>>17129

>Ну зачем они все так скатили?

Дефенс девил с самого начала был говном, так что скатываться уже некуда.

>>17131
И в чем же, по-твоему, его говнистость выражается?
Назови тогда не говно в таком же жанре.

>>17134

>И в чем же, по-твоему, его говнистость выражается?

шаблонность. всего действа. от главы к главе одно и тоже

>Назови тогда не говно в таком же жанре.

а какой у этого говна жанр?

>>17135
Гэнг и сорт оф детектив.
А шаблонов бояться - мангу не читать.
У того же Фукумото вся манга абсолютно одинакова, даже страницы одинаковые попадаются.

>>17134

>И в чем же, по-твоему, его говнистость выражается?

Зауряднейший сёнэн про ояш`а, который должен всех спасти. У него конечно же есть суперсила, которой он всех убивает.
Также с ним ещё парочка дебилов - один мелкий исключительно для комедийной составляющей, а вторую наняли из-за панцушотов.
И естественно у каждого слезливое прошлое.
Ну, по совместительству они выполняют побочные квесты, отжигают шутки в стиле Бенни Хилла и движутся на протяжении хрен знает скольки глав на встречу главному гаду, который жутко силён и которого обозначили с самого начала.
Путешествуют по местности врага, где придётся постоянно сражаться со всё более сильными противниками (даже описали, что ад состоит из нескольких частей, от самого слабого и до самого сильного, ужас).
Где же я это уже видел, дайте-ка подумать... Да везде.

>>17137

>Гэнг и сорт оф детектив
>сорт оф детектив
>детектив

ВАТ?!
Нет, не так.
ВАААААТ???????!!!!!!1111

>>17143
Раз ты видишь это везде, это не значит, что это говно.

>ВАААААТ???????!!!!!!1111

Первые 5 арок.
А дальше да, началось говно.

>>17144

>Раз ты видишь это везде, это не значит, что это говно.

Ещё как значит. Эта манга - шаблон на шаблоне, но не это плохо. Плохо то, что у Девила абсолютно нет ничего отличающего его от других подобных сёнэнов. Абсолютно ничего уникального, способного привлечь читателя. Там нет ничего нового, что мы ешё не видели, так зачем же тратить своё время? Разве что на панцушоты смотреть, которые в самом начале старательно потирались и прикрывались, а впоследствии появились чуть ли не на каждом фрейме по десять штук. В свое время именно поэтому бросил читать "666 Satan".
Хотя, была хорошая идейка о разных адах, которая впоследствии была прекрасно просрана. Ах да, ещё было смешно над целиком и полностью спёртой сценой из Devil May Cry 3 во время убийства огромной летающей рыбы.

Я лучше пойду их Burning Hell перечитаю.

>>17143

>ояш`а

ух ты, а я то и не знал что он "обчный" и "японский" ....

>У него конечно же есть суперсила, которой он всех убивает

у него её как бы местами НЕД.

>И естественно у каждого слезливое прошлое. они выполняют побочные квесты, отжигают шутки

ну дык манга же, хоть одну назови в которой этого нет.

>на встречу главному гаду, который жутко силён и которого обозначили с самого начала

Сначала не было никакого гада, были контракты и даркматэр.

Да и вообще учитывая как она начиналась всё могло быть гораздо хуже. По крайней мере они быстро дропнули идею со сбором карт увеличивающих силу(что радуют, хотя появление говорящего авто ......)

>>17154

>ну дык манга же, хоть одну назови в которой этого нет.

С ходу - уан пис, рубаки, гантц, десуното, хэллсинг, фейли тейл, кеничи, онизука, эир гир, хантер х хантер, хикару и го, блейм, школа мертвецов... Продолжать? Это я пока ещё сёнэны называл, причём некоторые из них с абсолютно схожим сюжетом и принципом развития событий.

>Сначала не было никакого гада, были контракты и даркматэр.

Скорее всего, ты читаешь мангу впервые в своей жизни и первое, что тебе попалось - дефенс девил. Практически во всех долгоиграющих сёнэнах подобного рода всегда есть пара-тройка глав до начала основной истории, раскрывающая некоторых персонажей, их характеры и особенности, а также сеттинг. Если ты этого не знал...

>Да и вообще учитывая как она начиналась всё могло быть гораздо хуже.

Да никак ничего не начиналось. Это было представление героев.

>>17148
Там в первой главе больше панцушотов, чем во всей остальной манге.
>>17156

>пара-тройка глав до начала

Там была не пара-тройка глав, а пять-шесть арок, но впоследствии автор резко изменил направление. А начинался он совсем не как сенен.
Одно дело -> трата всего дарк меттера -> комедийная составляющая и конец.
Все так и могло продолжаться все 70 глав, но видимо японским школьником это не понравилось, и дальше начался фаст-форвард, накопление полной банки, появление друга детства и остальная нарута.
Пикрилейтед показателен - пятая арка с ним в качестве злодея очень хороша, а пото его скатывают в ребанного члена пати.

>>17159

>Там в первой главе больше панцушотов, чем во всей остальной манге.

Пролистал первую главу. Нашел только один раз, да и то в неудобном ракурсе.

>А начинался он совсем не как сенен.

Ты точно никогда мангу не читал и вообще не знаешь, что означает слово "сёнэн".
ОЯШ`а лишили сил, он их собирает, превращается в демона и дерётся с другими демонами. Это самый настоящий сёнэн.

>но видимо японским школьником это не понравилось, и дальше начался фаст-форвард, накопление полной банки, появление друга детства и остальная нарута.

Ты точно упорот. Все первые главы были направлены исключительно на знакомство с героями до назначения им Самого Главного Квеста.
Или ты действительно думал, что вся манга может пройти в этом (язык не поворачивается назвать) недодетективе при том, что есть мир демонов, куда ГГ так рвётся вернуться?

>>17160

>Или ты действительно думал, что вся манга может пройти в этом (язык не поворачивается назвать) недодетективе при том, что есть мир демонов, куда ГГ так рвётся вернуться?

Да. Надеялся. ГГ туда не рвался.
Сенен редко начинается с "недодетектива" как ты сам выразился.
Мне это как раз и показалось интересным + название, а дальше уже читал по инерции.

>>17160
Кстати, силой он пользуется так же редко, как и в первых главах.
Несмотря на наличие трейнинг-арки, ничего в принципе не изменилось, а истинное обличье он свое главы этак с 20 не принимал.

Ну и отсылки к данте`с инферно мне понравились.

>>17162
Всё, хватит, у меня больше нет сил с тобой говорить.

Мне хватило его одного shin angyo. Читать сенен с флешбеками, которые длятся целые тома - лучше удавиться.
В наголовике они задрали еще на томе 8.

Раз уж тут про Дифенс Девил, у его авторов ещё есть пикрелейтед. Стоит читать или дропнуть не скачивая?

>>17171

>дропнуть не скачивая

Oh, wait, я уже его скачал.

>>17150

>Chapters: 4
>Status: Finished

Это даже хуже, чем с Drifters.

>>17171
Ну, если ты готов принять факт того, что главная интрига будет понятная еще в первом томе. И тупой слитый финал из-за этого.

Defense Devil все таки задумывался изначально ни как стандартный сенен, а именно как детектив про адвоката из ада, спасающего души. Это очевидно хотя бы из названия). Вот только реализовать довольно интересную идею автор не смог, в истории про типа убийцу он выжал из идеи все на что был способен. После чего, чтобы не дропать мангу, он насувал туда еще героев, кроме ГГ и его пета(демон из той же главы не считается ибо тот педобир которого сделали из него потом с первоначальным вариантом имеет мало общего) и скатил ее в довольно паршивенький сенен, но зато пипл хавает. Некоторым мангам изменения идут на пользу, но дефенс, который и так то не особо блистал скатился ниже плинтуса, врочем продолжать в том же ключе автор вряд ли бы смог, его надо было закрывать на втором томе.
>>17160
Ты кстати явный уебок, да часть манг начинается немного в другом жанре, чем продолжается дальше, но это никак не связано с представлением персонажей, в других ведь представляют и без этих извращений. Это связано с рейтингами продаж(чаще всего на сенен меняют потому что самый популярный жанр, в котором еще и не надо слишком заморачиваться с сюжетом), пожеланиями издателей, внутренним вдохновением мангаки и прочим. Некоторые манги изменяются по несколько раз и далеко не в начале, в драганболе например что тоже только представляли персонажей, пока Гоку не вырос? Или переход берсерка в явно классическое фентези с магами, драконами, единорогами, аое заклинаниями и прочей фигней в придачу к старым добрым демонам это тоже из-за окончания представления персонажей?

>уан пис

ох щи~ не напоминай, зря время потратил.

>десуното, Это я пока ещё сёнэны называл

ага, типичный такой сёнэн

>гантц

ох, рли? значит умереть самому под колёсами поезда это не слезливое прошлое? Или это не считается прошлым потому что не было представлено в виде флэшбэка?

>фейлы тейл

ещё лучше: потерянный отец(отчем, какая разница), рабское прошлое(конечно это НЕ слезливое прошлое, Эрзе ведь глаз выковырнули), погибшие от рук демона родители и учитель, умершая мать и властный отец от которого сбегают в гильдию.... Ох да и у Джубии тоже слезливого прошлого нет, эльфман и мира, оба джерарда, локи, макаров с лексусом, да куда не плюнь лужа слёз. Самую напичканную соплями мангу вставить в этот список.....

>хантер х хантер

ахаххаха

>Скорее всего, ты читаешь мангу впервые в своей жизни и первое, что тебе попалось - дефенс девил. Практически во всех долгоиграющих сёнэнах подобного рода всегда есть пара-тройка глав до начала основной истории, раскрывающая некоторых персонажей, их характеры и особенности, а также сеттинг.

Точно!!! Сеттинг!! Сбор карточек ведь сейчас такое большое значение для всех имеет! И конечно же даркматэр сейчас они так же ценят как в начале...... ой нет, он ведь им теперь вообще почти не нужен ибо есть ходячая батарейка с запертым внутри архидемоном!

>Да никак ничего не начиналось. Это было представление героев.

СТОП! Прошлая глава рассказывала о прошлом Салмы! Значит, по твоему, ВСЕ 72 главы это представление героев!!!

>ох, рли? значит умереть самому под колёсами поезда это не слезливое прошлое? Или это не считается прошлым потому что не было представлено в виде флэшбэка?

Ты такой долбоеб, что аж жить не хочется.
Во-первых, умирание под колесами настоящее героев, прошлым оно становится лишь впоследствии и ни разу не упоминается во флешбеках.
Като упоминается, детство упоминается, гибель персонажей упоминается. Но всё это, за исключением детства, было настоящим героев буквально n томов назад.
А ты хуй. И мать твоя - проститутка. И жизнь ты свою проведешь в лабиринтах из говна и отчаянья. А мы будем пить чай и есть тортик.

>>17178

>ага, типичный такой сёнэн

Я, возможно, очень сильно тебя удивлю, но да, очень типичный сёнэн: http://www.mangaupdates.com/series.html?id=41
Или в твоём понимании сёнэн - это просто боевая манга с павер-апами?

>СТОП! Прошлая глава рассказывала о прошлом Салмы! Значит, по твоему, ВСЕ 72 главы это представление героев!!!

Господи, какой же ты дурак. Это просто флешбэк.

>Defense Devil все таки задумывался изначально ни как стандартный сенен, а именно как детектив про адвоката из ада, спасающего души.

Во-первых, начальные главы детективом уж никак назвать нельзя.
Во-вторых, ладно, пусть даже и задумывалась она как "детиктиф", но уехала бы она лишь на спасении всё новых и новых душ по пять глав одного и того же? Я так не думаю. Да ещё ГГ-демон, без труда крошащий других демонов, с первой главы уже было ясно что будет дальше.

>Это очевидно хотя бы из названия)

Абсолютно непонятно. Тут некоторые вообще свою мангу отбеливателем назвали.

>Некоторые манги изменяются по несколько раз и далеко не в начале

Бакумана начитался?

>умершая мать и властный отец от которого сбегают в гильдию.... Ох да и у Джубии тоже слезливого прошлого нет, эльфман и мира, оба джерарда, локи, макаров с лексусом, да куда не плюнь лужа слёз. Самую напичканную соплями мангу вставить в этот список.....

Я про главных героев говорю, не передёргивай. В данном случае Натсу. То же и с уан писом.

>Точно!!! Сеттинг!! Сбор карточек ведь сейчас такое большое значение для всех имеет! И конечно же даркматэр сейчас они так же ценят как в начале...... ой нет, он ведь им теперь вообще почти не нужен ибо есть ходячая батарейка с запертым внутри архидемоном!

Ты это с кем сейчас говорил?

>Я про главных героев говорю, не передёргивай. В данном случае Натсу.

Пардон что вмешиваюсь в столь БОГЕМНУЮ тему, но разве ГГ не Люси? я конечно целиком не читал и дропнул на главе эдак 70-ой(надоела жутко), но по-моему повествование ведётся от её лица, и развивается вокруг неё.

>>17182

>Во-первых, начальные главы детективом уж никак назвать нельзя.

Во-вторых, ладно, пусть даже и задумывалась она как "детиктиф", но уехала бы она лишь на спасении всё новых и новых душ по пять глав одного и того же? Я так не думаю. Да ещё ГГ-демон, без труда крошащий других демонов, с первой главы уже было ясно что будет дальше.

Не уехала бы конечно, но можно было развить эту идею не посылая на йух темную материю и души, но на это у автора таланта просто не хватило, я ведь дальше и написал, что по хорошему надо было делать два тома и все, получилась бы впрочем все равно довольно средняя манга с интересной и недореализованной идеей.

>Абсолютно непонятно. Тут некоторые вообще свою мангу отбеливателем назвали.

Ну если манга называется "дьявол защитник" и в первых главах речь идет о демоне адвокате, то понятно на что изначально нацеливался автор.

>Бакумана начитался?

Есть грешок+_+. Только во первых его пишут все таки не на голом вымысле, во вторых того факта что манги бывает несколько меняют направление и не в первых томах, как и моих примеров этого, сей факт не отменяет.

>>17187

>Ну если манга называется "дьявол защитник" и в первых главах речь идет о демоне адвокате, то понятно на что изначально нацеливался автор.

Ну так он и сейчас во время тупого сёнэна после недодетектива всех защищает. Назвать могут как угодно, не всегда название соответствует содержанию.

>Есть грешок+_+. Только во первых его пишут все таки не на голом вымысле, во вторых того факта что манги бывает несколько меняют направление и не в первых томах, как и моих примеров этого, сей факт не отменяет.

А тут просто немного подумай, как развивались события во время начала этой манги. Мангу эту пустили в "сёнэн сандей", еженедельнике, а им два тома и конец не нужен. Им нужна долгоиграющая история. Как в таких условиях редактор мангаки и главный редактор могли принять первоначальную идею о спасении разных душ из главы в главу, одно и то же? Это же заранее абсолютно провальная идея. Вывод - у мангаки были другие планы на дальнейшее развитие событий после небольшого "детектифа" на несколько глав, которые он заранее и обозначил. Вывод: он изначально собирался рисовать эту попсу.
Если кто-то считает, что я в своих рассуждениях неправ и вообще упорот - поправьте. Я не претендую на истину в последней инстанции, это моё видение ситуации.

>>17192
Вообще, историю можно было развивать не в сторону сенена, а как раз попытаться сделать из нее годный детектив.
Ввести прокурора, развить идею с карточками, придумать поинтереснее дела, и.т.д., и.т.п.
Ведь и сейчас можно сказать,что он просто носится по классическим кругам ада и из главы в главу кого-то спасает.
На все можно смотреть по-разному: можно видеть в манге перспективы и варианты развития, а можно пессимистично считать все говном с самого начала.
Ведь идея же вполне интересная, не так ли?
мимопролетал-ОП

>>17194
Я тебе уже объяснил, почему с самого начала детектива получиться не могло.

>Ввести прокурора.

Лицопальма.

>>17192
Это тебе сейчас понятно, что годный детектив автор не тянет, а самом автор думал что осилит и пилот, после которого манга пошла на сериализацию тоже об обратном не кричал. А вот к началу/середине второго тома то ли автор это понял то ли издатель и пришлось срочно переориентировать мангу, потому что как ты и сказал им там два тома и конец не нужен, им нужно чтобы пипл хавал. Кстати шаблонная повторяемость не всегда есть плохо,главное как ее использовать, вон Хаус на одном шаблоне 7ой сезон идет и ничего, людям нравится.

>>17197
а самом автор думал что осилит и пилот, после которого манга пошла на сериализацию тоже об обратном не кричал.
(граммар наци плачет кровавыми слезами)
Вот скажи мне, откуда тебе всё это знать? Я вот лично знаю, что просто по пилотной главе мангу не запускают, там куча анализа и обязательно выслушивают, какова будет основная история манги в долгосрочной перспективе. Так что вероятность того, что издатели не знали, что он будет рисовать и оценивали его работу исключительно по первой главе (что само по себе звучит как полный абсурд - печатать то, о чём они вообще понятия не имеют) равняется нулю.

>вон Хаус на одном шаблоне 7ой сезон идет и ничего, людям нравится.

Я его не смотрел. Я и пилотной серии даже не выдержал.
И опять же я повторяю - я никогда не говорил, что шаблоны - это плохо. А вот когда в манге одни лишь шаблоны и ничего иного - вот тогда уже хуже. Мангака на поприще попсовых сёнэнов про суперсилы должен кроме шаблонов подать читателю ещё что-то такое, что отличало бы его творение от остальных. Что-то, что способно привлечь читателя. У девила нет абсолютно ничего подобного.

>>17198
Разумеется знали - общую идею и наброски на первый том, планировать дальше то что еще может вообще не выйти довольно глупо(да да я опять гадаю++). А идея у манги была не так уж и плоха, и то что она состояла из несвязанных дел с общим скелетом не нравится только тебе. 90% американских адвокатских и детективных сериалов строится примерно так же(ну разве что обычно обходятся без махача++) да и Конан например уже сколько выходит, тоже куча отдельных историй про усыпление горе детектива между которыми раз в год проявляется сквозной сюжет.
Потом все это столкнулось с реальностью и рейтингами и было по быстрому изменено, иначе я не могу понять зачем вообще было вводить эту темную материю с таким геморойным путем ее добычи, если ее изначально планировали послать далеко и надолго. К тому же всех персонажей кроме гг, его пета, да демона-математика, представляют уже ПОСЛЕ изменения жанра, да и эту тройку полностью раскрывают тоже уже потом. Зачем делать полтора тома в другом жанре только ради знакомства с героями, которых и раскрывают то потом?
За ошибки в прошлом посте извиняюсь, писал с работы.

бамп

>>17163

>Ну и отсылки к данте`с инферно мне понравились.

Прямо-таки к игре отсылки? Или все-таки к Божественной комедии?

не читал -кун

>>20432
К божественной комедии.

Рыдаю, как побитая путана!
Автор таки вспомнил, что он еще и Shin Angyo Onshi рисовал.

>>21183
И слил концовку?

>>21189
На мой взгляд слитая концовка намного лучше того, что было до нее.

>>21202
Не знаю. В Шине онгьо про концовку кричали еще со второго тома, из-за чего меня тянуло блевать все 16 томов.

>>21189
А какая концовкав шине была бы не слитой?
Все дай, все ок же

>>21210
Если бы после всего это нытья и флешбеков на целые тома он бы выжил.

>>21208
Я, видимо, недопонял. Я говорил про ДД.

>>21215
Ну это тебе не рейв мастер где ВСЕ ВОСКРЕСЛИ.

>>21233
Не, не сравнивай попу с пальцем. Одно дело, когда смерть - это логический финал развития персонажа, а другое дело, когда персонаж все повествование умирает и умирает, а конец абсолютно предсказуем.

>>21235
Он умирал, умирал и умер.
По-моему, очень все логично.