[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: 1024px-Shipbreakingbangladesh2.jpg -(85 KB, 1024x719, 1024px-Shipbreakingbangladesh2.jpg)
85 No.23334  

Толстоевский, какого ты мнения о творчестве Паоло Бачигалупи?
Как по мне, так крайне реалистично, исключая, конечно, пружины. Сраный капитализмишко ведь определённо катится в сраное говно.

>> No.23339  

>>23335

>Не читал, но осуждаю!
>> No.23340  

>>23335

>Разумному человеку посоветую не относиться серьёзно к этой макулатуре. Читать только если уж вовсе больше читать нечего.

Совершенно верно. Это суждение применимо и к остальной жанровой прозе — фэнтези, фантастике, детективам, etc.

>> No.23341  

>>23340
Так старо, поверхностно и несправедливо, что даже отвечать лень.

>> No.23343  

>>23335
А что в новых людях безграмотного? По меркам принятой в фантастике строгости вроде норм. Книжка, конечно, наверняка так себе, а успех на 95% обусловлен конъюнктурой, но вряд ли сильно хуже среднего уровня по больнице. Основную часть фантастики тоже, знаешь ли, не Лем и не Воннегут писали.
Но да, за слова про "реалистичность" надо давать по зубам. Тем более что тему злых корпораций уже столько раз обсосали, что даже не смешно.

>> No.23344  

>>23340

>применимо и к остальной жанровой прозе

Существует внежанровая проза? Примеры в студию, или хипсторобрехло.
Использованием длииииного тире вы символизируете своё пристрастие к длинным твёрдым предметам?

>> No.23345  

>>23343

>что в новых людях безграмотного

Для вас, Фёдор, даже цитаты привели.

>> No.23346  

>>23345
А что, думаешь нельзя генетически подкрутить человеку покорность? Про запрограммированы это он (или википедия) загнул, конечно, но общий принцип ещё у Хаксли описан был.

>> No.23347  

>>23346
Херню же сказал. У Хаксли производился отбор эмбрионов. Программировали уже родившихся людей.
Генетическое программирование человека - бред сивой кобылы.
Это я вам как биолог говорю.

>> No.23348  

>>23347
О, вот просвети меня, биолог. Давай считать, что мы умные, геном расшифровали и знаем какие гены за что отвечают и как друг с другом взаимодействуют. Мне казалось, что инстинктивные паттерны поведения у людей (и других животных) бывают очень и очень сложными. Материнский инстинкт, любовь (романтическая её компонента) ну и так далее. Что принципиально мешает скомбинировать из этого всего идеального слугу, которому доставляет удовольствие подчиняться?

>> No.23350  

>>23344
Скажите, к какому жанру можно отнести, например, «Будденброков» или «Берлин-Александерплац»?

>> No.23353  

>>23348

>Что принципиально мешает скомбинировать из этого всего идеального слугу, которому доставляет удовольствие подчиняться?

Всё это приобретается в процессе воспитания.
Врождённые инстинкты у человека крайне расплывчаты, имеют низкую императивность и скорее представляют из себя стимулы. Чётких программ (как у насекомых) у приматов просто нет. И, замечу, очень давно нет в эволюционном плане. Даже структура мозга перестроилась таким образом, что система программирования заменена на исследовательский инстинкт. Вот пчелу или муравья можно запрограммировать на очень сложное поведение. Это вообще на самом деле самообучающиеся биороботы.
Пойми, человек - продукт воспитания. У него неотения, он рождается личинкой, чтобы впитывать социальную информацию вместе с развитием мозга. Почитай про феномен детей-маугли, этот вопрос неплохо изучен. Чтобы человек был рабом, надо его воспитать рабом. Что и проделывалось уже неоднократно. Вон, текущие чемпионы в этом вопросе - Страна Утренней Прохлады. Гении программирования!
Но создать аналогичных роботов путём манипулирования с геномом - 100 против 1, что нельзя. Просто нет таких элементов в коде. Как не комбинируй. Сам код построен так, что отторгает их. Пусть таже воткни трансгенные элементы от пчелы - они посыплются через поколение-другое.
А с воспитанием есть косячок - это не настолько жёсткая программа. Всегда можно перевоспитать, перековать, переубедить. Сломать, бросить в грязь, подать руку помощи, закалить, выковать железо из говна. И это тоже проделывали не раз.

>> No.23354  

>>23350

>Берлин-Александерплац

Пф, это просто - классическая драма, написанная в стиле "поток сознания", который так любит /l/. Дадад, улиссворигинале его родственник.

>Будденброки

Ты будешь смеяться, но это таки роман. Ну ладно, уточню - семейная сага в жанре до-модернистского описательного романа. "Сага о Форсайтах" ближайшая родня.
Хилые примеры какие-то. Думал лучше будет это всё. Ожидал "Поминки по Финнегану", "Глуминат натрия", всякую бублицистику там. Пф ещё раз.

>> No.23355  

>>23347
Ну, из волка собаку сделали же. Да, селекцией, и ты, если настоящий сварщик биолог, поймёшь, как тонка разница между селекцией и генной инженерией.
А описание в педивикии — говно, плохо зделоли тупо.
другой билолололог-кун

>> No.23356  

>>23353
А там и воспитание есть, в книжке-то. Вы бы, ребятки, сначала почитали, а потом уже гневно обрушивались.

>> No.23357  

Да и вообще, сюжетная линия дергунчика там не главная.

>> No.23358  

>>23353
Способность любить, с гормональными выбросами и всем прочим, приобретается в процессе воспитания? Что-то не верится. Я согласен, что программирование как таковое плохо сочетается с человеческой организацией высшей нервной деятельности, но я и говорил скорее о правильной комбинации стимулов. Да и императивность можно наверняка подкрутить. Эмоциональная система человека, по идее, весьма древняя и прописана как раз в генном коде? А воспитание только привязывает её к конкретным входным данным. Но раз уж у нас есть примеры инстинктивной связи с внешними стимулами (да хоть страх высоты), можно придумывать и прописывать всякие новые связи. Мне кажется, что так можно получить "рабов" даже при минимуме специализированного воспитания. А уж при наличии такого воспитания-то точно.

>Просто нет таких элементов в коде. Как не комбинируй. Сам код построен так, что отторгает их.

Мне кажется, это вопрос наших умений. Генный код-то наверняка позволяет получить очень широкий класс существ на выходе, и некую комбинацию свободы обучения с жесткой программой в каких-то местах тоже, если такая комбинация вообще имеет смысл с точки зрения Computer Science.

>> No.23359  

>>23354

>улиссворигинале его родственник.

Родственник Улисса — это больше "Горы моря и гиганты".

>роман

Лол, роман — это форма.

>Поминки по Финнегану

Да ну, совершенно заезженный же пример. Ну давай ещё так: "Притча" Фолкнера, "Бледное пламя" Набокова и "Хазарский словарь" Павича.

>> No.23360  

>>23355

>из волка собаку сделали же

Бред. Это разные линии от одного общего предка.

>как тонка разница между селекцией и генной инженерией

Спятил никак? Разница как между настройкой телевизора с пульта и перепайкой внутренних схем.
Какой-то ты дурак.
>>23358

>Способность любить, с гормональными выбросами и всем прочим, приобретается в процессе воспитания

Как и сексуальная ориентация. Сюрприз, ага?

>АЯСИРАВНОДУМАЮЧТО

Пошёл вон.
>>23359

>роман — это форма

Давай не будем спорить о дихотомии novel/romance в европейской литературе? Тем более относительно произведения конца XIX века. Family history romance, так уточним. Это жанр. Или уж, раз это немецкое произведение, родственник Bildungsroman с описанием жизненного пути нескольких людей.

>> No.23363  
>Спятил никак? Разница как между настройкой телевизора с пульта и перепайкой внутренних схем.
>Какой-то ты дурак.

Да ты же просто няша. Разница тут лишь в том, каким методом меняется генотип — старым и ограниченным, или новым, стильным, молодёжным. Суть же одна: не было некоего признака, а тут хуяк — и уже есть, или наоборот, если признак не нужен.

>Это разные линии от одного общего предка.

Ох лол.
Кажется, никакой ты не сварщик.

>> No.23364  

>>23360

>Пошел вон.

Достойный уровень аргументации, ничего не скажешь. Ладно, бог с тобой, биолог. Если еще соуса дашь про любовь, сексуальную ориентацию и воспитание (статей научных а не хурр-дерпа), я просто счастлив буду.

>> No.23365  

>>23360

>Family history romance

Мог бы не выделываться, придумывая левое название на ингрише, а написать просто "семейная сага".

>родственник Bildungsroman

Очень далёкий разве что.

>> No.23366  

>>23365

>написать просто "семейная сага"

Йоу, брат, я сперва так и написал.
>>23364

>Если еще соуса дашь про любовь, сексуальную ориентацию и воспитание

Внезапно, три в одном: Кон И.С. "Введение в сексологию". Прекрасная книга, автор - выдающийся учёный, признанный авторите в мировой науке. Если уж и это не проймёт, то я прямо и не знаю.
>>23363

>Разница тут лишь в том, каким методом меняется генотип — старым и ограниченным, или новым, стильным, молодёжным.
>никакой ты не сварщик.

Слив засчитан, беги к мамке.

>> No.23367  

>>23363

>Суть же одна: не было некоего признака, а тут хуяк — и уже есть
>селекция

Сам себя трахнул на глазах у всех.

>> No.23371  

>>23366
Кон вообще 10/10, спасибо! Особенно про прон и про френдзону.

>> No.23372  

>>23371
Рад был помочь.

>> No.23373  

>>23367
Если ты решил, что собеседник глуп и имеет в виду признак у данного организма, то ты ошибся.
Впрочем, ничего удивительного.

>> No.23375  

>>23373

>у данного организма

Если у тебя в процессе селекции признаки в селекционных линиях возникают из ниоткуда и пропадают в никуда, то я поздравляю тебя, малыш: ты снова трахаешь сам себя с остервенением и кровью, на глазах у хохочущей толпы. Б-г его знает, зачем это тебе.
Прочти хотя бы статью в википедии, прекрати позориться.

>> No.23376  

>>23375
Не из ниоткуда, а из естественной вариативности в данной популяции, наверное? А генной инженерией мы выбираем гены и соответствующие им признаки откуда хотим. Собственно, в этом основная разница и состоит.

>> No.23377  

>>23376

>Суть же одна: не было некоего признака, а тут хуяк — и уже есть
>не было
>вдруг есть
>из естественной вариативности

Горшочек, не вари.

>> No.23378  

>>23377
Из ниоткуда, в смысле что в исходной популяции указанный признак мог содержаться в очень слабовыраженном или вообще латентном состоянии. Достаточно на собак посмотреть. У их общего предка вряд ли мог быть такой разнообразный фенотип.

>> No.23379  

>>23378

>Из ниоткуда, в смысле что в исходной популяции указанный признак мог содержаться в очень слабовыраженном или вообще латентном состоянии

Дурак, из ниоткуда это и есть из ниоткуда. Не надо пытаться переобуться на ходу.
Объясняю один раз.
Формальное общепризнанное определение, принятое для устранения разночтений:
Признак (в генетике): условное обозначение единицы морфологической, физиологической или биохимической дискретности организма, это продукт абстрактного обобщения какого-то отдельного качества особи, по которому ее можно отличать от другой особи. Признак - строжайше материалистическое понятие. Отсутствие признака - отсутствие кодирующих его последовательностей ДНК/РНК в принципе.
Пример. Бактерия Escherichia coli производит в процессе своей жизнедеятельности ряд белков. Наличие, количество и процентное соотношение этих белков в субстрате, населённом колонией бактерий - это признак. Допустим, есть некий белок, который нам нужен, но его E. coli не производит. С помощью методов генетической инженерии мы вносим в её геном последовательность, кодирующую производство этого белка. Размножаем клонов, наращиваем массу колонии, собираем продукт. Внимание: новый штамм получил признаки которых не было - наличие и количество производимого нового белка.
Это и есть биотехнология, генетическая инженерия.
Селекцией таких результатов добиться в принципе невозможно. И здесь между ними и пролегает принципиальная грань.
Селекция оперирует только и исключительно существующими признаками. Предположим, E. coli вырабатывает некий белок, который нам нужен, но в следовых количествах. Количество производимого клеткой за время жизни продукта и есть признак. Селекция работает только с целыми организмами. Селекция работает с геномом только опосредовано. Возможно проведение в колонии(популяции) искусственного отбора особей с наибольшей выраженностью необходимого нам признака. Повторить стопиццот раз, для нужного эффекта, создать колонию с максимально возможным уровнем производства нужного белка.
Пойми, можно говорить о выраженных, слабо выраженных и даже спящих признаках. Но если он есть - то он есть. А сли нету - то нету. Современная селекция использует методы генетического анализа. Если сказано что признака нет, то это всегда, в 100% случаев означает, что нет кодирующих его последовательностей. Повторю: в современном понимании признак это всегда совокупность информации о фенотипе и генотипе.
И селекция не является устаревшим методом, равно как и генная инженерия не является модномолодёжным. Это идиотическая демагогия. И селекция и генная инженерия - инструменты генетики и биотехнологии. Они обновляются, что называется, в ногу со временем. Ни один из них не устарел, ни один не стал "королём".
То, что ты нёс выше - халабуда, проистекающая от незнания терминов и фундаментального непонимания сути биологических наук. Поэтому прекрати пытаться троллить наукой, ничего в ней не понимая. Тролли чем-нибудь ещё. Только не тупостью, а то я опять буду ржать.

>> No.23380  

>>23378
А, ну и про собак.
http://www.plosgenetics.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pgen.1004016
http://nauka21vek.ru/archives/55541

>> No.23381  

>>23379
И тут приходит облучённая радиацией дрозофила и разбивает все твои построения.
Мутация, сучечка, ты слышал о ней?

>> No.23382  

>>23381

>тут приходит

Приходит из шкoлы нонконформистская птичка Васёк с синдромом последнего слова и с размаху пукает в лужу.
Слив засчитан.

>> No.23384  

Биолог-кун, подскажи пожалуйста годных общих книг по флоре и фауне с картинками :3

>> No.23385  

>>23384

>по флоре и фауне

Конкретизируй, что именно тебя интересует.

>> No.23386  

>>23385
Флора и фауна Евразийского континента.

>> No.23387  

>>23386
Я имею в виду, что тебя интересует в плане вопросов? Систематика? Полевое определение видов? Популяционная экология? Физиология, морфология, анатомия? Генетика? Охрана ресурсов и природопользование?
Область интресов надо, иначе слишком широкая область поиска.

>> No.23389  

>>23387

Полевое определение видов и популяционная экология

>> No.23393  
Файл: 1414700693_34.jpg -(288 KB, 750x525, 1414700693_34.jpg)
288

>>23389
Короче гляди: определение видов это самая жопа зоологии и вторая из самых жоп ботаники (после уточнения систематики, где по сей день много Изначального Хаоса).
Первое, чего следует избегать непрофессионалу - определения по картинкам. Так может определять спец, который уже однажды видел их всех на занятиях БСП и пользуется книгой как подспорьем. Узнавать виды в лицо по картинкам - чистая лотерея. Добро ещё если там фотографии и животное/растение лежит у тебя в руках.
Стандартом в определении являются, сюрприз, "определители".
Так называемые определители используют дихотомический принцип и похожи на книгу-игру в жанре квеста. У птицы есть хвост? "Нет" ведёт к киви и прочим архаизмам "Да" - все остальные. Повторить 100500 раз до полного уточнения и выхода мозга из ушей. Соответственно, книга требует определённых знаний и навыков. Знать все термины. Визуально представлять себе все варианты хотя бы до семейства.
Такие книги создаются редко и представляют из себя продукт работы аутистов от науки. Часто это древние хтонические артефакты с тиражом 200 экз. (из расчёта все научные библотеки плюс все кафедры зоологии, например). Они зачитаны и замымзаны многими поколениями студиозусов. Их нереально достать и невозможно получить на руки. Их никто и никогда не оцифровывал. Главное преимущество - многократно большая точность по сравнению со всем остальным.
Найти их реально в бумаге в крупных научных библиотеках.
Куда больше есть упрощённых способов.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1050467
http://www.kronoki.ru/act/scientific/fieldguides/tracks
Для ботанических нужд несколько всё проще.
http://www.plantarium.ru/ первый выбор. Но система определения своя оригинальная и требует определённых знаний.
http://www.ecosystema.ru/04materials/guides/mob/and/07flowers.htm
Касательно популяционной экологии. Есть вводный курс лекций для человека с улицы в электронном виде. https://batrachos.com/help-books-ecology-populat
Но мне кажется, тебя больше интересует образ жизни отдельных популяций животных и растений? То, что мой сенсей называл "юннатство босоногое".
Этим занимается частная зоология или ботаника, геоботаника и ландашфтоведение. Тут гугл в помощь. Такие вещи читаются в процессе профильных курсов и представляют из себя (как и популяционная экология отдельных видов) колоссальный массив информации, обычно даже учёному не нужный. Имеет смысл искать целенаправленно по интересующему виду или по конкретной экосистеме отдельного района. Например "Экосистема Мещеры" или "Полное описание морфологии и экологии сипух". Точнее указать затруднительно, сам понимаешь.

>> No.23394  

>>23393

>"Нет" ведёт к киви и прочим архаизмам "Да" - все остальные. Повторить 100500 раз до полного уточнения и выхода мозга из ушей.

А мы этим в школе на ботанике занимались, было дело. Там, конечно, карточки были короткие, пунктов на 10-15.
мимокрокодил

>> No.23395  

>>23393
Спасибо большое вам, биолог-кун

*благодарный инженер*
>> No.23396  

>>23395
Да пустяки, рад был помочь.

>> No.23398  

>>23382

>Васёк с синдромом последнего слова и с размаху пукает в лужу

Лол, да ты же себя описал. Ещё и самоутвердился, разыграв смешную семёнскую сценку о своей прохаваности и нужности.

>> No.23399  
Файл: 1393724072_256277609.jpg -(32 KB, 493x383, 1393724072_256277609.jpg)
32

>>23398

>> No.23402  

>>23398
Биолог-кун, конечно, невоспитанный до ужаса, но производит впечатление разбирающегося в предмете. Ты же этим похвастаться не можешь. Так что если вы начнёте ругаться, твоя позиция выглядит заведомо более шаткой.




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]