[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: beb02894f7f4ce60839ce473be005f45_409.jpg -(16 KB, 525x315, beb02894f7f4ce60839ce473be005f45_409.jpg)
16 No.69765  

Соседний тред вызвал такое бурления говна, что стало очень интересно: а как здесь относятся к русскому року?

>> No.69766  

Если он хорош, то почему бы и нет?
Сказал мимопрохолящий анон, фанат некоторых русских рок-групп

>> No.69770  

Константин Арбенин неплохой поэт, вот только частенько злоупотребляет игрой слов в ущерб смыслу.

https://www.youtube.com/watch?v=mN5g_B2xPRY
https://www.youtube.com/watch?v=5B2un_Me1Vs
https://www.youtube.com/watch?v=BKcFyt6_b7g
https://www.youtube.com/watch?v=wspMCZw9S9s
https://www.youtube.com/watch?v=Mj1VtLxDX1w

>> No.69771  

текста иногда бредовые

>> No.69773  

Надо, кстати, будет написать о перформативности русского рока: о том, как все эти черные кофе, кинчевы, моргулисы, которые пели что-то вроде «я играю светлый металл» или там «Я пою блююююэуэуэез», надеясь таким образом сконструировать предмет творчества, на деле утверждали себя в качестве исполнителей весьма странного эрзаца западной музыки. То есть, как бы в данном случае перформативность жеста, в силу изначального отсутствия у слов «блюз», «метал» внятного референта в постсоветской музыкальной среде, собственно, и сконструировала ту маргинальную сцену, в которую выродился русский рок к началу 2000х годов; если бы у людей хватило ума не педалировать то, что они играют какие-то уже существующие образцы, а просто и тихо петь про скворца, то сцена могла бы эволюционировать в какой-то сорт этносцены и существовать на том же почтенном уровне, на котором существует вся эта мадругада, фаду, пангра, афробит и так далее. Но вместо этого наши рокеры перформативно постановили, что они играют и поют мэйнстримные образцы западной продукции, то есть, они не этно, они представляют мэйнстримный тренд; в то же время внутреннего, имманентного представления о том, как делается мэйнстрим, у них не было; и, таким образом, сформировалась сцена «хренового мэйнстрима», грубо говоря, то есть, на уровне «вот такое вот дерьмовое лето». Вот поэтому, а не потому, что у нас якобы «играть кто-то не умеет» или мы «неритмичная страна», наша рок-музыка не пошла на Запад в принципе. Для того, чтобы сбацать свой Лайбах, нужно отдать себе отчет, что ты не «блюююэуэуез» поешь, а четко локализованный по музыке и по смыслам этно-продукт; в противном случае опять будет сборка айфона в шалаше у дядюшки Ляо.

>> No.69774  

>>69773
Здравствуйте, товарищ Артём. Как продвигается строительство панк-государства?

>> No.69776  

>>69774
В правильном направлении.

>> No.69779  

>>69776
Оно уже вышло за пределы эксплицитно нерефлексивных постов в фейсбуке о диванных борцах за права пролетариев, постящих в фейсбуке в то самое время, когда пролетарии вкалывают на заводах?

>> No.69783  

>>69773
Ычую. Интересная мысля, никогда про это не задумывался.
Но я думаю, в 80-х протестные жанры музыки по любому внушали фанатам, что они похожи на западных коллег - ведь совок-то не любил запад.
А в 90-х, на фоне массового макания своей самоидентичности в сортир, валенки и хохлома точно бы не окупились. Если бы народ тогда хоть как-то знал английский, русскоязычная музыка, наверное, вообще бы вымерла.

>> No.69787  
Файл: 4MYc21o6Bg8.jpg -(42 KB, 604x402, 4MYc21o6Bg8.jpg)
42

>>69783>>69783

>протестные жанры музыки по любому внушали фанатам, что они похожи на западных коллег - ведь совок-то не любил запад.

Мотивация уровня "Назло маме отморожу ущи". Русский рок пытается слушателя чему-то учить, рокеры наши не просто так треньк-бреньк, они на сцене за души борются. Реальные цитаты, да. С таким мессианством невозможна тупая протестная мотивация.

Ну и как будто была какая-то альтернатива. Мы являемся частью европейской музыкальной традиции, и для нас музыки кроме западной просто нет. Всё остальное — застывшие музейные экспонаты или адаптации. Быть похожим на западных коллег = приобщиться к развитию культуры.

>на фоне массового макания своей самоидентичности в сортир

НБП, "Память", "Мемориал" — слышал про таких?

>валенки и хохлома

Летов не окупился, да. А если ты серьёзно считаешь, что или играть как %westernbandname% или ложками казачка стучать, то постарайся чуть сбавить максимализм.

>> No.69788  

>>69787

> Русский рок пытается слушателя чему-то учить

В этом его и проблема. Впрочем, а чему учил Цой или учит БГ?

>> No.69800  

>>69774

>Как продвигается строительство панк-государства?

Средств, насосанных за время сотрудничества с ватником и пахомом для этого оказалось недостаточно. Пичалька.

>> No.69802  

https://www.youtube.com/watch?v=gO4QbdXVoKE

https://www.youtube.com/watch?v=Y0aRDggxfiI

https://www.youtube.com/watch?v=VUj7Yi_VpGc

>> No.69803  
Файл: iichan_hk.gif -(1 KB, 39x17, iichan_hk.gif)
1

>>69802
Жариков, иди к чорту.

>> No.69804  

https://www.youtube.com/watch?v=MYM6Vvr4Rdw

https://www.youtube.com/watch?v=iLme_PlskEg

https://www.youtube.com/watch?v=l_6EdGH9oQw

>> No.69805  

>>69803

Думаешь, выживший из ума маразматик сам форсит свои высеры?

>> No.69807  
Файл: kvartal.jpg -(11 KB, 260x257, kvartal.jpg)
11

>>69805
Это было бы смешно, но вряд ли.

https://www.youtube.com/watch?v=n3sgRNqmIOs
https://www.youtube.com/watch?v=bYXUJ-SBvHU
https://www.youtube.com/watch?v=TF5x9hcNjJo
https://www.youtube.com/watch?v=GH_iGatVfLE
https://www.youtube.com/watch?v=eB6MsCSEHUQ
https://www.youtube.com/watch?v=t6F7onhc7r8

>> No.69808  

Ольга Арефьева. Ну клёвая же тётенька.
https://www.youtube.com/watch?v=jG1sOMkS2ow
https://www.youtube.com/watch?v=gkgOIzVrOCY
https://www.youtube.com/watch?v=bQDg-DBtGs0
https://www.youtube.com/watch?v=Zd8nkISTgaY
https://www.youtube.com/watch?v=Co6j5gfIKF4
https://www.youtube.com/watch?v=wx_s-kLnDgk

>> No.69819  
Файл: ZqXgx_AEt6E.jpg -(87 KB, 447x604, ZqXgx_AEt6E.jpg)
87

Чёт вы херню всякую постите, давно пора уж понять, что в русском роке есть только Летов, а остальное — КСП и каргокульт.
https://www.youtube.com/watch?v=2C6LGUD9_MY
https://www.youtube.com/watch?v=SVE8e6Zl3Qg

>> No.69820  

Ну наконец-то.
>>69819

> Летов

Квинтессенция говнарства. Полное неумение и нежелание учиться играть, деревянный вокал, максимум СПГСные тексты, гнилое мессианство во все поля.

>> No.69822  

Отрицательно.
https://www.youtube.com/watch?v=kpPy2CeSKPg

>> No.69823  

https://www.youtube.com/watch?v=ydm6-KuLkIA
https://www.youtube.com/watch?v=ueZZZiJMCsc
https://www.youtube.com/watch?v=gSH-zR6k_9A
https://www.youtube.com/watch?v=ug0Goo6-BZE

>> No.69824  

>>69820

>Полное неумение и нежелание учиться играть, деревянный вокал, максимум СПГСные тексты, гнилое мессианство во все поля.

Какой-то совершенно нелепый список претензий по отношению к рок-исполнителю, ну абсолютно неважные вещи, тащемта, последние две — вообще немузыкального толка. Детектирую в тебе прогговнаря. А вот что действительно важно, так это то, что единственный рок-музыкант в Рашечке, который понимал важность саунда и постоянно экспериментировал с оным.

>> No.69825  

>>69824

> абсолютно неважные вещи

У тебя какие-то странные представления о рок-музыке.

> понимал важность саунда

Понимая под саундом плотный поток говна, в котором нельзя было бы расслышать неумение играть и непопадание в ноты

> постоянно экспериментировал с оным

Оно и слышно.

>> No.69831  

>>69819
Забавно. Ведь Летов и есть "КСП и каргокульт". Фигура важная, спору нет, но наглухо отрицать сказанное >>69820-куном отдает фанатизмом.

>>69824

>единственный рок-музыкант в Рашечке, который понимал важность саунда и постоянно экспериментировал с оным

Ну да. Ведь рок-музыкантов в России двое: один экспериментировал со звуком, а другой кино смотрел.
Не понимаю о чем ты. Экспериментаторов много было. И я бы не назвал низкое качество записи экспериментом. Что ты имел ввиду? А! Ты про ту историю о записи гитары с двух микрофонов: один стоит на стойке, а второй вращают на проводе вокруг музыканта? Такое новаторство тебе по вкусу?

Я в его музыке больше всего ценю классическое влияние. Ненавязчивый и прямолинейный читай тупой контрапункт, гармонический минор, так часто и так пошло употребляемый Летовым ход I-VII-VI-VII-I в мелодическом миноре — вот это всё. Людей, у которых есть немного музыкального вкуса, от такой пошлости корежит. Приятно разбирать его незатейливые мелодии. А как обыграна эта секвенция? А почему тут нота не из тональности? Музыкального образования нет, поэтому вот это вот мой уровень.

>> No.69832  

>>69824

>умение играть
>вокал
>тексты
>социальная позиция
>ну абсолютно неважные вещи

А что же тогда важно для рок-исполнителя?

>> No.69834  

>>69831

>А почему тут нота не из тональности?

А потому что промазал мимо.

>> No.69835  
Файл: olimp003s.jpg -(130 KB, 1000x971, olimp003s.jpg)
130

>>69824

>единственный рок-музыкант в Рашечке, который понимал важность саунда и постоянно экспериментировал с оным.

Интересно, что изначально эта вот вся хуйня про "важность саунда" применительно к Летову была запущена исключительно в качестве троллинга говнарей. Но тролли не учли, что говнари настолько тупы, что примут сарказм за чистую монету.

Пруфы, что "работа с саундом" на самом деле полная хуйня - внезапно, в интервью самого Летова!

"Красный Альбом (1986). Электрический, «оригинальный», что называется, вариант, возникший летом 1987-го в период записи целой серии альбомов, в которой он оказался завершающим. Этим и объясняется откровенно неважное качество записи, ибо к тому времени, когда ему следовало возникнуть, я уже жесточайше и безбожнейше заебался все отстраивать, выстраивать, ручки крутить, колонки двигать и т. д. т. п., что и привело неминуемо к излишне мерзостному звучанию, хотя это досадное упущение, возможно, отчасти и компенсируется крайне вдохновенным исполнением. Это — сборник ранних вещей (1983-86), предназначавшихся для первых двух альбомов, тогда еще не готовых и печально существующих лишь в бутлеговских курьезных версиях."

"Хорошо (1987). Песни 1986-87 гг. (подавляющее большинство — 1986 г.). В момент записи (середина июня 1987 года) скоропостижно погорели все усилители, колонки и вообще — все способное звучать, кроме наушников. Дописывал и сводил исключительно с помощью оных. Этим объясняются обидные казусы — например, чрезмерное изобилие высоких частот".

"Песни Радости И Счастья (1989). Наконец-то «ЖИВОЙ», долгожданный Live-альбомчик (хоть и несколько курьезный) Записан «ЖИВЬЕМ» 4 августа 1989 года в Питере, на точке АУКЦИОНА Мишей Раппопортом и Леней Федоровым в течение часа — с помощью невообразимой кучи всяких SPX-ов, компрессоров, примочек, микшарей, инструментов и прочего фирменно-бесценного скарба, тесное знакомство с которым окончательно и бесповоротно (как я уже упоминал) похоронило мои беспечные идеи и смутные нелепые надежды на осуществление моих ГрОб-овских замыслов на «хорошем» аппарате и вернуло меня самым суровым и непримиримым образом в лоно «ГрОб-Records». Короче — мы взяли и с ходу сыграли свою рабочую концертную программу — без дублей, репетиций, да и без особых пауз. По сути это натуральный «концертник», заминка и изюминка лишь в том, что рев толпы был «ничтоже сумнящеся» впоследствии наложен для сущего, вящего и бащего плезиру нашими с Кузей Уо лукавыми и беспризорными руками. Это наш первый альбом, записанный полным составом, хоть и хуевым, но моим понятиям, как бы пластилиновым звуком".

«Именно ПИК И КЛАКСОН (братья Олег и Женя Лищенко, ныне покойный) и снабдили меня радушно и радужно практически всей (магнитофон «Олимп — ООЗ», на который записано процентов восемьдесят всей ГрОб-продукции, предоставил и впоследствии всегда наилюбезнейше предоставлял мой добрый приятель Димка Логачев) необходимой для записи аппаратурой и инструментами, которых я сроду никогда не имел — своих.

Ранним летом (май — июнь) 87-го я записал материал, накопившийся за предшествующие горемычные годы, составивший целых 5 получасовых альбомов (Мышеловка. Некрофилия. Тоталитаризм. Хорошо и Красный Альбом), на каждый из которых у меня уходило около 3-х дней, наполненный, правда, практически непрерывной 12-ти часовой работой. Надо сказать, я, вообще, сторонник максимально быстрой, внезапной записи. Чтобы все рождалось прямо вот тут прямо сейчас! Длительная работа убивает вдохновение, да, и культивирует «ремесленость».

>> No.69836  

"Война (1989). Песни 1988 года. Первый из четырех, снова — зараз записанных альбомов. Барабаны были писаны в Питере, все на той же тчк АУКЦИОНА, Все остальное — в августе и сентябре 1989 года — у меня дома. Без лишней скромности заявляю, что это — квинтэссенция непопсовости и непривычности звучания панк-музыки — какую я могу себе позволить, представить и воплотить. Я очень доволен. Здесь я, наконец-то, вдрызг и брызг насрал на всяческие очевидные нормы звучания и записи. Суровая противофаза, чудовищный перегруз, сплошной пердежный и ревущий среднечастотный вал. Именно то, что надо. Кроме того, все сыграно крайне живо, спонтанно и вдохновенно. Мы использовали невъебенный арсенал немыслимых всевозможных шумелок, инструментов, примочек, дорожек, всего, что было способно вокруг нас звучать, всего, что было у нас под руками, а также — идей и приемов. Все сказанное относится ко всей осенней серии записанных альбомов, включая и Янкины. и Манагеровские, и др. В «Войну» вошло мое самое любимое из Кузиных сочинений — «Созвездие». Первый куплет и идея «Песни о Ленине» принадлежит моему близкому другу, авангардисту из новосибирского Академгородка — Сане Кувшинову".

>> No.69837  
Файл: 598691aa887ad6e85023783535c.jpg -(171 KB, 1200x883, 598691aa887ad6e85023783535c.jpg)
171

ИНСТРУКЦИЯ ПО ОБОРОНЕ:

  1. Карма Ильича (1987). Это — курьез. Промозглой осенью 87-го сидели мы как-то раз в некоей душной и тошной каморке какой-то Тюменской ПТУшной общаги, кажется, пили и заодно "от нехуй делать" записывали на "Ростов" свои песни. И было нас семеро — Ромыч (лидер ИПВ), Саша Ковязин (общий бассист), Юра "Шапа" Шаповалов (лидер мифической группы, цветасто именуемой "Союз говенных человечков, или о чем подумала Индира Ганди перед смертью", автор 2-х единственных песен этого превосходного коллектива), Артурка Струков (лидер "Культурной Революции"), я, Кирилл Рыбъяков (лидер групп "Аль Джихад аль Ислами" и "Кооператив ништяк") и некто Вова "Джаггер" (ныне лидер группы "Главный гастроном", а тогда — общий флейтист). И вот так вот сидя, мы попеременно и поочередно наигрывали свои дерзновенно-откровенные опусы под сочный аккомпанемент баса и гитары, душисто фузящей через советский перегруженный кассетник. В результате возник часовой бутлег, из которого я впоследствии и произвел сорокаминутную выборку. Она, по-видимому, имеет некое ограниченное хождение, т. к. оригинал записи куда-то таинственно канул.
>> No.69839  

>>69765
Музыка дегенератов для умственно отсталых. Именно ее следовало назвать калом, а не рэп.

>> No.69843  

Прошу также помнить: то же самое, что делал Летов в Сибири 80-х, происходило в Британии и Штатах 70-х благодаря Sex Pistols, Stooges и Ramones. Так что да, звук кальный и пердёжный, но даже это не русский рок привнёс в музыку.

>> No.69844  

>>69834
В: Как правильнее осуществлять идею «неискусства» в роке: через атональность или через динамически-примитивный рок-н-ролл?
О: Все равно… Хотя вообще говоря, нужна свобода, а в атональности ее больше. Есть свобода слажать, например, и поэтому нет страха слажать.

>> No.69846  

>>69843

Пионеры панк-рока все равно звучали лучше.

https://www.youtube.com/watch?v=8bX275Crxxc - особенно это касалось Stooges. Их "панк" был жестким психоделическим блюз-роком с грязным звуком. Он вообще в стороне от punk-77.

https://www.youtube.com/watch?v=FwJnnf1Ogcw

https://www.youtube.com/watch?v=LOy8zvmIgvo

https://www.youtube.com/watch?v=iJOeMDsnJWI

https://www.youtube.com/watch?v=3bZzM4s0Hgs

Примитивная и агрессивная музыка с намеренно грязным звуком вовсе не предполагает хронической лажи, отсутствия сыгранности и отсутствия драйва.

То есть тех самых "качеств", которыми и отличался "сибирский панк".

Классический панк-рок - это музыка, которую играют одни агрессивные распиздяи для других агрессивных распиздяев. Играют просто, но с диким драйвом. В экс-СССР такого панк-рока исчезающе мало.

>> No.69863  

>>69825

>Понимая под саундом плотный поток говна

В том-то и засада, что совсем не плотный поток говна, а вялый ручеек жидкого поноса. Плотный поток говна - это ты нойзграйнд какой-то описал или нойзблэк. Gore Beyond Necropsy и Enbilulugugal, а никак не анемичная "Гражданка".

>> No.69872  

>>69863

>вялый ручеек жидкого поноса

Почти весь отечественный "панк" такой. Наши "панки" забывают, что кроме сраного звука и похабных лириксов нужны дикий драйв и агрессия. А с этим, как правило, всегда проблемы.

>> No.69879  

>>69872
Ну, есть на свете не совсем ваша и совсем не наша группа Адаптация - там со злостью в текстах всё в порядке, но вот пердение гитар они теряют от альбома к альбому.
Хоть и говорят про себя, как про казахстанских последователей ГрОба, но звук уже давным-давно как у обычных рокеров.

>> No.69886  

>>69879
Ему про панк, он кидает сплинорок.
Ему про драйв и агрессию, он пишет "злость".

Действительно драйвовых панк-команд у нас мало. Неплохими были Тараканы, когда у них Ленин пел. Пришел Сид и они моментально скурвились до попрока.

>> No.69890  

>>69886

А они не понимают, что такое панк, что такое драйв и что такое агрессия. Правда не понимают.

https://www.youtube.com/watch?v=8Z6wioljtjQ

>> No.69893  

>>69890
Они? Кто "они"?

>> No.69895  
Файл: 1402137994_denis_punk_05.jpg -(46 KB, 604x453, 1402137994_denis_punk_05.jpg)
46

>>69893

Говнари, сэр!

>> No.69900  
Файл: hqdefault[1].jpg -(12 KB, 480x360, hqdefault[1].jpg)
12

>>69895

И что, им так никто ничего не объяснил?

>> No.69901  

>>69900
Им сто раз объясняли, но они ничего не поняли.

>> No.69925  

>>69901

>Им сто раз объясняли, но они ничего не поняли.

Это примерно как пытаться объяснить слепому от рождения имбецилу, что такое свет и цвет.

>> No.69935  

Русский рок наполовину спизжен у западного.А если не спизжен то крайне низкого качества.Про тексты вообще молчу,так как они примитивны и грубы.Есть конечно хорошие русрокеры но они не так популярны

>> No.69942  

>>69935
Что-то вспоминается Саша Башлачёв и становится так тепло на душе... https://www.youtube.com/watch?v=L5uEmRNiJ_k
А потом Янка Дягилева... https://www.youtube.com/watch?v=GQzoD9dg7iY
А про Егорку тут уже говорили.

>> No.69943  

>>69942

Какое отношение Башлачев и Дягилева имеют к року? КСП же, причем хуевенькое.

>> No.69946  

>>69943
Ну во-первых, ты ... Ладно. А что для тебя, Витя, такое рок? И какое КСП ты считаешь не хуёвеньким?

>> No.69947  
>Какое отношение русский рок имеет к року? КСП же, причем хуевенькое.
>> No.69948  

>>69943
Не шаришь. Это музыка. Здесь торжествует семантическая синергия. Здесь синтетические названия стилей не только не являются суммой составных частей, но могут и противоречить им. Пример: МДМ. "Melodic death metal" на деле оказывается не melodic и не death metal.

Так же и в нашем случае: "русский рок" — это не рок. Выше была цитата Рондарева на тему. Только там умных слов многовато, сложно для понимания.

>> No.69950  

>>69948
Эти "умные слова" - обычный неомарксистский воляпюк, причём используемый в качестве опознавательного знака для идейных соратников: "Я применяю правильную терминологию, я свой, мне можно доверять". То, что теперь пишет Рондарев, ориентировано в первую очередь на "своих", а всем остальным читать его особого смысла нет: это уже не высказывание собственного мнения, это ретрансляция идеологии "культурного марксизма".

>> No.69951  
Файл: Prosvirnin_swinehead.jpg -(122 KB, 760x515, Prosvirnin_swinehead.jpg)
122

>>69950

Пардон, но как же тогда сочетаются сотрудничество с "нацистом" Просвирниным и неомарксизм?

>> No.69952  

>>69951
Понятия не имею. Может, деньги. Может, шиза. Но факт остаётся фактом: Рондарев нынче левый. Хотя когда-то он писал вот что:

> Вот вы подумайте – развелось бы столько леваков в мире, если бы самые, как это модно сейчас говорить, «харизматичные» из поп-идолов, начиная от Моррисона и кончая недавним покойником вокалистом The Clash Джо Страммером, не повторили бы этого слова и его синонимов десятки тысяч раз – в песнях, интервью и просто так? Да ни за что на свете. Изучать наследие всей этой теоретизировавшей левой шушеры – мероприятие для людей, хоть сколько-нибудь обремененных интеллектом, тогда как вопящий с какой-нибудь концертной площадки вокалист Rage Against The Machine (оцените заодно название) доступен каждому, ибо зачатки английского в пределах Садового кольца в себе носит каждый и дают они ростки по самым диковинным поводам. Короче, вы не поверите, но между битьем стекол в «макдональдсах» и Sex Pistols – связь более чем прямая. То есть, нынешнее левачество и поп-культура – вещи совершенно неразрывно связанные. Если в 20-х-30-х годах прошлого века этой упоительной игре предавались, в основном, писатели и эстеты, то теперь каждый второй полуполовозрелый молодой человек непременно расскажет вам что-нибудь про «взять и поделить», потому как Егор Летов об этом много спел. Ни почему больше. Только поэтому. И какой-нибудь плюющийся со сцены панк нынешней радикальной публике во сто раз ближе собственной мамы. Мама дура. И радости у нее дурацкие, а тут зовут мир спасать. Ну? Как устоять маленькому, но очень гордому человеку?

И главное, совершенно непонятно, что привело к таким кардинальным и весьма резким переменам в мировоззрении.

>> No.69956  

>>69950
Жариков тоже самое писал, марксистом его при этом не назовёшь.

>> No.69957  
Файл: 6024372[1].jpg -(33 KB, 400x300, 6024372[1].jpg)
33

>>69956

>идеологии "культурного марксизма"
>марксистом его при этом не назовёшь

— Передай ему, что суббота — рабочий день.
— Тебе простили передать, что в субботу рабочий придет.

>> No.69958  

>>69951
Непонятно, кстати. Рондарев всю дорогу был левак леваком, и остаётся загадкой, какого хрена он решил писать для листка Свиноколбаса (пусть даже и тогда, когда с оного ещё не слетел либеральный флёр).

>> No.69959  

>>69957
Хорошо, define "культурный марксизм".

>> No.69962  
Файл: 13754157_10206159616662192_6036430511113(...).jpg -(67 KB, 641x960, 13754157_10206159616662192_6036430511113(...).jpg)

>>69958

Загадки нет, причины может быть дохуя. Первая - бабло. Вторая - бабло. Третья - бабло. Четвертая - бабло. Пятая - нутыпонeл.

Рондарев, не будем забывать, про-фес-си-о-нал. Не в музлокритике, а в журналистике, рекламе и копирайтерстве.

Профессионал - это тот, кто работает за деньги и только за деньги. Настоящий профессионал, как правило, ненавидит свою работу, но понимает, что переучиваться на что-то другое уже поздно.

Так что он может по-прежнему хуярить на СиПе, только не от своего имени. Это же удобно - генеришь за бабло истерическую мракобесную хуйню на одном ресурсе, но как бы не от себя, и одновременно топишь за марксизм на мордокниге. И рыбку съел, и на хуй не сел.

Помимо СиПа он может еще на множестве проектов работать, опытные копирайтеры редко обходятся каким-то одним.

Как-то так.

>> No.69963  
Файл: galoperidol.jpg -(47 KB, 500x270, galoperidol.jpg)
47

>>69956

Жариков шизофреник. Со справкой, как когда-то говорили.

Генерируемый им бред не имеет отношения к реальности - как и все шизофреники, Жариков пытается конструировать вокруг себя свою собственную реальность, вовлекая в свой психоз посторонних людей. Рондарев, несмотря на то, что последнюю пару лет производит впечатление ебанувшегося на отличненько, все-таки ебанут не до такой степени, как Жариков.

С другой стороны, он и помоложе Жарикова, так что у него еще есть тьма возможностей неоднократно пробить днище за ближайшие несколько лет и достичь даже больших, чем жариковские, глубин неадеквата. Поживем - увидим.

>> No.69973  
Файл: eJXfAtk-RrU.jpg -(16 KB, 265x400, eJXfAtk-RrU.jpg)
16

>>69765
А мне вот Король и шут нравится. Вот. Ну, то есть очень нравится. От их песен я получаю совершенно иные эмоции, которые раньше не испытывал при прослушивании творчества западных рок групп. Думаю, дело в текстах их песен. А вообще, я не имею ничего против русского/советского рока. Я даже больше скажу: в последнее время я только его и слушаю. Вот.

>> No.69975  

>>69963
Ну, его писания о политоте — да, отдают, по сути это тот же Галковский, только с противоположным знаком. Но околомузыкальные тексты у него весьма неплохие, особенно про классику и русский рочок.

>> No.69980  

>>69975
Ничего лучше "Советов начинающим отечественным музыкантам" он так и не написал.

>> No.70059  
Файл: 14592655224910.jpg -(416 KB, 1600x840, 14592655224910.jpg)
416

>>69950

А вот это да. Помнится, Рондарева ещё в ЖЖ подкалывали за слишком частое употребление слова "эксплицитный", однако теперь, как я погляжу, его тексты стали ещё более герметичными, что ни слово, то спецтермин-шибболет: "коннотативный", "либидинальный", "имманентно неаутентичный", "коннотативный", "субъектность", "социальная рецепция" - сразу видно, что текст ориентирован не на всех подряд читателей, а строго на своих, владеющих вполне определённым набором мемасов. Штука, однако, в том, что эта стилистическая метаморфоза текстов Рондарева по сравнению со старыми, где он вполне обходился без всех этих речекряков и писал более внятно, весьма напоминает метаморфозы в изображениях кошки больным с прогрессирующей шизофренией.

>> No.70060  

>>70059

> tfw когда на твой пост отвечают пастой из тебя же

У этого нового стиля, впрочем, есть плюс: тексты Рондарева плохо работают как пропаганда его идей, оказываясь по большому счёту продуктом для внутреннего потребления.

>> No.70062  

>>70060

Это как в анекдоте про слона и мышку. "Вечный кайф".

>> No.70063  

>>70062
Больше напоминает человеческую многоножку, замкнутую в кольцо.

>> No.70064  

>>70063

Перед тем, как замкнуть эту многоножку в кольцо, ее щедро накормили НОРМОЙ.

>> No.70065  

>>70064

Егорка Просвиньнин много кушает, а значит выделяет много НОРМЫ.

>> No.70067  

>>70059
Вот это Луиса Уэйна ты сейчас почем зря оскорбил.

>> No.70070  

>>69765

>а как здесь относятся к русскому року?

Примерно как к русским таксистам

>> No.70072  

>>70070
А это как? Водители (музыканты) из них более-менее, но вот когда открывают рот, то прибить хочется?

>> No.70073  
Файл: iichan.hk.gif -(1 KB, 47x17, iichan.hk.gif)
1

>>70072

И когда рот открывают, и когда музло включают.

>> No.70079  

>>70073
This

>> No.70080  

>>69951
А тащемта неомарксизм — это кал например, выделившийся из бесящихся с жиру детишек 68-го в ходе их закономерного превращения в почтенных буржуа. Осетрина Марксизм может быть только марксизмом, а все попытки разных ревизионистов придать ему форму змеи, собачки и цветочка приводят лишь к фейлам. Мы такую фигню не любим до крайности.
Поклонникам же других идеологий могу посоветовать избегать любых текстов, насыщенных «умными словами» из лексикона упоротого гуманитария, какой бы позиции автор ни придерживался и против чего бы он ни выступал. Правду говорят простыми словами, а враньё любит многозначительно надувать щёки, такие дела.
мимокоммуняка

>> No.70277  

Вот вам московских алкоголиков. https://www.youtube.com/watch?v=kLeOGjsGaEk

>> No.70278  
Файл: Gebbels_1000x800.jpeg -(165 KB, 1000x800, Gebbels_1000x800.jpeg)
165

>>70080

>Правду говорят простыми словами, а враньё любит многозначительно надувать щёки

Мон шер, эту нехитрую истину хорошо знает каждый мастер виртуозной лжи. Только лгуны-дилетанты врут вычурно. Профессионалы, напротив, всегда стараются врать доходчиво.

>> No.70279  

>>70277

Какое отношение к року имеет этот КСП?

>> No.70280  

>>70278

Врать надо не просто доходчиво. Врать надо вдохновенно.

>> No.70281  

Нормально.

>> No.70282  

>>70279
Какое отношение к року имеет русский рок?

>> No.70283  

>>70279
"Русский" "рок" = КСП.

>> No.70310  

>>70280
Врать не надо.
Вот так, просто и без затей.
мимокоммуняка

>> No.70311  

>>70283
Ну ты ещё скажи, что митол равен Бадди Холли. Формально связи между ними ведь тоже есть, но...

>> No.70313  

>>70310

>Врать не надо.

Слишком многие области человеческой жизнедеятельности не могут обойтись без лжи.

Не обязательно лгать внаглую. Лучше недоговаривать. Представь, что ты врач-онколог, а перед тобой безнадежный больной, который еще этого не знает. Что ты ему скажешь?

>> No.70354  

>>70311
Митол есть митол, Бадди Холли есть Бадди Холли; русский же "рок" не есть рок, а просто разновидность КСП.

>> No.70355  

>>69765
Отношусь нормально

>> No.70356  
Файл: 1370385831363.jpg -(871 KB, 1609x1136, 1370385831363.jpg)
871

Летов ящитаю не относится к русскому року. Русский рок - патология, а творчество Летова - явление. Да и вообще совковый панк. Тогда это было круто и опасно, а сейчас любой малолетний ебанаврот наслушается Пургена и пошёл творческий зуд расчёсывать. O tempora, o mores.

>> No.70357  
Файл: зомби-45528.jpeg -(42 KB, 600x661, зомби-45528.jpeg)
42

>>70356

>Русский рок - насморк, а творчество Летова - рак.

fftgj.

>> No.70377  
Файл: нейронная оборона.jpg -(183 KB, 1200x630, нейронная оборона.jpg)
183

Hey dudes, уже ценили этот вин? Робот пишет стихи лучше, чем 90% современных поэтов.
Песенки весьма душевные.
https://www.youtube.com/watch?v=YhyfFquqaz0

>> No.70378  
Файл: 14672397317800.jpg -(73 KB, 596x783, 14672397317800.jpg)
73

>>70377

>> No.70379  

>>70378
https://www.youtube.com/watch?v=3R3w4wcmesQ

>> No.70384  

>>70378
Хватит на Егорку наезжать уже. Серьёзно.

>> No.70386  
Файл: 9b90bd71fa92a4569582aedf276ae602.jpg -(63 KB, 600x454, 9b90bd71fa92a4569582aedf276ae602.jpg)
63

>>70384
Утютю, кокой дерзкий.

>> No.70390  

>>70377
Очень забавная ситуация, когда нейросеть отработала лучше, чем люди. Интересные песни, ужасное исполнение. Основные претензии к вокалисту, конечно.

Спасибо, что перенёс сообщение, няша. Тебе здесь всегда рады.

>> No.70393  

>>70377

>лучше

Лолнет, машина с трудом смогла даже в примитивного раннего Летова, что уж говорить о более позднем творчестве.

>> No.70398  
Файл: 1473319428411.jpg -(37 KB, 400x400, 1473319428411.jpg)
37

>>70386
Лососни тунца, бидуро!

>> No.70503  
Файл: t1-14059b84-0c6a-4c58-82b2-83ecc31452ea.jpg -(121 KB, 610x720, t1-14059b84-0c6a-4c58-82b2-83ecc31452ea.jpg)
121

https://www.youtube.com/watch?v=NIHdJycy_dE
https://www.youtube.com/watch?v=QVu3QxqOTIo
https://www.youtube.com/watch?v=pWa2Vs6jk-4

>> No.70718  

говна, конечно, много. Но есть несколько годных групп. "ГрОб" или "АукцЫон", например...

>> No.70752  

Гражданка, Театр теней, Сплин, Аффинаж. Вот самая годнота для меня.

>> No.71078  

https://youtu.be/PyB5fkkODWw

Уродство какое-то принёс вам, Виктор. Может, кто любитель подобного.

>> No.71084  

Мне нравился русский рок в 90х, когда я был подростком. Потом было Наше Радио, слушал его в машине. Потом там стала звучать исключительно форматная музыка. Все эти исписавшиеся мэтры с новыми треками для галочки и новые исполнители уныльцы, про которых так метко в свое время спели "что с тобой сделал русский рок парень? такой молодой и уже Шевчук". Я перестал слушать радио и вообще интересоваться новинками.

>> No.73075  

>>70398
не бейте, можно соус тайтла

>> No.73076  

>>73075
Так сложно, что ли, по картинкам в гугле найти?
https://www.google.ru/imghp?hl=ru

>> No.75100  

Дерьмо в основном.

>> No.75362  

Слушать ли мнение Артемия Троицкого по поводу русских рокеров?

>> No.75370  

>>75362
А какое у него мнение?

>> No.75371  

>>75370
"Рокеры-жополизы прислужвают Путину".

>> No.75372  
Файл: 1709329961939.gif -(1 KB, 38x21, 1709329961939.gif)
1

>>75371
Основательное мнение.

>> No.75373  

>>75372
Я бы ссылку кинул но вы наверно и сами знаете где искать.

>> No.75381  

Есть несколько хороших групп. Но в целом русский рок уступает западному.

>> No.75441  

Песня про современный русский рок
https://www.youtube.com/watch?v=dHxSl8CUakk&ab_channel=%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D1%84%D0%B0%D0%BA%D0%A2%D0%92

>> No.75442  

>>75441
В итоге из крупных фигур жанра самыми принципиальными оказались те, кого до гойды по любому поводу обвиняли в продажности Кремлю (Макар, БГ) да Шевчук.

>> No.75480  
Файл: AdviceChubays.jpg -(48 KB, 407x405, AdviceChubays.jpg)
48

>>75442
Ты уверен, что это именно принципиальность?
c:yett

>> No.75481  

>>75480
Да, я уверен. Еще я уверен, что про чужую беспринципность любят поговорить обычно те, кто сами не продались кому-то только по той причине, что никому не то что задаром - с доплатой не нужны.

>> No.75483  

>>75481
Лол, ок.

>> No.75504  

https://www.youtube.com/watch?v=ZSnM3_J0RLc
На концерты Кипелова перестали ходить.

>> No.75508  

>>75504
Но это же не потому, что он буквой z обмазался. Просто потому, что давно вышел в тираж и больше не нужен.

>> No.75523  

https://www.youtube.com/watch?v=GfFqzSzMOCI
Психологический разбор русских рокеров

>> No.75524  

>>75523
Ну, для кого-то это может быть и новость, а Кончев тот же был фашнёй ещё при совке, например. Остальные просто бесхребетные конформисты - но и это как бы не новость. Да ладно, пусть какие угодно говнюки - лишь бы музыка была интересная! Но и этого нет. Причём вообще. Совсем. И никогда не было.

>> No.75525  

>>75524
А если что-то и было, то ты это из русского рока выписал.
Странно, что по такому (точнее, обратному) принципу не выписывают из краута или кентерберийской сцены.

>> No.75526  

>>75524

>Остальные просто бесхребетные конформисты

А те, кто всё-таки высказался против и очевидно себе в убыток, то тоже не по причине нонконформизма и принципиальности, так?

>> No.75527  

>>75526
Ты немножко не понял. Речь шла исключительно о тех, кто обмазался буквой z. Помимо очевидного фашиста Кинчева и полной ебанашки Чичериной там, по-моему, нет идейных. Голый конформизм и боязнь убытков, не более. То, что в перспективе могут потерять намного больше - их не волнует. Кто-то от страха обезумел, у кого-то изначально с мозгами проблемы, но не такой пиздец, как опять же у Чичериной. Да и пох бы нах.

>> No.75528  

>>75526
По поводу же тех, кто высказался против, я бы сказал так: те, кто высказался против, руководствовались прежде всего элементарной человеческой порядочностью. А она - сюрприз - увы, не всегда идёт рука об руку с нонконформизмом и прочей идейной принципиальностью. Это не идеологическое. Это просто человеческое.

>> No.75529  

>>75527

> Помимо очевидного фашиста Кинчева и полной ебанашки Чичериной там, по-моему, нет идейных

А как же Вадик Самойлов?
>>75528
А в Совке-то хоть был нонконформизм и индейная принципиальность?

>> No.75530  

>>75529
Самойлов? За идею? Ой, да ладно! Там причины - только бабло и желание потешить своё эго.

По поводу совка скажу так: не все диссиденты былых лет были "идейные". Ими не идеология в основном двигала, и не фанатизм, а просто совесть и нетерпимость к несправедливости и ставшему привычным вранью и двоемыслию. Это не нонконформизм на почве идеологии, это шире и больше. Это вообще нормально, когда претензии в основном на уровне самой эстетики, а какая-либо идеология уже потом. Но вообще в совке вполне реально было стать диссидентом, будучи коммунистом. Только коммунистом-идеалистом, а не циничным партийцем. Две большие разницы.

Что же касается рок-музыкантов в СССР, то "подпольные" просто не хотели пачкаться об официоз, худсоветы, филармонии и всё, что с этим связано. И тоже большей частью не в идеях и нонконформизме было дело (как, к примеру, это было в цивилизованном мире у хардкорщиков), а в элементарной брезгливости. Но, в свою очередь, за левые концерты можно было серьёзно влететь.

>> No.75534  

>>75529
Кстати. Про Калугина. Он-то как? Обмазался буквой z, или наоборот?

>> No.75535  

>>75534
Наоборот. Арефьева тоже.

>> No.75536  

>>75535
Это радует.

>> No.75560  

>>75527
Про Шахнина из "Чайфа" слух проскакивал, что он даже доносы писать начал. Но то такое. Пока за руку не поймали или сам не проболтался - не инфа вообще.

>> No.75561  

>>75527
Про Шахнина из "Чайфа" слух проскакивал, что он даже доносы писать начал. Но то такое. Пока за руку не поймали или сам не проболтался - не инфа вообще. А в остальном там сплошное блядь ой-ё.

>> No.75562  
Файл: 1692680299478.gif -(1 KB, 49x17, 1692680299478.gif)
1

>>75560
Пошёл погуглил, кроме собственно описания ситуации с доносом, нашёл какое-то интервью Шахрина. Чё несёт, вообще охуеть.

Владимир Шахрин: Не в этом дело. "ЧайФ" обвиняют в том, что мы играем замшелую, олдскульную музыку (old school, то есть "старая школа", - термин, родившийся на родине Beatles, в Ливерпуле. - Прим. ред.), с традиционным звучанием. Но нам нравится то, что мы играем рок-музыку такой, как она и была придумана в 50-60-х годах. И в "Оранжевом настроении" - у нас все тот же чистый звук. Потому что для нас главнее сами песни, а не то, какой у них саунд. Он у "ЧайФа" достаточно простой и понятный: две гитары, бас, ударные и три голоса. Хотя так уже почти никто не играет.

Вы про овердабы, допрограммирование и иные технические украшательства, которые в моде у коллег?

Владимир Шахрин: Я про то, что, наверное, в 90% нынешних рок-групп играют с так называемыми плейбэками (playback - это дословно "игра сзади" или за сценой. - Прим. ред.). А по-простому - это минусовка или фонограмма, которые стали называть модным словом "плейбэк". Но сути это не меняет и означает, что помимо того, что музыканты играют сами, звучат еще и инструменты, которых на сцене нет. Раньше они записывались на магнитофоны, а теперь звучат с компьютера. И ладно бы, пусть так! Но у музыкантов в итоге, чтобы "не разъехаться" на сцене с компьютером, у всех наушники в ушах, в которых звучит метроном. И поэтому они уже не могут сыграть песню ни быстрее, ни медленнее. Поскольку обязаны подстраиваться под компьютер!

А у "ЧайФа" как?

Владимир Шахрин: А мы абсолютно свободны на сцене. Если хочется, можем в какой-то песне разогнаться, а где-то решить между собой, что надо "присадить". Я считаю, что у плейбэков - тупиковая ветвь, потому что музыка все-таки должна развиваться. Да и вряд ли люди в зале слышат все эти заранее загнанные в компьютер инструменты и звуки. А вот механичность концерта ощущают наверняка.

>> No.75563  

>>75562
Чё шахнит, лол. Дааааааа... Но вообще то, о чём он говорит, частично имеет место быть. Как появились недорогие портативные сэмплеры - так почему бы с ними и не поиграть? Но обычно на них вспомогательные партии вешают. Ничего особенного. И уж тем более ничего криминального. Вовремя педальку нажал - и вперёд, только не лажай! Или луперы, или миди-звукосниматели. Тоже ничего плохого. Если умеючи. Ну вон, Дэвид Торн на таких штуках свой звук с 80х годов строит, и охуенно ж получается!

>> No.75564  

>>75563
Ну как бы все эти электронные приблуды импровизировать и джемовать не мешают, куча лайвтроник-банд, начиная с Озриков, гарантируют это.

https://www.youtube.com/watch?v=T8MJzO_WCH8
https://www.youtube.com/watch?v=4k8brF7NAaA

Это сайт-проект чуваков отсюда, кстати.
https://www.youtube.com/watch?v=GRYy-soGoUI
https://www.youtube.com/watch?v=69Owh8DA7N0

>> No.75565  
Файл: 396958073_6665414436899174_982514081112246996_n.jpg -(236 KB, 1080x779, 396958073_6665414436899174_982514081112246996_n.jpg)
236

>>75564
Так о чём и речь. Талантливым музыкантам такие штуки - просто ещё одни инструменты. Но в случае с Шахниным - ну, такое. Там или медицина бессильна, или "опытный хирург поможет плохому танцору". Нет, ну правда же - я искренне не понимаю, как можно слушать группу Чайф!

>> No.75566  
Файл: Lift11.jpg -(242 KB, 900x1010, Lift11.jpg)
242

>>75564
Так о чём и речь. Талантливым музыкантам такие штуки - просто ещё одни инструменты. Но в случае с Шахниным - ну, такое. Там или медицина бессильна, или "опытный хирург поможет плохому танцору". Нет, ну правда же - я искренне не понимаю, как можно слушать группу Чайф!

>> No.75567  

>>75566

> Нет, ну правда же - я искренне не понимаю, как можно слушать группу Чайф!

Группа Чайф поёт душевные песни. То есть — простые, понятные и эмоциональные песни для простых людей про простые житейские вещи, без «отсылочек», «символизма» и прочей умняковой литературщины, характерной для большинства остальных руссорокеров. Вместе с простым и понятным лирическим героем этих песен можно и погрустить, и порадоваться, тем самым удовлетворив свою потребность в несложных, умеренно сильных эмоциях. Ни экзистенциального надрыва, как у Летова или Башлачёва, ни туманной загадочности, как у БГ, ни гражданского пафоса, как Шевчука, ни мрачного подросткового романтизма, как у Цоя, ни даже упоительной жалости к себе любимому и ползучего ресентимента ко всему белому свету, как у группы Воскресение — просто песни «о людях», примерно как у Любэ, только попроще, поближе к дворовой эстетике. Кому-то нужно именно такое.

>> No.75568  
Файл: 16280731116582.jpg -(665 KB, 2000x1657, 16280731116582.jpg)
665

>>75567

>душевные песни
>просто песни «о людях», примерно как у Любэ, только попроще, поближе к дворовой эстетике.

То есть как бы тот же самый блатняк, но парашей при этом не воняет? ОК, Любэ особый случай - ранние воняют не парашей, а подвальной качалкой в спальном районе, поздние отдают прокуренным бздлом караульного помещения.

>> No.75570  

>>75568

> блатняк, но парашей при этом не воняет?

Это скорее Татьяна Кабанова, может, Ольга Дзусова местами, где блатняк пахнет духами, пудрой и прочим кафешантанным кабаре. А Чайф — это скорее скуфяк, лел. Мужик-рок, где «мужик» в том числе и «не принадлежащий к воровской среде», так что в каком-то смысле это анти-блатняк. Но при этом и не совсем «настоящий мужык», для этого образа Чайфу тестостероновой агрессивности и хамства всё-таки не хватает. Так, более-менее типичный советский и постсоветский мужичок, ржаной гречневый. Футбик, пивасик, вот это всё.

> Любэ особый случай

Ну они хотя бы спели русскую народную песню про коня. Хотя Растогруев часто кажется куда менее маскулинным, чем Шахрин, несмотря на гимнастёрку и прищур. «А с берёзоньки листик упал на плечо» или как там эта всенародная баба Коля поёт.

>> No.75571  

Слушаю сейчас Кадзухико Ямахира, японского фолк-рокера 70-х. Вайбы как у акустического Аквариума 80-х, только, конечно, более профессионально сыграно и записано.

https://www.youtube.com/watch?v=AmPxTN941bA
https://www.youtube.com/watch?v=hjwus0KvSm0

>> No.75579  
Файл: 24067992_1769478363062962_2685089611070293122_n.jpg -(61 KB, 600x401, 24067992_1769478363062962_2685089611070293122_n.jpg)
61

>>75562
Прочёл про донос. Да, блядь, это пиздец вообще. И ведь сам, сука, всё сам, никто на него не давил, никаких оправданий нет. Там и Бегунов отличился. Ни дна, ни покрышки пидорасам.

>> No.75584  

https://www.youtube.com/watch?v=ctk1HDu6x-Q
Большое интервью Макаревича

>> No.75585  
Файл: 1696623614916.jpg -(234 KB, 1200x1200, 1696623614916.jpg)
234

>>75570

> Ольга Дзусова

Переслушал пикрил. Клёвая всё-таки тётка, по тембру нечто среднее между Ольгой Арефьевой и Татьяной Литвиненко, наверное.

>> No.75602  

Интересно, что из всех динозавров русрока только БГ в полной мере ощутил и выразил в песнях приближение вот этого всего, выступив в роли шахтёрской канарейки. Например, альбом Машины времени 2019 года вообще отличался лёгким, но уверенным оптимизмом, а ДДТ в альбомах 2018, 2021 и 2022 годов звучала так, словно на дворе нулевые и главный враг ракенрольщика - гламур и корпоративы.

>> No.75614  

https://www.youtube.com/watch?v=Pg8AeIzshx4
Белорусский рокер уехавший из страны рассказывает о себе.

>> No.75627  

https://www.youtube.com/watch?v=XoJRpE3sDVI
Как z-нулась Юлия Чичерина

>> No.75644  

https://iichan.hk/d/res/254377.html
Мод-тян Вс 22 сентября 2024 13:15:07 №255039 #134
https://iichan.hk/mu/res/69765.html
В последнее время в нить стал набегать политически озабоченный.
Так всё по теме. Никто не заставлял рокеров зигоать.

>> No.75650  

Впрочем, как не раз уже приходилось замечать, музыкой в наших палестинах считается то, что хорошо орется под водку дурным голосом, а вовсе не то, что сносит крышу на другой край Вселенной. Желательно еще, чтобы исполнитель сего шедевра был пацан (чувиха), в своем убожестве не отличимый от орущего, но достигший при этом всяческой земной славы. Оно ведь надежды вселяет...

Илья Кормильцев

>> No.75651  

>>75650
Сейчас, с распространением "русского хип-хапа", даже орать дурным голосом стало не обязательно. Достаточно и просто гнусаво бубнить воняющий подворотнями или тюремной камерой рэп.

>> No.75655  

>>75651
А нужен ли отдельный тред по хип-хопу, рэпу и тому подобному?

>> No.75656  

>>75655
А смысл? Тут и так 2,5 анонимуса по старой памяти остались.

>> No.75663  

>>75655
Нет, здесь же музыку обсуждают.

>> No.75702  

Смотрели серию видео "НеМой рок-н-ролл" от Козырева?

>> No.75705  

>>75702
Это там, где он уже третью серию подряд обходит стороной, как лично в чартовой дюжине Чичерину раскручивал?

>> No.75706  

>>75705
Я только первую серию пока посмотрел. Там он сетует на то что рок нулевых не был протестным. А действительно против чего протестовать в нулевых? Девушка по городу шагает босиком и всё у неё зашибись.

>> No.75708  

>>75705
Он в третьей серии (про 2014 год) ни слова не сказал что гимном Майдана была песня белорусов из группы Ляпис Трубецкой - Воины света. Может Я не сдамся без бою и был гимном но не знаю.

>> No.75709  

>>75705
Странно его за это винить, потому что кто ж тогда знал, что она окажется такой ебанашкой, тогда она была просто прикольной девчонкой, певшей глупенькие и никому не нужные песенки про разбитые блюдца и ветром в голову надуло.

>> No.75710  

>>75709
Она с малолетства ебанашка. Плюс вещества. Но несмотря на это - выгоду свою чует на зверином уровне. И нет, никто её не заставлял силком. Почуяла какие-то гарантированные бабосы - и понеслась пизда по точкам. Умный человек бы побрезговал, потому что способен думать наперёд, а тупая бабища за такой, по её мнению, шанс всегда ухватится.

>> No.75711  

>>75710
Почему ебанашка?

>> No.75712  

>>75711
Потому что судьба у неё такая. С мозгами не очень, соответственно не очень и с самокритикой, и со всем остальным. Где умный человек остановится, поскольку ему будет стыдно, эти ебанашки не останавливаются и прут напролом. Ну у неё натурально же песни кошмарные, испанский стыд сплошной.

>> No.75715  
Файл: asshat.jpg -(47 KB, 500x500, asshat.jpg)
47

>>75706

>Там он сетует на то что рок нулевых не был протестным.

В нулевых рок уже просто сходил со сцены и для молодёжи, в особенности провинциальной, стремительно терял актуальность. Вообще ту эпоху лучше всех выражает наиболее маргинальный отечественный хипхоп. Kunteynir, ТВЖ, Рыночные Отношения, и так далее. Наркота и криминал, обдолбанный трёп и полное отсутствие музыки. И витающий над всем этим, как дым отвратительного "спайса", дух тупой угрюмой обречённости. Гниль унылая. Какая уж там музыка-то, при подобном раскладе? Какая там "протестность", когда ходишь перманентно обсаженный химозным говном? Как-то так.
https://www.youtube.com/watch?v=yAKTrA6_YS8
https://www.youtube.com/watch?v=JqrEkcg_rKs
https://www.youtube.com/watch?v=Q64k5hAmJgs
https://www.youtube.com/watch?v=pyy2pQi9VLw
https://www.youtube.com/watch?v=yYo8TxkW9s4
https://www.youtube.com/watch?v=-dOHNY3aj70
https://www.youtube.com/watch?v=t3XErZdXPWM - а тут даже протестность есть. Но на уровне типичного уголовного "оскала".
https://www.youtube.com/watch?v=MWY5PmBzwlc

А отзывы, отзывы! Песня просто!

"Спрятанный от масс андер. Непередаваемое чувство кача, какой сторитэллинг, бит просто пиздец. До конца жизни буду слушать контейнер, уникальные парни"

"Контейнер слушаю с 9 класса и не важно ботаном очкариком я вырос или бандитом или в кофе людям разливаю. Тут мне кажется важен контекст, "улица" у многих +/– похожая была, хоть я и попозже Паши родился. На мой взгляд воспринимать нужно именно творчество, а не кто правдивее сказал. Мне кажется музыка, как и любое искусство в редком исключении про буквальное документирование событий, тут важнее передать чувство и эмоции. У контейнера это получилось крайне удачно."

"Никогда рэп не любил. В детстве только кровосток помню слушал. Потом начал подтарчивать и на отходах люто моросил. Спасали как раз песни Паши Техника и Контейнера. Они тупо успокаивали своими ебанутыми текстами. Голова отключается слушая эту хуйню. Перестаёшь о чем-то думать и успокаиваешься."

"24-ый год, слушаю на повторе и не могу остановиться, этот трэк будет жить вечно."

"мне было 11 лет, когда вышел этот альбом и трек, я вырос на песнях этих парней. С тех пор очень много воды утекло, я закончил школу, потом вуз, не пошел в армию, встречался,расставался,любил,ненавидел. Похоронил несколько родственников и близких людей, но эта песня…. Она снова возвращает меня в 2010-12, когда я был маленьким мальчиком, мечтающем о джипе, в котором будет играть этот трек, с тех пор джип пока я не купил)
но треки ежедневно играют в моей машине, когда я утром еду на работу и вечером,катаясь по Челябинску."

>> No.75717  

Разве музыка нулевых не попса типа ВИА Гры или что-нибудь подобное?

>> No.75718  

>>75717
Как сказал Козырев во втором фильме, в отличие от попсы, рок транслировал ценности - по крайней мере, должен был их транслировать. Хотя какие там ценности он транслировал своими смутными и невнятными текстами, бог весть.

>> No.75727  

>>75717
У ширнармасс всё так. Плюс блатняк, но больше всё же эстрадная стилизация под блатняк. "Русский рок" уже более нишевый, нормальный рок со всего мира и все его разновидности - ещё более нишевый. Ещё одна ниша - EDM всех видов. Но самое заметное явление нулевых - рост популярности "русского рэпа" в качестве молодёжного развлекательного саунд-контента. Сначала умеренный, потом стремительный. И, судя по нынешним тенденциям - прорыв наиболее поп-ориентированных, более похожих на "конвенционную" поп-музыку вариантов "русского рэпа" в более старшую аудиторию.

>> No.75728  

>>75727
"прорыв наиболее поп-ориентированных, более похожих на "конвенционную" поп-музыку вариантов "русского рэпа" в более старшую аудиторию"

>Клип Мияги и эндшпиля набрал миллиард просмотров на Ютубе

Ты это имеешь в виду?

>> No.75730  

>>75728
Скажем так - и это тоже. Но там в "кальянке" ещё есть популярные юные дарования. И популярные даже среди тех, кому уже конкретно так под- или за-. Скажи им лет десять назад, что они будут хавать эту гавну и нахваливать - на смех бы подняли!

>> No.75732  

Вброшу мнение Демидова из группы Хроноп

Я тут поглядел фильм Миши Козырева «Не мой рок-н-ролл», и в финале первой части автор сетует, что крутил на НАШЕМ радио не тех артистов. Крутил песни, где всё feel good. Бежал какой-то экспериментальности. Боялся уронить рейтинг станции.
Тут, конечно, есть повод для рефлексии.
В русскоязычном роке и шире – в русскоязычной поп-музыке - мне всегда не хватало подлинности, искренности, аутентичности и авторской рефлексии. Это такая посылка.
Начну издалека.
В 2008-м году я опубликовал в «Новой газете в Нижнем» большой разворотный текст, который назывался «Нашествие неоварваров», я писал, что русскоязычному року изначально сильно повезло – у его истоков стояли два ленинградских парня Майк и БГ, ребята они были образованные, думающие, рефлексирующие. Их младший брат Цой тоже был им под стать. То есть начало у рок-н-ролльной истории было прекрасное.
И эта троица смогла разбудить Герцена зачеркнуто новую шпану. Все мы знаем, что в середине 80-х появилось немало интересных групп – Телевизор, Вежливый отказ, Аукцыон, Странные игры, Звуки Му, Восточный синдром, Коллежский асессор и пр. И именно их усилиями возникла золотая эпоха русского рок-н-ролла как кульминация всего советского искусства.
Это была наша Римская империя.
Но потом пришли варвары.
Каждое новое поколение русских рокеров привносило в рок-музыку улицу, гопничество, - пресловутое «слово пацана». Тут можно перечислить чайфов, Чижа, Сукачева, «Ноль». Но это еще были варвары высокой культуры. Я бы даже сказал – варвары хипповой культуры.
Здесь же и Егор Летов, - причем он мне видится человеком, на каком-то сибирском перекрестке продавшим душу дьяволу, - оттого такая суперплодовитость и оттого его в середине 90-х к фaшиcтaм кинуло. И он был тоже варвар высокой культуры.
Эти варвары хорошо отъели от Римской империи, но она еще как-то держалась. А потом пришли варвары низкой культуры.
И так вышло, что НАШЕ радио именно варварам дворовой культуры предоставило свои эфирные возможности. Пришло рок-поколение троечников. Я тут не поленился и поглядел список из пятисот ротируемых песен. Это печальный список. Я не буду заниматься перечислением тамошних героев – главное, что среди них почти нет думающих рефлексирующих людей. Там нет тех, кто мог говорить раздражающие горькие вещи. Нет личностей, способных критиковать, оппонировать. Сплошной Петкун, извините, да Мельница.
Римская империя пала под натиском варваров.
О, вспомнил еще одного героя НАШЕГО, он пел «идет война на память лет..»))
Проблема в том, что НАШЕ было монополистом рок-вещания. Оно создало стандарт, создало шаблон, которому следовало огромное число провинциальных рокеров, - для которых русский рок был едва ли не единственной возможностью социального лифта. И так штамповались какие-то, прости господи, Анимации.
Стоит заметить, что рок-группы середины 80-х рождались из чистого желания самовыражения, музыканты и представить не могли, что в каком-то будущем их ждут арены, оснащенные студии и некоторые деньги. И советского далека это представить было невозможно.
Но группы нулевых рождались из желания заработать. И это норм. А заработать можно было, если тебя крутят по НАШЕМУ – только так о тебе могла узнать страна.
Если представить самовыражение как полноводную реку, то у групп 80-х была свобода, как плыть по этой реке – можно кролем, можно на спине, можно даже камнем на дно.
В нулевых было ощущение, что реку спрятали в узкую трубу, и группам, желающим славы, нужно было свернуться в трубочку, чтобы угодить формату НАШЕГО. То есть оказаться между Зверями и Пилотом.

>> No.75733  

>>75732
Я не раз писал о музыкальной стороне формата НАШЕГО – это стандартные прогрессии, много гармонического минора, отсутствие интересных мелодий с синкопами и верхними расширениями. Музыкальная беднота. Поэтому на этом аспекте не буду задерживаться.
Блллль, на НАШЕМ даже у Аукцыона и Текиладжаззза крутилось, наверное, всего по одной песне максимум.
Можно вспомнить, с чем в эфире НАШЕГО сражался Юрий Шевчук, помните, да? С попсой, - «розовой пастью голодного пса», таков был уровень рефлексии этой станции. И никто не тронул тогда Шевчука за рукав, Юлианыч, ты, уверен, что верно выбрал мишень?
Думаю, что этот усредненный рок неоварваров был ничем не лучше тогдашней русскоязычной поп-музыки. Он рядился в одежды подлинности, аутентичности, искренности, - хотя в нем не было ни первого, ни второго, ни третьего.
Как мы знаем, кризисы начинаются не с того, что варвары разрушили культуру, а с того, что элита опускается до уровня варваров. Интеллектуалы стали жертвами усредненности.
И Дмитрий Быков в «Не моем рок-н-ролле» абсолютно верно акцентирует на том, что НАШЕ радио – это был анти-интеллигентский, анти-интеллектуальный рок. То, что там иногда крутили БГ, мало что решало, - на фоне варваров он был мало заметен. А если и заметен, то, наверное, как фрик.
А кого выбирают варвары своим лидером? Варвара, у которого в руках максимальная сила. Они уважают силу.
В этом все дело, Миша. Ты просто тогда затусовался с варварами.
Рефлексирующие авторы у нас возникали, скорее, вопреки системе. Я в первую очередь говорю о Земфире. От альбома к альбому она росла как музыкант, как личность. Она могла спеть, к примеру, «мои папа и мама превратились давно в телевизоры» или «я же кто-то другой, другого цвета даже…» А чтобы расти как музыкант (не обращая внимания на форматы) – нужна смелость и нужна воля.
Вообще говоря, долг мыслящих людей – рефлексировать на сложные темы, предлагать непростые интеллектуальные (в том числе музыкальные) решения и, наверное, помогать людям соответствовать этой сложности.
Может возникнуть вопрос, что я имею в виду, когда говорю о подлинности, аутентичности песни…
Это крайне сложная и тонкая тема.
Аутентичность я понимаю как важную часть личного опыта рок-автора, которой он делится в песне. Подлинная песня всегда рассказывает о человеческом опыте, - в этом смысле она истинна и для автора, и для слушателя. Но не обязательно, чтобы рассказанное в песне, «случилось с кем-то», тем более с самим автором. Если рок-автор затрагивает правду человеческого опыта, то он творит искусство.
Подлинность в равной степени зависит как от содержания, так и от подачи. Вполне возможно, что исполнитель поет о переживаниях других людей, а не о своих собственных. Но ему удается преподнести истории так, чтобы вы могли солидаризироваться с лирическим героем и поверить его словам.
К примеру, сам автор не находился под давлением властной системы и не сражался на баррикадах, но угнетение и сопротивление - это человеческий опыт и художник вправе его выражать.
Аутентичность для любого художника - это возможность донести свою интерпретацию себя, города и мира до аудитории. У каждого автора есть свой фильтр искренности. У каждого есть своя версия правды – и это то, что отличает искусство одного автора от искусства другого.
И разумеется, аутентичность – это когда артист пишет песню как форму самовыражения, а не просто использует музыкальный продукт как средство достижения каких-то целей. Тут почему-то мне сразу Шнур пришел на ум.
То есть нам явно не хватает таких авторов как Дилан, Боуи, Джони Митчелл, Эллиотт Смит и Фиби Бриджерс. Личностей. В шаблоны НАШЕГО радио не были заложены разнообразие точек зрения и личностные факторы, наоборот, там приветствовалась некая беззубость. В итоге все стали звучать одинаково, возникло звуковое клише – «в стиле НАШЕГО».
Разумеется, в эфир попадали и хорошие группы, например, Сплин, но, увы, не на базисе песен Сплина был сформирован стандарт НАШЕГО.
Не знаю, как вам, но сегодня подлинности и аутентичности в русскоязычной песне мне оч.не хватает. Вообще она близка к нулю. Горько это осознавать.

>> No.75734  

>>75732

> В 2008-м году я опубликовал в «Новой газете в Нижнем» большой разворотный текст, который назывался «Нашествие неоварваров»,

Сегодня русский рок — жупел. Мишень. Пугало. Мальчик для битья. Каждый норовит метнуть в него камень. Бросить по ходу — говнорок, «макаревичи». Мол, песни похожи на кружку мочеподобного пива, в который побросали слюнявые окурки. И черт подери, они правы. Говнорок таков. Пора поименно назвать всех, кто его таким сделал.

Прекрасные дилетанты на пути в гастроном

В семидесятые и восьмидесятые — уверяю вас — говнорока не было. Зато было с десяток умных парней, которые придумывали песенки. Ребята были воспитанные, начитанные, и песни придумывали, полные цитат и аллюзий, исполненные вкуса и совершенства. Совершенства чарующего и пронзительного. Прекрасные дилетанты на пути в гастроном пели о времени и о себе. Шутка ли — у Цоя я не могу припомнить ни одной плохой песни. Проходные встречались, но не плохие. Даже среди тех его вещей, что не вошли в классические альбомы, попадаются прелести. (Замечу, что сегодня на альбомах русрокеров один хороший трек — уже повод для гордости).
«Интеллигентные». Затертое слово. Но по-русски иначе не скажешь. Песни рокеров «золотой поры» были именно интеллигентные. С помощью них «чуваки с гитарами» протестовали против затхлости времени, отсутствия свободы, «совка» в себе. Башлачев, Борзыкин, Летов, Леонид Федоров — все они были разные, но интеллигентные ребята. Говорю так, потому что был знаком с ними еще в восьмидесятые.
Все группы золотой поры, за малым исключением, играли оригинальную музыку. В ту пору оригинальность ценилась превыше всего. Перечислю только самые нашумевшие — «Аукцыон», «Вежливый отказ», «Странные игры», «Звуки му», «Восточный синдром», «Апрельский марш», «Телевизор», «Наутилус»... Зарубежного аналога к ним не подобрать. Не скажешь же, что «Звуки му» — это перелицованный на московский манер Talking Heads? Конечно, «Калинов мост» что-то позаимствовал у «The Doors», «Кино» — у The Cure, «Аквариум» — у Боуи, «Зоопарк» — у T.Rex и Дилана, но заимствования были едва различимые, размытые. Мода на подражание западным образцам «в ноль» сложится уже в нулевые годы, и даже почему-то станет причиной для гордости.
Фактически все первые русскоязычные рокеры были революционерами. Новация заключалась в том, что в «узкий» фирменный бит были втиснуты «широкие» русские фразы. Не секрет, что слова русского языка довольно громоздки, и авторам для того, чтобы привнести в песню хоть какой-то смысл, приходилось удлинять музыкальную строку. Сегодня этим приемом — не отдавая, впрочем, отчета — пользуются практически все, кто сочиняет рок-песни на великом могучем.

Рок второгодников

За первыми рокерами — БГ, Цоем, Майком, Макаревичем, «Воскресеньем» — пришли вторые. Перечислю, вдруг кто-то забыл — «Чайф», Чиж, «Крематорий», «Ноль», «Бригада С», Кинчев, «Ва-банк»... Они более или менее умело подражали кумирам, в которых, видимо, ходили у них все те же БГ, Цой, Майк и Макаревич (или даже Юрий Антонов). Вторая волна разбавила интеллигентность первой волны уличной лексикой, градус художественности, конечно, снизился, но благодаря тому, что планка пионерами была установлена очень высоко, преемники еще «держали марку».
Не лишним будет отметить тот факт, что все группы первой и второй волны появились из чистой любви к искусству. Деньгами в восьмидесятых годах и не пахло (может быть, только году в 88-м у вышеперечисленных рок-групп появилась возможность давать хорошие гонорарные концерты). И именно деньги и материальный успех (вернее, их отсутствие) еще сыграют с рокерами дурную (злую — чего уж скрывать!) шутку. С наступлением рыночных отношений все самые оригинальные группы золотой поры либо распадутся («Звуки му», «Восточный синдром»), либо уйдут в тень («Вежливый отказ», «Настя», «Телевизор», «Выход»), либо сосредоточатся на музэкспорте («Аукцыон»).
В девяностые оригинальность в русском роке уже не в чести, зато на топе усредненность и доступность — для того чтобы выжить, группа должна была звучать, как «Чайф» или «Чиж и Ко».
Стагнация стиля продолжилась. В 1987 году появился «Сектор газа», который по сути и превратил русский рок в говнорок. Все, что должно было быть живым, страстным, отчаянным и настоящим, стало вульгарным и гопническим. Стиль а-ля «Сектор газа» подарил надежду людям неталантливым. Если песня не выходит — вставь в припев нецензурное слово, нажми на фузз и вот тебе уже хит.

>> No.75735  

>>75734
С приходом Хоя, русский рок превратился в рок хамов, рок второгодников, рок пьяни, рок неудачников. В рок новых варваров.
Интерес гопников — это лакмусовая бумажка, с помощью которой можно тестировать культурный объект. В восьмидесятых гопники (люберы) и рокеры враждовали. После концертов музыканты и их слушатели нередко становились для парней с «районов-кварталов» лакомой добычей. Испытано на себе! Те гопники в телогрейках и кепках-«аэродромах» ясно видели инаковость рок-музыкантов, и побить нас являлось важной идеологической задачей.
С появлением «Сектора газа» гопники (хамы, второгодники, пьянь и неудачники) обнаружили, что русский рок — это и их развлечение тоже, это и их тема тоже. И они стали в наших рядах пристально отыскивать своих. При этом все больше расширяя кругозор. К сожалению, «своими» для них стали и, скажем, Шевчук с его народностью (с песней «Осень», например), и Цой с его уличным героизмом, и, наверное, Чиж с Шахриным. В середине девяностых богема (сюда я отношу всю авант-творческую молодежь) перестала слушать русский рок: где это видано, чтобы богема слушала то же, что гопники?
О Хое можно было бы не вспоминать, но он весьма неплохо продавался и породил сонм подражателей. Он стал «типа брендом». Ни в девяностые, ни в нулевые никто не хотел подражать БГ с Майком, все желали мимикрировать лишь под «Сектор газа». А тут еще и возник такой мощный катализатор опошления русского рока — «Наше радио». Я верю, что М. Козырев не желал сделать то, что он сделал, скорее всего, он мечтал о городе солнца, но именно ему выпала сомнительная честь завершить начатое Хоем.

Стук камней по крышке гроба

В качестве графического символа русского рока золотой поры я бы использовал синусоиду с асимметричными пиками. «Горбушки» располагались по обе стороны оси и были разновеликими и непричесанными. Наверное, «Гражданская оборона» была в каком-то смысле зеркальна «Аквариуму», но при этом и первая, и вторая оставались великими командами. Эра девяностых скомпрессировала синусоиду, срезав все выпирающие пики. Те группы, что выжили, зазвучали усредненно-стадионно, условно под «Чайф» (я не пытаюсь «опустить» этот бэнд, просто парадигма, да и конъюнктура тоже, в тот момент была такова). Но настоящим дьявольским компрессором голоса очередного потерянного поколения выступило именно «Наше радио». Там порой трудно было отличить один бэнд от другого.
Говорят, что на раннем этапе радиостанция крутила исключительно зубров золотой поры (в моем городе она зазвучала через несколько лет после возникновения), но очень скоро его идеологи поняли, что грош им цена, если они не создадут свой бренд. Этим брендом как раз и будет говнорок.
Какой же это был год? Дай бог памяти — 2002-й. Свершилось: «Наше» стало эфирить «Зверей», апологетов неогопницкой музыки. Стук каменьев по крышке гроба. Финальный туш. С тех пор не то что интеллигентной, но и сколько-нибудь гуманной музыки там не стало. Только музыка для мужика — «КиШ», «Ленинград», «Кукрыниксы», «Пилот», «Люмен». Еще хард-инфантилы, вроде «Арии».
Хамы (второгодники и т.д.) оккупировали эфир. Да ладно бы только заняли эфир «Нашего», но усилиями радиостанции именно эти группы и стали лицом нового русского рока. Любопытно, что рок-варвары на «Нашем» рядятся в одеяния социальных обличителей, философов, даже постмодернистов, но чуваков, заставших золотую эпоху не проведешь, варвары они и есть варвары. Думающая публика от русского рока уже отвернулась.
Я передергиваю? Позвольте. Да, «Аквариум» на «Нашем» иногда ставили. Да, частенько «Кино». Отдельные песни с человеческим лицом туда все же пробивались. К примеру, вещи таких команд, как «Сплин», «Би-2», «Мумий Тролль», «Торба-на-круче», «Ночные снайперы», Tequilajazzz и, конечно, Земфиры. Однако не кажется ли вам, что кое-кто из них тоже подстраивался под клише «Нашего»... Редко-редко — в радио забирался «Аукцыон». Впрочем, не чаще, чем пробивались в телеэфир ранних 80-х «Центр», тот же «Аквариум», та же «Машина времени».

>> No.75736  

>>75735
Суть «Нашего» — распространение заведомо среднего, заведомо беззубого, заведомо лишённого отклонений в любую из сторон. Хуже другое — юные музыканты велись (и еще ведутся) на заданный «Нашим» формат. Другой музыки (креативной, острой. авангардной) в радиоэфире они не слышат, и поэтому подстраиваются под шаблон. «Наше радио» — царь Мидас наоборот, все, к чему оно прикасается, становится именно им. Давайте проведем эксперимент. Сочиним и запишем прекрасную песню и поставим ее в эфир через запятую с «музыкой для мужика». Тень варварской эстетики ее обязательно накроет — не отмоешься.

Альтернатива?

«Хоёвина» и прочая вульгарная серятина так долго находилась на виду и на слуху, так хорошо продавалась, что в середине нулевых превратилась в мэйнстрим. И что уж совсем грустно, тень «музыки для мужика» накрыла и всю музкритику. Теперь все новое в русскоязычной музыке встречается сравнением с планкой, заданной Шнуровым и Хоем. Нет мата — ханжи. Нет подъездной лексики — чистоплюйство. Музкритики в своих блогах и изъясняться стали так же!

Вы думаете, метод культурного упрощения работает только в русском рок-н-ролле? Умоляю вас! Возьмите Comedy Club. Возникший, как луч света в цехе тотальной пошлости, уже через год-полтора встал через запятую за «Аншлагом». Эстетика хама победила и там.

Есть ли альтернатива говнорокерам? Я знал, что вы меня об этом спросите. Да, появляются новые говнорокеры. Легион — им имя. Каждый город их производит огромными тиражами. Спасибо «Нашему». Что же до появления русских Бирнов, русских Робертов Смитов, русских Боуи, русских Диланов — не дождетесь! Скорее родится второй «Ленинград» (да их куча уже!), третий «Сектор газа», четвертый «Пилот». Рокеры золотой поры опирались на Вертинского и Окуджаву вместе с «Битлз», неоварвары — наследуют от Хоя и Шнура.
За пару последних лет я слышал, пожалуй, лишь два новых имени — «НеГрузовики» и «Иллинойз», которые музыкальны, креативны и не ведутся на говнорок. Расхваленная музкритикой антигруша пока может похвалиться тем, что научилась танцевать на костях питерского рок-н-ролла рок-клубовских времен. Посчитаем ее главарей по той осени, когда они обретут (и поставят!) свой голос.

>> No.75737  

>>75734

> В 1987 году появился «Сектор газа», который по сути и превратил русский рок в говнорок.
> Стиль а-ля «Сектор газа» подарил надежду людям неталантливым.

Ну то есть русскый интеллектуальный рок в России пал такой же жертвой панка, как прогрессивный интеллектуальный рок в Британии в своё время, и практически по тем же причинам. Ширнармассам на фиг не сдались рефлексии кучки интеллигентов, всё это золото на голубом и все эти бриллиантовые дороги, намекающие на какие-то таинственные миры за пределами обыденной реальности. Народу требовалось творчество, которое, во-первых, отражало бы и выражало в себе эту самую реальность, ощущаемую органами чувств, а не прости господи душой или ещё чем-то, а во-вторых, было бы доступным не только в смысле понимания, но в смысле создания. Неталантливые люди тоже хотят творить, тоже хотят ощущать себя творцами. Довольно большое свинство их за это укорять, впрочем.

>> No.75738  

>>75737
Сектор газа - не панк. Начнём с этого. Панк-рок - штука простая, доходчивая и дичайше драйвовая. Не обязательно с протестной (вне зависимости от идеологии - панки и левые, и правые бывают) лирикой - но часто. Бывает, что лирика - дионисийски-саморазрушительная и экстатическая. Блядство, пьянство, наркота и прочие радости жизни. Тут американцы тон задавали - от Игги Попа до G.G. Allin'а. И последователей типа Бобби Сокса и Bulemics. Но главное в панке - дикий драйв, раздрызг и экспрессия. Дошедшие в хардкор-панке до совершенства, граничащего с абсурдом. ...А там дальше, за хардкором - более "мясные" по звуку и более сложные технически трэш и дэт, а также нарочито примитивизированные грайндкор и нойзкор.

Где хоть что-то из перечисленного у вялых и нудных Сектор газа?

>> No.75739  

>>75737

>Неталантливые люди тоже хотят творить, тоже хотят ощущать себя творцами. Довольно большое свинство их за это укорять, впрочем.

ОК. Тогда слушай кальянный рэп и не возмущайся, пожалуйста. Как и "русский", извиняюсь, "шансон".

>> No.75741  
Файл: 1673203571571.jpg -(303 KB, 1278x1276, 1673203571571.jpg)
303

>>75738

> Панк-рок - штука простая, доходчивая

Сектор Газа был простым и доходчивым.

> Но главное в панке - дикий драйв, раздрызг и экспрессия.

Это не может быть главным ни в одном стиле, потому что это субъективные ощущения, которые невозможно измерить никакой объективной линейкой. Кому-то и Летов дико драйвов и экспрессивен, прямо-таки сплошной дрызг и брыгз, а кому-то максимально уныл. У панк-рока есть формальные музыкальные критерии, Сектор Газа под них вполне попадает (причём полнее, чем ГрОб). Можно спорить, хороший это панк или нет, но формально это панк, и отрицание этого факта, уж извини, попахивает категоричностью фанатов русскаго рока, выписывающих всё, что им не нравится, из рока в попсу.
>>75739
А я и не возмущаюсь, именно потому что не слушаю. Видишь ли, свобода чужого высказывания отнюдь не подразумевает мою обязанность все эти высказывания выслушивать. А раз я их не слушаю, то у меня не возникает желания ни позатыкать высказывателям глотки, ни даже встать в позу типа я не понимаю, как вообще это можно слушать. Я-то как раз более-менее понимаю, почему это слушают другие, и не собираюсь им мешать.

>> No.75743  

>>75741
Сектор Газа - посредственный, дряблый, унылый и анемичный поп-рочок с похабными текстами. Вообще с настоящим панк-роком в СССР и экс-СССР было и есть, прямо скажем, почти никак Эстонцы, правда, выделялись на общем никаком фоне. Но их панк был де-факто (и остаётся) частью финской и скандинавской сцены.
https://www.youtube.com/watch?v=rRV8ln2VnHc
https://www.youtube.com/watch?v=tKPqlv_s3_Q
https://www.youtube.com/watch?v=QH6VfKvK96M
https://www.youtube.com/watch?v=SJgF7iUyaLE
Для сравнения - финны. Они жёстче и бодрее.
https://www.youtube.com/watch?v=ZBXTgwTQ5Aw
https://www.youtube.com/watch?v=bLycmd0B_80
Или шведы.
https://www.youtube.com/watch?v=B1dQ4AQLM8w
https://www.youtube.com/watch?v=B1dQ4AQLM8w - эти, правда, англоязычные. Но зато совершенно охуевшие.
https://www.youtube.com/watch?v=AcniKoFj0iY - опять "Антимоль". Студию получше нашли, играть стали, внезапно, виртуозно. Да-да, панк-рок это вовсе не обязательно синоним непрофессионализма.
https://www.youtube.com/watch?v=Bc6YXG-1tm0
https://www.youtube.com/watch?v=UYo-K4cMOmY - эти вообще дают просраться так, что блэк-митол отдыхает. Инфернальный раздрызг и тотальное охуение.

Дальше поехали. Возвращаемся к корням.
https://www.youtube.com/watch?v=_riKXE86Nlk - англичане. Исконный и посконный анархо-скинхэдовский панк-рок.
https://www.youtube.com/watch?v=6Swa3op93wY - ещё одни англичане. Или шотландцы? Хз, сложно сказать. Шпиляют Баха, внезапно.
https://www.youtube.com/watch?v=yqrAPOZxgzU - и, наконец, Sex Pistols. Которые - сюрприз! - внезапно умели играть. Как ни странно. Вопреки всем слухам.
https://www.youtube.com/watch?v=mTzdJp510qg - за англичанами, естественно, шотландцы. Которые - опять сюрприз! - внезапно умели играть и выдавали жопосотрясательный драйв.

Американцы. У них всё по-своему и сильно раньще, ещё когда самого термина "punk-rock" не было. А музыка такая уже была.
https://www.youtube.com/watch?v=0tx8GiTFK-I
https://www.youtube.com/watch?v=CsZ4XIOEKLY
https://www.youtube.com/watch?v=Cbd-BcuPvLA
https://www.youtube.com/watch?v=LzSTyjNNEMA - вот это образцовый панк-рок, как он есть. Если человек никогда до того не слышал панк-рока, то эта вещь как раз самое то для старта.
https://www.youtube.com/watch?v=0Rrye5BEMe4 - антирелигиозная вещь, тоже очень норм.
https://www.youtube.com/watch?v=P1Svfh2_n9Q - нюхнём клейку! Ramones породили весь будущий поп-панк, но это уже отдельная история.
А дальше будет ад и пиздец. Но тоже среднетемповые. Американские панки не очень любят сильно разгоняться, другим берут.
https://www.youtube.com/watch?v=JEx81whFOCk
https://www.youtube.com/watch?v=hle5ti-cEdY Жаль, что самые душистые концертные видео G. G. с тюбика выпиливают. Лол.
https://www.youtube.com/watch?v=5onjuGiKEXk - Бобби Сокс, локальный техасский панк-герой. Ни одного полноразмерного альбома при жизни, пьянки, драки и отсидки. Техасский панк-рок он такой техасский!
https://www.youtube.com/watch?v=sz2ADpAVm1A - а это его главный хитяра на все времена.
https://www.youtube.com/watch?v=uW-BFikPvew
https://www.youtube.com/watch?v=NbwZ6VLHBbU - ещё одни техасские распиздяи. Всё в лучших традициях! При всём распиздяйстве - отлично играют!

...an so on.

Разницу с тухлым сектором газа или ссаной гражданской обороной слышишь?

>> No.75744  

>>75735
Только музыка для мужика — «КиШ», «Ленинград», «Кукрыниксы», «Пилот», «Люмен»
Разве Люмен музыка для мужика? Альбом Без консервантов (2003) вполне себе рефлексивный.

>> No.75745  

>>75741

>Сектор Газа был простым и доходчивым.

Остальное, как вижу, благополучно проигнорировано. ОК.

>> No.75750  
Файл: 1732160227141.jpg -(163 KB, 1080x810, 1732160227141.jpg)
163

>>75743

> с настоящим панк-роком в СССР и экс-СССР было и есть, прямо скажем, почти никак

А вот потому и не было (и уже никогда не будет) в России никакого панка. Потому что всякий раз, когда три работяги после смены на заводе соберутся в гараже, чтобы доступными им средствами выражения выразить всё то, что у них и других работяг накипело на душе, непременно нарисуется какой-нибудь эксперт по настоящему панку и предложит им завалить хлебало, потому что с его экспертной точки зрения слишком уныло и посредственно они играют, никакого драйва у них нет. Или не драйва, а глубокого символического смысла в текстах, это смотря какой эксперт нарисуется, такой, который с изумлением смотрит на Запад, или такой, который с восторгом глядит на Восток, на сибирские иловые поля экспериментов. Проблема в обоих случаях одна и та же. У панка неспроста очень низкий порог вхождения как для слушателя, так и для исполнителя, этот предельно демократический стиль в некотором роде и возник же как реакция простых людей на высоколобую музыку интеллектуалов. Хотя среди панк-музыкантов и интеллектуалов немало было, ну так они были близки к народу. И вот, значит, теперь другие интеллектуалы, далёкие от народа, потому что народ опять, сука, оказался не тот, пытаются подчинить панк своим интеллектуальным представлениям о нём, то есть повысить панку пороги вхождения и уменьшить его демократичность, сделать его буквально менее народным и более элитарным, заменить девиз "Do it yourself" на "Do as I told you", тем самым убивая самую суть панка.

Алло, эксперт, Сектор Газа не для тебя (и не для меня) играл, а для твоего соседа по лестничной клетке, у которого кроме пива после работы да футбола по ящику вечером больше никаких радостей не было. В хер ему твой драйв не упёрся, ему сопереживание нужно было, родственная душа нужна была, ну вот Юра Хой со своими бесхитростными песенками и был этой самой родственной душой, знавшей проблемы простого советского пацана, сочувствовавшей ему и говорившей с ним на одном языке. А ты, эксперт, последнее утешение у пацана отнять хочешь. А что ты ему взамен дашь? Подборку драйвовых песен на языках, которых пацан в упор не понимает?

Ну и надо сказать, что куда лучше простой, но современный парень Хой, чем Летов с его дремучей архаикой и воинствующими антипрогрессизмом и антимодернизмом.

>> No.75751  
Файл: 1720121405655.gif -(1 KB, 36x20, 1720121405655.gif)
1

>>75744

> «КиШ»

Ну это для подростков, такую музыку обычно перерастают и потом слушают разве что из ностальгии.

> «Ленинград»

А это для среднего класса, который зажрался и теперь хочет комфортабельно ощутить себя бунтарём с зажравшимся средним классом. Боже, какие телеги про эмансипирующее творчество Шнура Рондарев в фейсбучике прогонял. Впрочем, ему потом хватило духу признаться, что он ошибался.

> «Кукрыниксы», «Пилот»

Это вообще хрен знает для кого, наверное, для совсем отбитых говнарей, которые всё подряд сожрут, если на этикетке будет написано, что это русскый рок.

>> No.75752  

>>75745
Во-первых, а что там остального-то? Блядство, пьянство, наркота и прочие радости жизни как одна из тем лирики панка? Так это опять-таки у Сектора Газа есть. Ещё более остальное по теме это либо вариации на тему драйва, который никаким аршином не измерить, как я уже ответил, либо уход от панка в другие жанры, не имеющие отношения к разговору. Во-вторых, моё замечание про формальные музыкальные критерии панка, под которые формально попадает Сектор Газа, ты тоже благополучно проигнорировал и опять начал про драйв, предлагая взять за его эталон то, что соответствует твоим музыкальным вкусам. Но это так не работает, ты мне на нотном стане этот драйв покажи, тогда и будем выяснять, у кого он есть, у кого нет.

>> No.75753  
Файл: 1624434854294.jpg -(72 KB, 705x710, 1624434854294.jpg)
72

Самое смешное, что драйв в том смысле, о котором тут идёт речь, похоже, чисто отечественный термин, по крайней мере, на английском выдаётся либо некий ритмический узор времён биг-бэндов, либо примочка-дисторшн.

> Drive is a rhythm pattern from the big band era in which the kick drum and the snare are hit simultaneously on all four beats of a measure. Drive may also refer to gain for an amplifier or effects unit, and pushing an amp's preamp to distort can cause overdrive.

А если поискать driving music, то найдётся, натурально, музыка для того, чтоб слушать, пока машину ведёшь.

Вот это откровение, конечно. И как-то оно обесценивает всю здешнюю дискуссию нащот того, кто там драйвовый, а кто нет, бггг.

>> No.75754  

>>75753

> И как-то оно обесценивает всю здешнюю дискуссию нащот того, кто там драйвовый, а кто нет, бггг.

Ну потому что невозможно же продуктивно говорить о том, у чего даже внятного определения нет, и что, следовательно, не только каждый по-своему ощущает, но и по-своему определяет. Все аргументы тут неизбежно будут сводиться к диалогам типа «Ну разве ты не слышишь тут то, что слышу я, а если не слышишь, так о чём с тобой, глухим дебилом, разговаривать. — Да ты сам дебил! вслушал в эту херню то, чего там нет и быть не может, и сидит довольный». Сто раз такое было, надоело уже.

>> No.75755  

>>75750

>Ну и надо сказать, что куда лучше простой, но современный парень Хой, чем Летов с его дремучей архаикой и воинствующими антипрогрессизмом и антимодернизмом.

"Аксиома Эскобара". Знаешь такую?

>> No.75756  

>>75750
Чел, сейчас роль панка у нас выполняет "русский рэп". И самые-самые панки - это Паша Техник, Раскол и Ветл. И аналогичные локальные персонажи. Ещё Бабангида был, покуда в закат не ушёл. Паша Техник вообще натуральный наш G.G. Allin без шуток, когда в "перформанс" вся жизнь превращена, от художеств под наркотой до отсидок на киче. Музыка там уже не главное, ясен-красен.

А раньше роль панка выполнял "русский шансон". То есть блатная песня, покуда реально была в андеграунде и для неё не придумали стыдливого эвфемизма. Аркадий Северный, к примеру.

>> No.75757  
Файл: 17354551622790.jpg -(160 KB, 700x566, 17354551622790.jpg)
160

>>75754

>Ну потому что невозможно же продуктивно говорить о том, у чего даже внятного определения нет,

Первой же ссылкой: https://dictionary.onmusic.org/terms/1220-driving
A technique of performing music where the tempo is pressed forward while intensifying the energy.
То есть, это частный случай того, что определяется музыкальным термином tempo rubato. Преднамеренная ритмическая иррегулярность. Когда, грубо говоря, один такт слегка замедляем, создавая таким образом напряжённость и "запасаем энергию" - а следующий играем чуть быстрее, что создаёт её, напряжённости, разрешение через высвобождение запасённой энергии. Замедлил - ускорил. Замедлил - ускорил. Качели же! И так - раз за разом. Один из вариантов - тот самый пресловутый блюзово/джазовый квадрат. В нём очень удобно играть в раскачку. И качать! Считается, что это исходно африканское влияние, но реально концов сейчас не найти. Почему этот конкретный музыкальный приём именно ТАК действует на психику - а кто ж его знает-то? Музыка вообще очень во многом завязана на человеческой физиологии. Так с древности повелось.

Собссна, куда более употребительное "swing" - синоним "drive". И ещё есть словечко из сленга отечественных музыкантов - "кач", что практически и есть перевод "swing". То самое и обозначает. Качающийся и качающий ритм. То есть учти одну вещь, которой в наших реалиях не было и быть не могло: у тех ребятишек, которые когда-то запилили будущий пунк-рок по родительским гаражам и дешманским репбазам, старый добрый рок-н-ролл был уже к тому времени почти в подкорку вбит. А их родители слушали старый добрый свинг. А кто-то и почернее слушал - блюз, то есть. Культурно-музыкальная среда соответствующая. Они вообще музыки без этого качающегося и качающего ритма не мыслили. И были весьма, что называется, "наслушаны". Пара поколений! Как не все три... Не надо было ничего чрезмерно заумного изобретать - эта музыка была знакома с детства и въелась в мозги. Не будучи виртуозами, но имея более-менее приличную технику игры на инструментах, достаточную для того, чтобы играть просто, но уверенно, изобразить подобное, разучив на слух, умели практически все "гаражники" шестидесятых. А британские и европейские панки потом это подхватили на своей родной почве. Постепенно добавляя брутальности и тяжести. Но оставляя исходную простоту старого доброго рок-н-ролла. И рок-н-ролльный драйв, кач (обзывай как хочешь), который стремились усилить как только возможно. Обратный процесс, внезапно, тоже последовал. Отказ от грязи и тяжести и переход к чистому и лёгкому раннему рок-н-ролльному звучанию, но с сохранением мрачного "punkish attitude" и преобладанием минорных гитарных риффов. Сайкобилли, ясное дело, что же ещё-то?

Конечно, Motorhead в этой движухе особняком стоят. Они привили молодой панк-роковый побег к старому, но могучему блюзовому дереву. И получили собственный вариант хард-рока, более прямолинейный и брутальный, нежели у отцов-основателей жанра. И, возможно сами того не желая - точнее, особо об этом не задумываясь, - стали вдохновителями для нарождающегося в начале восьмидесятых краст-панка.

И даже размер 4/4 тут не принципиален. Просто в нём "качать" легче, чего не особо виртуозным панкам и надо было. А так-то можно и в сложных размерах жопострясательно отжигать, сохраняя гиперэнергичность и панковскую экспрессию - но тут уже нужно быть виртуозом. Это уже поздняя мутация панк-рока - фактически прог с панковским грязным звуком. Don Caballero в частности. Dysrhythmia. И т. д.

И нет - больше, пожалуйста, не надо про сектор газа.

>> No.75759  

>>75757

>Они вообще музыки без этого качающегося и качающего ритма не мыслили. И были весьма, что называется, "наслушаны".

Да. И ещё у многих из них был опыт детства и юности, в наших реалиях непредставимый. Пение в церковном хоре. Это была обыденность. И это была отличная прививка общей музыкальности. Не говоря уже о постановке голоса.

>> No.75760  

Расскажу про белорусский рок. В конце 80-х он был абсолютно белорусскоязычным (именно это позволяло ему не опускаться на уровень мужиков). Лявон Вольский, Кася Камоцкая и другие менее известные исполнители стояли у истоков белорусского рока. Но в конце 90-х пришёл Сергей Михалок с группой Ляпис Трубецкой с песнями "Ты кинула", "Яблони". Рок начал попсеть, что привело к появлению группы "Дай дарогу" с абсолютно быдляцкими текстами (естественно русскоязчными). Самое интерсное, что когда в обществе пошёл запрос на белорусскоязычную музыку (вторая половина 2000-х и 2020 год), и Михалок и Стыльский (лидер Дай дарогу) запели на родном языке. У первого это очень хорошо получилось (песни Belarus Freedom и Грай стали гимнами протестующих в 2020. А у Юрия Стыльского ничего такого создать не удалось.

>> No.75761  

>>75760
https://be.wikipedia.org/wiki/Ы.Ы.Ы. - вот эти ещё были. І гэта быў ябаны стыд! Единственный раз их видел и слышал - и понял тогда, что "Звуки Му" это ещё не самое днище дна. Бывает и хуже. Такое чувство, что вот они ведут себя на сцене как мудаки - а мудаком ты при этом ощущаешь сам себя. Испанский стыд в чистом виде.

>> No.75763  

>>75757

> Первой же ссылкой: https://dictionary.onmusic.org/terms/1220-driving

А кроме этой ссылки и ещё пары упоминаний нет ни фига.

> What is the definition of the term "driving music"?
> “Driving”? As in music to listen to while driving a car? Or are you referring to a propulsive energy? In the first case there is no definition….you can listen to whatever you like.
> In the second case, the definition would be as I just stated - propulsive energy. There are many ways to affect this result. The most common Baroque method is known as motor rhythm in which a metric “riff” is established - for example a triplet, or 4 sixteenth notes - and continued throughout the piece. This creates a “wave” of sound that builds or drives to the finish. Think of a horse race and the galloping hoof beats.
> But “driving” is part of the definition of form. All music that actually gets somewhere drives to the finish line. Going into the how of this is well past the limits of this venue.

Слово с каким-то отсутствующим узусом, в отличие от русского, использующегося сплошь и рядом. Ну или я так плохо ищу.

> куда более употребительное "swing" - синоним "drive"

Ничо не знаю, по моим субъективным ощущениям свинг качает, а драйв разгоняет.

>>75755
Мои наблюдения показывают, что те люди, которые отказываются выбирать из двух хуйней, в итоге часто и как-то неожиданно для самих себя остаются с третьей, которая гораздо хуёвее первых двух.

>> No.75764  
Файл: говногоднее настроение.jpg -(314 KB, 1400x1400, говногоднее настроение.jpg)
314

>>75763

>Мои наблюдения показывают, что те люди, которые отказываются выбирать из двух хуйней, в итоге часто и как-то неожиданно для самих себя остаются с третьей, которая гораздо хуёвее первых двух.

Увы, но это не "наблюдения". Это - в данном конкретном случае - странная попытка навязать визави выбор из двух зол. А из двух зол не выбирают, вопреки поговорке. Постоянно выбирая меньшее из двух зол, ты всегда и неизбежно выбираешь зло. Поэтому я не выбираю обе модели "русского панка" вообще. Ни секторгазовскую, ни летовскую. Ни унылый и окисший попс с похабной лирикой и некими вялыми претензиями на скоморошество, ни бессвязное остервенелое нытьё сквозь зубы под, опять же, вялое жужжание и попукивание. Интересы потребителей той и другой модели "русского панка" мне совершенно чужды и безразличны. Как и перспективы самого дальнейшего существования "русского рока" - на фоне того, что сейчас происходит, это вообще ничего не значит. Не самая весёлая история, знаю.

>> No.75765  
Файл: 1590726889032.jpg -(236 KB, 1280x1248, 1590726889032.jpg)
236

>>75764

> Поэтому я не выбираю обе модели "русского панка" вообще. Ни секторгазовскую, ни летовскую.

Так этот выбор перед тобой никогда и не стоял. Зачем тебе отечественный панк, когда у тебя иностранного полно, тебе же не тексты в панке важны. Легко не выбирать, когда выбирать вообще не надо, и можно говорить красивые слова про то, что из двух зол не выбирают. Но этот выбор стоял, например, перед Мишей Козыревым. Теперь Миша Козырев посыпает голову пеплом и бьёт себя коленом в грудь.

Суть в том, что при всех своих чудовищных недостатках и ГрОб, и Сектор Газа всё-таки несут в себе ту самую эстетику do it yourself. Башлачёв тоже, кстати. Им легко подражать, и это провоцирует на то, чтобы самому взять гитару и начать писать песни. И провоцирует куда сильнее, чем, например, попытки Шевчука сочетать задушевность со стадионной помпезностью или там эклектика БГ, у которого на альбомах парковые вальсы стоят рядом с индийской кельтикой.

Так вот, поначалу неважно, про что будут эти подростковые самовыразительные песни, про пиво, про полёты снаружи всех измерений или про время колокольчиков. Всё равно у большинства подражателей всё творчество закончится, когда гормоны бурлить перестанут и стихнет протест против несправедливого мира и родительского контроля. Но кто-то всё-таки пойдёт дальше и свою собственную манеру выработает, а заодно и играть научится. Например, Васильев из группы Сплин до «Гранатового альбома» просто пересказывал своими словами всю ту рок-тусовку, на которой вырос. Берём первую попавшуюся песню того периода: «Всё, что я хотел узнать, я вызнал из книг, всё, что я хотел сказать — не передать словами» — ну чистый же БГ, «А на зелёной траве, на зелёной траве не спрятать красные маки, не спрятать рисовые зёрна» — явный Летов. Берём другую с того же альбома: «Осень, хлебни ядовитой воды из колодца. Зима будет долгой, но всё обойдётся» — Башлачёв, «И я снял с неё платье, а под платьем бронежилет» — Кормильцев, ну тэ дэ. Мощное чувство узнавания, которые вызывали эти тексты у любителя «классического» русского рока — вот и весь секрет популярности группы Сплин того периода. Не будем пока выяснять, говно группа Сплин in general или нет (я считаю, что минимум десяток весьма приличных песен наберётся), главное, что Васильев перерос махровое эпигонство и выработал свой стиль.

И эпигоны ГрОба или Сектора Газа могли бы выработать свой стиль. Открыли бы для себя сначала зарубежный панк, потом кучу другой музыки, из творческих амбиций подтянули бы умение играть и писать тексты. Глядишь, и появился бы в России нормальный панк, может даже авангардный какой-нибудь. Но для этого надо, чтобы было много тех самых эпигонов, чтобы сработал закон перехода количества в качество. А вместо них радио Миши Козырева породило то, что породило.

>> No.75766  
Файл: 1584289791495.jpg -(63 KB, 519x640, 1584289791495.jpg)
63

>>75765

> А вместо них радио Миши Козырева породило то, что породило.

Может возникнуть вопрос, почему в этом случае количество в качество не перешло. Да потому что интенции у эпигонов козырев-рока изначально другими были, не творчество и самовыражение, и не коммуникация с единомышленниками, а коммерческий успех.

>> No.75771  

>>75765

>Но этот выбор стоял, например, перед Мишей Козыревым.

И он, разумеется, без колебаний выбрал то, что на тот момент было выгодно. То есть зло даже не меньшее в той ситуации, а наибольшее. И теперь может сколько угодно лить крокодиловы слёзы. Потворствовал деградации? Потворствовал. Причём активно. Пожинай плоды своих трудов и не жалуйся.

>> No.75772  
Файл: 15408787344451.jpg -(148 KB, 640x390, 15408787344451.jpg)
148

>>75771
Так ведь он как раз уверен, что не сделал тогда ничего плохого! Вот эта его железобетонная уверенность в том, что он всё делал правильно, в осадок и высаживает прежде всего.

>> No.75773  

>>75772
У меня из его видосов сложилось ощущение, что он всё-таки сожалеет и вину свою чувствует, но внимание на себе не заостряет. Хотелось бы надеяться, что он в качестве финала своего сериала целую серию запилит про своё радио.

>> No.75774  

>>75763

>Ничо не знаю, по моим субъективным ощущениям свинг качает, а драйв разгоняет.

Ускорь свингующий ритм - и получишь тот самый разгон. Собственно говоря, когда-то таким образом чёрные ребята и запилили из неторопливого блюза ритм-энд-блюз. Который шустрее, веселее, и под который можно танцевать. А потом его подхватили снежки и назвали рок-н-роллом. И всё заверте

>> No.75778  

Смотрели новую серию "Немого рок-н-ролла"? Как вам?

>> No.75779  

>>75778
Не смотрел, про рэп неинтересно.

>> No.75780  
Файл: 1690942260399.jpg -(181 KB, 768x1111, 1690942260399.jpg)
181

Посоветуйте, что ли, каких-нибудь групп, чтоб не раньше нулевых возникли и чтоб не совсем уж вторяк по отношению к динозаврам гнали. Хочется послушать, какие вообще перспективы развития у направления есть, ну или были. Магелланово Облако, например, прикольное, пусть даже это скорее ближе к Flёur, чем к типичному русскому року. Группа Возвращение сойдёт, это типа как если бы Сергей Калугин не в Оргии Праведников играл, а в Зимовье Зверей.

>> No.75826  

>>75765
О, а "Рыбу без трусов" Саша откуда взял? Одна из лучших его песен, не понятно, почему её совсем не крутили по радио в начале нулевых.

>> No.75827  

>>75750

>А вот потому и не было (и уже никогда не будет) в России никакого панка. Потому что всякий раз, когда три работяги после смены на заводе соберутся в гараже

This. Разные социальные ситуации, чем на западе.
В СССР была якобы диктатура пролетариата (так говорили, по крайней мере), поэтому все контр-культурщики были интеллигентами. Иногда даже максимально показными. Летов носил бабушкины очки и хвастался, что книги в семье покупали даже когда на еду не хватало. БГ (хоть и не панк, но все понимаем контекст) пичкал песни отсылками ради отсылок. И т. д.
А на западе интели это гегемоны и враги панков — это потомки рабовладельцев и колонистов, у которых хватило дегег на колледж. Это не они, а против них западные панки бунтуют.
Кстати, та же фигня с отношением к религии/эзотерике. В СССР это давало сто очков борьбы с системой. А на западе, опять же, было маркером враждебной для простых работяг среды.

У нас не панк, а что-то совсем другое. Интель-кор.
Я не говорю, что это плохо. Просто другое.

>> No.75828  
Файл: i - 2025-01-23T041517.109.jpeg -(105 KB, 509x720, i - 2025-01-23T041517.109.jpeg)
105

>>69765
Тред не читал @ сразу отвечал

Меня в школе травили и били. Очень сильно. И только теперь, вспоминая многие моменты, я понимаю, насколько они нездоровы были и несправедливы. Я даже не про травителей, а про учителей, которые не могли не видеть того, что происходит, но пресекали любые мои попытки дать сдачи и как-то за себя постоять. И, скорее всего, сами ловили фан от травли.
А потом произошло ЕОТ. Я впервые это почувствовал, очень сильные эмоции были, которые я не знал, куда деть и что делать.

В общем, как-то наткнулся я на Летова и очень зафанател.
Я не был как его обычная ЦА того времени — не пил, не ругался матом. Я был домашним хорошим мальчиком.
Но когда я услышал, как он орёт... я подумал, что вот это оно, иллюстрация моего состояния сейчас. Это про меня и по мне. И мне стало легче, что не только мне одному так плохо.
Мне было плевать, профессионально он поёт или нет. Хорошо играет или нет. Графоманские тексты или нет. Я не на качество смотрел, я не автомобиль себе покупал. Мне просто был нужен воображаемый друг, с которым можно было выплеснуть негатив.
Злая школьная система с лицемерными учителями ложилась на его темы борцунства с властью.

Но тут есть очень важная деталь, которую не все понимают.
Я не думаю, что Летов это для любой жизненной ситуации. И для любого возраста. Мягко говоря.
Слушая его, можно легко стать нытиком, который смакует свою беспомощность и инфантильность.
Это как таблетки, которые надо принимать строго в определённых случаях и количестве.
Поэтому я не фанат Летова и не хочу ассоциироваться с его фанатами. И нет лучшего способа оскорбить кого-либо, чем назвать фанатом Летова.

Вы меня в чём-то осуждаете?

>>75750

>Алло, эксперт, Сектор Газа не для тебя (и не для меня) играл, а для твоего соседа по лестничной клетке, у которого кроме пива после работы да футбола по ящику вечером больше никаких радостей не было. В хер ему твой драйв не упёрся, ему сопереживание нужно было, родственная душа нужна была, ну вот Юра Хой со своими бесхитростными песенками и был этой самой родственной душой, знавшей проблемы простого советского пацана, сочувствовавшей ему и говорившей с ним на одном языке. А ты, эксперт, последнее утешение у пацана отнять хочешь. А что ты ему взамен дашь? Подборку драйвовых песен на языках, которых пацан в упор не понимает?

Вот это хорошо сказано. Ишут не КАЧЕСТВО, не аккорды в секунду, не чистые ноты — ищут именно "последее утешение".
Для меня таким стал Летов в своё время.

>> No.75830  

>>75780
Редко кому советую, но кажется, что под твой реквест.
"КооперативнишияК". Если знаешь эзотерического Калугина, то, наверное, и эту группу поймёшь. Тут на стыке абсурдизма и эзотерики (кстати, к творчеству БГ, о котором так же можно сказать, автор относится хорошо). НО! У этой группы буквально чуть ли не все альбомы в своём стиле, поэтому там надо смотреть.
Могу вспомнить какие-нибудь отдельно... "Памяти Дика" — не альбом, а сборник из ранних альбомов, но — самых лиричных песен. В итоге, этот сборник даёт эффект сильнее, чем альбомы, откуда эти песни понадёрганы.
"Обыкновенный цинизм", "В мертвецкой" — из периода начала 00х. Тогда за музыку отвечал Андрюшкин (тот самый, котрый ещё барабанщиком в ГО был). Не знаю, как бы сейчас отреагировал, если бы услышал впервые, но в своё время очень понравилось.
"В бутылке масла сварили беса" — альбом из одной длинной песни. В CD-издании песен две, если скачаешь его откуда-то.

>> No.75834  

>>75830

> КооперативнишияК

Спасибо, но их я знаю. К тому же они с 80-х играют, а мне бы зумеров-миллениалов.

>> No.75835  

>>75834
Сорян, "не раньше нулевых возникли" воспринял как "не позже".
Но у меня есть оправдание — "Возвращение" возникло в 1998, вот я и подумал, что ты опечатался.
Могу ещё две назвать, очень старые, но нормально издаваться и записываться стали в конце 90х и начале 00х.
"Коридор". Долгое время я думал, что первый альбом был в 1999 (на самом деле, второй, но первый из 1997 до сих пор официально не издан). Как по мне, очень фантасмагорические тексты и атмосфера.
Ну и 100% ты знаешь и мимо твоего реквеста — "Рада и терновник". Чуть известна стала, когда Миша Вербицкий стал её издавать на CD в начале 00х. Вот у неё, как я потом с удивлением узнал, уже настоящая эзотерика, а не только для внешнего сеттинга, как у "Кооператива". Очень атмосферные песни. Особенно мне нравится альбом "Саламандра".

>> No.75841  

>>69773
Кстати, ты молодец. Отлично сказал.
У меня такие же мысли были. Рад, что я не один такой.
Я тоже считаю, русский рок это некий отдельный жанр, и не надо его измерять мерками каких-то устоявшихся в мире тегов.
Хотя, конечно, ярче всего это проявляется на примере андеграунда — видимо, потому, что бюджетов кость под что-то другое меньше, лол.
Ну и, конечно, наверное, САМЫЙ бездарный фейл в истории русского рока — когда БГ постарался вылезти на западную сцену и там его заплевали как лоу-файного подражателя подражателям.
Я вот, конечно, не фанат "Аквариума". Слышал не все альбомы. Но эта группа мне казалась больше некой глобальной эклетикой, сочетающей несочетаемые жанры, плюс религиозная/эзотерическая вовлечённость БГ, позволяющая делать соответствующий сценический образ. Почему нельзя было надавить на это и не представиться там в образе такого не от мира сего фрика, который он успешно эксплуатировал дома? Зачем было пытаться попасть в какой-то не свой формат?
Я бы на его месте, вообще, бы к андеграундному эзотерическому неофолку прибился, который тогда, как раз, начал о себе заявлять. Самые ранние, лоу-файные альбомы весьма в духе. Думаю, его бы там приняли с оторваными руками. Да, не мейнстрим. Но, на разнице в курсе валют, была бы неплохая прибавка к российским гонорарам. Плюс — всё-таки, уже мировое, а не местечковое, явление, в историю бы вписался.
Как считаешь?

>> No.75843  

>>75841

> Кстати, ты молодец. Отлично сказал.

Это паста, автор — https://ru.wikipedia.org/wiki/Рондарев,_Артём_Владиславович

>> No.75845  
Файл: 1680957912851.jpg -(75 KB, 596x783, 1680957912851.jpg)
75

>>70378
Нейросети со времён этого мема шагнули далеко вперёд.

>> No.75846  
Файл: 1609027689703.jpg -(148 KB, 1200x950, 1609027689703.jpg)
148

Мы сидели с Дэйвом на краю бассейна в его доме/студии в Лос-Анжелесе и он сказал: "Наверняка найдутся критики, которые напишут - Стюарт испортил то, что могло бы стать хорошим folk-rock альбомом". Он сам не знал, как он был прав.

Критики в России не любят "Radio Silence" за то, что это а). не похоже на Аквариум, б). за то, что это, что не взяло везде первого места, тем самым подтвердив бы примат советского рока над всем остальным, и в). вообще не по-митьковски. Они правы. Они, как всегда, ничего не поняли.

RS фактически развалил благодушествующий от собственного успеха (с осени '86 мы перемещались со стадиона на стадион под такие бурные овации, как будто лично отменили советскую власть) и промитьковавшийся Аквариум и поставил нас лицом к лицу с реально существующим всем остальным миром. По традиции всегда Россия придумывала себе некий мифический "Запад" (основанный на переводах О.Генри, Диккенса и Франсуазы Саган), населяла его "немцами" и спокойно жила себе, зная, что наша Русская Душа сложнее, глубже и ближе к Богу - поэтому "немцам" ее все равно не понять. Мне же с детства было интереснее не читать сказки, а жить в них. Что и произошло. При ближайшем рассмотрении выяснилось, что "немцы" - продукт русского невежества, а мир крайне мал, и делить его на "своих" и "чужих" просто самоубийственно.

<...>

В силу вышесказанного становится очевидным, что, после 11 альбомов Аквариума ехать в Нью-Йорк записывать 12-тый альбом того же самого было бы довольно странно. Случайная встреча с Дэйвом Стюартом в Лос-Анжелесе определила музыкальное направление моего "американского альбома", потому что "Eurythmics", по определенным причинам, занимали тогда в моем мире чрезвычайное место. Искра проскочила, работа началась. Весь следующий год был одним грандиозным приключением, и это было отнюдь не "приключение русского за границей". Все песни (кроме самой "Radio Silence") были написаны, исходя из ситуации и в ответ на нее. Происходящее бодро фиксировалось кинокамерами режиссера Майкла Аптеда, из чего получился фильм "Long Way Home". Скучный, потому что все интересное беспощадно вырезалось скучными американскими цензорами. В паузах я приезжал в Россию, где все записанное внимательно отслушивалось Аквариумом.

Спето на RS все - по неумению - довольно хило, однако песни удались, и я рад, что альбом останется нерасшифрованным иероглифом. Он достиг своей цели. Боги внимательно следили за процессом и откликнулись на сказанное.

>> No.75847  

>>75846
Я, будучи советским человеком, вышедшим из Советского Союза, для которого «Битлз» были все, часто говорил Дэйву: «Хорошо бы это место сделать поближе к такой-то песне… здесь кусочек как в Strawberry Fields, здесь сделать, как в Penny Lane. И как-то он сказал: «Понимаешь… Вот магазин, вот стоит пластинка «Битлз» — на букву «Б», а вот на букву «Г» стоит пластинка «Борис Гребенщиков». Ты хочешь, чтобы люди сразу говорили, что вот это — «Битлз» — главное, а Борис Гребенщиков — не главное… Ты посмотри на это другими глазами. Вот приходит человек, у него денег всего на одну пластинку. И он купит пластинку либо твою, либо другую. Ты делай не то, как у них, а делай так, как ты сам считаешь нужным».

Это был для меня огромный урок. Потребовался скачок сознания, чтобы понять, что я наконец-то нахожусь на одном и том же уровне со всеми… Больше нет скидок, что мы из страны четвертого мира. И после этого в девяностых годах я начал делать то, что я делал по возможности бескомпромиссно. Нужно знать, что нет никого выше. Есть только твое дело.

Прекрасная шутка, которая потом перестала быть шуткой. Работать там нам было довольно занудно, потому что все это дело снимали и всюду ходили люди с камерами. И вот как-то раз мы сидели, отслушивая очередной трэк, и Дэйв Стюарт сказал трагическую вещь: «Потом критики будут говорить — пришел Дэйв Стюарт и испортил то. что могло бы быть хорошим фолк-альбомом…» Что, отчасти, впоследствии и случилось. Критики так и говорили: «Пришел Стюарт и все испортил». Никто не понимает, что я именно этого и хотел. Я хотел вырваться из недостаточно экипированной технически, недостаточно упакованной мифологемы России. Никто не понял, в силу разницы двух миров, что, собственно говоря, происходило.

Боуи говорил мне по этому поводу: «Не позволяй им сделать из этого американский альбом…» Он, как всегда, посмотрел глубже, в корень. Моя задача была перескочить через пропасть — и я перескочил. Но потом пришлось перескакивать обратно, потому что пропасть все равно осталась. Он, вероятно, имел в виду, что если делать так, как бы это делал АКВАРИУМ, на другом техническом уровне — это буду в большей степени я. А мне казалось, что нужно избавиться от того груза, морального и технического, который я тащил на своих плечах, и посмотреть на себя в совершенно другой ситуации. Это было невыгодно для дела, но очень полезно для психики.

…Теперь у нас есть техника. Вчера я сидел с Сашкой Васильевым и слушал последний Radiohead. Я слушаю их и понимаю, что они-то находятся на передовой грани всего этого и они до сих пор создают звуки, которые меня удивляют. Но дело в том, что и я, и Сашка — мы можем делать то же самое. Техника у нас одна и та же. Везде стоят одни и те же аппараты. И если мы чего-то недокупаем, то это наша вина. Могли бы и купить. Но все равно мы делаем что-то второразрядное, нам важно побыстрее догнать песню, чтобы она быстрее зазвучала на радио. А сделать песню так, чтобы она ушла хоть на полшага вперед. — об этом никто не думает. Вот это для меня очень грустно.

>> No.75848  

>>69773

> надеясь таким образом сконструировать предмет творчества, на деле утверждали себя в качестве исполнителей весьма странного эрзаца западной музыки

Ничего странного, впрочем. Русский рок — это, так сказать, русский попаданческий фанфик по западным фандомам. В фанфике нет ничего странного, однако качество у него очень часто хромает по сравнению с оригиналами. И «в какой-то сорт этносцены» фанфики вряд ли способны эволюционировать по своей природе, которая принципиально вторична. Для эволюции нужно, чтобы изначальные предпосылки к творчеству были несколько иные, чем те, которые мотивируют писать именно фанфики, а не что-то своё, пусть и «под влиянием» вплоть до эпигонства, но всё равно в чём-то оригинальное. У «мадругада, фаду, пангра, афробит и так далее» они были в полной мере, у русского рока — мягко говоря, не совсем. Ну потому что когда тебе очень хочется слушать битлов или роллингов, но ты не можешь просто так включить радио и услышать их там или пойти в любой музыкальный магазин, купить там пластинку и услушаться всласть — ты, скорее всего, будешь пытаться додать себе битлов или роллингов сам, как умеешь. А если сам никак не умеешь, то будешь слушать местных васянов, которые как-то что-то умеют, поэтому додают и себе, и другим. То есть, одни люди действительно пытались играть «какие-то уже существующие образцы», другие люди тянулись именно за этими самыми образцами, и тихое пение «про скворца» поначалу интересовало слушателей только в той степени, в какой оно могло заменить «образцы». Это уже потом стало расти убеждение, что советские фанфики — ну ничем не хуже оригинала, а местами даже и лучше. Потому как — ну что там эта англичанка Роулинг может понимать в загадошной русской душе, то ли дело Васян, который, в общем, такой же чувак, как я сам, только на машинке печатать умеет, и поэтому в «Гарри Поттере и Ордене Ленина» всю как есть правду про меня самого рассказывает. Что ж, в какой-то степени такой взгляд соответствовал истине — однако не худо было бы помнить, что кабы Роулинг не придумала Гарри Поттера, то и Васян, скорее всего, про Орден Ленина ничего не написал.

>> No.75849  

>>75848
Окей. Был в 80х один автор, который не любил почти весь остальной русский рок именно за то, что вы выразил. Говорил, что пишется специально со своим звуком, чтобы выразить своё. У него были источники вдохновения, но не битлы и ролинги, а довольно малоизвестные, по тем временам, группы.
Но, кажется, что в этом треде он огрёб больше всех и, судя по твоему стилю, от тебя лично. Это Егор Летов.

>> No.75850  
Файл: cc057ce460947194832e44bb7fba919b.jpg -(86 KB, 558x1443, cc057ce460947194832e44bb7fba919b.jpg)
86

>>69820

>гнилое мессианство во все поля

Кстати, вот ты отлично подметил, мне кажется, главную черту творчества Летова.
Мне кажется, если бы не она, то и остальное бы не так обсуждали. Не у всех есть музыкальное образование, чтобы оценить там количество аккордов или качество игры. А вот мессианство, это да, повесточка так и прёт. И, мне кажется, много как фанатов, так и хейтеров его появилось именно благодаря мессианству — кто-то ценит именно за это, а кто-то наоборот, не может терпеть.

Соотвественно, предлагаю поговорить:
1) Чем мессианство привлекает людей?
2) Почему часть публики оно отталкивает, на уровне лютой и безудержной ненависти?

>> No.75852  

>>75849

> Это Егор Летов.

Вот это поворот, я думал, это будет Юрий Морозов. Ну или там Андрей Мисин. Кто-то, у кого действительно были технические возможности и умение наруливать свой собственный звук, а не выдавать, как говорится, хромоту за особенность походки.

> судя по твоему стилю, от тебя лично

Не только, но да.

>>75850
Меня раздражает у Летова не само мессианство, а его эстетика и направленность. Мало того, что Летов — это упоротый хиппи, однажды словивший бэд-трип и возомнивший себя панком, так это ещё и обскурант, в чьём творчестве под видом трансгрессии пряталась регрессия. Летов любил объявить своё творчество шаманством, но если за настоящим шаманизмом стоят традиции и ритуалы, выработанные многими поколениями, то Летов в этом смысле был беспочвенник и дилетант: из традиции у него был ранний советский авангард в виде футуристов да обэриутов, из инициации — бесконтрольное употребление веществ, из ритуала — рок-концерт, а из экстатических техник — доведение себя до исступления, так что от подлинного шаманства там была только дремучая архаика да немножко психоделии. И не зря одна из программных песен Летова начинается со слов «Пластмассовый мир победил»: это ведь мир не только постмодернистских симулякров (тех самых макетов, оказавшихся сильнее), но и научно-технического прогресса, поскольку синтез пластика появился в результате развития науки и промышленных технологий, он неизвестен архаическим обществам (в отличие, например, от металлургии). И альтернатива, которую Летов этому миру предлагает, регрессивна и архаична: мало того, что его полёты в беспримерных пространствах сияющего космоса своего замысловатого сырого нутра снаружи всех измерений — это эскапизм, так это ещё воинствующий антипрогрессизм с антимодернизмом. Поэтому, с одной стороны, в шутках про то, что ГрОб — это советский (прото)блэк, больше истины, чем кажется, ибо сходство прослеживается не только в звуке (см. Ildjarn), но и в идее, а с другой — Летов, конечно, всегда был и оставался совершенно антисоветским человеком, поскольку СССР декларировал совместный труд строительства коммунизма или социализма, а не побег из коллектива в себя — и тем более не «выход в смерть», что в конечном счёте является главной формулой летовской сотериологии: «хуй на всё на это и в небо по трубе». Не то чтоб я был против эскапизма или за СССР, просто я предпочитаю убегать туда, где зелёные деревья и золото на голубом да белый город на далёком холме и свет высоких звёзд по дороге домой.

>> No.75854  
Файл: 20250125_152627.jpg -(464 KB, 720x920, 20250125_152627.jpg)
464

>>75852
Спасибо, интересная точка зрения. Во многом совпадает с моей.
Я раньше был большим фанатом Летова. Но теперь, если бы культура его ВНЕЗАПНО не приняла как часть мейнстримного фона (как какого-нибудь условного Есенина, когда все знают, кто такой, и ты, вроде как, сойдёшь за нормиса с его томиком), я бы ото всех скрывал, что когда-то его слушал.
И дело не в его песнях. Отдельные песни, вырванные из контекста, я до сих пор нахожу хорошими. Нет, переслушивать сейчас не буду, но и не вижу, за что их ругать. Надеюсь, этот факт тебя не убьёт. У меня нет музыкального образования, я не понимаю, когда технически плохо, а когда технически хорошо, оцениваю по "нравится" и "не нравится". Экскюз ми.
НО! То песни, а ведь там важен ещё и лор. И стыдно (нет, не так — даже "СТЫЫЫЫЫЫДНО") мне именно за то, что я его воспринял слишком серьёзно. Ты верно подметил:

>Летов любил объявить своё творчество шаманством, но если за настоящим шаманизмом стоят традиции и ритуалы, выработанные многими поколениями, то Летов в этом смысле был беспочвенник и дилетант: из традиции у него был ранний советский авангард в виде футуристов да обэриутов, из инициации — бесконтрольное употребление веществ, из ритуала — рок-концерт, а из экстатических техник — доведение себя до исступления

Вот хорошо сказано.
Наверное, он в своё время был у меня в том слоте, в котором у нормального человека — религия. И, сказывается впечатление, я такой не один.
Причём, что это религия вникуда, она саморазрушительна и без декларации каких-то утверждающих ценностей, я понимал ещё тогда. Но альтернативы и не было. Чего это современный чел из 21 века будет копаться в реально религиозной литературе, практиках. Ведь проде врубить того, кто сам себя назначил современным ШАМАНОМ.
И вот я никогда об этом не думал, но, возможно, именно знакомство с настоящей религией окончательно поставило крест на серьёзном отношении к летовскому лору.
Я, кстати, пишу этот пост в автобусе, подъезжая к храму. Хочется обсудить ещё некоторые вещи, но далее моя остановка.

А пока спрошу только — интересно, с БГ так же? Этот самоназванный бодхисаттва тоже был на роли священника для некоторых?
Если да, то интересно — это они у кого-то западного содрали? Кто ж там на западе такую роль примерял?

>> No.75855  

>>75854

> Этот самоназванный бодхисаттва тоже был на роли священника для некоторых?

И был, и есть. Но вряд ли он хотел именно этого, он даже говорил, что к образу «БГ» как этакого гуру, созданному поклонниками и массмедиа, он сам имеет довольно отдалённое отношение.

По крайней мере, он даже предостерегал слушателей от слишком дотошных поисков глубинного смысла в своих песнях, говоря, что песня — как дерево (никто же пытается понять дерево, вот и песню понимать не надо, её надо воспринимать такой, какой она есть) или как зеркало (каждый видит что-то своё, поэтому истинной трактовки у песни нет, точнее, любая трактовка будет истинной). Но это не помешало слушателям искать единственно правильные ответы на разные философские вопросы сначала в песнях БГ, а потом у самого БГ.

> Если да, то интересно — это они у кого-то западного содрали?

Зачем сдирать то, что и так на родной почве цветёт и пахнет. Поэт в Росcии — больше, чем поэт, поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан, вот это всё.

> В разговоре о склонности великих русских писателей на вершине славы переходить от литературы к прямому проповедничеству Ахматова сказала:
> — По-моему, это только у русских. Коля Гумилев называл это «пасти народы». Он говорил: «Аня, отрави меня собственной рукой, если я начну пасти народы».
>> No.75857  

>>75855
А мне, всё же, кажется, без отмашки "можно" от какого-либо западного авторитета, столько людей бы одновременно не догадались.
Кто это мог быть? Боб Дилан?

>> No.75858  

>>75857

> Боб Дилан?

Вряд ли, тогда уж Джон Леннон.

>> No.75859  

>>75841

> Я бы на его месте, вообще, бы к андеграундному эзотерическому неофолку прибился, который тогда, как раз, начал о себе заявлять

Забавно, что БГ с акустическим концертным составом группы играл нечто похожее на неофолк уже в ту пору, когда будущие неофолкеры ещё синтезаторами шумели, а не акустическими гитарами блямкали. Можно взять «Аквариум на Таганке», «Десять стрел» или «Ихтиологию» и сравнить их, например, с концертниками "Trieste" и "Brugge" Sol Invictus — сходства будет гораздо больше, чем у «Русского альбома» с якобы повлиявшем на него "As the World Disappears" Current 93, где даже акустическая гитара по-другому звучит.

Проблема в том, что до "Radio Silence" (и после помпезных «Детей декабря» и «Равноденствия») возврат к акустическому составу, который раньше был вызван полуподпольным образом концертной жизни группы, был бы для БГ не просто шагом назад, а полным отказом от всех тех возможностей, которые открывала даже не заграница, а легализация в СССР. То есть, даже на родине при любой возможности, подпольно или не очень, БГ обычно играл и записывал с электричеством, а не чистую акустику — акустика во многом была вынужденным форматом. А за границей, как казалось, возможности открывались ещё более ослепительные, ну и действительно — на фига туда ехать, чтобы записать ровно то же самое, что ты записывал тут, только на хорошей аппаратуре, с американскими музыкантами и с английскими текстами. А тем более для того, чтобы записываться там так, как ты вынужденно играл тут. Ошибка БГ была в том, что он попытался сделать что-то, чего не делал раньше, что-то новое — но оно было новым для него самого, а для западного слушателя оно оказалось насквозь вторичным.

Однако всё тот же самый «Русский альбом», вернувший БГ к акустическому звучанию, вряд ли был бы возможен без того во многом отрезвляющего опыта, который БГ получил во время работы над "Radio Silence".

>> No.75862  

>>75859

>Забавно, что БГ с акустическим концертным составом группы играл нечто похожее на неофолк уже в ту пору, когда будущие неофолкеры ещё синтезаторами шумели, а не акустическими гитарами блямкали. Можно взять «Аквариум на Таганке», «Десять стрел» или «Ихтиологию» и сравнить их, например, с концертниками "Trieste" и "Brugge" Sol Invictus — сходства будет гораздо больше, чем у «Русского альбома» с якобы повлиявшем на него "As the World Disappears" Current 93, где даже акустическая гитара по-другому звучит.

Во! Это приятно, что не только одному мне кажется, что они похожи. Спасибо, анон.

>возврат к акустическому составу, который раньше был вызван полуподпольным образом концертной жизни группы, был бы для БГ не просто шагом назад, а полным отказом от всех тех возможностей, которые открывала даже не заграница, а легализация в СССР

Но ведь в электричестве тоже можно играть разными путями.
Бряцал бы синтезатором, делал бы шугейз. Клеил бы сэмплы.
У него ведь в СССР даже была попытка в аудио-коллаж — "Тибетское танго". А ведь какие коллажи можно было бы на западных студиях налепить, все звуки чётко друг от друга, ничего не сливается. Ну-ка, ремикс, чтоб тибетские монахи пели под танцевальные каверы русских народных песен.
И неофолкеры бы это не менее оценили.

Тут вопрос не в том, почему он не вернулся к акустике. А в том, почему его альбомы выглядят как копирование запада, когда надо было пиариться как русский народный юродивый буддист. Такой-то лор можно придумать было. А тут какой лор? "Привет, я тут криво закаверил то, что вы лет 20 назад слушали"?

>> No.75863  

Как хорошо, что я не пытаюсь играть в музыкального критика.
мимо-проходил-кун

>> No.75864  
Файл: 1627324644364.jpg -(129 KB, 885x465, 1627324644364.jpg)
129

>>75862

> Ну-ка, ремикс, чтоб тибетские монахи пели под танцевальные каверы русских народных песен.

Но зачем, Холмс? Тем более что для подобного проекта нужно было бы знакомиться и записываться с совершенно другими музыкантами.

> И неофолкеры бы это не менее оценили.

С бо́льшим успехом можно было бы взять-таки старые песни, перевести на английский, добавить аранжировок и выкатить альбом неопрога или полноценного прог-фолка. Получилось бы что-то типа «Гипербореи» (самого недооценённого альбома Å).

> когда надо было пиариться как русский народный юродивый буддист

Так в ту пору у БГ в песнях было больше отсылок к толкинизму, чем к буддизму, вплоть до пения на квенья в одной из песен. Буддизм расцвёл особенно буйным цветом с середины 90-х, когда БГ стал ездить в Индию. В середине 80-х он, наоборот, больше православием интересовался, что потом и вылилось в «Русский альбом».

>> No.75866  
Файл: 1696991471542.gif -(1 KB, 52x22, 1696991471542.gif)
1

>>75863

>когда понял, что не можешь поддержать дискуссию подобного уровня и че-то так завидно стало.....

Ладно

>> No.75867  
Файл: 16261674908280.jpg -(94 KB, 1000x1000, 16261674908280.jpg)
94

>>75863
Высказался, и аж потеплело, да? Как будто моча по штанине потекла. Небыдло перднуло и улыбнулось во сне.

>> No.75874  

>>75862

>У него ведь в СССР даже была попытка в аудио-коллаж — "Тибетское танго".

Разве его не Курёхин сочинил?

>> No.75876  

>>75874
Курёхин, да. Эксперименты с коллажами и всяким таким у БГ вообще скорее были в то время, когда он музыку для фильмов Дебижева и Соловьёва писал. Что-то из этих экспериментов потом вылилось в альбом «Задушевные песни».

https://www.youtube.com/watch?v=m8Qj9nQX4j8

Хотя мне больше нравится то, что потом было издано под именем Русско-абиссинского оркестра.

https://www.youtube.com/watch?v=avfJ-jg1pnA.

>> No.75900  

>>75864

>Но зачем, Холмс?

Копать в сторону того, что получилось на самом цельном из советских альбомов — "Радио Африке".

>Тем более что для подобного проекта нужно было бы знакомиться и записываться с совершенно другими музыкантами.

Курёхин ещё был жив.
А знаете, кто ещё был жив? Muslimgauze. И в то же время и том же месте... Конечно, это был андеграунд, далёкий от топов, которыми БГ грезил, но, повторюсь — в контексте мировой истории, мне кажется, Muslimgauze прописался в вечность лучше "Аквариума". И, чисто с точки зрения искусства (он художник или хайповщик, в конце-концов?), мне кажется, в эзотерическои андеграунде, в принципе, бы лучше поняли "Аквариум" и его посыл, он нашёл бы там и музыкантов, и менеджеров, и издателей, разделяющих его. А главное, он смог бы остаться в Лондоне и творить уже для всего мира. Хоть так.

Концепция Muslimgauze показала жизнеспособность. Так что, мне кажется, оптимальнейшим концептом для "Аквариума" в Лондоне было бы "как Muslimgauze, но про тибетцев" (продолжая дело "Тибетского танго" и "Радио Шаолинь"). И в повесточку бы это вписалось — как раз, в те годы Далай-лама получил нобелевку мира. А где повесточка, там и восторженные мейнстримовые критики. В общем, его даже до относительного мейнстрима распиарить могли.
Он так же мог воспользоваться мифотворчеством о себе, сложившейся в те годы легендой, образом, придумать виртуальную группу со своим лоромх, где "играли" бы просветлённые Иван и Данило и т. д. — британцы такое любят. Да и он сам до этого дошёл, но поздно — см. буклет к "Задушевным песням".

Ну все карты складывались, а он...

>> No.75901  

>>75900

> А главное, он смог бы остаться в Лондоне и творить уже для всего мира.

Это, скорее всего, привело бы к тому, что БГ потерял бы добрую часть русскоязычной аудитории (которой англоязычный БГ, играющий эзотерический андерграунд «про тибетцев», оказался бы на фиг не нужен), а широкую зарубежную аудиторию всё равно не приобрёл бы.

> где "играли" бы просветлённые Иван и Данило

И играли бы они музыку «Ммм…», которая, как известно, играется только на двух инструментах — это Хой и Нгадла.

> Ну все карты складывались, а он...

Если бы карты сложились и БГ остался бы за границей, то не было бы ни «Русского альбома», ни «Навигатора». Последний хоть и записывался в Англии (а половина песен была написана в Париже), но вряд ли мог появиться без гастролей БГ-Бэнда по России в начале девяностых.




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]