[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: Grandrieux.jpg -(15 KB, 500x300, Grandrieux.jpg)
15 No.21578  

День добрый. Давно не посещал анонимные доски, поэтому мое вопрошание может оказаться банальным и множество раз уже обсуждавшимися; тем не менее, все-таки попробую найти помощь именно здесь.
Я ищу литературу, посвященную последнему периоду жизни человека – его предсмертной агонии, психологии, сопровождающей умирание или ощущению неизбежности смерти (и ее скорому наступлению). Смерть может быть насильственной, естественной или выражением собственной воли – это не имеет значения. Интересует как психологизм и рефлексия, так и отстраненный стиль повествования (скажем, в стиле «вещизма» Роба-Грийе). К слову, даже такие тексты, как евангелия, в которых поздние части посвящены распятию Христа, также вписываются в сферу моего интереса. Хочу также заметить, что умирать могут не одни только люди, но и все прочие звери и даже растения.
Не могу себя назвать литературно искушенным субъектом, поэтому буду рад даже самым очевидным и популярным именам и текстам. В принципе, помимо прозы подойдет и поэзия, и публицистика, и музыка, и кино и т.д. Язык: русский и английский.
Коротко перечислю то, что уже было мной некогда прочитано, чтобы подобным образом сузить сферу моих интересов. Ниже, разумеется - спойлеры.
Камю. Посторонний – очень хорошо. Завершающая часть истории написана живо и ярко, подобные художественные описания внутреннего стресса мне особенно близки. Этим же примером хочу показать, что эксплицитное, прямое изображение смерти в тексте не обязательно.
Толстой. Смерть Ивана Ильича – хорошо. Должен признаться, что читал это произведение очень давно, так что стоит обратиться к нему снова. По воспоминаниям - прекрасная картина умирающего человека.
Сартр. Стена – средне. Великолепное описание человека в стрессовой ситуации накануне расстрела, однако сбивающая с ритма повествования концовка смазала общее впечатление, вызвав ассоциацию с рассказами в стиле pulp.
Мисима. Патриотизм – неплохо. Идеализация образов забавна, но однако даже такая стилистическая вычурность не мешает напряжению расти по ходу столь стремительно развертывающегося повествования. Описание харакири, однако, огорчило своей прямолинейностью и быстротой. Но в целом я остался доволен и получил то, что хотел.
Фолкнер. Шум и ярость – посредственно. Сама книга хороша, хоть и стилистически неравномерна, со своими взлетами и падениями. Последним часам перед совершением суицида посвящена вторая часть, повествование в которой ведется от лица студента Квентина. К сожалению, возникающие в голове героя образы и общее движение потока сознания показались мне неубедительными.
Дадзай. Исповедь "неполноценного" человека - слабо. Герой совершает попытку самоубийства в середине книги, но что касается рефлексии и обстоятельств, предваряющих это действие, то они мне показались слишком мимолетными, описанными крайне сжато, что при прочтении вызвало только огорчение и раздражение.
Батай. История глаза – посредственно. Изумительная в своей образности история, в которой, однако, предсмертная агония изображена скорее в пародийном ключе. В данном случае под запрос не подходит.
Нерваль. Аврелия – средне. Галлюциногенное сознание «проклятого поэта», разворачивающееся на протяжение десятков страниц. Несколько раз протагонист ощущает приближение смерти (вероятно, мнимое), впадая в безумие. Сама история производит неоднозначное впечатление, хотя я понимаю, почему этот текст вызвал такой переполох в кругу сюрреалистов.
Гете. Страдания юного Вертера – слабо. Сентименталистская дарма никогда меня не завораживала, то же произошло и с этим текстом: ни ожидаемого послевкусия, ни убедительности в описанном состояния героя я не обнаружил. Книгу, однако, плохой не считаю.
Флобер. Госпожа Бовари - не читал. Наслышан о сцене отравления героини, при написании которой сам автор не мог избежать рвотных позывов. Прошу совета у читавших - стоит оно того? Я читаю книги медленно и основательно, поэтому и интересуюсь мнением знакомых с произведением не понаслышке.
Лондон. Мартин Иден – честно признаюсь, не читал. Но вступать в долгие отношения с Лондом сейчас у меня нет ни желания, ни времени, впрочем, любители данной книги могут меня убедить в обратном.
Селин. Путешествие на край ночи – начал читать, пока оценки нет. Как я понимаю, темой смерти пронизана вся книга, к тому же, один из протагонистов в конце умирает от рук своей возлюбленной.
Роб-Грийе. Проект революции в Нью-Йорке – также не читал, но имею представление об описании жестоких убийств и сцен кровавых расправ над людьми. В любом случае, собираюсь ознакомиться в ближайшее время.
Весь де Сад – посредственно. Маркиза люблю, но он мне представляется скорее этаким шутом, выставляющим смерть в образе карнавала, переворачивая все мыслимые оппозиции, что здорово и очень жизнерадостно, но крайне нерефлексивно (в современном литературоведческом понимании) и в данном случае не походит под запрос.
В качестве удачного примера изображения предсмертного аффекта хотел бы также привести один объект из сферы кино, просмотренный мной несколько лет назад: фильм «Один против всех» (Seul Contre Tous) Ноэ. В нем с приятно меня удивившим вниманием показаны последние минуты жизни отца, только что убившего собственную дочь и готового последовать за ней, всадив себе пулю в лоб.

>> No.21579  

Борхес, "Тайное чудо". Короткий рассказ, очень в тему.

А с чего такой интерес?

>> No.21580  

Невил Шют, «На берегу».
Everybody dies.

>> No.21581  

"Приглашение на казнь"

>> No.21582  

Паланик любит свои книжки мясом заваливать, только стиль у него грубый гомик же, а им так не хватает женского начала в творчестве.

>> No.21583  

>>21582

> им так не хватает женского начала в творчестве.

Сейчас как раз много Чайковского слушаю. Сладостной неги, романтизма, суперидеальной любви в сюжетах, возвышенных женских образов и прочего аж через край (потому и не так сильно люблю этого композитора, как многих других классиков, порой ну слишком уж приторно-сиренево). На "Иоланте", говорят, чувствительные зрители той эпохи реально рыдали целыми залами.

>> No.21603  

>>21578

> смазала общее впечатление, вызвав ассоциацию с рассказами в стиле pulp.

Ты бы ознакомился сначала с его идеями, юный критик. Концовка символизирует власть хаоса над человеком.

>> No.21607  

>>21583
Так то музыка. И приторно-сиреневая она потому, что неправда. Чайковский писал про то, что сам не пережил.

>> No.21609  

>>21607

> про то, что сам не пережил

Т. е. когда у гея творчество грубо-приземлённое - то это потому, что он гей.
И когда у гея творчество нежно-возвышенное - это тоже именно потому, что он гей.
Я правильно понял?

>> No.21615  

>>21580
Неплохая вещь, спасибо. Без надрыва и пафоса.
мимокрокодил

>> No.21629  

>>21603
Во-первых, я не считаю бульварную литературу чем-то плохим, во-вторых, желая отстоять собственное анонимное имя скажу, что таки имел возможность ознакомиться не только с трудами Сартра, но и с большей частью феноменологической и постструктуралистской компании в придачу. Что не делает рассматриваемый нами рассказ вполне подходящим под мой запрос.
>>21579

>Борхес, "Тайное чудо"

Прочитал, впечатления остались двойственные, но это ведь Борхес, который мне симпатичен и несимпатичен одновременно. Хотелось бы видеть больше строгой описательности и наблюдательности и меньше метафорико-архетипической образности, столь любимой аргентинцем. В любом случае, за совет благодарен. Через него также набрел на "Случай на мосту через Совиный ручей" Бирза, который давно хотел прочитать, но никак руки не доходили. Остался доволен.

>А с чего такой интерес?

Если коротко: с недавних пор обнаружил, что в любом типе художественного повествования (будь то литература, кино, музыка, театр и даже архитектура) самые сильные чувства у меня вызывают две вещи:

  1. Формальные эксперименты, при этом, чем сложнее и вычурнее разработанные автором системы и конструкции – тем сильнее оказывается внутренний отклик. Потому мне особенно интересен Малларме, Джойс, Перек, Деррида, новороманисты, а также некоторые старинные тексты (Повесть о Гэнзи, Гипнэротомахия Полифила, Анатомия меланхолии);
  2. Тема умирания (не смерти в широком смысле, а именно умирания, увядания, этакая камерная эсхатология);

>>21580

>Невил Шют, «На берегу».

Благодарю, ознакомлюсь в ближайшее время. Без этого совета вряд ли бы вообще когда-нибудь добрался до этого романа, потому очень благодарен.
>>21581

>"Приглашение на казнь"

Думал как раз, что почитать у Набокова: "Защиту Лужина" или "Казнь". Остановился на второй книге, благо объем оказался небольшой. Возьмусь в ближайшие дни.
>>21582

>Паланик

Мое знакомство с ним началось и закончилось, если не ошибаюсь, в 2007 году на "Призраках" в оранжевой обложке. Был ли виноват перевод, или же текст в любом виде представлял собой жалкое зрелище - сказать не могу, но читать я это не смог. Возможно, когда-нибудь все-таки прочитаю в оригинале Fight Club, если вдруг появится подходящий повод.
Кстати, вспомнил благодаря Паланику Гийота, которого также собирался в обозримом будущем прочесть. Вообще, к французам я питаю особую любовь, поэтому кровавые оргии «Могилы для 500000 солдат» могут вполне прийтись мне по душе. Хотелось бы, правда, надеяться, что в его книгах вопросу смерти будет уделено должное внимание, потому как, как я уже выше писал, карнавальное изображение умерщвления в стиле Батая и де Сада мне тоже очень интересно, но вот именно сейчас я ищу несколько иной другой тип художественной подачи материала.

>> No.21630  
Файл: .jpg -(6 KB, 240x288, .jpg)
6

>>21609
Вовсе нет. Просто геи пишут о любви, опираясь на свои фанатзии, а не на ощущения. Любви они почти не испытывают, одни мимолётные влечения да беспорядочные связи. А у настоящего художника должна быть МУЗА.

>> No.21633  

Карел Чапек - Последние мысли человека

>> No.21635  

Реквест не очень понял. Нужна Мраачная готишная книжка?
http://kolonna.mitin.com/

>> No.21636  

>>21630
Это уже совсем толсто.

>> No.21638  

>>21635
Нет, мрачность вовсе не обязательна. Именно поэтому я привел в качестве примера холодный и безэмоциональный стиль Роб-Грийе. Хотя Колонну и Митин журнал иногда почитываю, правда все больше отрывками, а не полными произведениями.
В данном случае меня интересует один единственный и весьма точно установленный аспект художественной и любой другой литературы: текстовая проработка таких понятий, как «умирание» или «последние часы жизни кого или чего бы то ни было»
При этом речь идет не только о предсмертном бреде и агонии, но также и о невероятном напряжении живого организма на всех уровнях своего функционирования в некоей пограничной ситуации. Я бы даже назвал это «предсмертным хронотопом», но уважаемые бахтиноведы, судя по гуглу, таких тонких материй не знают (за исключением одной скромной ссылки мне удалось найти только небольшое количество материала по «хронотопу смерти», что не совсем вписывается в сферу моих поисков). Особое удовольствие доставляет описание изменений характера, психологии, поведенческих реакций и переориентирование собственных приоритетов и жизненных позиций у приговоренного к смерти, или неизлечимого больного и т.д.

>> No.21640  

>>21636
Считаешь себя умнее нобелевского лауреата?
http://ru.wikiquote.org/wiki/Хемингуэй,_Эрнест_Миллер

> Мужская однополая любовь отвратительна и мерзка и люди делаются противны самим себе. Они пьют и употребляют наркотики, чтобы забыться, но всё равно им противно то, что они делают, они часто меняют партнеров и не могут быть по-настоящему счастливы.
>> No.21641  

>>21640
Сосач же починили вроде, почему ты еще здесь?

>> No.21643  

>>21641
А gay.ru и не думал падать, почему бы тебе туда не уйти?

>> No.21644  

>>21643
Тебе отвечают разные люди.

>> No.21650  

>>21640

>Считаешь себя умнее нобелевского лауреата?

С тех пор, как в их число попал Мишка Меченый и Один Широко Известный в Узких Кругах Негр - да.

>> No.21656  

>>21650
Но Хемингуэй-то стал им до них.

>> No.21658  

>>21578

По части академической музыки я бы посоветовал 2/5/7 симфонию Малера (первые части в основном об этом); Ромео и Джульетту Берлиоза; Патетическая соната и 5 симфония Бетховена (опять же первые части); Хирошима Пендерецки; Реквиемы всех мастей (на мой вкус Моцарт, Брамс); почти все кантаты Баха (погугли по текстам что тебя больше интересует), да Бах весь очень близок теме вопроса; в музыке прошлого столетия частенько поднимается эта тема, у Шостаковича например. Да, литургическую музыку можно брать почти всю. Языки большинстве случаев вряд ли будут русским/английским, но если сначала почитать либретто/слушать с текстами, историю и время создания, атмосфера при прослушивании будет гораздо более сильной.
Это навскидку за 2 минуты. Если тебе это интересно, могу потом добавить.

>> No.21659  

>>21658

> у Шостаковича например

15-й квартет прекрасен.
Как и последний квартет друга Шостаковича, Бенджамина Бриттена - который тоже о смерти и во многом родственный.

Но только это всё же не по теме доски и вряд ли сгодится опу.

>> No.21661  

>>21633

>Карел Чапек - Последние мысли человека

Почему-то не сразу заметил это сообщение. Спасибо, прочитал с удовольствием, хотя, конечно, скромный объем в данном случае оказался скорее недостатком, нежели достоинством.
>>21658
Благодарю за рекомендации, мне они, безусловно, пригодятся в самое ближайшее время, потому как я оказался больше подкован в авангарде 20 века – и поэтому из всего списка хорошо мной был расслушан только Пендерецкий, отчасти Малер, Шостакович (которого не сильно люблю, однако отмеченные произведения все равно послушаю) и Бах. Остальных слушал очень небольшими отрывками или в некотором удаленном прошлом, так, что память успела стереть все впечатления.

>Но только это всё же не по теме доски и вряд ли сгодится опу.

Отчего ты так решил?
Хочу добавить, что благодаря вашим прекрасным советам я вспомнил о деструкции традиционной формы реквиема в одноименном сочинении Мишеля Шиона. В свое время она произвела на меня очень сильное впечатление.

>> No.21662  

Может подойдет и фрагмент этой книги:
http://www.mitras.ru/illness/ill_smert.htm

>> No.21664  

Из музыки хорошо пойдёт "Нагасаки, город скорби" Альфреда Шнитке. Мудаки из союза композиторов порезали и раскритиковали, но в плане печальной музыки - гениально, советую поискать текст.

>> No.21665  

Если точнее, то "Город скорби" - только первая часть оратории, полностью она называется просто "Нагасаки", а самая мрачная часть - третья и четвёртая, "В этот тягостный день" и "На пепелище". По названию на русском искать бесполезно в строке поиска набери "schnittke nagasaki"
21664-кун.

>> No.21668  
Файл: facepalm.jpg -(198 KB, 680x565, facepalm.jpg)
198

>>21640
В этой цитате Хем цитирует Гертруду Штайн.

>> No.21669  

>>21661

> хотя, конечно, скромный объем в данном случае оказался скорее недостатком, нежели достоинством.

Причудливой витиеватостью своего слога ОП возбудил во мне скорее неприятные, нежели приятные воспоминания об одном моём бывшем однокласснике, имевшим сходную манеру речи, и нынче ставшим содомитом.

>> No.21671  

>>21669
Барочное изящество слога, или же, напротив, отсутствие такового в следствие гиперболизации и стилизации столь гротескных масштабов, когда текст, подобный архетипическому образу феникса, совершает акт самосожжения, превращаясь в автопародию и словоблудие, но в крайнем случае - даже в грубость, а вот именно таких оскорбительных коннотации мне, жалкому паяцу, как раз таки хотелось бы избежать. Тем не менее, руководствуясь парадигмой Ролана нашего Барта, суть которой укладывается в короткую, но исполненную невероятной патетики (францюзики же) фразу «автор умер», я могу лишь сказать, что подобные бесстыжие и начисто лишенные вкуса и стиля оды обычно направлены сами на себя, упиваясь собственной бессмысленностью, ведь читатель, тот самый романтический реципиент тоже оказывается мертв, и лишь густая, липкая субстанция обезличенной культуры бесконечно проговаривает себя, проворачивая свое тело без органов через мясорубку, как в первичном бульоне, хтоническом и десемантизированном, а потому эрудиция или отсутствие таковой у воспринимающего, или донора (в чем я лично сомневаюсь) в данном случае не играет решительно никакой роли, впрочем как и потуги конвенционального автора выдавить из себя жалкие крохи смысла, отсюда - никаких сожалений или душевных мук, ведь всеядная культура-вертихвостка требует от своих подчиненных субъектиков особого типа коммуникаций, не требовательного к чтению, герменевтическому вскрытию, анализу, пониманию и так далее.
Хотя, конечно, о собственном косноязычии и полном отсутствии какого-либо стиля мне с некоторых пор стало известно, но что я могу с этим сделать? С таким положением дел мне пришлось смирился, так что и тебе советую не печалиться.

>> No.21680  

>>21669
У ОПа скорее уж танатофилия. Впрочем, одно другому, конечно, не мешает.

>> No.21710  

Кстати, я правильно понимаю, что в треде собрался весь /fr/?

>> No.21711  
Файл: .jpg -(14 KB, 222x178, .jpg)
14

>>21710

> /fr/

С чего ты взял?

>> No.21713  

>>21711
Стиль постов кое у кого узнаваемый.

>> No.21992  

Не знаю, зачем отвечаю в этот тред в декабре, но вспомнилось - рассказ Фолкнера "Когда наступает ночь" и "воронежские" стихи Мандельштама.

>> No.22603  

Думаю подойдет "Картина Дориана Грэя".

>> No.22610  

>>21671
Скажите, а вы графоман или просто пидарас?

>> No.22615  

>>22610
Он — типичный современный литератор постмодернизмом по клавиатуре.

>> No.22616  

>>22615
Оба варианта верны, значит.

>> No.22776  

Мэлон умирает Беккета, вот уж где агония, предсмертные глюки и проч., своеобразный стиль автора только усиливает впечатление




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]