>>19713

>зариновой атаки

Не совсем в тему, но все же
http://www.youtube.com/watch?v=VZuxX1pRXVY
Еще от дискавери видел когда-то.

Читал на сайте у Аумовцев забавные предположения и всё такое прочее, мол мопед не наш и мы не виноваты. Обвинения в сторону КНДР и КНР, конечно же, куда без этого. Ну да что их слушать.
Вообще тема интересная. Лично я считаю, что винить в этом Аум как таковой смысла нет, ЕС даже после атаки подтвердил то, что их учение соответствует буддийскому. Но, насколько я знаю, за пару месяцев до атаки, их глава(забыл имя) обучался в Тибете по каким-то тантристским практикам. Ну а тантра вещь опасная и недружелюбная, вот у него крыша и съехала. Дунно где он достал газ и сообщников, но всё вышло так как вышло, исключительно по вине одного человека.

>>19715
Забыл добавить Муракамевых "Паразитов". Таки отсылка есть.

>>19715

>ЕС даже после атаки подтвердил то, что их учение соответствует буддийскому.

Пруф или не подтвердил.

>>19717
То что Асахара дружился с ЕС, думаю, для тебя очевидно. Самого интервью я не нашёл, но помню, что оно давалось агентству Kiodo Cusin. Если большое желание, можешь поискать. В интервью ЕС прямым текстом сказал, что пропаганда и учение Аум Синрикё не противоречит и даже соответствует буддийскому учению в целом. На самом деле я не думаю, что в их доктринах(в основном написаных Асахарой) есть какие-то радикальные отсылки и прочие гадости, раз Его Святейшество без колебаний поддерживает их.
Так что более разумной кажется версия с сошедшим с ума Асахарой, ибо он и до этого слегка нездоров был(в физическом плане, инвалидность вроде как имел), а тут ещё такая сильная штука как тантра.

>>19718
Очевидно для меня то, что фоточка рядом для паблисити ничего такого не значит, тысячи их. Далее можешь полуркать на БФ, там этот вопрос неоднократно и в деталях обсуждался.

>>19719
Лол, а что фоточка, если есть авторитетное вслух высказанное мнение Далай ламы?(нет, не те слова, что были неправильно растолкованы китайскими журналистами) Ну и бфом в меня не тыкай. Там тхеравадины одни, рулящие всем форумом как захотят, это уже давно и всем известно. А им, вестимо, махаянские ценности не указ, а слова ЕС пустой звук. Не то чтобы что-то плохое и я кого-то упрекал, просто вера другая.

По фоточке находится вот это http://www.sobor-chel.ru/god/news/?n=293
Оттуда же (или с одной из перепечаток), скорей всего, взяты сведения >>19715>>19718-куна.

>>19728
Нет, мои сведения взяты из интервью японскому ведомству Kiodo Cusin и из комментариев Далай ламы происшествия в 1995ом году.
А фоточке этой сто лет в обед. И носит она, действительно, официальный характер. У Асахары с кем только фотографий не было, впрочем как и у Его Святейшества Далай ламы.
Так как я сам глубоко уважаю Его Святейшество, клеветать на него не смею. Также не смею перевирать его слова, потому что проникнут глубоким уважением к этому человеку. И если Далай лама говорит о нормальности учения секты Аум, значит так оно и есть, не зависимо от деяний, сотворённых этими людьми от лица секты. В такие моменты нужно вспоминать, что наша сангха, будь то нитрэновцы или гулаг-пинцы, или дзен-буддисты также не идеальна. Много ошибок, много политики, много всего плохого и чёрного. Но это едва ли отражается в чистом учении и чистой Святой Дхарме. Положение секты Аум противоречиво, спора нет. Но не нужно винить их во всех бедах только потому что тебе так захотелось! Совершенно не факт, что нынешний Аум придерживается поздних взглядов Асахары(который, напомню, после знакомства с тантрическим буддизмом ваджраяны сильно заболел в психическом плане, это очень скорбно). Общаясь с одним из последователей, я увидел в его речи упоминание многих важных и добрых вещей для простого буддиста, я увидел в его речи имена поистине великих учителей, я увидел адекватные суждения о многих вещах. Конечно, это не умаляет произошедшей беды. Но ровно на столько же, насколько произошедшая беда не даёт права судить о всех приверженцах секты Аум предвзято. И, надо сказать, выгораживание членами Аум своего учителя — нормальная для буддизма процедура. Также удивляет и дружеское расположение Далай ламы после инцидента, это просто доказательство того, что он человек с большим добрым сердцем, который не готов отбрасывать людей от себя из-за их ошибок. Все мы понимаем, что если в смерти людей повинен Асахара, он понесёт наказание в следующих перерождениях. Да и сам Асахара, думаю, это понимает. Но с нами случится тоже самое, если мы будем излишне обвинять его и предвзято относиться к его ученикам.
Тем более нет смысла обижать людей, которые встречались и общались с Асахарой. Так можно весь тибетский буддизм от Калу Ринпоче до непосредственно Его Святейшества подвести под гребёнку тоталитарной секты.

>>19729

>гулаг-пинцы

>>19730
Гелуг-пинцы, конечно же. Я уставший и слова в кашу мешаются, извиняюсь за столь грубую ошибку ._.

>>19729

>И если Далай лама говорит о нормальности учения секты Аум

А можно всё же ссылку на полную цитату желательно от самих Kyodo, если есть? Я ради интереса пошерстил англоязычный веб, и именно это утверждение нашёл только у китайцев и шугденовцев, а "про-ЕСДЛ" цитаты таковы:

>The Dalai Lama said he feels very sad about such cases and what is most important now is to conduct an investigation. He declined to comment further on Aum Shinrikyo, saying that although he himself is a Buddhist, the sect has doctrines in which Buddhism and Hinduism are mixed.

http://www.tibet.ca/en/newsroom/wtn/archive/old?y=1995&m=4&p=3-2_3
http://www.tibet.ca/en/newsroom/wtn/archive/old?y=1995&m=4&p=7_2
http://www.tibet.ca/en/newsroom/wtn/archive/old?y=1995&m=4&p=7_3

>>19733
Я думаю, нужно поискать в архивах Kyodo, но там регистрация для этого нужна. Если есть желание, попробуй. Зато я вот что вспомнил. Выдержки из интервью Геше Тхинглей Вангчен(представитель ЕСДЛ в России, Монголии и СНГ):
Геше Тхинглей Вангчен: Я очень рад встретиться с вами, я уже здесь два года. Впервые, когда я увидел, узнал, что Асахара снялся вместе с Далай-Ламой и распространяет совместную фотографию, я понял, что он пытается воспользоваться этой фотографией в неблагих целях, в своих целях. и относительно Асахары я могу сказать, что у него нет глубоких связей с Далай-Ламой. Он приезжал в Харма-Салу и встречался с Далай-Ламой. Далай-Лама очень смиренный человек, и если кто-то просит сфотографироваться вместе с ним, он никогда не отказывается. И Асахара снялся вместе с Далай-Ламой. В то время в Харма-Салу приехало много тибетских монахов, бежавших от китайского правления в Индию, и Асахара пожертвовал некоторые средства этим монахам. И он попросил Далай-Ламу написать официальное письмо, подтверждающее то, что он сделал приношение. И в этом письме Далай-Лама говорит, что Асахара щедрый человек, он помог монахам, и выражает благодарность ему за это приношение. В этом основной смысл письма. Далай-Лама не утверждает в этом письме, что Асахара всегда является хорошим человеком. Естественное состояние любого человека иногда быть хорошим, иногда плохим. И с нашей стороны мы не хотим очень сильно его критиковать, он совершил много ошибок, и все об этом знают. И я не знаю о каких-либо его других ошибках, более глубоких ошибках. То, что он делает в России, вредно для жителей России, и не принесет им блага.

Вопрос: Мне неоднократно приходилось общаться со сторонниками этой секты в их филиале, и я обратил внимание на то, что там были изображения только Сёки Асахары, там не было изображений Будды. И люди поклонялись только этим изображениям. Можно ли сказать, что по сути дела движение Аум Синрикё не является буддистским движением, и не какого отношения к тибетской традиции не имеет?
Геше Тхинглей Вангчен: Эта секта на сто процентов не принадлежит к тибетской традиции, это я могу сказать уверенностью.

Другими словами, всё почти так как я сказал. Почти, ну, потому что я слегка утрировал связи ЕСДЛ с Асахарой, такое уж у меня впечатление сложилось, слегка лживое. Но суть не меняется: представительство Далай ламы не называет секту Аум тоталитарной "изуверской" сектой. Поэтому я тоже не считаю, что я вправе говорить о них так. Как сказал дорогой Геше Тхинглей, естественное состояние человека иногда быть хорошим, а иногда плохим.

>>19734
Это я видел, но на это можно сказать, что это частное мнение геше Тинлея, а не ЕСДЛ. А связи там понятно какие были, после миллиона с лишним баксов пожертвований остаётся только держать лицо. Ох уж эта политика, теократия, даже буддийская, ни к чему хорошему чаще всего не приводит.
Кстати на БФ я тоже поискал, и похоже там действительно всё потерли - ведь помню, что эта тема там живо обсуждалась.

>>19735

>Ох уж эта политика, теократия, даже буддийская, ни к чему хорошему чаще всего не приводит.

Да, абсолютно согласен. Но идеальных людей нет, мы должны это понимать.
Уходя от темы достопочтенного Его Святейшества Далай ламы, хочется узнать таки о состоянии Асахары, не было ли каких заявлений, мол сожалеет? Ученики-то его, ясное дело, выгараживают, мол не он, а китайцы/корейцы виноваты, а то и вообще японское правительство. Но что он сам говорит по этому поводу? Вообще как-то с его комментариями зариновой атаки не сталкивался, а хотелось бы узнать.

>>19736
Ну вроде во время суда он по большей части просто молчал. Что с ним дальше стало мне тоже интересно, но японцы похоже явно не хотят привлекать к этой теме дополнительное внимание.

>>19737

>но японцы похоже явно не хотят привлекать к этой теме дополнительное внимание.

Да нет, тут скорее всего просто говорить не особо чего. Последнее громкое вокруг Аум было, помнится, когда очередного причастного члена схватили.
Вообще видел я какие-то интервьюшки с Асахарой(скорее даже допросы), но это всё дело на сайте аумовцев, доверять полностью этой информации не очень хочется. Но там в основном про болячки его, о которых и так хорошо известно. В остальном же, скрытный дядька, да.

http://www.youtube.com/watch?v=nPjWS0D6B6I

Митико Ивасэ, разочаровавшаяся в жизни вдова с двумя детьми, решила порвать с миром и вступила в «Братство „Нирвана“». Она отдала секте не только себя и все свое имущество, но и детей: 12-летнего Коити и 8-летнюю Асако. Когда члены «Нирваны» совершили бесчеловечный террористический акт, власти запретили ее деятельность, а всех детей, которые содержались на базе сектантов, поместили в детский социальный центр, чтобы потом раздать их родственникам. Туда приехал дед Коити, но он забрал только его младшую сестру, а от внука отказался, посчитав его потерянным для нормальной жизни человеком.
Коити решает сбежать из интерната, во что бы то ни стало найти сестру и мать и воссоединиться с ними. По пути он случайно встречает Юки, девочку из неблагополучной семьи, потерявшую мать и сбежавшую от жестокого отца. Вместе они отправляются на поиски младшей сестры Коити.

Фильм — о детях, которым раньше времени пришлось стать взрослыми.

Прототип «Нирваны» — небезызвестная тоталитарная секта «Аум Синрикё», члены которой 20 марта 1995 года устроили газовую атаку в токийском метро. В результате этого террористического акта погибло 12 человек, а общее число тех, кому потребовалась медицинская помощь, превысило 5 тысяч.

>>19747
Интересно, интересно. Собственно ради этого тред и создан. Спасибо, кстати не ожидал такой живой реакции.
ОП

>В Японии задержана одна из лидеров секты "АУМ Синрикё" http://tokyo-hatsu.livejournal.com/125936.html

ке-ке-ке. Сколько их там ещё осталось? Будут ли "давить" на Алеф ещё больше?

>>19913
Что за давление на Алеф, и как это связано с поимкой?
Аосо интересно, почему вообще не разогнали контору.

>>19915

>Что за давление на Алеф, и как это связано с поимкой?

Да чёрт его, складывается субъективное впечатление, что власти хотят по тихому ликвидировать Алеф, наделав вокруг всей этой истории много шума, поэтому стараются ещё усерднее наловить виноватых и надоставать из них новых обязательно компрометирующих верхушку Алеф данных. Но это я так, просто подумалось.

>Аосо интересно, почему вообще не разогнали контору.

Они отказались от поздних ваджраянских практик Асахары и ратовали против сокрытия гуру, отчего и получили своё право на существование, которое, как мне кажется, будет оспариваться японскими властями.