Зависит от того, как скоро Россия обнищает или маргинализируется совковое мировоззрение. Что-то из этого обязательно произойдёт, я ставлю на первое.

Положенный - когда японцы начнут уметь в дипломатию, то есть скорее всего - никогда.

Скорей уж китайцам отдадут за долги по газонефтяным кредитам. То-то в Японии будет жжение в некоторых органах.

>>23101
А что, у японцев плохо с дипломатией? Они ведь все такие дипломатичные.

>>23102
Проблема японской дипломатии в отсутствии наступательного вооружения. Вот сейчас хунвейбины жгут японские предприятия и бьют японцев. И вместо того, чтобы повторить Нанкинскую резню, японские дипломаты заявляют протесты. Ну куда это годится?

>>23105 Ну вот у США есть наступательное вооружение. И что? Тупая пизда Клинтон первая полезла извиняться за кинцо, не дождавшись, пока президент Йемена начал бы судорожно ей звонить и говорить: "Простите нас, мы не объявляли вам войну, это были какие-то кретины! Хотите мы их четвертуем, а хотите просто выдадим? Только не стирайте нашу недострану с лица Земли". И это страна, которая раньше считала, что охранять интересы своих граждан надо невзирая на государственные границы. Я ты хочешь, чтобы дико демилитаризованная Япония кому-то дала сдачи за своих-+

>>23106

>Ну вот у США есть наступательное вооружение. И что?

Если ты самый сильный, это еще не означает, что ты должен вести себя, словно петух в курятнике. Этот "свой" - египтянин, кстати.

>>23107
Если ты самый сильный, и показываешь рыцарский дух, мол женщин детей и убогих не бьём, это означает, что надо не проспать момент, когда ты самым сильным уже быть перестаёшь, потому что убогие расплодились и могут закидать шапками. Особенно в том случае, если убогие прямо и недвусмысленно высказывают намерение тебя уничтожить.

>>23108
В отношении асашайки этот момент еще явно не настал.

>>23108
Американцы не хотят быть просто сильнее остальных. Они хотят видеть себя справедливыми. Ну обидели босяков, что поделать - извинились и забыли. Не могли же они сказать, что им плевать на пророка Мухамеда и культурные особенности овцеебов. Им нельзя просто показать кулак, потому что в ответ последует еще большая агрессия. Да и в Европе не поймут. Нужно быть тоньше. К тому же, президент у них без яиц, куда уж ему гневаться.
Ну вот, теперь я не могу вспомнить, при чем тут Япония.

Гамбургер!

>>23113
ハーンバーガ
Не забывай, где.

>>23113
Не гамбургер, а тако и буррито.

И ведь что интересно, заварил всю кашу опять любимец японского избирателя Исихара.

>>23121
Да ладно. У китайцев и так это было по плану. Недавно у Филиппин какой-то остров отжали, теперь у японцев пытаются.

Все-таки в этом китайцы очень похожи на других континентальных азиатов. Чуть что, сразу сбиваются в толпу и начинают дебоши. В такие моменты видно, что ой как недавно их из средневековья вытащили.

>>23121
Это что, аналог жириновского?

>>23124
Нет, конечно, ведь Исихара умный.

>>23123
По-моему там вне городов средневековье и остается.

>>23124
Да.

>>23122
Ознакомьтесь с хроникой событий, потом приходите.

>>23123
Если мы вспомним, скажем, Манежку или весенний Марш Миллионов™, то, пользуясь твоей логикой, я могу то же самое заявить про русских. Если что, ничуть не китаелюб, в этом конфликте всецело на стороне Японии, просто смешно слушать, когда кто-то на полном серьезе рассуждает о якобы дикости одной из древнейших цивилизаций в мире.

>>23163
Сущестовование древней цивилизации вовсе не гарантирует, что проживающие на данной местности люди имеют к ней какое-то отношение и высококультурны только потому, что три тысячи лет назад был шихуанди.

>>23163

>Если мы вспомним, скажем, Манежку или весенний Марш Миллионов™, то, пользуясь твоей логикой, я могу то же самое заявить про русских.

И будешь почти что прав. Россия тоже долго отставала в своем социальном развитии. Нельзя вот так просто выдернуть людей из феодального общества в индустриальное, а потом бросить в постиндустриальное. Люди не поспевают. Хотя, если уж быть совсем честным, то и в Германии регулярно собираются толпы отмороженных (см. вальпургиеву ночь).
Еще ычую вот этого >>23164. Большинство китайцев, как, впрочем, и русских, являются не такими уж далекими потомками простых бесправных крестьян. Это явно не носители древней китайской культуры.

>>23163

>полном серьезе рассуждает о якобы дикости одной из древнейших цивилизаций в мире

Поле ознакомления с **3х тысячелетней историей ** историей Китая можно увидеть в ней постоянный закономерный процесс
1)установление власти
2)эксплуатация крестьян и обогащение чиновников
3)народные восстания
4)го п.1
Общественного развития я там не припомню. Даже 2.5 века не было национального правление и еще пол века шла ожесточенная гражданская война.
Кроме того, возникнут при отнесении китайцев к культуре некорые сложности, т.к. Чжунго многонациональное государство с плававшими границами.

>>23164
Удваиваю

>шихуанди
>высококультурны

лол, может быть я уже ошибаюсь, но все-таки.

>>23163

>Нельзя вот так просто выдернуть людей из феодального общества в индустриальное, а потом бросить в постиндустриальное
>Большинство китайцев, как, впрочем, и русских, являются не такими уж далекими потомками простых бесправных крестьян.

Удваиваю.

>>23164
Твой аргумент был бы верен, если бы культура была хоть раз разрушена до основания. Пример - Древний Египет, Вавилон, Урарту, инки,ацтеки. Тут о преемственности говорить не приходится. Но в случае с Китаем-то мы имеем цепочку государств и династий еще со 2 тысячелетия до н.э.
>>23166
Отставание =/= средневековье и дикость, не так ли?
>>23167
Все перечисленные тобой явления не уникальны для Китая и общественному развитию не сказать что мешают. Вообще, у тебя характерные европоцентристские заблуждения. Мол, одна Европа развивалась, а остальные так в одном состоянии тысячелетия и пробыли. Китай при Ся, Китай при Хань и Китай при Мин несопоставимы по уровню развития. Или Япония Хэйан и Эдо, раз уж мы в /jp/. А ты на основании ограниченного числа общих признаков, характерных для цивилизации в целом, делаешь далеко идущие выводы.

>>23172

>Отставание =/= средневековье и дикость, не так ли?

Никто же не говорит, что китайцы сидят на деревьях, жуют бананы и сжигают ведьм на кострах. Но элементы дикости очень даже проявляются. Даже не дикости, а недостаточно глубокого принятия западного гуманизма. Внешне они как бы ничего, но чуть что, могут и самосуд организовать, даже не разобравшись что к чему. Этим они и похожи на всяких арабов.

>>23172

>Твой аргумент был бы верен, если бы культура была хоть раз разрушена до основания. Пример - Древний Египет, Вавилон, Урарту, инки,ацтеки. Тут о преемственности говорить не приходится. Но в случае с Китаем-то мы имеем цепочку государств и династий еще со 2 тысячелетия до н.э.

Как будто длинная история делает современных китайцев лучше. Посмотри новости, они сейчас сами показывают какие они злобные дрессированные нацисты.

>>23174
В треде уже упомянули, что это делается с ведома и тайного поощрения правительством Китая. Так что это можно поставить в вину КПК, а не народу. Иначе, раз уж ты упомянул нацизм, тебе придется признать и средневековый уровень немцев в 30-е - 40-е, что заведомо абсурдно.
>>23173
1) У китайцев были свои понятия о гуманизме, пока европейцы еще по лесам с топорам бегали.
2) Глобализация делает свое дело, и ее ход не замедлен реакционной религией, как у арабов.
3) Конкретно в данном случае китайцев можно понять. Ни один народ не пострадал от Японии больше, чем они.

>>23173
Я бы сказал, что дело не в недостатке развития, "принятия западного гуманизма" или ещё чего-то. В Китае идеям гуманизма, опять же, около 2 с половиной тысяч лет. На мой взгляд, дело в том, что как раз в недавней истории эту культурную преемственность попытались прервать, в том числе и конфуцианство. Ну и на Тайване вон, вроде бы, никакие хунвейьбины не буйствуют, хотя цивилизация одна и та же.
Впрочем, я думаю, есть доля истины и в том, что китайцы дольше многих задержались в аграрном обществе. Но с тем, что из этого следует "дикость", я никак согласиться не могу. Если дикость там и есть, то я бы её связал с тем, что в 20-м веке они пытались уничтожить элементы своей цивилизации, а не в том, что цивилизации там изначально было недостаточно.

>>23175

>В треде уже упомянули, что это делается с ведома и тайного поощрения правительством Китая. Так что это можно поставить в вину КПК, а не народу.

Более того, мозги промывают на уроках в школе и с помощью пропаганды. Но это не оправдание.

>Иначе, раз уж ты упомянул нацизм, тебе придется признать и средневековый уровень немцев в 30-е - 40-е, что заведомо абсурдно.

Не только немцев. Все европейцы были такими же нацистами, и не видели ничего плохого в колониализме, например. "Средневековье" вообще не очень удачное слово в данной ситуации, если оно употребляется как ругательство и означает всё плохое.

>>23176
А что насчёт аналогов эвдемонизма и консеквенциализма в восточной философии? Я понимаю, что теория зачастую расходится с практикой, и всего полвека назад западное общество перестало считать мастурбацию жутко греховным занятием (примерно в одно время с полётом на Луну - ёбанный стыд!), какой уж тут эвдемонизм, но на западе хотя бы поняли, куда идти.

>>23178

>консеквенциализм

Было несколько тысяч лет назад в буддизме. (По крайней мере ему не противоречит). И не даром же понятие "карма" записывают иероглифом 業.

>эвдемонизм

Ценность самого этого достижения вовсе не всем очевидна. Хотя, не буду спорить по этому поводу.

>>23179
То есть, для буддиста мысль об убийстве одного человека ради спасения десяти нормальна?

>>23178

>в восточной философии

Вы просто не понимаете о чём пишете. Цитируя академика Пятигорского, философские понятия древних индийцев отличались от философских понятий древних китайцев больше, чем они вместе взятые отличались от философских понятий Аристотеля. Другое дело, что затем многоуважаемый академик стирает любое понятие о территориальной принадлежности философской традиции, называя попытки создания модели такой принадлежности бредом. Таким образом буддизм это буддизм, джайнизм это джайнизм, а конфуцианство это конфуцианство, а не "индийская", "индийская" и "китайская" философии. И вобщем-то, по моему мнению, он прав. Послушайте его лекции — он прекрасно объясняет это.
>>23180
Мысль об убийстве человека(ов) для буддиста ненормальна.

>>23180
В общем, сейчас я выступлю как иключительно диванный философ и востоковед, но, по моему, как-то так:
Во-первых, мне кажется, ты пытаешься выдать одну из версий консеквенциализма за весь консеквенциализм. Я думаю, на данную дилемму буддийский монах отреагирует примерно так: "Я отрёкся от мира, и мне всё равно кто, где и из-за чего умрёт, а сам я убивать никого не буду". Иными словами, он выберет вариант, наиболее выгодный для его личного спасения, что вполне вписывается в рамки эгоистического консеквенциализма.
Тем не менее, в китайских фильмах шаолиньские монахи регулярно отправляют злодеев к перерождению. Опять же, есть такие суровые монахи, как Фа хай из легенды о белой змейки, для которого разрушить чужую семью ради общего блага - как делать нефиг.

>>23182

>Послушайте его лекции

Если соберусь послушать, можно начинать слушать первое, что под руку попадется, или есть конкретные рекомендации в свете данной темы?

>>23183
Существуют записи его лекций по философии буддизма. Но я бы сказал, что они скорее общеразвивающие: много интересных вещей. Да и другие труды Александра Моисеевича по философии достаточно ценны, так что каких-то специальных особенных рекомендаций давать не буду.

>>23184
Спасибо. Буду иметь в виду.