярыми японофобами по вине этого невежды? Как вообще можно изучать историю по ХУДОЖЕСТВЕННОЙ литературе, а? Хотя все это меркнет на фоне японофобных заказов правительства РФ. "Долбануть бы хорошенечко, как в 1905"

А уж сколько про Нанкин всего насочиняли. Лучше уж и не браться за изучения так называемых доказательств - нервы целее будут. Посмотрите лучше прекрасный фильм
http://www.youtube.com/watch?v=L6yTlSqzgNg

>>24150
Есть такой баг в гайдзинском сознании. Если японец высказывается или пишет про Японию, это воспринимается некритично, как официальная (тм) позиция Императора и всего народа. Думаю это связано с замечательным стереотипом о том, что японцы все патриоты и коллективисты, вроде китайцев.

>>24154
На китайцев, значится, этот баг не распространяется, лолъ?

>>24150
О, да, конечно. Лучше посмотреть нихонский лубок про несгибаемого Тодзе, который борцунствовал супротив злобного американского правительства(тм). Этот фильм, конечно полон очевидными доказательствами и сделан явно не невеждами.
Видимо так же как и Kiri no Hi.
Причем здесь японофобия и "Кухня дьявола"? Или это к тем же, кто современную Германию из-за Гитлера не любит?

>>24175
Как быть с теми кто не любит Германию из-за немцев, которые демократическим большинством в едином порыве совершенно добровольно себе этого Гитлера выбрали и всецело его поддерживали?

>>24176
Как говориться: "Водить по пустыне, пока не вымрут те, кто за него голосовал."
А они уже почти вымерли, так что причин для ненависти не вижу.
Да и единого гражданского порыва особо не было.

>>24177
*говорится
fix

>>24175

>Причем здесь японофобия и "Кухня дьявола"? Или это к тем же, кто современную Германию из-за Гитлера не любит?

Именно. Таких большинство, логика такая: "япошки такие все типо цивилизованные, А ВОТ ЧТО ОНИ ТВОРИЛИ ВО ВТОРОЙ МИРОВОЙ!!! Так что все они звери и извращенцы и просто притворяются, надо сбросить на них бомбу Бла Бла Бла"

>>24175
Медитируем над разницей между "посмотреть фильм" и "изучать историю по художественной книге".
И как правильно заметили, кухня дьявола подпитывает нацизм и широко используется у гайдзинов для создания японофобии.

>>24186
Фильм-то считай документальный.

>>24190
Чтобы фильм мог считаться документальным, нужно перво-наперво доказать абсолютную подлинность описываемого в нём.
Не подумайте, я не хочу выгораживать военных преступников. Если кто-нибудь поможет мне найти явные доказательства существования отряда, я соглашусь с его существованием. Нужно настоящее, крепкое историческое исследование вопроса.

>>24186
Ага, а материалы Нюрнбергского трибунала и Чрезвычайная государственная комиссия по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков тоже подпитывают германофобию.
Дело не в книге, а в том, как ее подают на некоторых сайтах.

>Медитируем над разницей между "посмотреть фильм" и "изучать историю по художественной книге".

Странно, я тут историю изучать собрался, а мне фильм какой-то суют. Типа:"Зачем тебе история? Съешь лучше булочку." Нет, спасибо.

>>24193
Про фильм было сказано к тому, что ну ее, эту историю, лучше фильм посмотреть. Настраивает на нужный лад, так сказать. Потом гораздо легче с таким настроением осознавать то, как исковеркали историю Японии.

>>24192
Фильм не смотрел, но осуждаю там скорее всего попытка защитить ту самую исковерканную японскими милитаристами историю.
Кстати, неплохая вещь в том же ключе Ashita e no yuigon.

>>24201

>попытка защитить ту самую исковерканную японскими милитаристами историю

Щито?

http://iichan.hk/hr/src/1359274569448.png
Дискас?

>>24319
Все правильно, аниме и паблики не врут!

>>24319

>Дискас?

Кучка банальностей и вранья. Например про возраст согласия 13 лет, хотя общеизвестно, что "федеральный" закон перекрывается местными - например в Токио возраст согласия 17 лет.

>>10259

>Япония развивалась из-за трудолюбия и пунктуальности японцев, а не из-за влияния американских корпораций под контролем американской армии.

Зарекся не постить больше в /jp/, но это вообще пушка, а не миф. Осталось только выяснить, из какой далекой планеты к нам прилетели американцы, которые благодаря своим суперспособностям могут без проблем поднимать из руин целые стомиллионные государства, делая их процветающими и позволяя им скупать пачками свои же компании.

>>24327
Эти же американцы кстати виноваты в плохой жизни России. Они спаивают нацию, финансируют оппозицию и развалили Союз, величайшее государство на планете, где давали квартиры.

>>24329
Ты забыл, что мурриканцев используют в своих грязных целях Космические Евреи.

>>24327>>24329
Ах, вeoбулики вы мои, у вас несколько болезненное восприятие фактов, а так же негативизм в сторону чуть по-дургому сформулированных мнений.
Действительно нельзя говорить, что Япония развилась только благодаря помощи США, но и отрицать факт этой самой помощи, которая значительно улучшила положение Японии тоже нельзя. Ведь дело в том, что можно помочь кому-то, кто сам много старается, а можно бестолку (или без толку) тратить усилия на того, кому ничего и не надо.

>>24331
Думаешь, один ты такой образованный знаешь о той помощи, которую США предоставляли послевоенной Японии? Дело в том, что просто так американцы деньги не выбрасывали. Безвозмездно они отдали только товары на какую-то сумму, которую они сами и посчитали. А все остальное японцы вернули с процентами. Причем, все это было в то время, когда страна в буквальном смысле голодала, а до стремительного роста экономики оставились десятилетия.
Зная эти факты, как можно отрицать, что

>Япония развивалась из-за трудолюбия и пунктуальности японцев, а не из-за влияния американских корпораций под контролем американской армии

?
Ты либо блефуешь своими знаниями, либо обкурился. Если что, под контролем японских компаний находятся огромные активы упомянутых здесь американских корпораций. Они ими просто владеют. И армия тут каким хером приплелась? Идиотизм.

>>24332
Во-первых, вeoбулик, прочитай моё сообщение ещё раз внимательно, букву за буквой, хотя может ты болен дислексией и просто неспособен воспринимать текст, как все нормальные люди.
Во-вторых, я ничего не отрицаю, а ты отрицаешь. Помощь была? Была. Всё, я не вижу даже повода для спора здесь.

>>24333
Игнорируя цитату, на которую я реагировал, ты влепил пару реплик. Молодец, проходи дальше.

>>24331
Не бывает никакой международной помощи. В лучшем случае, это торговля. В случае Японии и США это обычный захват и грабёж. Некоторые страны просто обладают достаточными людскими ресурсами для восстановления после поражения.

>>24340
Спасибо, в а ш а интерпретация исторических фактов очень интересна.

>>24341
Это фундаментальный факт. А "помощь" это его интерпретация в выгодном для США свете. Даже человек с американской картиной мира не может отрицать, что "помощь" Японии оказывалась только для того, чтобы Япония была проводником внешней политики США в регионе.

>>24342

>"помощь" Японии оказывалась только для того, чтобы Япония была проводником внешней политики США в регионе.

И из-за этого она перестаёт быть помощью?

>>24343
Когда обе стороны получают желаемое, это называется торговля.

Я же вам писал насчет помощи. Вы бы хоть поинтересовались, как именно помогали. Шаровых денег не давали, было только несколько подарков в виде товаров (считай, гуманитарная помощь). Остальное - кредиты и инвестиции.
Точно то же самое США делали и для России в начале 90-х. 1 в 1.

>>24345
Увы, некоторые люди не готовы принять факт, что никакой волшебной помощи в Японию с неба не свалилось. Это слишком отличается от привычной картины мира, так что приходится начинать издалека.

>>24346
Опять двадцать пять.
Никто не говорит о волшебной помощи, речь о том, что помощь какая-никакая была и всё тут.

>>24347

>речь о том, что помощь какая-никакая была и всё тут.

Опять 25. Неужели не видно, что никто этого не отрицает? Тебе просто пытаются объяснить, что масштабы этой помощи настолько незначительны, что внимание на ней заострят попросту не стоит. Она никак не связана с процветанием Японии, которое началось сильно позже.
И вообще, Япония совершенно не выделяется в этом плане на фоне других разрушенных стран, где США вступали в роли освободителей или оккупантов. В Ирак вон наверняка намного больше вложили, а там как была дыра, так и остается.

>>24348
Эти сплетни процветают только потому, что гайдзины до сих пор мало что знают про Японию. Они в большинстве своем уверены, что до 1945 года это была такая средневековая страна самураев, а потом на руинах сразу же выросла васокотехнологичная страна. Разумеется, рационализировать такую картину можно только если допустить внешнее вмешательство.

Читаем Прасола @ Отвыкаем от черно-белой логики
/thread

>>24361

>Прасола

Эту квинтессенцию диванных рассуждений о менталитете?

>>24366
70% процентов книги занимают факты со ссылками на японские источники.

>>24366
Этот человек прожил в Японии больше, чем ты живёшь на этом свете. К твоему сожалению в его книге нельзя найти розовых виабушных сопелек и дифирамб «райской» Японии.

>>24381
Казалось бы, как качество книги связано с тем, где и сколько живёт автор.

Вообще, проблема российской японистики заключается в том, что когда читаешь японистов и японцев, складывается впечатление, что они пишут о разных странах. Лишь иногда возникает чувство, что да, японист пишет про ту же самую Японию, которую знаю я!

>>24381

>Этот человек прожил в Японии больше, чем ты живёшь на этом свете.

Поверь, это ничего не значит. Всего лишь одна из точек зрения.

Кстати на счет япониство. Отечественные, окромя так-себе молодякова шарит в политике, пишет нормально так, единственный кто не вопит о т.н. "военных преступлениях", но подход его к японо-российским отношениям меня никак не устраевает, есть нормальные? Интересует не "менталитет" и прочие абстрактные вещи, а быт, 70-ых, например, ну и история@политика. Хотелось бы на русском подробная книжечка о постокупационном времени. Алсо может кто знает хороших японских историков, а то я прям не знаю, за кого ухватиться

>>24383
Прямо.
>>24385
Ну значит, крики в этом разделе о том, что Япония — это райская страна, что никого в Китае не резали, а всякие отряды 731 грязные фальсификации — это тоже одно из мнений. Только вот в достовенности и истинности его есть большие сомнения, в отличии от мнения Прасола.

>>24390
Хватит уже называть любые чуждые тебе мнения "криками". Я вот, например, склоняюсь к тому, что резня таки была, потому что свидетельства есть и на пустом месте они возникнуть не могли. В том же Нанкине 100% зверствовали. Но точно так же зверствовала и красная армия, продвигаясь на запад. И немцы не святые, и американцы. Тогда все замарались, просто одни выиграли, а другие проиграли. Теперь победители белые и пушистые, а побежденных мокают в их подвиги при любом удобном случае.

>>24391
Глупо равнять американцев, немцев и прочих с японцами. Главным было не опозорить армию, армию самого Императора. У остальных не было такой цели. Ну и самое главное, конечно, полное отсутствие доказательств. Ты посмотри какой грязью японцев поливают соседи! Погугли в рунете о "военных преступлениях" японцев. Столько откровенной и ни чем не подкрепленной лжи ты ни где не увидишь. Я был в нанкинском университете на лекции о нанкине. Красноречивые речи, сказки красочные с горами трупов. А вместо доказательств фотографии подделанные (не надо думаю рассказывать о кучах монографий, опровергающих их все), токийский процесс где самым весомым "доказательством" было признание и, гвоздь программы, ссылка на переписку японского командования, без уточнения имен. На вопрос, где собственно этот документ храниться, мне ответили "в американских архивах". При попытке хоть как-то уточнить, мне было сделано замечание "не мешайте вести лекцию". После лекции лектор на меня чуть с кулаками не накинулся, при попытке добиться хоть какой-то конкретики. Обвинил меня в китаефобии, семи смертных грехах и еще в чем-то плохом, но уже на китайском. И после этого мне верить во все эти бредни?

>>24393
А холокост ты тоже отрицаешь? А геноцид американских индейцев?

>>24393
Но точно так же ты можешь усомниться в геноциде армян со стороны турков, например, потому как дело давнее, свидетелей не осталось, а документы и фотографии "подделать можно". Да и как можно было документировать каждое преступление, если Нанкин был полностью занят японцами?
>>24394

>А геноцид американских индейцев?

Ну ты блин еще вспомни, как римляне галлов резали.

>>24395
Ладно, про индейцев это я загнул. Ну а с холокостом-то что? Его тоже многие отрицают. И про то что доказательств нет, а все свидетельства выдумали евреи.

>>24395
А можно хотя бы один документ? Кто организовал резню? Какие цели преследовались? Как отдавал приказы? Где похоронены трупы?

>>24393

>не надо думаю рассказывать о кучах монографий, опровергающих их все

Нет уж расскажи, а то ты выглядишь, мягко говоря, как сторонник альтернативной истории.

>>24400
Если ты к Нанкину, то документы есть. Отчеты общества красной свастики, занимавшегося погребениями, например. Только вот китайцев они не устраивают, так как жертв на "резню" не тянет, да и большенство трупов - военные ипочти нет женщин и детей.
>>24398
Еще раз повторяю, что глупо проводить аналогии и равнять всех под одну линейку. Это самая главная ошибка при рассмотрении всех этих дел. У японцев не стояло целью уничтожить кого-либо, а среди солдат расовые предрассудки не были распространены (дневники и письма, где солдаты и гражданские глубоко задумываются о войне вообще "с древних времен Китай - лучший друг и наставник. Дома китайская живопись, поэзия и тут вдруг война" это прекрасно показывают )

>>24400
Документы были засекречены, а доказательства уничтожены. Неужели ты думаешь, что сотрудники этого отряда не знали, что их за это ждёт и потому ничего не делали для сокрытия следов? http://en.wikipedia.org/wiki/Unit_731#Surrender_and_immunity США за ценную информацию их отмазали.

>>24403
Ага, а в этом им еще жидорептилойды с Сириуса помогали.
Нет доказательств - нет дела.

>>24401
Да 南京事件「証拠写真」を検証する хотя бы. Все 143 фотографии разбирает. Не то, что бы прям все можно подделкой назвать, но когда очевидных фальшивок большенство - стоит задуматься, нет?

>>24404

>Нет доказательств - нет дела.

Наверное, в нашем суде такие, как ты, работают, недавно вот признали самоубийством пять ножевых ранений в грудь, а доказательтсва есть.

> On 6 May 1947, Douglas MacArthur, as Supreme Commander of the Allied Forces, wrote to Washington that "additional data, possibly some statements from Ishii probably can be obtained by informing Japanese involved that information will be retained in intelligence channels and will not be employed as 'War Crimes' evidence."[10] The deal was concluded in 1948.

Так откуда доказательства, если их всех уничтожили? Сам себе противоречишь?
У русских нет ничего, кроме "царицы доказательств" и армейских отчетов в стиле "нашли базу (исчадий ада, врагов советского народа и всего человечества, извергов и убийц бла-бла-бла) - все уничтожили, здание разобрали" и даже к таким документам не пускают никого, кроме проверенных "историков" которые даже и подумать не могут о разоблачении фальсификаций.

>>24407
Доказательство в виде письма американского военного о том, что собираются засекретить.

>>24406
Дело-то и не в том было или не было, а в грязной антияпонской пропаганде, расписывающей в мельчайших подробностях "зверства" вплоть до каждой жертвы, но не имеющей за собой даже ПОДОБИЯ доказательств. Грязно и низко.

>>24408
Так что засекретили-то? Почему РФ воет о "преступлениях" лишь на основании сомнительных засекреченных документов и пары разрушенных красной армией зданий?

>>24409

> не имеющей за собой даже ПОДОБИЯ доказательств

Фотографии, письма, признания сотрудников. Это доказательства.
>>24410
Какая РФ воет? Ты о чём болезный?

>>24411

>фотографии, письма

Ссылку в студию. Только чтобы на них доказателства были, а не фундамент здания с остатками стен.

>признания

Признание не является объективным доказательством.

>>24412
http://goo.gl/ziuci

>>24413
А теперь расскажи мне, какое отношение они имеют к отряду 731. Фото якобы нанкина, фото исии, здание с трубой, люди в халатах. Ты действительно думаешь, что фото с гугла являются доказательством? Ах бедные историки, годами копаются в архивах, опрашивают свидетелей, когда достаточно всего пару слов вбить в строку поиска.
Ты мне монографию давай или, хотя бы, экспертизу. И объясни почему же такие "очевидные сведетельства" были проигнорированны хабаровским процессом.

>>24414

>Ах бедные историки, годами копаются в архивах, опрашивают свидетелей, когда достаточно всего пару слов вбить в строку поиска.

Ты такой забавный. Эти фото в гугл попали откуда-то, а не в нём созданы. Что же касается хабаровского процесса, то

>Вина всех обвиняемых была доказана в ходе процесса, и всем им, с учётом степени виновности, были назначены наказания в виде различных сроков лишения свободы (к смертной казни не был приговорён никто).

Так что резня была, японцы — военные преступники, отрицающие — виабу в розовых очках.

>>24415
Так откуда попали-то? Ссылку или пустозвон.

>вина доказана

Пустые слова. Чем доказана? В каком архиве доказательство храниться?

Раз уж серьезно хочешь дискуссировать, а не копипастить с вики и гугла, будь добр - делай это по правилам. Ты кроме вики хоть что-то читал? Или думаешь, что текста, ссылающегося на художественную лит-ру, достаточно?

>>24415

>Так что резня была, японцы — военные преступники

По нанкинскому процессу приговорили к смерти двух японцев, один из которых министр иностранных дел, лол. И ни одному из них не инкриминировали организацию резни. Получается, даже суд победителей не смог состряпать серьезное дело и ограничились показательным убийством двух козлов отпущения.

>>24417
Во всем надо знать меру. Если без доказательств казнить всех подряд, то кто-нибудь да взбунтуется.

>>24416

>Пустые слова. Чем доказана?

Ах, они коварные судьи и прокуроры очернили ангелов из райской страны, но тут на ычане отказался видный специалист, который разоблачил заговор мерзавцев.
Мне достаточно этих фотографий, заключения суда, сведений из википедии. Действительно я не читаю монографий ангажированных японских авторов, цель которых выгораживание японских военных.

>>24419
Какого из судов? Японцев судили американцы в токио, а потом еще был сталинский процесс над японцами, которым не повезло. И американцы советский суд считают комми-пропагандой, а на токийском процессе дело об отряде 731 развалилось.

>>24418
Собственно, приговор и так шокировал общественность, и было собрано более 300000 подписей против казни Хироты.
Даже педивикия об этом пишет:

>The death sentence imposed on Hirota, a six-to-five decision by the eleven judges, shocked the general public and prompted a petition on his behalf, which soon gathered over 300,000 signatures but did not succeed in commuting the Minister's sentence

>>24419
Я сейчас выложу в интернет фотографию рандомного трупа, напишу короткий рассказик и статью в википедии, ссылающуюся на него. И к скажу, что это неопровержимые доказательства геноцида, проводимого СССР везде и всюду. Дело пары дней. Достаточно будет? Жаль не могу постановочный суд организовать без доказательст, международных наблюдателей и открытого доступа к материалам процесса.
Так что, нашел монографию или слился уже?

>>24420

> И американцы советский суд считают комми-пропагандой

Ты считаешь что ли?

>>24423
Википедия тоже так считает. Ты веришь всей википедии, или только тем словам, которые тебя там устраивают?
http://en.wikipedia.org/wiki/Unit_731#Separate_Soviet_trials

Тут ничего "считать" не надо. Процесс происходил с нарушением всех возможных норм, доказательст предоставлено не было, а доступ закрыт. Значит и решение этого "суда" рассмотренно быть не может

>>24425
Ну как же не было доказательств? Там же была телеграмма американского журналиста, в которой описывались ужасные зверства. А еще осудили двух японских солдат, которые соревновались, кто первым убьет сто китайцев мечом. Не важно, что они мирных жителей не убивали.

>>24425
А, ты про хабаровский процесс? Да, доверия к сталинским процесам не много. Эти люди от Блюхера добились признания в шпионаже на Японию.

Давайте сойдемся на том, что японцы зашли в Нанкин, поставили блок-посты и сидели там тихо-мирно, попивая чай и играя в го. А тысячи китайцев, которые оставались на тот момент в городе, самопроизвольно испарились в атмосферу. А потом подлые китайские власти придумали резню. Вот так все и было.
И красная армия никого не насиловала, и немцы спокойно прогуливались по Европе без всякой задней мысли. И американцы не мародерствовали в Восточной Азии. Просто в те года мир захлестнула массовая истерия, и гражданским начало казаться, что их убивают и насилуют.

>>24428
- Я считаю, что Нанкинская резня - это в большей степени пропагандистский миф времён войны. Доказательная база неубедительна, всё строится на десятке фотографий и нескольких свидетельствах заинтересованных лиц, а организаторов после войны так и не назвали и не осудили.
- Ты хочешь сказать, что сомневаешься в Холокосте?

hurrdurr.jpg

>>24429
Выше уже говорили, что таким макаром можно усомниться в чем угодно. Хоть в том, что земля шарообразная. Доказательная база неубедительна, все строится на десятке фотографий со спутников и космических станций, а также на нескольких свидетельствах заинтересованных лиц.
Это история, сынок, если ты ее изучал, то нанкинские свидетельства тебе покажутся исчерпывающими по сравнению с любой другой резней, происходившей, скажем, 500 лет назад. Потому что там только урывочные упоминания людей, которые сами все это из чужих уст записывали. Ну и плюс парочка вырытых черепушек. Вот и все свидетельства. Хочешь - сомневайся, твое дело.

>>24430
Речь идёт о событиях середины 20 века, об организованном японской армией уничтожении 300 мирных жителей в городе Нанкин. Солдат в призывной армии не может самостоятельно бегать по улице и содомизировать жителей во мгле кутежа. Если он это делает, значит позволил командир. А командир не позволит своему подразделению превратиться в банду без гарантии, что за это его не обезглавит военная полиция. То есть, должна существовать командная цепочка и организаторы, и об этом должны знать десятки тысяч людей в IJA. Где свидетельства со стороны японцев? Я не видел. Где виновники, установленные на Токийском трибунале? Их нет, есть только два козла отпущения, один из которых - министр иностранных дел, которого казнили за абстрактное развязывание войны против Китая. Если мы имеем дело со случаем уникального массового помешательства и утеря контроля над войсками, должно быть внутреннее расследование и какие-то кадровые перестановки и организационные выводы. В обоих случаях останется множество документов. Я даже не представляю, как именно представляют себе нанкинскую резню те, кто в неё верят. Далее, эти 300К трупов нужно было как-то захоронить, это тоже большая организационная работа, в которой участвовали тысячи людей, получали зарплаты и отчитывались. И насколько мне известно, после резни было похоронено 40000 трупов, из которых женщин менее одного процента.
Исходя из этих данных, можно допустить, что во время взятия Нанкина действительно имели место военные преступления со стороны IJA, но совсем другого характера и количество жертв было меньше на порядок.

>>24432
А то! Чем могут заниматься сотни японских молодых полуграмотных деревенских парней после того, как им пришлось несколько недель тащить на спине тяжелую амуницию по уши в грязи и рисковать жизнью под вражескими пулями? Уж точно не насиловать китайских женщин, которых они за людей не считали. Только чай, только настольные игры и вышивание крестиком!

>>24434

1. Армия - это не банда пиратов. Солдаты точно так же подчиняются закону, а за грабеж и и изнасилования наказывают более сурово, чем на гражданке.
2. Почему именно полуграмотных и деревенских? В Японии процент грамотных и урбанизации был повыше, чем в большинстве стран-участниц WWII.
3. Полуграмотные деревенские солдаты из армий других стран почему-то не устраивали подобного. Известно, что в Вермахте военная полиция закрывала глаза на преступления солдат против мирного населения на Восточном фронте, но событий, подобных нанкинской резне, не случалось. Американцы тоже не бегали по захваченным городам, убивая всех без разбору.

>>24435

>В Японии процент грамотных и урбанизации был повыше, чем в большинстве стран-участниц WWII.

Серьезно?

>Полуграмотные деревенские солдаты из армий других стран почему-то не устраивали подобного.

СЕРЬЕЗНО?

>>24436

>Серьёзно?

Да. В 30-е годы в Европе, совке и Японии был уровень урбанизаци 25-30%. Впереди планеты всей были Штаты с их 50% городского населения. Что касается образования, в Японии оно было всеобщим в это время, как и в других развитых странах.

>СЕРЬЕЗНО?

Да. Ты можешь назвать хоть один подобный случай?

Все, я опять ухожу в ридонли. Тут как обычно одни фанатики с охуительными историями.

>>24438
Переход на личности это весьма изящный способ подебить оппонента.

пикрелейтед отклеился.

http://pora-valit.livejournal.com/1177830.html в Японии маленькие квартиры.

>>24498
Я бы пожил.

>>24499
Лол, у меня комната по функционалу ровно такая же. Даже хуже, потому что экрана на стене нет - только окно (бесполезное, так как я его 24/7 зашторенным держу.)

>>24498
Первая квартира в двух минутах от метро (там через две станции Синдзюку), и аренда "чуть дороже 20000 иен". А теперь попробуй найти, что можно снять в такой близости от метро (только не где-нибудь в Бибирево) в Москве за 6500 в месяц.
Олсо туалеты с раковиной не замена обычным раковинам. Не знаю, где там автору пригляделся смеситель, но его нет. Там вода течет после смыва, пока наполняется бачок.

>>24501

>6500 в месяц

Эти цены... Странно, что у них еще не перевелись бомжи.

А ведь еще можно выкинуть все этич гайдзинские деревянные говноконструкции, постелить татами и жить по-человечески. Алсо, в роиссе люди были бы счастливы, если такое жилье было бы на рынке.

>>24503
Малогабаритные квартиры есть и у нас. Только цены другие.

>>24504
Коммерческого жилья для одиноких молодых людей за небольшой прайс у нас нет. Приходится выбирать между однокомнатной квартирой, комнатой на подселении с бабкой и жизнью с мамкой. Первое - дорого, остальные варианты - хуже, чем самая малогабаритная отдельная конура.

Есть один вопрос: разве для того, чтобы испытывать теплые чувства к какому-либо государству, надо обязательно считать его >раем на земле ?!

>>24506
Есть один ответ: любовь зла - полюбишь и козла. Т.е. наоборот, считают раем потому, что испытывают теплые чувства. А, как известно, где чувства, там разуму не место.

>>24506
Естественно! Если бы Япония не была такой развитой страной доверху наполненной колбасой и аниме, то всем местным веoбуликам было бы чхать на её великую культуру, а этого раздела не было бы.

>>24506
Просто то, что для гайдзинов негатив, для меня порой очень даже позитив. Например, вот такая маленькая квартирка в 6 татами. Это именно то жилье, которое мне нужно на данном этапе жизни. Мне не нужны кухни, санузлы, коридоры и деревянные конструкции для сна. Честно говоря, мне непонятны охи и ахи гайдзинов, ведь для семей в Японии есть другое жильё.

>>24510

>Если бы Япония не была такой развитой страной доверху наполненной колбасой и аниме, то всем местным веoбуликам было бы чхать на её великую культуру

Не всем, однако большинству таки да. Но не забывай, что США тоже доверху забита колбасой и прочими ништяками, и тем не менее виабу дрочат именно на Японию, следовательно культура тоже имеет значение.

>>24512
Виабу дрочат на Японию.
Американоебы дрочат на США.
Любители капоэйры дрочат на Бразилию.
Наши мещане ванаби интеллигенты дрочат на Германию и Швецию.
каждый дрочит на что хочет

btw, колбаса и ништяки - признак развитой культуры, показатель способности людей к самоорганизации и действиям в собственных интересах. А вот если культурка высокая, а народ нищий - это повод задуматься.

>>24515

>колбаса и ништяки - признак развитой культуры
>культурка высокая, а народ нищий

Мне кажется, или вы противоречите себе?

>>24516
Тебе кажется. Очевидно,

>культурка высокая

было сказано >>24515-куном с иронией.

>>24517
Я идиот.

>>24517
сонотоори да. Не секрет, что во многих странах правящие круги выдумывают и пропагандируют идеологии, религии для того, чтобы простолюдины исправно работали и гордились каким-нибудь балетом.

>>24519
Простолюдины обычно балет ненавидят и смеются над танцорами в чулках, так что мимо.

>>24520
Зато любят, ракету, великую историю и прочие виртуальные вещи, к которым не имеют никакого отношения.

>>24505
Гугли "семейное общежитие". Примерно то самое и есть. Сам в таком живу. 20 квадратов, стоячая ванна, туалет, раковина и кухня есть. Правда стоит такая от 1.5kk рублей, снимать - 10k в месяц. И это ни разу не ДС.

>>24512

СШАфагов вообще то на порядки больше чем японофагов. Просто им не нужен конкретный раздел, по большому счёту в большинстве уже имеющихся обсуждают американскую культуру и её производные.

>>24521
Ну это вообще мимо.
Если бы у этих простолюдинов была свобода выбора деятельности, это ещё можно придираться, но когда человек за трудодни без паспорта работает и его ебут в жопу за три колоска, пусть хоть ракете порадуется.

>>24549

>американскую культуру

>>24708
got problemz u cunt?

>>24708

Ты не поверишь...

>>24709

Литература, кино, джаз, блюз, толпа современных композиторов, художников и архитекторов уже не считаются? Вся современная мировая культура - производная или калька с культуры США. Плюс местечковый колорит.

В целом из треда можно сделать выводы о отличии культур:

1. в стране хорошее техническое образование (хотя и далеко не у всех)
2. культура работы характерна исключительно тем, что на работе сидят до посинения, в остальном такие же идиоты, как и везде
3. высокий уровень жизни позволяет обычному японцу не связываться с преступностью, даже если он очень беден (не ясна только конкретика: сколько там данчи стоят, какова величина пособия и условия получения)
4. следы национальной культуры есть не только красивые (храмы/архитектура), но и убогие (крикливые парады имперо-нациков); в россии национальную культуру уничтожили, так что нам сравнивать просто не с чем
5. в стране практически нет ресурсов, так что даже последний офисный фашист вынужден работать с людьми, а не только вытирать о них ноги; "сидеть на трубе" не получится никак

Анон,
меня вот интересует, как обстоят дела в Японии с семейной жизнью.
Есть ли книги или статьи на эту тему? Больше всего интересует не современность, а средние века.
Вброшу миф, который возбудил во мне этот интерес: в Японии мужская измена осуждается, а женская -- нет. В былые времена адультера могли и забить всей дерёвней. Услышал от однокурсницы.

>>24783
Звучит как-то сомнительно, особенно применительно к сферической азиатской средневековой морали. Возможно, это не совсем тот период, который тебя интересует, но у Мисимы в книге "Весенний снег" упоминается, как почтенные главы аристократических семей ездят в бордель или спят со служанками, особо даже не таясь.
В современности же, мне кажется, у них с этим дела обстоят так же, как и в остальном мире: осуждается, но практикуется, как мужчинами, так и женщинами.

>>24783

> в Японии мужская измена осуждается, а женская -- нет.

Читал, что пьяного сараримена до дверей дома вполне может довести проститутка, а жена, принимающая тело, при этом еще и извинится за оказанные неудобства.
Еще, судя по историческим фильмам, опозоренная изменой жена могла просить убить ее на месте. Насчет мужской измены ни разу такого не видел.

>>24710

>Литература, кино, джаз, блюз, толпа современных композиторов, художников и архитекторов уже не считаются? Вся современная мировая культура - производная или калька с культуры США. Плюс местечковый колорит.

В США есть хоть один годный художник?

Тысячи их, на любой вкус.

Steve Hanks, Steve Henderson, Morgan Weistling, Sean Diediker, David Hettinger, Jennifer Judd-McGee, Christopher Blossom, Byron Pickering, Jack Lorimer Gray - и ещё тысячи.

Не найти среди американцев художника на свой вкус, значит на искать.

Так, а как насчёт вот этого:
в японских дерёвнях мужик всегда мог сказать, что его кицуне попутала, а если его видели с другой женщиной, то он всегда мог ответить, что кицуне приняла человечий облик и склонила его к развратным действиям. Конфликт исчерпан, все по-прежнему целомудрены, т.к. секс с ёкаем за измену не считается.

>>24787
Ну, это такие художники, которые будто не знают, что фотик изобрели.

Секс в Японии никогда не регламентировался строго, как в гайдзинской культуре. Супружеская измена с обеих сторон могла быть поводом для развода, но это всегда было личным делом внутри семьи.

>>24789

Так найди тех, кто нравится тебе. Твои личные аберрации вкуса не их проблема.

>>24791
Художников в США искать? Но зачем? Арт там как в нашем совке прям.

>>24793

Сказал искусствовед уровня ычана. Серьёзно, твоя американофобия или недостаток знаний, или чем ты там страдаешь или наслаждаешься, это не проблема американских художников.
Если тебе нужны аниме картинки - к твоим услугам весь девиарт.

>>24794
Просто интересно, это из твоего поста?

> Вся современная мировая культура - производная или калька с культуры США. Плюс местечковый колорит.

>>24795

Да, и это факт. Массовая культура - все американская или производная из американской.
Тут и спорить не о чем собственно.

>>24796
Забавно. Писать подобное про культуру других стран, и в то же время так болезненно реагировать на безобидную нападку на США, приводя в пример каких-то заурядных художников.

>>24797

Какая болезненность, окстись. И нападки то не было.

>>24798
okay.jpg

>>24712

>культура работы характерна исключительно тем, что на работе сидят до посинения, в остальном такие же идиоты, как и везде

>высокий уровень жизни

Взаимоисключающие пункты. Очевидно, что именно высокий творческий и умственный потенциал позволяет японцам достичь такого уровня жизни.

>>24800
Нация воинов и философов.

>>24803 Это скорее про Германию.

>>25058
Скорее, про Японию, где самураи и дзен. В Германии воины и философы были практически не пересекающимися множествами.

>>25064
Тогда нужно было писать "наия воинов-философов", потому что "воинов и философов" совсем не обязательно относится к одним и тем же группам людей.

>>25065
Не особенно важно, я написал эту пафосную фразу только потому, что на нее аггрятся сниматели розовых очков

Это, а обесните мне чому немцы японцев взяли в союзники? Они же им как собаке пятая нога (Азия им были не враги, кроме британских колоний, которых японцы почти и не задевали) и на арийцев ну никак не тянут.

Ну и обратное тоже интересно, какой профит японцам был от немцев?
Или они типа поделили глобус и договорились в чужие половины не лезть и потому назвались союзниками?

>>25135>>25136
Япония вошла в Ось в конце 1940 года. Основная причина - после блицкрига в Европе, в ЮВА остались огромные территории без метрополии, и немцы слили их Японии, чтобы они не достались англосаксам и совку.

Японский супермаркет "Джапро", открытый в российской столице в 1993 году, более 15 лет занимался продажей товаров с истекшим сроком годности, переклеивая соответствующие этикетки. Об этом сегодня сообщило японское информационное агентство Киодо.

Прежде всего это касалось различных видов соевых соусов, которые продавались в магазине с просроченным сроком годности, составлявшем порой несколько лет.

Скандал разгорелся после того, как шеф-повар одного японского ресторана в Москве отметил, что купленный в "Джапро" соевый соус отличается резким и неприятным запахом. После проведенной проверки, оказалось, что срок годности продукта истек несколько лет назад. В "Ниссо Боэки" уже признали, что эта информация соответствует действительности. Сообщается также, что срок годности умышленно изменялся еще и на таких товарах, как мисо, лапша быстрого приготовления и рисовые крекеры "сэмбэй".

В настоящее время по данному инциденту в "Ниссо Боэки" началась внутренняя проверка, однако в эпидемиологическая службе России отметили, что займутся расследованием данной ситуации в случае поступления конкретных жалоб со стороны потребителей.

Как указано на сайте самого магазина, "в создании "Джапро" принимали участие японская фирма "Ниссо Боэки", Ассоциация культурного сотрудничества с Японией, другие фирмы и организации". Этот супермаркет является достаточно популярном в кругу любителей японской кухни, так как в Москве только там можно достать некоторые особые ингредиенты.

Корр. ИТАР-ТАСС в Токио Игорь Беляев

ru-japan.livejournal.com/2053095.html?nojs=1

>>25522
Да, событие годичной давности, между прочим.

Нет, и вы будете мне доказывать, что расизм японцев — это миф? http://ru-japan.livejournal.com/2153628.html

>>25571
Такие таблички вешаются потому что иностранцы (американцы и на севере - русские) ведут себя неприлично. В основном - в питейных заведениях. Также они могут висеть там, где хозяева не знают иностранных языков и стесняются. В таких обычно написано, что если вы с друзьями, которые знают японский - то милости просим.

>>25583

>Такие таблички вешаются потому что иностранцы (американцы и на севере - русские) ведут себя неприлично.

Это и есть проявление расизма. Чем виноваты приличные русские вроде меня? Вот если бы я захотел туда зайти, меня бы не пустили, а я никогда себя неприлично не вёл в заведениях общепита. Вешали бы таблички «ведите себя прилично, а не то выгоним».

>>25584
Проявление расизма - это писать, что "для японцев характерен расизм". Чем виноваты приличные японцы вроде меня?

Хозяину лавочки скорее всего пофиг на расизм. Может быть к нему повадились ходить пьяные русские, и он по простоте душевной перестал их пускать. Настоящий расист скорее всего осознал бы, что не надо так откровенно писать, и заворачивал бы унтерминшей под левыми предлогами.

>>25571
Уже объясняли что хозяева просто не понимают английского/русского и вешают часто эти таблички, когда клиент-иностранец остается недовольный обслуживанием (а мы знаем как ведут себя русские с "обслугой"). Встречаются такие таблички оче редко.

я даже знаю что случается с теми кто заходит в заведения игнорируя данную табличку.... анничего..... если конечно это не фуроя... там с этим делом уже более строго... для осознания сути проблемы представьте группу туристов смотрящую как вы моетесь =)

>>25605
Я бы не стал кушать в заведении, где мне точно не рады. ^^

>>25606
Такие как ты в Японию не попадают. ^^

Миф о японском Деде Морозе, или даже о двух. Какая-то школота придумал лет 10 назад в реферате, и этот бред разошёлся уже даже до новостных сайтов вроде ria-новости.

>>10294
Лол, гнездилка.

Расскажите о японских гопниках и их моде на кольца с Винни-пухом. Откуда-то пошел же такой слух.

Привет

>>26524
Год живу в Токио, ни разу гопников не видел.

Надо же, мой тред до сих пор жив!
Эх, было же время! Помню как боролся с постером желтых новостей. Даже доску на время закрывали!