[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: aspect_emperor_by_spiralhorizon-d7j9rww.jpg -(204 KB, 1024x563, aspect_emperor_by_spiralhorizon-d7j9rww.jpg)
204 No.23861  

Лучшего темного фэнтэзи и не придумаешь. Такая то эпика - священная война против язычников, Гнозис, Не-Бог, этика и эстетика псевдо-средневековья.
He-бог — известен также как Мог-Фарау, Цурумах и Мурсирис. Сущность, призванная Консультом для того, чтобы развязать Армагеддон. О He-боге известно немногое, не считая того, что он был полностью лишен жалости и сострадания и обладал ужасающей силой, дававшей ему власть над шранками, башрагами и враку как продолжениями его собственной воли. Поскольку He-бога всегда закрывала броня — так называемый Панцирь, железный саркофаг, висящий в центре огромного вихря, — неизвестно, был он существом из плоти или же духом. Адепты школы Завета утверждают, что инхорои почитают Не-бога своим спасителем. Есть мнение, что так же к нему относятся скюльвенды.
Само существование He-бога противоречило человеческой жизни: за все время Армагеддона ни один младенец не выжил, все рождались мертвыми. He-бог, судя по всему, неуязвим для колдовства (по легендам, в Панцирь были вставлены девять хор). Единственное оружие, которое смогло причинить ему вред, — это Копье-Цапля. См. Армагеддон.

>> No.23886  

Гнозис? Христианский? Заинтересовало.

>> No.23887  

О, гнозис? Давайте поговорим о нем. У кого гнозис круче - у Сатурнина или у Валентина? Сколько букв в имени Отца? Почему Марку-чародею нельзя спать с богатыми послушницами, а святому Иерониму - можно?

>> No.23901  

Навеяло.
http://jessemoynihan.com/?p=11

>> No.24749  

>>23861 С первой фразой я соглашусь, а остальные — скукотища-а-а-а... Если б я хотел расхвалить Скотта Бэккера, так написал бы, что великие битвы и Армагеддоны с Апокалипсисами представлены в должном освещении — сквозь призму душ человеческих, о коих и ведётся повествование. Что есть в повествовании этом некая благородная непредсказуемость, когда каждое слово исполнено значения, заставляя поверить, будто бы история вершится на наших глазах. Что магия вознесена на подобающее ей место — как в социальном плане, так и в плане волшебного средства для конструирования чего угодно, а не только лишь набившего оскомину "и тут он взмахнул рукой и противников поразил огненный шар". Что такая вот редчайшая находка в навозной куче и заставляет меня на Ваших глазах сравнивать фэнтези с навозной кучей) Что перевод столь хорош, что поначалу я даже сомневался: "да точно ли это заграничный автор, а не только лишь заграничное имя?". Что спервоначалу сей творец корпел над теорией литературы и лишь затем отдал её практике не только часы досуга, но и всё рабочее время. Что хороша, чёрт возьми, та книга, где автор не загоняет свой сюжет до полной потери правдоподобия! Что было бы побольше таких книжек, так и люди б даже от фэнтези реализма требовали!!! Что я решительный враг автора сего поста, коий должным образом подобный шедевр представить не мог!!!!!!!

>> No.24750  
Файл: 0_6f50b_2c9e4ee5_XXXL[1].jpg -(356 KB, 1200x800, 0_6f50b_2c9e4ee5_XXXL[1].jpg)
356

не вижу тут ничего гностического

гностицизм это учение что вещество зло (и иллюзорно), а наш мир сотворен не богом, а несовершенным богом или даже дьяволом

тут же просто эсхатологические мотивы в духе откровения иоанна богослова

>Единственное оружие, которое смогло причинить ему вред, — это Копье-Цапля.

пик рилейтед

>> No.24769  

>>24750>>24750
Он написал "гнозис", а не "гностицизм".

>> No.24771  

>>24769

гнозис это основа гностицизма - мистическое знание о боге, эзотерическое причем т.е. тайное. обычное христианство отрицает необходимость тайного знания. суть этого знания в моем предыдущем посте

>> No.24969  
Файл: Гейдар-Джемаль-3.jpg -(917 KB, 2560x1674, Гейдар-Джемаль-3.jpg)
917

Мне казалось тут где-то был тред про Мамлеева, но что-то я не могу его найти.
Однако серьёзного человека мы сегодня потеряли.

>> No.26558  

>>23861
Недавно тоже дочитал 7-ю часть (дай Сейен, не последнюю), и имею много чего высказать. Я понимаю, что автор треда хотел объяснить, и попробую это сделать получше. Но это куча спойлеров, поэтому кто не читал - СНАЧАЛА ПРОЧИТАЙТЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО! Правильно пишут, это лучшее из всего фентези. Ну, на любителя, конечно, но я - любитель. Так что, первая часть обзора - для тех, кто не читал.

В общем, кто такой Не-Бог? Это, как понятно по названию, местный Дьявол, Мелькор-Саурон, и прочий Дарт Вейдер (точнее, Палпатин). В мире Эарвы уже была война с ним - Первый Апокалипсис. Вся серия книг называется, соответственно, "Второй Апокалипсис". Так что, конец в буквальном смысле немного предсказуем.
Поначалу известно, что это очень могущественное Нечто в виде огромного вихря. Само собой, оно разумное, и, как указал автор, даже управляет армией - шранками (местными орками, отличий крайне мало), башрагами (пятиметровые порождение ГМО совершенно упоротого вида, который лучше описать отдельно), и враку (на том языке так назывались драконы). Армия была огромная, многотысячная, и все народы континента (кроме скюльвендов) воевали с Не-Богом.
Победили его Копьём-цаплей - странным артефактом, природа которого раскрывается только в самом конце. В общем, классический сюжет, как одной стрелой убить дракона. Это было две тысячи лет назад. А сейчас некоторым людям снятся эпизоды этой войны от лица одного из них - Сесватхи, верховного мага самого мощного из царей, Анасуримбора Кельмомаса. Каждую ночь они видят во сне рандомные сцены, которые полностью состоят из жести и ужасов войны. На такие жертвы идёт Завет - одна из пяти крупнейших магических школ. Причина проста: Сесватха, по сути, записал себя как личность и дал им к ней доступ через сны. А он знал Гнозис - древнюю забытую школу магии, которая по нынешним меркам в несколько раз мощнее современных аналогов (опять же: не баян, а классика!). То есть, тот, кто пройдёт ритуал - надо прикоснуться к засушенному сердцу Сесватхи - получает знание мощнейшей магии. Понятно, что за адептами Завета все охотятся, чтобы выпытать принципы Гнозиса - но, во-первых, Гнозис превосходит по мощности любое заклинание конкурентов, а во-вторых, как их ни пытай, они умеют выдержывать всё. В них сидит Сесватха, которого в своё время так пытали, что ему уже всё равно.
А цель Сесватхи, зачем он затеял всё это со снами - не допустить Второго Апокалипсиса. Потому что он точно знает: Не-Бог вернётся.
Сюжет первой трилогии - это переделанная история Первого крестового похода. И, если кто-то подумал "фу, плагиат, ничего нового" - наоборот, всё к лучшему. Лор там настолько запутанный, что только на пользу идёт канва сюжета, которая более-менее знакома тем, кто в школе историю не прогуливал. Короче, местные византийцы решили отвоевать южные земли у местных арабов и призывают все народы местного Средиземноморья присоединиться к ним в священной войне против неверных. Но адепты Завета один за другим видят знаки, о которых предупреждал Сесватха: кажется, с этого в прошлый раз начинался Не-бог. Как минимум - появление на горизонте человека с фамилией Анасуримбор, потомка царя Кельмомаса.
Ещё там есть инхорои - таинственная злобная раса, природа которой довольно скоро очень интересно раскрывается (собственно, они и создали Не-Бога) Чем на самом деле окажется их Ковчег - это прям круто!
Есть Анасуримбор Келлхус - один из главгероев, интересное применение архетипа вулканца/ментата/биоробота. Он воспитывался в монастыре, где с детства учили контролировать эмоции, использовать только логику, а также считывать чужие эмоции по мимике. Это человек-компьютер, который помнит всё, может просчитывать сложнейшие комбинации событий, а по лицевым мышцам человека даже грубо читать его мысли, и - более того - знать, что сказать, чтобы склонить собеседника на свою сторону. То есть, терминатор-манипулятор. Казалось бы, страшная имба и Мэри Сью. Вот только мы все семь частей пытаемся понять, чего же на самом деле хочет этот безэмоциональный робот? Одним он говорит, что ищет отца, потому что тот призвал его, другим - что ищет его, чтобы убить. И да, фамилия (она в этом мире пишется перед именем) - не совпадение. Он прямой потомок императора Кельмомаса.
Есть очень прописанная система политических интриг. Много государств: Нансурия - местная Византия, Киан - аналог Халифата, всякие Верхние Айноны, Галеоты и прочие Туньеры, которые похожи на средневековые европейские королевства. Много организаций: школы магии (Имперский Сайк, Багряные шпили и остальные кишаурим), Консульт (поехавшие террористы, которые хотят вернуть Не-Бога), и вообще куча всяких гильдий/орденов/культов.
В общем, книга очень продуманная, интересная, держит в напряжении. Из минусов: во-первых, высокий порог вхождения (поначалу теряешься от всех этих Ксериев, галеотов, джнана, не понимаешь, чем Гнозис отличается от магии Багряных шпилей, как магия вообще работает, и тому подобное); во-вторых, высокая сложность - текст крайне замудрёный, и малообразованным людям точно не зайдёт. Скажем так, если вам сложно было читать Дюну, или Ложную Слепоту, то за Второй Апокалипсис браться не стоит. Но, если осилили Улисса, или Братьев Карамазовых - то нормально; и в третьих - в книге хватает мерзеньких и извращённых сцен, в том числе - секуального характера. Нормальный трах Беккер вообще не очень любит описывать, не надейтесь)
Короче, очень рекомендую. А теперь пусть остануться только те, кто прочитал все 7 частей (ну, ладно, первые 3, но будут спойлеры).

В комментах немного не поняли про Гнозис и гностицизм. Чтобы понять сюжет, и самого Не-Бога (чего он хочет, или зачем он нужен), надо разобраться, при чём тут эти слова.
Гностицизм (в нашем мире) - это философское учение римских времён. Оно о том, что наш Бог-Создатель - это не библейский Яхве, а тот, кто узурпировал его власть. Короче, христиане (да и мусульмане потом и евреи уже давно) молятся не настоящему Богу, а Сатане, который держит их в тюрьме. Под тюрьмой часто подразумевается материальное существование - если бы не мир, мы были бы сами стали богами, слились с Богом, или что-то в этом духе.
Гностические идеи были популярны в средневековой Франции (катары). Но другой пример из выдуманных вселенных - The Elder Scrolls (Древние Свитки). Там злой бог Лорхан обманул других богов и заставил их своей энергией профинансировать создание мира смертных, в котором те оказались заперты - за это они его убили. Кто знает ещё примеры гностических вселенных, или реальных сект - пишите.
Что же гностического в Князе Пустоты? Точнее, во Втором Апокалипсисе (Князь Пустоты - это только первая трилогия). Дело в том, что вселенная Эарвы интересно работает. Вы задумывались, почему к магам такое отношение со стороны церкви? Почему человек, который хоть раз произносил колдовские слова/напевы, автоматически после смерти попадает в ад? Давайте разбираться, как здесь вообще работает магия.
Когда мы в первый раз знакомимся с магией, мы слышим от Келлхуса, что это невозможно. Почему? Кажется, уже в первой трилогии он упоминает, что магия нарушает принцип причинности - "То, что было раньше, определяет то, что будет потом." Но при чём тут магия, поначалу непонятно. У магов есть понятие "онта", которое встречается полтора раза за весь цикл. Это - ткань нашего мира, вся информация Вселенной. Так вот, маг (или даже нереализованный Немногий) - это тот, кто видит онту, и может её переписывать. Короче, реальность - это текст программы, маги - хакеры, которые его переписывают под себя, а весь мир - одна большая Матрица. Кстати, это объясняет различие гностических (Завет, Свайяли) и аналогических школ (Багряные Шпили, Мисунсай, Имперский Сайк). Аналогии сравниваются с поэзией - они могут только намекать на реальность. А Гнозис переписывает её напрямую.
На практике это выглядит так: колдун своими напевами вплетает в реальность информацию, что на противника летит фаербол/луч света/молния/огненная голова дракона. Откуда берётся энергия, не спрашивайте, но в противника таки прилетает. Но это событие ниоткуда не проистекало - колдун просто в какой-то момент добавил, например, молнию. То есть вот, что с точки зрения Логоса нарушало его главный принцип. Оно не определялось чем-то, что было раньше. В общем, система похожая на Матрицу, или Волшебника Земноморья Урсулы ле Гуин. Только в этом мире получается, что они грешат против божьего замысла, и заслуживают и смерти, и Ада после смерти. А при жизни на них висит метка. Только Немногие могут её друг у друга видеть. Ну и потом - Мимара. Чем больше человек колдовал, тем глубже и уродливее его метка.
Тема Ада раскрывается во второй тетралогии - "Аспект-Император". Во-первых, Ад вполне реален: показана смерть нескольких персонажей и как после неё они в него попадают. Во-вторых, во время перехода через Кил-Ауджас (сцуко, сцена один в один слизана с Мории), они напрямую контактируют с Той Стороной. Мимара видит, кто проклят, а кто - нет (то есть, в том числе, видит метки). Есть демоны и целая школа магии, которая умеет их призывать. А демоны живут в Аду. Но главное доказательство существования ада - это Обратный огонь.
Его изобрели инхорои. Это аппарат, который позволяет заглянуть на Ту Сторону - что будет с нами после смерти. И тот, кто в него посмотрит, всегда видит Ад. Может, есть совсем безгрешные люди, которые увидят там Рай, Нирвану, или что-то в этом духе. Может даже, это подстава инхороев - просто чтобы свести местных с ума. Но все, кто хоть раз в него посмотрел (кроме Келлхуса), присоединялись к Консульту, инхороям, или какая там фракция владела Огнём в это время.
Дальше я понял только фрагментами.
Когда Келлхус (уже с Метагнозисом) посещал богов, то, кажется, был жирный намёк на то, что Бога Богов уже убили ("голова на шесте").
За кадром так и остаётся вопрос кишаурим: почему их колдовство не оставляет метку? Вспоминаем, как устроена религия фаним. Строгое единобожие, признание Ста богов демонами, с которыми надо бороться. А теперь вспоминаем гностицизм: что если Бог, пребывающий в пустоте - это реальный создатель мира, Сто богов - узурпаторы, а ад - это тот способ, которым они питаются душами людей? На последнее в книге тоже были намёки - что они понаставили запретов и грехов, чтобы побольше людей попали в Ад. Может, кишаурим творят колдовство от имени настоящего Бога? Пророк Фан, кстати, был первым кишаурим - он получил дар колдовства, когда в пустыне солнце выжгло ему глаза.
Проблему смерти тоже решали по-разному. Нелюди выбрали бессмертие, но не предусмотрели, что оно закончится деменцией. Так же решил и Шеонанра из Консульта, но для этого ему пришлось поизвращаться.
Что же хотел Консульт, когда создавал Не-Бога? Может, я недопонял, может, там ещё нечего понимать (крайняя книга - ещё не последняя), но они хотят уничтожить этот мир. Что-то те дуниане в конце объясняли Келлхусу (я до конца не уловил), но, если Не-Бог убьёт критическую массу населения, то этих смертей хватит, чтобы уничтожить реальность. Кстати, не очень понятно - на родной планете инхороев эта новая реальность отразится? Скорее всего, нет - на той планете явно не действуют боги Эарвы. Получается, Консульт работает на настоящего Бога? (и как вообще этих богов воспринимают инопланетяне-инхорои?) Вряд ли - они во время Священной войны были тоже против кишаурим.
Короче, тут ещё непонятно, ждём восьмую часть.




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]