Если честно, то я уверен, что кого-то кроме Пелевина вообще стоит читать из постмодернистов. Читать стоит хороших авторов, а в каком они там жанре писали - дело десятое.

Анон, начни с "Гигиены" Людмилы Петрушевской: это маленький рассказик, и если он понравится, то можешь попробовать прочесть что-нибудь еще этого же автора. Мистика и размышления, отчасти близкие раннему Пелевину, есть в рассказах Борхеса: собственно, из некоторых Пелевин даже черпал вдохновение. Также я бы посоветовал русский роман "Дом, в котором...", однако это не совсем постмодернистский текст.

Сорокин может быть?

>>25915
Ух ты, первый пост на доске за три недели. Кажется, я знаю, какую доску закроют следующей.

Пелевин это который пишет от лица брюзжащего старикашки, что мол человечество жалкое, все тщетно, а он смотрит свысока, вздыхает и знает как нужно?

Неа. Это который пишет от невыясненного лица, что мол "того читал, и этого читал, ух, как читал! А вот этих лучше бы не читал...".

>>25918
Извините, но не противно ли читать книги, где персонажи и мудрости из святых писаний разных народов мира низводятся до уровня сериалов про полицейских и бандитов, кабацких песенок, матерка и вульгарной серости восприятия действительности?

>>25919
Нет, не противно.

Милорад Павич. Хазарский словарь.

>>25892
А ты модерн-то достаточно освоил? Без него чтение постмодерна не имеет никакой ценности.

>>25919
Анон, лучше не разделять культуру по формальным признакам - вот это, дескать, плохо, потому что слишком цветасто, несерьезно и мат есть. Здорово ведь, что существует развлекательная литература, которая заставляет читателя рефлексировать, думать... Притом - очень честная литература, потому что она и по форме не является вымученной: ведь когда достаточно долго живешь в мире, где искусство и творчество буквально на каждом шагу, то в конце-концов понимаешь, насколько все это неискренне и вторично - и бедные люди, которые буквально заставляют себя чувствовать радость от очередной влюбленности, игры, книги, фильма.
Ну да, "серость восприятия действительности" вульгарна - но только в том случае, если её ощущает и проповедует подросток, который в жизни еще видел слишком мало и просто подражает другому. А если же ты действительно устал от жизни, и не хочешь больше этих повторяющихся социальных условностей и притворства, глупости, жестокости, вымученного веселья? "О, клево, новый фильм/игра/вкусняшка/канал на ютубе - как здорово, что я родился счастливым представителем среднего класса, а не бездомным котом или вот этим сумасшедшим, который собирает у нас во дворе бутылки!" - на самом деле всякое проявление жизни и искусства со временем хочется послать в задницу, вот только люди в такие моменты чаще всего почему-то в страхе начинают себя убеждать, что жизнь - она, вроде как, дана для счастья - ну или просто скатываются и действительно живут "для счастья" - не самыми хорошими, но самыми простыми удовольствиями. Виктор Пелевин для человека, который устал - это друг и писатель, который помогает бороться с унынием - потому что мир вокруг становится вроде как необязательным и смешным, и хочется хоть ненадолго забыть про него, задуматься и пофилосовствовать.

>>25930
Ну во первых, чтобы подумать, лучше все-таки почитать оригиналы тех религиозных и философских книг, которые Пелевин лихо вкручивает в свои, уж что тут греха таить, конвейерные клиповые книги аля фильм Ширли Мырли. Но это так, личное мне. Не обращай внимания.
Во вторых, мне понравилось то, что серость присуща только подросткам. Просто потрясающе. Значит чем больше опыта, тем меньше серости? Оооочень противоречиво на самом деле.
"Серость = Нечто маловыразительное, посредственное, серое также о ком-н. некультурном, необразованном".
Ты правда считаешь, что среди людей в возрасте таких нет или меньше, чем среди подростков? Я тебе от души завидую.
Ну и наконец, про уставших... Тут явное лукавство, не знаю сознательное или нет. Пелевин для пресыщенных. Вот всё в жизни знаю, почему не полезть в мудрости и эзотерику, сохраняя при этом за собой мысль, что в 90е было не по лжи, на зоне правда, а мат это естественный способ выражения чувств, а не навязанный ранним христианством, чтобы люди ругались половым органами в самые самые моменты, а значит стеснялись себя, а значит ненавидили. Если это не по лжи, я не знаю, что такое по лжи.

>>25930
Дополню себя - есть искусство, а есть не искусство. В нашем же случае, что мы видим? Если написать на заборе слово из трех букв и поставить ларек с пивом, а за забором построить дацан, ашрам или философское отделение какого нибудь вуза, то получится воплощение того, о чем пишет ваш любимый Олегович. Ералаш.

>>25931

>конвейерные клиповые книги аля фильм Ширли Мырли

Конвеер и все его беды, к сожалению. Но справедливо было бы не разделять только на черное и белое: слог стал хуже, спешка, самоповторы, почему-то очень много стало раздражающего секса - но ведь кроме этого есть еще в книгах и фантазия, и юмор, и такой взгляд на жизнь, который позволяет от неё наконец-то отвязаться.
Да и "Ширли-Мырли" - это ведь хороший фильм.

>лучше все-таки почитать оригиналы тех религиозных и философских книг

Повторюсь: здорово, что есть развлекательная литература, которая заставляет рефлексировать. Я и так читал Борсеха, Евангелие, "Размышления" Марка Аврелия и "Размышления о методе" Декарта, "Дао дэ цзин" и "Чжуан-цзи", лекции о буддологии и некоторые сутры - к чему там еще отсылает Пелевин? К Витгенштейну, Кастанеде и "Книге перемен"?
Если массовая культура не будет даже пытаться быть хоть немножечко умной (а именно об этом ты, по сути, и говоришь - "не смешивайте культуру!") - то жизнь будет еще более унылой и глупой хотя бы потому, что во время депрессии или после работы обычно нет сил читать что-либо сложное.

>Во вторых, мне понравилось то, что серость присуща только подросткам. Просто потрясающе. Значит чем больше опыта, тем меньше серости?

Анон, ты читал невнимательно: мысль-то совершенно другая была. Ведь только для подростка о серости говорить пошло, потому что он её еще толком не видел.

>Ну и наконец, про уставших... Тут явное лукавство, не знаю сознательное или нет. Пелевин для пресыщенных

Усталость и пресыщенность - это немного разные вещи. Я много чего не пробовал в жизни - и не хочу. Это и есть усталось: в основе мира вокруг будто что-то очень доброе и хорошее, но сложилось все это в какую-то гадкую и злую форму, от которой хочется сбежать или которую хочется исправить - а это все страшно и сложно.

>90е было не по лжи, на зоне правда, а мат это естественный способ выражения чувств, а не навязанный ранним христианством

Где писал что-нибудь подобное я или Пелевин? Кажется, я стараюсь даже таких слов избегать, которые лишь в контексте звучат грубо - чтобы никого не обидеть. Виктор Пелевин же не эстетизирует зону, а с точностью до наоборот - ну вспомните хоть "Желтую стрелу": нельзя жить в этом мире, потому что он слишком похож на зону. И честность здесь та же, что и у Толстого в "Воскресении" или в "Крейцеровой сонате": почти все в мире обман, неумышленное зло и непонимание этого зла.
>>25932
Опять же, лучше разделять искусство по формальным признакам. Дацан не перестанет быть дацаном из-за того, что рядом с ним стоит забор с хуем - ведь в жизни все переплетается... Понимаете, когда обычный человек видит, что возле храма стоит такой забор, и батюшка жадный и пьющий, и монахи нарушают обеты - он разочаровывается в религии. Но конечном счете если дурак скажет умную мысль, то мысль из-за этого не перестанет быть умной: только так и можно смотреть на мир, а и иначе останется в нем одно лицемерие. "Высокое" ведь зачастую выспренно, и хоть обычно и исходит от самой души, но сложно оставаться вполне искренним, когда вкладываешь столько труда и времени в собственные слова. Тут уже невольно появляются и задние мысли, и сознательно обманчивая (я бы даже сказал "обманывающая") форма.

>>25933
У меня только один вопрос - а взрослые люди, которые якобы заскучали и присытились, но при это жизнь протекает работа, дом, пивасик по выходным, дети, пенсия, гроб смотрятся не пошло? Это не усталость, и даже не пресыщенность, это неумение жить. И на мой взгляд, Пелевин смотрит на маленького человека свысока, но выхода не предлагает. А опошлить можно всё, что угодно. Для этого большого ума не надо.

>>25934
Выход как раз-таки Пелевин предлагает - задуматься жизни и сесть, скрестив ноги. А еще он предлагает не любить жизнь, которая, с работой, домом, пивасиком по выходным - и ни к чему к этому не привязываться. "Не желайте быть самим собой или кем-то еще" - и ведь этого будет достаточно.

>>25935
Ну как бы это не Пелевин предлагает, а буддизм и йога. А ненавидеть никого не надо. Суть игры в её разнообразии.

>>25936

>Ну как бы это не Пелевин предлагает, а буддизм и йога

Но Пелевин ведь буддист. Что же он должен еще предлагать?

>А ненавидеть никого не надо

"Не привязываться" или "не хотеть" совсем не то же самое, что ненавидеть. Как вы так вообще додумываете? Если, опять же, вернуться к буддизму, то знание и доброта в принципе взаимообусловлены - т.е. желание и привязанность являются источником ненависти, а не наоборот.

>>25937
А привязанность к необходимости просветления, прекращению страданий и остановке внутреннего диалога разве вызывают ненависть к своим противоположностям? Вроде нет. Так что не всё так однозначно. А Пелевин в первую очередь торговец мыслями, а уж потом буддизм. Он в своём творчестве на продажу каялся? Вроде нет.

>>25938

>остановке внутреннего диалога

Но ведь внутренний диалог останавливается даже при таком примитивном действе как просмотр кинца или сереальчика или анимехи.

Я считаю, что религии подобные дзен-буддизму вредны для человека поскольку прививают не чёткое и прямое логичное рациональное мышление с помощью которого можно познавать окружающий мир и себя, а "мышление окольными путями".

Тот же Христос заложил фундамент науки и богословия(это один из ценных результатов научного направления Новая Хронология Фоменко-Носовского). Он является либо сами автором Начал Евклида, т.е. Евклид дубликат Христа либо по Его заказу делали этот труд.

>>25942
Какая наркоманя, одначе. Всё как раз наоборот же. Дзен-буддизм направлен на познание себя и мир через себя. Тогда как христианство наоборот не особо радуется науке и половину времени было сильно против, после чего решило не бороться, а подчинить себе и контролировать, чтобы ничего случайно ненужного не изобрели, и лишь освободившись от гнёта религии - наука расцвела.

>>25943
Мда уж, расцвела. С каждым годом всё более страшные средства взаимного уничтожения изобретаются и оболванивания тоже(интернет, телевизор, книги и прочее). Может кто то должен все таки это контролировать?

>>25944

>ругается на интернет
>в интернете

>>25945
А я не ругаюсь. Это же средства оболванивания, потому что там информация на придуманном кем-то языке. Да и думаем мы на нем.
Какая уж тут свобода? Свобода это независимость. От знаний, от мыслей, от языка, от себя.

>>25938
Эх, только спустя полмесяца прочитал. Очень запоздало спорить продолжу:

>А привязанность к необходимости просветления, прекращению страданий и остановке внутреннего диалога разве вызывают ненависть к своим противоположностям?

Да, из-за этого может возникнуть ненависть. Когда хочется просветления - становится противен мир, и этого хорошо заметно в книгах Пелевина. А из сострадания к другим очень легко начать желать зла тому, кто страдание причиняет.
Понимаете, философия буддизма такова, что видит все в мире непостоянным: вот доброе чувство - а вот уже вместо него злое; вот что-то сильное - а вот уже распад и забвение. Но это значит также, что жизнь - это не мгновение, а что-то движущееся: нельзя рассматривать только срез времени, а нужно - весь процесс (потому что вне процесса мгновение существовать не может), нельзя рассматривать отдельную мысль или поступок без её следствий и причин.
Привязанности - это то, что создает наш злой мир: в конечном счете любая привязанность - это ошибка, как и любое желание. Но путь к освобождению от желаний тоже начинается желанием, ведь он начинается в нашем мире: для простого человека быть добрым необходимо, чтобы стать буддистом, а для опытного буддиста доброта - это уже препятствие: он должен делать добро, не думая о нем...
Оценивать важно как бы не сами события или желания, а только направление, который они задают жизни. Если человек, положим, вспыльчивый, но он хочет исправиться и потому сегодня старался следить за собой и обидел меньше людей, чем вчера - то это уже хорошо, хотя мы все равно о причиненном страдании говорим: вот так и с привязанностью.