[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: 1.PNG -(196 KB, 640x480, 1.PNG)
196 No.37457  

Как вы считаете, Розен изначально хотел устроить игру на выживание, чтобы осталась только одна кукла и 6 "трупов" или после определения Алисы он бы воскресил их? Типа хэппи енд?

>> No.37458  

Не выиграла игру Алисы -> не идеальна -> цель жизни Розена - создание идеальной девочки -> остается только одна, Алиса -> финал, занавес

>> No.37461  

Мое мнение - Розен увлекся созданием Кукол, потерял голову и сам стал куклой в руках кролика. Также вряд ли Розен объяснял им, как правильно собирать розы.
Та трактовка, всех убить, никого не щадить - скорее всего дело лап Лапласа, делал он это всё для лулзов.
Да и розами/их устройством вполне мог снабдить тот же кролик.
Или же Розен и Лаплас - суть одно лицо, просто раздвоение личности.

>> No.37462  

>>37458
=> Розен жестокий детоубийца.
Маньяк предполагал, что может все пойти не по плану, и составил план Б. О нем правда, пока ничего неизвестно (да и скорее так и останется). Кстати, вот еще тема для дискасса - что за план Б?

>> No.37464  

Цель Розена - создание идеальной личности, ящитаю.
И вот ещё вопросец: почему близняшки не тратят всё свободное время отыскивая ветку Отца на этом их Дереве, вместо того, чтобы махать ножницами на сестёр? Может он здох давно?

>> No.37465  

>>37462
План Б - это Кира, все куклы как куклы, ведут себя хорошо, а эта - настоящая сука. Спрашивается - зачем он такую сделал?

>> No.37466  

>>37462

>Розен жестокий детоубийца

Ну может не так и жесток, но ОП-пик из опенинга показывает именно то, во что превращаются проигравшие куклы.

>> No.37467  
>Не выиграла игру Алисы -> не идеальна -> цель жизни Розена - создание идеальной девочки -> остается только одна, Суигинто -> финал, занавес

Пофиксил.

>> No.37468  
Файл: 1271872454[1].jpg -(125 KB, 640x424, 1271872454[1].jpg)
125

>>37465

>зачем он такую сделал?

Она бестелесна. Он о ней просто подумал.

>> No.37471  

>>37468

>он о ней просто подумал
>сделал

Для Н-поля это одно и то же.

>> No.37472  

>>37457
Не разбив яиц, не приготовить яичницу.
Хотя у меня есть мнение, что ему стало скучно и он решил таким вот образом развлечься, а что может быть интереснее "гладиаторских боёв" за обладание неведомой хренью, которая потом окажется к тому же никому не нужной. И теперь он такой сидел бы себе в особнячке в Н-поле, ест попкорн и Лапласа гоняет, чтоб он не давал зрелищу "провиснуть".

>> No.37473  

Давненько такого треда не было.

>цель жизни Розена - создание идеальной девочки

Откуда такой вывод? Его цель - создание живой девочки из неживой куклы. То есть попытка сравняться с Творцом.
Далее, почему опять сходу Игра Алисы подаётся как смертельная битва на выбывание? Где сказано, что для того, чтобы стать Алисой, надо всех перебить? Это Суйгинта пытается украсть возможность стать полноценной девочкой, убив сестёр и отобрав Розы силой.

>> No.37475  

>>37473

>Его цель - создание живой девочки из неживой куклы

Ну так он ж создал вроде как, и не одну. Или в аниме показаны не живые куклы? Бред.

>> No.37477  

Розен давно умер и больше не существует. А кролику было поручено мониторить бытие сестричек, с чего он ловит тонны лулзов.

>> No.37478  

>>37473 Суигинта все правильно делает. Самый эффективный путь. Тем более, что выиграть по правилам шансов у нее почти нет.
Она не ворует, а берет силой. Еще с древнейших времен правда за силой стояла. Все по четному.
Не смей тут Суигинто унижать, ППШ.

>> No.37483  

>>37478

>с древнейших времен правда за силой стояла.

Опять матросы с эсминцев "Чёткий" и "Дерзкий"? Херню вы, батенька, спороли. Объясняю: проигрывая в щахматной партии тоже можно наплевать на правила, залепить оппоненту в харю доской, сунуть финку в печень, а ферзя в задницу. Но шахматным гроссмейстером ты от этого не станешь. А станешь просто гопником. Как показывает и манга и аниме, Розы, отжатые силой, ничего хорошего не приносят. Бара подтверждает, чо. Судю по тэйлам, Кира на очереди.
Кукла, отобравшая у всех Розы станет просто Плохой Куклой Из Подворотни, а не живой девочкой. Такое моё мнение.
>>37475
Живая кукла, к сожалению, <<< живой девочки.
>>37477

>Розен давно умер

Да бери выше - его никогда и не было. Всё это заговор пейсатых кроликов с целью получить лулзы.

>> No.37487  

>>37483 Да ты тоже хуйню порешь, ППШ.

>Живая кукла, к сожалению, <<< живой девочки.

Быть такого не может. Живых девочек миллионы, а волшебные куклы-долгожители это уникум. Что они получат от превращения в человека? Секс с Джуном, лол? Не помню, чтобы в сериале куклы желали стать человеками.
Надо просто волю отца исполнить. А какими путями - неважно. Тут игра на результат.

>> No.37489  

>>37487
Где-то в манге Шинку озвучивала зависть к людям.

>> No.37490  

>>37487

>Живых девочек миллионы, а волшебные куклы-долгожители это уникум

Ты путаешь свои полухиккикоморские фантазии с идеями, заложенными в аниме.

>Что они получат от превращения в человека?

Душу.

>А какими путями - неважно.

Цель оправдывает средства? Я всегда знал, что подростковый максимализм - это болезнь.

>Надо просто волю отца исполнить

Ну и в чём же она заключается?

>> No.37491  

>>37489
Наверное зависть была из-за того, что люди более свободны и не обречены на бойню своих же сестер/братьев.

>> No.37493  

>>37491

>обречены на бойню своих же сестер

Люди бывают обречены.
Я вообще думаю, что эта игра может быть тестом на человечность. Может(и не раз такой сюжет в мировом искусстве встречался), что выполнением испытания будет отказ от него. Если бы они все помирились, собрались вместе и сказали: "Дорогой Создатель, мы сёстры и любим друг друга, мы не желаем сражаться и убивать, засунь себе свою игру куда лазер не светил!", то все стали бы живыми девочками, доказав свою способность к самостоятельному выбору и человечность? Может ведь так быть, нэ?

>> No.37494  

>>37483

> Кукла, отобравшая у всех Розы станет просто Плохой Куклой Из Подворотни, а не живой девочкой. Такое моё мнение.

Шинкуфаг переживает, что Суйгинто всех обставит :3

> Бара подтверждает, чо.

Бара была фэйком.

>> No.37496  

>>37493
Бывают, но не так, как они. Тут то почти прямой приказ "или ты, или тебя". Тогда как у людей всегда есть возможность всё изменить. Ну почти всегда

>то все стали бы живыми девочками, доказав свою способность к самостоятельному выбору и человечность? Может ведь так быть, нэ?

Может быть, но пока подвижки в этом плане только у Шинку и Суйсейсеки.

>> No.37497  

>>37490

>Ты путаешь свои полухиккикоморские фантазии с идеями, заложенными в аниме.
>Душу.
>Его цель - создание живой девочки из неживой куклы.
> живой девочки

Ты несешь какую-то хуйню, похоже, что это твои собственные фантазии, а мы тут обсуждаем канон.

>> No.37498  

>>37497

>мы тут обсуждаем канон

Отучайся говорить за всех, жирдяй. И вообще, сядь прямо и убери руку от лица. Какой ещё канон ты обсуждаешь?

>прямой приказ "или ты, или тебя"

Блджад, да вы зaeбaли! Покажите мне момент, где отец говорит им "убивайте друг друга, останется только одна и она будет Алисой". Они эту херомундию сами додумали, потому что не знали и не понимали его замысла. Он их в него и не думал посвящать. И вся трагедия в том, что из множества вариантов они выбрали именно этот.

>> No.37499  

>>37498

>Тут то почти прямой приказ "или ты, или тебя"
>ПОЧТИ
>ПОЧТИ, СУКА, ТЫ ЧИТАТЬ УМЕЕШЬ? НЕ ПРЯМОЙ, БЛДЖАД, И ПРИКАЗ ИСХОДИЛ ЯВНО ОТ ЛАПЛАСА
>> No.37501  

Шинкуфаг просто все идеи сериала под свою куклу подгоняет. Окей, Шинку - бездушная кукла и желает стать девочкой. У других кукол, представь, другие цели в игре. Но Шинку - главная героиня, хули, все будет по ее сценарию. Так в аниме заведено.

>> No.37505  
>создание живой девочки из неживой куклы

Видимо, розен комплексовал в отношениях с женщинами...
А вот куклы в живых детей уже превращались - вспомните Пиноккио.

>> No.37506  

>>37490

> Ты путаешь свои полухиккикоморские фантазии с идеями, заложенными в аниме.

Автор тебе лично сообщил, какие идеи он туда закладывал?

>> No.37508  

>>37497
Ох, в диаблотреде сосача недавно кто-то предполагал, что куклы сделаны из живых девочек.

>> No.37511  

>>37508
Таксидермия.

>> No.37512  

>>37511
Волшебство.

>> No.37513  

>>37499
>>37501
>>37506
Прекратите истерику.

>> No.37516  

>>37513 А я посмотрел недавно Мадоку, до конца. И теперь в заду свербит от того, что каждое аниме снимается с идеями добра, справедливости, любви и т.п. Нет ничего жестокого и нуарного для девчонок из готической субкультуры, школьников-экзистенциалистов и реальных пацанов с философскими взглядами на жизнь. Они там в Японии все сказочники, суки.
Но ты прав, ППШ, в Rozen Maiden есть такая идея, что жить человеческой жизнью - это лучше всего на свете. Ненавижу такую херню. И тебя ненавижу, за то что прав.

>> No.37517  

>>37516

>посмотрел недавно Мадоку
>Нет ничего жестокого

Ну а что ты хотел, это же махо-седзё, аниме для тринадцетилетних школьниц.

>> No.37527  

>>37516

>И тебя ненавижу

I`m OK with it.

>> No.37710  

>>37516

> Мадока
> с идеями добра, справедливости, любви

DOES NOT COMPUTE

>> No.37718  
Файл: faitt.gif -(1 KB, 56x17, faitt.gif)
1

>>37710

>каждое аниме снимается с идеями добра, справедливости, любви

Он, наверное, хотел сказать, что снимая аниме авторы думают о продвижении этих идей. И если показывают недобро, несправедливость и нелюбовь - то лишь дабы продемонстрировать их отвратительность. И не конкретно Мадоку имел в виду. А капча говорит, что это судьба... Хм.

>> No.37720  

>>37710
Что тебе не нравится? Мадока это доброе аниме, если смотреть последнюю серию.

>> No.37722  

>>37516

>каждое аниме снимается с идеями добра, справедливости, любви
>добра

К этому разве, что творения Миядзаки можно отнести.

>справедливости

Сомневаюсь, что такое возможно.

>любви

Хентай.

>жить человеческой жизнью

Двачую, ычую и чаю наливаю.

>> No.37740  

>>37516
Хороший прогиб, глубокий, с проглотом.

>> No.37742  

>>37740 Сука, в глаза мне это скажи.

>> No.37744  

>>37742
Поздно оправдываться. Это вся доска видела!

>> No.37748  

>>37744 Какого хуя ты ко мне прицепился? Мимо катись.

>> No.37749  

>>37748
Ну не волнуйся так, сейчас к этому проще относятся.

>> No.37755  

>>37748
Ну-ну, товарищ, зачем так сильно нервничать. Если вам не нравится содержимое ответа на ваш пост - игнорируйте его. Никто же не узнает. А так вы только будете больше расстраиваться...

>> No.37757  

>>37740
Зачем ты пишешь посты, позволяющие всем видеть неистовый расцвет твой анусной боли?

>> No.37758  

А что случилось, кто соснул?

>> No.37760  

>>37758
Тохоёбы.

>> No.37773  

>>37760
Гут, прекрасно и естественно в принципе.

>> No.38364  
Файл: just_as_planned.png -(171 KB, 768x432, just_as_planned.png)
171

>>37483

>Бара подтверждает, чо

Херню порете, батенька. Бара изначально была слабее вообще любой из РМ. Смотри внимательно, все розы она добыла не ололо-рашем на манер хлама, а просчитанными заранее точными ударами в спину. Pic related

>> No.38365  

>>38364

>любой из РМ. Смотри внимательно, все розы она добыла не ололо-рашем на манер хлама, а просчитанными заранее точными ударами в спину.

Да ладно, мечом она машет не хуже пернатой, да и создавалась Эндзю именно в роли этакого терминатора, специально заточенной под сражения. Боли не чувствует, потерю руки переживает вобще без каких-либо эмоций. Терминатор же.

>> No.38378  
Файл: rm01_081.jpg -(61 KB, 316x796, rm01_081.jpg)
61

>>37473

>Это Суйгинта пытается украсть возможность стать полноценной девочкой, убив сестёр и отобрав Розы силой.

Фиал. Все что ниже - бред сивой кобылы.

>> No.38379  
Файл: 1306832655615.jpg -(301 KB, 955x1635, 1306832655615.jpg)
301

>>38378

>> No.38380  
Файл: rm02_113.jpg -(44 KB, 873x186, rm02_113.jpg)
44

>>38379

>> No.38381  
Файл: 11111111.jpg -(103 KB, 958x605, 11111111.jpg)
103

>>38380

>> No.38391  

>>38378

>Фиал

Ахтунг! Выездная оценочная комиссия Неистовых Шkoльников на марше! Все в чемодан!

>> No.38395  

>>38364
Её осторожность не тождественна слабости. Вспоминаем эпизод с кукольным театром.

>> No.38396  
Файл: 7e212aee4cd59fd25e5a871d08413187.png -(373 KB, 640x480, 7e212aee4cd59fd25e5a871d08413187.png)
373
>Бара
>на манер хлама
>> No.38398  

>>38378
Закаваился и вновь влюбился в Гин... раз эдак в 10.

>> No.38400  
Файл: d494c280378edd200c6d849c157c458d.jpg -(18 KB, 300x300, d494c280378edd200c6d849c157c458d.jpg)
18

>>38398

>Закаваился
>> No.38401  

Я - идиота кусок. Неужели теперь Суигинта не будет меня любить?

>> No.38402  

>>38391

>Ахтунг!

Внимание! Экспедиционный корпус подонков с Удав.ком! Все в бункер!

>> No.38405  

>>38401
С чего она вообще должна любить тебя? А, кусок мяса?

>> No.38406  

>>38405 Ну я же ее люблю.

>> No.38407  
Файл: еуе.jpg -(77 KB, 449x332, еуе.jpg)
77

>>38402

>Все в бункер!

Молости прошу!

>> No.38408  
Файл: 234.png -(149 KB, 445x330, 234.png)
149

>>38402

>Все в бункер!

Милости прошу!

>> No.38410  

>>38402

>Ахтунг!

Я употреблял это выражение в сходных ситуациях ещё двадцать лет назад. Обычно в форме "Achtung! Vermint!".

>> No.38415  

>>38410

>ещё двадцать лет назад.

Ууууу. Да ты старпер!

>> No.38416  

ППШФ, ты какого г.в. ?

>> No.38423  

>>38400
Ну давай, давай обзови меня идиотом, мой Хламик!

>> No.38426  

>>38416
В треде ежегодной переписи посмотри. Мне 36.

>> No.38427  
Файл: rm03_115.jpg -(161 KB, 1085x853, rm03_115.jpg)
161

>>38423

>> No.38429  

>>38427 ОМГ. Это действительно было в манге? Суигинто хотела раздеть Шинку?
Зачем раздеть? Разве таким образом можно унизить куклу?

>> No.38430  
Файл: image.png -(419 KB, 1008x1596, image.png)
419

>>38429

>> No.38431  

>>38429
Злая завистливая кукла же, да еще и извращенка впридачу.

>> No.38432  

>>38427
А ЗАЧЕМ ТИБЕ МНЕ ВИДЕТЬ?!

>> No.38433  

Ну что за клоуны. Хотя, забавно наблюдать за происходящим.

>> No.38477  
Файл: rm08_002.jpg -(275 KB, 980x1551, rm08_002.jpg)
275

>>38432

>> No.38507  
Файл: Суи.JPG -(89 KB, 983x867, Суи.JPG)
89

Куклы не станут 3д шлюхами. Потому что в таком случае, они при любом раскладе не смогут быть "идеальными девочками", как физиологически(начнут срать, рыгать и стареть) так и душевно. Они останутся собой, просто приобретут недостающие им качества(хотя ещё вопрос нужны ли они им), об этом вроде бы даже в манге-онеме где-то говорилось. Розен думаю хотел увидеть всё в куче, мол благородная жизнерадостная дама, с душой и неиспорченностью ребёнка, шарящая в искусстве, самодостаточная, независимая, но при этом верная и любящая(и несуществующая, лол, ну вы поняли про кого я) и т.д и т.п. Кукол 7 потому как он хотел увидеть всё это на разной основе, с преобладанием какого-либо одного качества. То что куклы решили выпилить друг друга - видимо досадная случайность вызванная неопределённостью(щитоб сюжет хоть какой-то был и посонам с района было интересно смотреть под пивас про женские драки). Какая-то кукла(и думаю даже знаю какая), в силу своих доминирующих качеств нашла простое и понятное решение проблемы, все посмотрели и за неимением собственных мозгов согласились играть по предложенным правилам. Собственно их и не спрашивали, "я буду с вами играть в алису и ниипёт", а так как терять свою розу-мистику никто не рвался - пришлось играть. Правила игры могли ещё не объяснить мотивирую это "свободой воли", мол как хотите так и становитесь алисой, я не против любых методов, "я хочу что бы мои дочурки думали своей головой, даже если они могут покалечиться". Осуждать его за это нет смысла, но батхерта от куклостраданий у куклолюбов это разумеется не отменяет.

>> No.38510  

>>38507
Хотя ещё дополню - Розен мог просто не подозревать о таком развитии событий и когда заварилась каша - просто не успел вмешаться и всё объяснить, так как получил от ушастого удар кочергой по голове и был спрятан в шкафу, после чего кролик пафосно появился перед публикой и изложил свою версию игры. Вполне возможно что в конце его разоблачат и объединёнными усилиями дадут ему по тыкве.

>> No.38520  

>>38507

>Куклы не станут 3д шлюхами.

Они мечтают стать живыми девочками. С душой и настоящим телом. Если ты в любой женщине видишь шлюxу, ты дурак просто.

>> No.38532  

>>38520
Лол, куклы мечтают стать людьми, а некоторая часть людей мечтает стать киборгами/роботами что есть от части куклы.

>> No.38546  

>>38532
"Там хорошо, где нас нет", ага

>> No.38552  

>>38532
Ты себе представляешь девочку/девушку робота?
Я представил(а) - блин, даже плохо стало.

>> No.38553  
Файл: Chobits_04_[ru_jp][h264_ogg][torrents.ru(...).jpg -(71 KB, 848x480, Chobits_04_[ru_jp][h264_ogg][torrents.ru(...).jpg)
71

>>38552

>> No.38554  

>>38553
Не сильно то и похоже на терминатора :-)

>> No.38557  
Файл: 1299760535918.jpg -(1534 KB, 1400x1600, 1299760535918.jpg)
1534

>>38554

>> No.38558  

>>38520 А у волшебных кукол разве нет души? Проясни этот момент, пожалуйста.
Алсо, я не считаю, что человеком пиздец как хорошо быть. Но выбора то у нас все равно нет, кроме как мириться с телом животного.

>> No.38559  

>>38557
Ути-пути, какая няшка!

>> No.38561  

>>38520
Бугурт старпёра-пиздолиза? Я считаю 3д дырок говном и у меня есть на то основания. Ты можешь подлизываться и "защищать их честь" сколько угодно - это не поднимет тебя в их глазах, интернет-воен. А мечтать они могут сколько угодно(тем более что это сделано что бы потешить чсв юных зрительниц-читательниц, инфа 100%, а то ведь у них будет бархан, от вечнокрасивых и довольных кукол) - если бы Розен хотел "живую девочку" он бы не заморачивался с куклами и пошёл бы совсем другими путями. Я конечно не отрицаю что авторы могут быть конченными долбоёбами и всё завернуть под твою теорию с буратинами, но я не хочу верить в такой пичальный финал. Если же это всё таки случится то будабешт будет уже у меня и я забуду о том что РМ вообще существовал.

>> No.38562  

>>38561
Что, каникулы начались, заняться нечем, школьничек?

>> No.38563  

>>38562
А вот и ещё один рыцарь-мокрой-щёлки закукарекал или даже одна из обладательниц этого девайса. Скушай печеньку, няша и смажь пылающее огнём отверстие.

>> No.38564  

>>38563
Луркоеб-школьничек, иди в крузис погоняй, графа заебца)))

>> No.38566  

>>38564
Не, мохнатка, я лучше здесь посижу и на кукол полюбуюсь, а заодно и вашим НЕГОДОВАНИЕМ.

>> No.38567  

>>38566

>а заодно и вашим НЕГОДОВАНИЕМ

да ты же уебок.жпг

>> No.38568  

>>38566

>вашим НЕГОДОВАНИЕМ

Ты такая милашка. Давай ещё?
>>38558
У кукол действительно нет бессмертной души. Если они погибнут, то после смерти будет ничто. Они испытывают чувства, но они немножко с изъяном. Почти человеческие, но не до конца. Они это понимают и это болезненно. Вся их жизнь немножко кукольный театр, и трагедии и комедии несут налёт неполноценности. Это как чувство, когда чего-то вот-вот достигнешь, ухватишь какую-то мысль, но в последний момент всё ускользает из пальцев.

>я не считаю, что человеком пиздец как хорошо быть

Был кем-то другим, няшик? С чем сравниваешь? Не пори чепухи, у тебя обычный "хорошотамгденаснет"-синдром. Это от неспособности радоваться жизни и неумения бороться с неурядицами. Пройдёт, когда станешь полноценной личностью.

>> No.38569  

>>38562
Как уже заебали со своими каникулами, как бабки старые "Вай- вай каникулы, вай-вай школьники ногибают", вам в голову не приходило, что школьники и в остальное время года спокойно могут выйти в нет и запостить что-нибудь?
>>38568

>У кукол действительно нет бессмертной души. Если они погибнут, то после смерти будет ничто

Лаплас иль Розен ты?

>Они испытывают чувства, но они немножко с изъяном.

Измеритель чувств в студию! Будем замерять и сравнивать, у кого чувства эталонней.
>>38520

>Они мечтают стать живыми девочками.

Они мечтают стать ИДЕАЛЬНЫМИ девочками, это немного на бесконечность, если быть точным разные вещи.

>> No.38573  

>>38569

>Как уже заебали со своими каникулами, как бабки старые "Вай- вай каникулы, вай-вай школьники ногибают"

Попку припекло, мой юный друг?

>> No.38574  

>>38569
Всё правильно говоришь.
>>38568

>Ты такая милашка.

Я знаю.

>> No.38575  

>>38568 А у нас разве бессмертная душа есть? Ты умирал что ли? Я понимаю, что религиозники в это верят, но почему искусственную душу считать урезанной по времени?
Алсо, я считаю, что люди тоже испытывают эмоции не без изъяна. Взять женщин хотя бы. Вместе с обожанием и любовью чувствуем похоть. Простое такое покалывание в пипиське, как от дешевого порно.

>Пройдёт, когда станешь полноценной личностью.

Боюсь что не успею стать личностью полноценной и умру, так ничего и не поняв. Ты в каком возрасте стал полноценным? Может не стоит браться за понимание?

>> No.38579  

>>38575
У людей нет души. Во всяком случае у самок точно, потому что они и не люди даже. А у кукол есть, во всяком случае в РМ(есть розы-мистики, разговорчивая, но уже съеденная Хина и Кира, вполне существовавшая себе без тела). Куклы совершеннее людей. Дискас.

>> No.38581  
Файл: 1c09357dcd7c334403a05966471aef86.jpg -(87 KB, 490x419, 1c09357dcd7c334403a05966471aef86.jpg)
87

>>38579

>Дискас.

А говна на лопате не хочешь десу?

>> No.38582  

>>38579

>Дискас

Вискас

>> No.38584  

И снова разорванные жопы. Что на этот раз вас зацепило, няши?

>> No.38586  

>>38579
Да тебе просто не дают. У самок есть душа.

>> No.38587  

>>38586
Мне дают. Вместо души у самок ерунда какая-то.

>> No.38588  

>>38586
Самки человека - обычные животные, не лучше кошек или собак, мало на что пригодные кроме ебли, да и то качество её весьма сомнительное. Души у них нет - только инстинкты и жадность. При правильном воспитании и контроле их можно сделать похожими на людей, но это всего лишь оболочка, без наполнения. Есть очень редкие исключение(очевидно какая-нибудь генетическая мутация или собственноручное вмешательство бога \ инопланетян) когда тня внезапно что-то из себя представляет, но эти случаи так редки, что по сути не на что не влияют. Куклы во всём их превосходят и это факт.

>> No.38589  
Файл: greekalphabet2col.jpg -(33 KB, 345x350, greekalphabet2col.jpg)
33

Протосёловцы в треде?

>> No.38590  
Файл: Ato.jpg -(25 KB, 202x164, Ato.jpg)
25

>>38589

>> No.38591  

Неинтересно. Спермотоксики-семёны. Лол, без души.

>> No.38593  

>>38573
Конечно припекает, сам посуди, я вот щас сижу на борде с людьми, у которых мышление довольно таки стереотипично.
1 июня у нех вечно траур, так как у школоты каникулы и она школота обязательно набижит и все испоганит. Хотя, почему в остальное время года она не может набижать - мне неизвестно, особенно если учесть, как далеко продвинулась техника и щас практически с любого сотового в любое время можно выйти в нет.
1 сентября у них вечно праздник, так как "ОЛОЛОЛО ШКОЛОТА В ШКОЛУ ПОШЛА", блджад они идут туда на линейку, которая максимум длится 30 минут, а потом домой, но нет, давайте поорем ВИНВИН!
31 декабря, они начинают ныть, "Сап я одинокий хикке-задрот сижу праздную в 1, бидло миня не понимают, пожалейте миня"
>>38579

>У людей нет души. Во всяком случае у самок точно, потому что они и не люди даже.

Обоснуй
@
Докажи

>> No.38602  

>>38593
Зачем же ты, бедняжка, сидишь с такими нехорошими людьми? Зарегистрируйся на какой-нибудь Адекватный форум, с людьми нетривиально мыслящими. Зачем сидеть тут и мучить себя, если не в состоянии постичь сатирическую природу этих традиций и так болезненно реагируешь на них?

>> No.38609  

>>38602
Бегство не выход. Также тут сидят собеседники с которыми мне интересно.

>Зарегистрируйся

брррр страшное слово, лучше уже здесь, бесплатно, без регистрации, без смс

>> No.38638  

>>38593
Зомг разоблачающих пруфов разумеется не будет, но когда изучал этот вопрос видел много интересного на эту тему, в частности все эти левые разговоры про белые коридоры, внетелесные опыты и прочую ересь вполне логично объяснили умирающим мозгом и фантазией говорящих, даже приводили примеры как это всё работает и почему именно так. Думаю нагуглить самому при желании можно. Все же остальные "доводы" церкви, выглядят настолько нелепо и высосанными из пальца, что даже в опровержении не нуждаются. В противовес же приводится вполне логичная теория полностью основанная на биологии и инстинктах, объясняющая 90% повседневного поведения людей и дающая возможность предсказывать их "высокодуховные" действия и реакции, что кагбэ намекает. Соответственно всё упирается в вопрос "есть ли душа у животных и что она из себя представляет". Каноничное понимание души и богоизбранности и особенности людей, в христианском смысле тут сразу соснулей, а в других религиях там всё запутанней и тоньше, но опять же всё выглядит явно возвышенным и наделяется особым смыслом, из серии "как хотелось бы что-бы было". Я конечно понимаю неистовое желание верить во что-нибудь эдакое, с тайным смыслом и высшим предназначением, ведь умирать страшно и мозг этого очень не хочет, но на данный момент "биологическое" мировоззрение выглядит намного более логичным и оправданным. Ко всему прочему самки в естественном отборе практически не участвовали, на мамонтов не охотились и новые виды устройств-приспособлений не изобретали(им это было тупо не нужно) - сидели себе в пещерке с детишками и жрать готовили, соответственно самцы и самки человека эволюционно очень сильно отличаются друг от друга и зависимость от инстинктов у 3д дырок намного выше(в следствии относительной безопасности среды и отсутствии необходимости в изменениях), что делает "процент отличия от животных", которым так гордятся человеки(и считающийся основным доводом наличия души) - намного ниже, чем у среднестатистического обладателя полового хуя. С категоричными утверждениями я конечно погорячился, поэтому перефразирую - наличие души у человека МАЛОВЕРОЯТНО, а у самок ещё более маловероятней.

>> No.38682  

>>38638
С биологией я в последний раз имел дело ещё в школе (т.е. как минимум две недели назад, как непременно тут же подметят), но представление об эволюционной роли полов у меня видимо сформировалось на основе отрывочных сведений из этой теории: http://ru.wikipedia.org/wiki/Эволюционная_теория_пола_В._А._Геодакяна. То есть, роль мужского пола - экспериментирование и поиск новых решений, роль женского пола - сохранение проверенных удачных решений. Это частично согласуется с тем, что ты сказал, только с некоторыми оговорками. Не смотря на разные роли, оба пола участвуют в реализации одной и той же эволюционной стратегии, так что их эволюционные пути тесно связаны друг с другом, и назначение самок в том, чтобы сдерживать эволюционный импульс всего вида.

>соответственно ... зависимость от инстинктов у 3д дырок намного выше(в следствии относительной безопасности среды и отсутствии необходимости в изменениях)

Разве опасная окружающая среда и охота на мамонтов не являются столь же подходящим полем для реализации инстинктов, если не более подходящим? Если говорить о неинстинктивном поведении, то, опять же, согласно теории, которую я разделяю, то, что поведение человека не определяется напрямую инстинктами, обеспечивается наличием сознания, которое начало формироваться вместе с обществом.

Не >>38593-кун

>> No.38690  
Файл: 68b3c02afe9122294e1148409609a7f4.jpg -(103 KB, 800x600, 68b3c02afe9122294e1148409609a7f4.jpg)
103

>>38638

Бихевиорист штоле десу?

>Зомг разоблачающих пруфов разумеется не будет

Hahaha oh desu~

>> No.38715  
Файл: 2b0e05feaefff0566268358f5a0c15b3.jpeg -(64 KB, 640x480, 2b0e05feaefff0566268358f5a0c15b3.jpeg)
64

>>38682

>поведение человека не определяется напрямую инстинктами, обеспечивается наличием сознания, которое начало формироваться вместе с обществом.

Сознание возникло не на пустом месте, а на основе всё тех же инстинктов, для их, инстинктов, более качественной обработки и реализации(т.е для обеспечения выживания). От того что человек начнёт называть приём пищи высокопарными словами и наделять сию процедуру "особым смыслом", мотивируя это "осознанным выбором" - есть он не перестанет, что по сути является прямой реализацией пищевого инстинкта, обработанного сознанием. Принцип работы немного поменялся, но от этого инстинкты никуда не делись. У инстинкта есть механизм действия - выполняешь биологическую программу(т.е следуешь инстинкту) в организм выделяются соответствующие вещества и ты ощущаешь счастье, мол всё правильно сделал и продолжаешь в том же духе. Если же программа не выполняется включается "мотивационный режим", т.е батхерт, ты ощущаешь себя несчастным, жизнь кажется говном и т.д, до тех пор пока инстинкт не будет удовлетворён. Степень зависимости от инстинктивной программы определяется примативностью. Низкопримативные способны противостоять инстинктам более качественно, т.е в случае несоблюдения программы батхерт у них не такой интенсивный, соответственно у них есть свобода воли и возможность самим решать что им делать. Но опять же система поощрений и сами инстинкты никуда не денутся(разве что после очень длительного закрепления на протяжении поколений) и при их нереализованности человек даже имея охуенный ум и навыки - будет ощущать себя несчастным говном. Это говорит о том что инстинкты никто не отменял и они по прежнему играют в жизни людей очень важную(и определяющую) роль.

>назначение самок в том, чтобы сдерживать эволюционный импульс всего вида.

Суть в том что человек перерос свою био. программу. Он развился быстрее чем это всё успело закрепиться на уровне "прошивки", соответственно она сбоит и глючит. У самок в процессе селекции закреплялись другие поведенческие особенности, ориентированные на выживание в условиях каменного века. Самки в большинстве своём высокопримативны(т.е сильнее зависят от инстинктов), что в условиях устаревшей программы делает их по сути животными. Раньше их ущербность сдерживалась культурой и традициями(родители выбирали супругов, блядство порицалось и т.д) - сейчас этого всего нет(или почти нет). Партнёров они себе кстати тоже выбирают по системе каменного века, т.е предпочитают не умных и воспитанных, т.е низкопримативных(на которых смотрят как на говно), а дерзких и борзых поцанчиков, которые в древние времена, благодаря этим качествам пришли бы к успеху. В общем вся эта многовековая селекция с понижением примативности(т.е эволюция вида) пошла по пизде, из-за ебучего равноправия и свободы нравов, при чём всё это обеспечивается и поддерживается государством. Результат на лицо - за пару поколений массовое отупение и демографический кризис(почему это происходит я заебусь объяснять - всё есть в учебнике новосёлова). Автор кстати прогнозирует в скором времени ослабление и вымирание белой цивилизации как вида, с чем сложно не согласиться посмотрев новости и трезво оценив ситуацию. В общем если я правильно понял значения фразы "сдерживание эволюционного импульса", то самки в современном мире справляются с этой задачей на ура. Идём к успеху и процветанию, ёпта. И да - куклы более совершенны чем люди, потому как не зависят от инстинктов и могут испытывать настоящие, возвышенные эмоции(по крайней мере на экране), на которые ущербные 3д самки не способны в принципе.

школьник

>> No.38737  
Файл: qishi_er_cong_xin_suo_yu.jpg -(58 KB, 704x396, qishi_er_cong_xin_suo_yu.jpg)
58
>... Это говорит о том что инстинкты никто не отменял и они по прежнему играют в жизни людей очень важную(и определяющую) роль.

По этому поводу я и спорить не собирался. Фраза "поведение не определяется напрямую инстинктом" подразумевает, что косвенно оно им определяется, как минимум — частично, а как максимум — полностью.

>Степень зависимости от инстинктивной программы определяется примативностью. Низкопримативные способны противостоять инстинктам более качественно, т.е в случае несоблюдения программы батхерт у них не такой интенсивный, соответственно у них есть свобода воли и возможность самим решать что им делать.

Интересный вопрос: на основании чего они будут решать что им делать, и как воспользоваться своей свободой воли? Есть мнение что исходный импульс для любой деятельности всегда исходит от инстинкта, а свобода воли лишь даёт большую гибкость при реализации инстинкта.

>У самок в процессе селекции закреплялись другие поведенческие особенности, ориентированные на выживание в условиях каменного века. Самки в большинстве своём высокопримативны(т.е сильнее зависят от инстинктов), что в условиях устаревшей программы делает их по сути животными.

Это замечательно, но это не доказывает, что эволюция мужчин была ориентирована на что-то иное, нежели выживание в каменном веке, и что их поведение в меньшей степени определяется инстинктами.

>> No.38753  
Файл: 1307409492768.jpg -(166 KB, 693x900, 1307409492768.jpg)
166

>>38737

>исходный импульс для любой деятельности всегда исходит от инстинкта, а свобода воли лишь даёт большую гибкость при реализации инстинкта.

Не любой. По крайней мере хочется в это верить. Бывает же что музыканты и прочии деятели создают нечто просто так, что бы было, потому что хочется и т.д. Тот же анон, заливающий нечто на файлообменник для другова анона и зачастую не получающий за это даже спасибо. Поэтому думаю всё же существует деятельность не связанная с инстинктами, пускай даже такой и не много и встречается она редко.

>это не доказывает, что эволюция мужчин была ориентирована на что-то иное, нежели выживание в каменном веке, и что их поведение в меньшей степени определяется инстинктами.

Я не говорю что она на что-то другое была ориентирована - тут важно что в конечном итоге из всего этого получилось.
А получилось так что у мужчин в силу их действий и биологических особенностей примативность с поколениями снижалась, в то время как у самок почти ничего не менялось. В конечном итоге получилось что мужчины оказались более развиты, имели больше возможностей и способностей - у них даже способ мышления изменился. Сейчас пока ещё довольно много низкопримативных мужчин и часто можно наблюдать ситуации когда они не знают что им делать, зачем они живут и т.д и т.п. Это говорит о том что инстинктивная программа для них уже не так очевидна и они способны действовать в отрыве от неё, пусть и батхертя "непонятно от чего". Те же хикке, живущие в отрыве от общества, без тяночки с половой еблей и отшельники добровольно съёбывающие от всех в горы как раз и доказывают что можно жить положив на батхерт и "природные установки". В учебнике хорошо описана жизнь и поведение низкоранговых низкопримативных, порождённых нынешней системой, которые обычно(и зачастую вынужденно) этим занимаются. Образ мыслей и поведение самок тоже детально раскрыты, с примерами из жизни и записями из асечек-дневничков. В общем можно наглядно увидеть разницу и побугуртить от несовершенства мира.

>> No.38762  
Файл: 125097589009399.jpg -(66 KB, 503x574, 125097589009399.jpg)
66

>>38753

>В учебнике хорошо описана жизнь и поведение низкоранговых низкопримативных, порождённых нынешней системой, которые обычно(и зачастую вынужденно) этим занимаются. Образ мыслей и поведение самок тоже детально раскрыты, с примерами из жизни и записями из асечек-дневничков.

В учебнике чего десу? Ни в школьном, ни в вузовском курсе биологии этого нет десу~

>> No.38763  

>>38762
Судя по всему, имеется в виду "Женщина. Учебник для мужчин"

>> No.38764  
Файл: 33d0bd5bc91e506583e9515e7b20cd86.jpg -(67 KB, 600x550, 33d0bd5bc91e506583e9515e7b20cd86.jpg)
67

>>38763

>Автор: Олег Новоселов Жанр: Пикап, популярная психология, соблазнение.

Нееет десу~ Скажите, что вы меня разыгрываете десу?

>> No.38765  
Файл: i_028[1].jpg -(41 KB, 674x708, i_028[1].jpg)
41

>>38764
Да лан те он всё прально расписал)

>> No.38766  
Файл: 7aabc0bf154458ac8202c055ec4521f4.jpg -(56 KB, 500x493, 7aabc0bf154458ac8202c055ec4521f4.jpg)
56

>>38765

Пшол на хуй десу~

>> No.38767  

>>38766
Проблемы?

>> No.38768  

>>38765
Эта схема действительна только для идеально здоровых декапитированных субъектов. Это я вам как биолог говорю. В человеческой популяции такие чрезвычайно редки. Кроме того, она не учитывает действие внешних факторов - в первую очередь социальных, а значит не годится для описания предсказывания поведения человеческих самок. Наконец, она полностью отключается при зачатии ребёнка, что очевидно. Так что выкиньте эту книжонку в печь и выпейте чифирю.

>> No.38769  
Файл: 1272443407165.jpg -(95 KB, 600x600, 1272443407165.jpg)
95

>>38767

Да, я очень не сдержанный хам десу~
Вот ППШФ всё правильно сказал десу~

>> No.38774  

>>38768
Ну про зачатие ребенка понятно - тут другие инстинкты в дело вступают.
По поводу социальных факторов - любое более-менее развитое общество основано на подавлении первобытных инстинктов, соответственно за это же отвечали различные традиции, всякие домострои и тому подобные вещи. Сейчас же на все эти традиции плюют все кому не лень, инстинкты снова выходят на главенствующую роль, так что схема эта, само собой не для 100% и с оговорками, но актуальна.

>> No.38775  

>>38768

>декапитированных

Это значит - безголовых. Зачем пихаешь длинные слова, смысла которых не знаешь?

>> No.38778  
Файл: sou000657.jpg -(26 KB, 343x483, sou000657.jpg)
26

Блджад,на сомаличе от протожоповцев нет проходу,а теперь еще и здесь.Нет пути!

>> No.38781  

>>38778
Давай ты сперва научишься ставить пробелы, а потом будешь требовать что-то от других?

>> No.38783  
Файл: post-1733-1221925799_thumb.png -(108 KB, 200x186, post-1733-1221925799_thumb.png)
108

>>38781

А кто-то что-то требовал десу?
Аргумент к пробелам, кстати, выглядит жалко десу~

>> No.38784  

>>38781
Бокуфаги они почти все такие, крикливые и глупые, вечно врываются и что-то от кого-то хотят. Просто игнорируй.

>> No.38785  

>>38784
Ладно хоть ножницами не размахивают ~десу

>> No.38788  

>>38785
Лол, было и такое. Даже сейчас пост поищу. Посреди треда с очередным обсуждением Бары появляется нечто: на пикче - реверс-трап в полёте, с ножницами наперевес, в тексте - крикливое обличение всех и вся. Что называется, внезапно.

>> No.38790  
Файл: 1300439079472.png -(194 KB, 519x441, 1300439079472.png)
194

От пробелов к личности десу~
So exciting desu~

>> No.38791  

>>38783
Независимо от соотношения взглядов пишущего и читающего, сообщения без пробелов читать неудобно.

>>38790
На основании чего Вы делаете вывод, что эти два сообщения оставлены одним человеком? И кто после этого переходит на личности?

>> No.38793  
Файл: 1274069860719.jpg -(70 KB, 850x660, 1274069860719.jpg)
70

>>38791

Неудобно спать на потолке и когда соседские дети на тебя похожи десу~ Не ставить пробел после знаков препинания неправильно, но на читаемость текста это не сильно влияет десу~

>И кто после этого переходит на личности?

Да у вас целый арсенал в запасе десу~

>> No.38795  

>>38781
Ты меня затролел сучечко :3 Но протожоповство от этого не перестает быть очередной поп-психологической доктриной. И его пустопорожний пиар не становится менее унылым.

>> No.38802  

>>38795
Ну так опровергни то что там написано. А то отбрасывать легко, а вот обоснованно опровергнуть никакие тролли что-то не могут.

>> No.38803  
Файл: bu_jing_he_bie_hu.jpg -(60 KB, 704x396, bu_jing_he_bie_hu.jpg)
60

>>38774
У тебя очень уж односторонний взгляд на инстинкты. Следование инстинктам - это хорошо, и вовсе не противоречит цивилизованности. Упорное подавление инстинктов в итоге приводит к психическим расстройствам. На счёт традиций я бы сказал, что они существуют не столько для подавления инстинктов, сколько для обеспечения проверенных и одобренных обществом форм их реализации.

>> No.38804  

>>38795
Теперь гораздо лучше.

>>38802
Доказательства должен приводить тот, кто утверждает.

>> No.38805  

>>38804

>Доказательства должен приводить тот, кто утверждает.

Ты книгу-то читал? Там все разжевано как только можно.

>> No.38818  

>>38774

>любое более-менее развитое общество основано на подавлении первобытных инстинктов

Да ты что?! Главные лозунги общественной морали у тебя "Чайлдфри", "Суицид" и "Голодание"? Совсем йобанулися.
Далее. Система моногамного брака с подчинённой ролью женщины - основа процесса формирования у человека разума как социального явления, фундамент кхультуры, искусства, и отчасти технологического прогресса. Читайте лучше Ю.И.Новоженова "Статус-секс и эволюция человека", "Филетическая эволюция человека", чем этот антинаучный караул из которого вы взяли эту схему. В так называемом "поиске" женщина руководствуется на 95% принципами выгодной генетической рекомбинации и выбора потенциального супруга. Всё остальное - от искажённого потребительским государством восприятия посылов собственной матки.

>> No.38828  

>>38818

>Главные лозунги общественной морали у тебя "Чайлдфри", "Суицид" и "Голодание"?

Лол, к этому и идет же.

>Далее. Система моногамного брака с подчинённой ролью женщины - основа процесса формирования у человека разума как социального явления, фундамент кхультуры, искусства, и отчасти технологического прогресса.

Новоселов точно об этом же говорит.

> В так называемом "поиске" женщина руководствуется на 95% принципами выгодной генетической рекомбинации и выбора потенциального супруга.

И как же она этим руководствуется, как не с помощью инстинктов? Знаешь ли, не все женщины биологи с высшим образованием и обладают знаниями о генетике. Они выбирают себе партнера, разрываясь между разумом и "женской интуицией", теми самыми инстинктами. Если разум говорит им выбирать успешного и умного мужчину, то инстинкты в первую очередь - сильного и наглого. И если раньше благодаря традиционному обществу на выбор влияли более опытные родители и различные социальные механизмы, то теперь же у нас женщина абсолютно свободна, вот и результат.

>> No.38832  
Файл: 1000000000000163000001CD655C743A.jpg -(24 KB, 355x461, 1000000000000163000001CD655C743A.jpg)
24

>>38828
я сказал, что общество НЕ подавляет основные инстинкты, иначе было бы

>Главные лозунги общественной морали у тебя "Чайлдфри", "Суицид" и "Голодание"?

Он мне отвечает, что

>Лол, к этому и идет же.

т.е., таки подавляет и этот процесс всё сильнее. И тут же

>И как же она этим руководствуется, как не с помощью инстинктов?
>теперь же у нас женщина абсолютно свободна, вот и результат.

Так к чему идёт, пидap, к подавлению инстинктов, или к неподавлению? По кащенке соскучился, демагог, еби тя в рот?

>> No.38833  

>>38832
Ты че такой буйный то ёпт, иди чайку попей.

>> No.38834  

>>38832

>пидap...По кащенке соскучился, демагог, еби тя в рот?

Ну, во-первых, соси хуй, быдло.

>я сказал, что общество НЕ подавляет основные инстинкты

Если бы общество их не подавляло мы бы до сих пор жили в каменном веке. Общество, например, часто требует подавлять инстинкт самосохранения ради блага этого общества, а не индивида. Естественно, общество не направлено на целенаправленное уничтожение его членов, поэтому "Чайлдфри", "Суицид" и "Голодание" не "главные лозунги общественной морали", но эти лозунги все равно есть.
Что, по твоему, мода на диеты и голодание, как не подавление инстинкта к накоплению энергию в виде жира? Мода на чайлдфри также растет, как и культ бизнес-вуман. Да, это уже не то традиционное общество с подчиненной женщиной, многое с тех пор изменилось, общественная мораль так же меняется. Мужчины теперь более ограничены, женщины же получили больше свободы.

>> No.38835  
Файл: a0585ff6fd6b8c12be96e653b3be212e.png -(250 KB, 495x480, a0585ff6fd6b8c12be96e653b3be212e.png)
250

>>38834
Оказывается я тут не один.

>> No.38836  
Файл: desuwaveofthefinger.png -(1198 KB, 1600x1200, desuwaveofthefinger.png)
1198

>>38835

Долбоёбов здесь в последнее время прибавилось, это точно десу~

>> No.38840  

>>38836
Подлиза.

>> No.38841  

>>38836
Это уж точно. И ты среди них номер 2, после ебанутого шинкуёба.

>> No.38845  

Парни, тред не читал, но мне нужны четкие ответы. Из серии что такое хорошо и плохо, без демагогии.
Удовлетворять свои инстинкты хорошо? Вкусно есть, пить, трахаться/дрочить? Алсо, подходят ли наркотики для удовлетворения инстинктивных желаний?
Или надо подавлять инстинкты? Есть полезную но невкусную пищу, секс исключительно для зачатия детей, не использовать никаких ускорителей?

>> No.38849  
Файл: 6dd855d07198ba05c4f076a776cfba6e.png -(1118 KB, 803x1105, 6dd855d07198ba05c4f076a776cfba6e.png)
1118

>>38840

Подлиза к чему десу? Есть определенная группа людей, приятная моему сердцу и разуму, ваш любимец Шинкуфаг в ней десу :3
А разговоры а-ля

>Я считаю 3д дырок говном и у меня есть на то основания.
>Самки человека - обычные животные, не лучше кошек или собак, мало на что пригодные кроме ебли, да и то качество её весьма сомнительное.

считаю долбоебизмом самостоятельно, в здравом уме и твердой памяти десу~

>> No.38851  
Файл: 1217194247220.jpg -(31 KB, 500x522, 1217194247220.jpg)
31

>>38841

Мог бы меня и первым поставить, ну что тебе жалко штоле десу~

>> No.38854  

>>38845
Хорошо быть альфой, плохо быть омегой. Делай выводы.

>> No.38855  

>>38845
Книжку почитай и сам реши.

>Удовлетворять свои инстинкты хорошо?

Хорошо, пока это не противоречит собственной выгоде. Жениться выпучив глаза на первой попавшейся самке которая тебе даст - я нирикаменду. И вообще жениться нирикамендую, а если уж надумаешь то только на трезвую голову, с брачным контрактом и понимаем зачем это тебе нужно, что из себя представляют самки и как ими рулить. Проёбывать деньги на гулянки, а потом питаться бомжпакетами тоже нирикамендую, ну ты понел в общем.

>подходят ли наркотики для удовлетворения инстинктивных желаний?

Вообще нет. Но если ты конченный омега, у тебя одна нога, кривая рожа и на голове растёт хуй, а твои перспективы туманны и ничего хорошего в жизни не ожидается - стать "космонавтом" весьма годный вариант, если конечно сможешь достать \ сварить себе вещества. Только если начнёшь серьёзно упарываться учти, что довольно быстро, ничего кроме веществ тебе доставлять уже не будет. Жизнь будет яркая, но короткая, потому как если сам не сдохнешь - скорее всего выпилишься. На любителя в общем.

>> No.38858  

>>38849
Ну ты залижешь же ему напрочь, прекращай уже.

>> No.38863  
Файл: 1249051245633.jpg -(123 KB, 805x920, 1249051245633.jpg)
123

>>38845

Твой вопрос содержит в себе ошибку — ты смешиваешь инстинкт с удовольствием. Удовольствие - ощущение, которое ты испытываешь, удовлетворяя свои потребности, замечу, что ты можешь осознанно отказать себе в их удовлетворении.
Вкусная пища приносит больше удовольствия, невкусная меньше, но голод ты утоляешь и в том, и в другом случае.
Инстинктивных желаний не существует — желание как термин предполагает наличие воли, которая в свою очередь предполагает возможность осознанного контроля своего поведения.
Вот как-то так. А хорошо это или плохо, ты сам решай.

>> No.38865  
Файл: desuwithbokudoll.jpg -(116 KB, 429x600, desuwithbokudoll.jpg)
116

>>38858

Ревнуешь штоле десу?

>> No.38866  

>>38865
Лол.

>> No.38867  

>>38834
Xуeпутaлo, я тебе указываю на наличие взаимоисключающих параграфов в твоих высepaх. Сие делает любые твои утверждения негодными априори. Твой аргумент инвалид, прячься обратно под диван. И семёнов своих забери.

>> No.38868  

>>38867
Меня очень радует на какое говно ты изошёл от батхерта и осознание собственной ущербности, особенно когда по делу то сказать и нечего. Продолжай.

>> No.38885  

>>38868
Судя по наличию отсутствия быстрофикса, сей сэр сказал именно то, что хотел сказать.

>> No.38887  
Файл: Welcome_to_Omsk.png -(517 KB, 500x500, Welcome_to_Omsk.png)
517

>>38885
Вероятно время позднее, но я нипонел к чему ты это, где ошибка и что там фиксить. Поясни для медленных мыслью.
Кстати не знаю было или нет, но вбрасываю забавную версию. Как известно куклы мягкие на ощупь, поэтому есть мнение, что Розен был маньяком и увлекался таксидермией. Соответственно что бы создать 6 кукол - ему пришлось умертвить 6 маленьких девочек :3 Когда он задумал 7 и пошёл на дело за материалом - с ним случилось что-то нехорошее(поймали \ убили \ закрыли в дурдоме и т.д), из-за чего Кирачка осталась без тела, а Розен соответственно пропал. Учитывая его наклонности вполне вероятно что он хотел насладиться смертоубийством кукол, попивая пивас с кальмарами. Такая вот грустная сказка.

>> No.38893  

>>38887
А что, весьма годная версия. Быть может, не кожу даже он сдирал в буквальном смысле, а забирал у убитых девочек самую их душу, которая затем становилась Розой-Мистикой, томящейся внутри волшебного фарфорового тельца. Такой вот он был педомишка-алхимик-оккультист.

>> No.38905  
Файл: 1306524835505.jpg -(124 KB, 542x368, 1306524835505.jpg)
124

>>38887
>>38893
Дурачочек, думаешь мы тут не знаем, на какой борде придумали эту шнягу? Да-да, на той, с которой ты к нам приполз. Зря ты тут это пытаешься форсить, не прокатит.
>>38868

>ты изошёл от батхерта

Где он в моём посте? С каких пор обозвать лигиванера плохими словами является бaттxepтом? Фиал, короче у вас.

>> No.38911  
Файл: asdasdasd.jpg -(60 KB, 848x480, asdasdasd.jpg)
60

>>38905
Каждый раз забавляюсь, глядя как ППШФ всячески гнобит и порицает "сосачеров", в которые записываются все, чьи взгляды не совпадают с его собственными, при этом ведя себя ничуть не лучше худших представителей тиреча.

>> No.38912  

>>38911

> Каждый раз забавляюсь, глядя как ППШФ

Каждый раз удивляюсь, когда на этого перманентно баттхёртнутого дурачка всерьёз обращают внимание, пытаются с ним говорить и тем более - чему-то удивляются. Зачем? Это потерянный, травмированный человек с кучей комплексов и фирменной ычано-деформацией.

>> No.38914  

Куклы мягкие и пластичные главным образом за счет НЁХ. Все расходимся.
Хотя вопрос о тонкостях их изготовления таки остается открытым

>> No.38917  

>>38912
Ух, как ононимно, аж дух захватывает.

>> No.38944  

>>38917
Как Вас зовут?... Ебалай Уебанович?...Очччч приятно... Семён Семёнович... кааак-с... уже наслышаны...

>> No.38945  

>>38944
Ай-ай, как обидно, мне грусняффо, хнык :((

>> No.38946  

>>38945
Не плачь говняша.

>> No.38948  

>>38945
Смайлофаг, штоле, етьтяврот?
капча - jad - символизирует

>> No.38949  

>>38945
Страна требует героев, а Е-бург рожает сами знаете кого.

>> No.38950  

>>38946
>>38948
>>38949
зАчЕм Ты МеНя РуГаИшЬ????? Ты ПлОхОйй!!! :( дАвВаЙ лУтШе ДрУжИтЬ!! :))) ^_^ Ня!

>> No.38951  

>>38950
Ну на хуй блджад, уже и шинкуфага начали домогаться.

>> No.38953  

>>38950
А чТо ДавАЙ ДруЖитЬ, я нЕ пРотИВ.

>> No.38954  

>>38951
Да успокойся, никто ег не домогается, он же, в отличие от Хинафага, не девочка.

>> No.38955  

>>38953

>38946 и >38949 не мои посты

38948-или кун или тян

>> No.38958  

>>38953
Дао писания "заборчиком" ускользнуло от тебя, юный падаван. Приходи следующей весной
Увы, не стать мне
Мастером "письма-забор",
Рыдать до весны.

>> No.38963  

>>38954
Боитесь, что он вас сам трахнет?

>> No.38975  

>>38963

>шинкуфага начали домогаться.
>Боитесь, что он вас сам трахнет?

Ты туп, как дерево - домогаются до тех, кого хотят трахнуть, но, блджад не до тех, кто трахнет.

>> No.38977  
Файл: fouck.gif -(1 KB, 64x16, fouck.gif)
1

>>38963
Хочешь сказать, он может оказаться членодевкой?

>> No.38979  

>>38977
Вот все потихоньку и проясняется. Все эти оговорки, намеки неосторожно сказанные слова и прочая, прочая.. приводят к мысли, что таки да - Хинафаг - это тян, а ППШФ - ladyboy.

>> No.38988  

>>38979

>оговорки, намеки неосторожно сказанные слова

Хинафаг вас ловко тpoллит. А меня ты вообще приплёл непонятно по какой причине. Ladyboy, охвау.

>> No.38989  

>>38988

>Хинафаг вас ловко тpoллит

Так долго и методично? Не-е-е..

>> No.39000  

>>38989
Вас можно годами тpoллить, пока вы что-нибудь поймёте.

>> No.39005  

>>38988
Ты хочешь сказать, что наш ОП намеренно превращает Храм в рассадник троллей? Все знают к чему ведёт появление тян, в перепись-треде одна запостила сиськи и два дня же ни о чём другом говорить не могли.

>> No.39013  

>>39005

>два дня же ни о чём другом говорить не могли.

Прон надо смотреть, а не сиськи в /rm/.

>> No.39017  

>>39000
Да ты, помимо того что тролль, еще все-таки и ladyboy

>> No.39084  
Файл: 116f207dfcfa881c8c1091ab68935836.jpeg -(147 KB, 1500x1227, 116f207dfcfa881c8c1091ab68935836.jpeg)
147
>> No.39087  

>>39084
Как то не задротски они выглядят.

>> No.39103  

>>39084
Ужоснах!

>> No.39108  

>>39084
Няшки, особенно Хина, представил как она оно с криком унью!!! запрыгивает Джуну на голову...
Слышен глухой хруст позвоночника, Джун, как мешок с картошкой оседает на пол и неподвижно лежит между ног удивлённо смотрящей вниз Ичигошки, за кадром раздаётся пронзительный смех Суйсейсеки.

>> No.39112  

>>39108
Хина похожа на Илью Муромца.

>> No.39602  

Вброшу еще темку для дискаса: сколько куклы спят в ящиках до пробуждения и как давно изобрели унитазы? При бабушке Хины могли они существовать? Шинку могла узнать о них в прошлом пробуждении.
Кстати, ОП

>> No.39603  

>>39602
Бабушка Хины - я заинтригован, ну Розен, ну ходок.

>> No.39604  

>>39602
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%ED%E8%F2%E0%E7

>Шинку могла узнать о них в прошлом пробуждении.

Конечно могла. Сцена где она не понимает, что такое унитаз введена развлечения ради. Никакой особой смысловой нагрузки она не несет. Ну, разве что кроме лишнего подтверждения того, что куклы не какают :3

>> No.39727  
Файл: 981137a00ea16361eb7dfeca03e9d22cfd34d3ea.jpg -(203 KB, 780x886, 981137a00ea16361eb7dfeca03e9d22cfd34d3ea.jpg)
203

Почитал я тейлы и что-то не понял - есть вообще хоть какой-то профит от похищения розы-мистики? Вот Суигинта спионерила одну, и что? Что-то незаметно её преображения и приближения к Алисе. Хина в Шинку хоть и добровольно сидит, но опять же - качественного улучшения что-то тоже не видно. Выходит вся эта суета вокруг мистических роз - бессмысленна? И это не говоря уж о том что носителя роз гарантированно распидорасит, аки Бару, несмотря на марку производителя. В общем нипонимат.

>> No.39738  

>>39727

>есть вообще хоть какой-то профит от похищения розы-мистики?

Ходят слухи, что если собрать все семь...

>гарантированно распидорасит, аки Бару, несмотря на марку производителя

Это вам Эндзу на ушко шепнул? Не слушайте этого шарлатана, он лишь механик, у учителя каша замешана покруче.

>> No.39744  

>>39738
Суигинте от одной было нехорошо, так что логично предположить что если их будет 6 тут то ей и настанет полная алиса, особенно учитывая что с крыльями у неё не всё хорошо. Если одна не даёт ничего(бонус к мане и пара новых боевых абилок не в счёт, ведь странно бы было если бы суть Алисы была в наращивании огневой мощи, разве что Розен решил поработить вселенную с помощью совершенной куклы-убийцы(что кстати было бы забавно, ведь тогда в убивании сестёр есть смысл)), то весьма маловероятно что их комбинация даст какой-нибудь сетовый бонус.

>> No.39748  

>>39744

>Суигинте от одной было нехорошо,

Так то Боку насочиняла же. И в аниме и в манге, Суйгинта чувствовала себя сухо и комфортно, а как оживили Боку в тейлах, так начался мутняк, вдруг всем стало нехорошо и тд и тп.

>> No.39751  

>>39748
Ну так она же не отрицала и не возмущалась на слова Боку(а она весьма эмоциональная барышня и уж во всяком случае демонстративное "что за вдор!" уж наверняка бы сказала), а пати Хины и Шинку вызвало у неё состояние лёгкого офигения, что только подтверждает что с ней было всё наоборот. В общем вполне себе похоже на правду, что и наводит на соответствующие мысли.

>> No.51135  

>>39727

>есть вообще хоть какой-то профит от похищения розы-мистики?

Мощности роз суммируются, если Шинку опять чего-то не напутала.
>>39744
Роза - это не только источник энергии, но и здоровенный кусок чужого разума, весь накопленный опыт. Очевидно, "алиса", поглотившая все розы, сольётся в единый организм РМ и будет иметь свои мысли, чувства.

>> No.51136  
>18 июня 2011
>28 декабря 2011

/rm/ – еще и не такое!

>> No.51141  

О, мой тред всплыл...

>> No.51144  

>>51135

>Роза - это не только источник энергии, но и здоровенный кусок чужого разума, весь накопленный опыт. Очевидно, "алиса", поглотившая все розы, сольётся в единый организм РМ и будет иметь свои мысли, чувства.

Тогда какая разница, КТО будет Алисой, если, по сути, ВСЕ будут Алисой?

>> No.51145  

>>51144
Но сами-то куклы этого до конца не понимают. Да, вся интрига тут скорее не в том, "кто станет", а в вопросе: "как?".

>> No.51149  

>>39727

>Почитал я тейлы и что-то не понял - есть вообще хоть какой-то профит от похищения розы-мистики?

Так она сильнее же стала, два торчащих пучка перьев стали большими красивыми крыльями, да и сама Суигинта сказала "Шинку, у меня сейчас две розы мистики, я в два раза сильнее тебя ".

>Хина в Шинку хоть и добровольно сидит, но опять же - качественного улучшения что-то тоже не видно.

Псле этого помнишь сцену, когда Шинку с розой Хиначки кормила кошку, на которой Хина каталась верхом и сама заплакала, хотя Шинку видела эту кошку в первый раз.

>>39748
Разве не помнишь? Хоть Гин и стала сильнее, Лемпика мешал её починить своё крыло и онаа почему-то не огла их убрать, чтобы лечь в свой чемодан. То есть поскольку Соу не отдала ей розу, и не честно проиграла, поэтому та роза мучала Гин.

>>51144>>51145
Второй сезон - ересь, ложь, спин-офф, мимо.
Мне после тейлов ка жется, что скорее НИКТО не станет Алисой. Если одна кукла соберёт шесть других, внутри неё все осколки (да, это именно осолки одного целого кристалла) соберутся вместе и тогда она станет кем-то совершенно другим, эта кто-то не будет ни Суигинтой, ни Шинку, она будет именно Алисой.

>> No.51154  

>>51149

>То есть поскольку Соу не отдала ей розу, и не честно проиграла, поэтому та роза мучала Гин.

Это вовсе не очевидно.

>Псле этого помнишь сцену, когда Шинку с розой Хиначки кормила кошку

А вот это любопытно. Не смог вспомнить тот эпизод, нужно перечитать внимательно.
Алсо, ты бы на даты хоть смотрел. Тред некробампом же подняли.

>> No.51156  
Файл: 1250817545589.jpg -(112 KB, 539x458, 1250817545589.jpg)
112

Почитал начало треда. Испытал эмоции наподобие пикрелейтед. Дискасс смог вызвать самые настоящие, как говорится, "разрывы жоп". Такого даже в связи с приходом Канаки не было.
Эх, вот жизнь была на доске.

>> No.51158  
Файл: MJV-ART.ORG_-_28946-2500x1858-tengen+top(...).jpg -(650 KB, 2500x1858, MJV-ART.ORG_-_28946-2500x1858-tengen+top(...).jpg)
650

>>51154

>даты

Ты за кого меня держишь? Да что такое дата для меня?!

>>51156

>Эх, вот жизнь была на доске.

Как бы смешно это ни звучало, летом жизнь активнее в разы, поскольку ещё и у студентов летом каникулы и у рабочего анона отпуск.

>> No.51159  

>>51158
Окай.
>>51156

>Эх, вот жизнь была на доске.

Щито поделать десу.жпг
Мало ньюфагов. Уже через 5-6 месяцев живой интерес к аниме и хитросплетениям его сюжета начинает угасать. Никуда не исчезает и даже усиливается только любовь к куклам, но ей нет особой нужды в спорах.

>> No.51160  

>>51156

>жизнь была на доске

http://iichan.ru/rm/res/33393.html

>> No.51161  

>>51156

>Это вовсе не очевидно.

Помнишь после того как Гин украла розу, она не могла починить надломленное крыло, ещё потом когда Джун встретил её голую в Н-поле с трещинами на спине, она его ещё с отцом перепутала. Это именно от того, что роза не предназначалась ей и лемпика мстил ей в меру своих скромных сил.

Или помншь сцену, где сёстры Сусеки чинили большие часы, когда Суисейсеки вернула Соусейсеки? Там Соусейсеки уговаривала Гин дать ей на время розу, чтобы близнецы вдвоём починили часы, Гин не хотела давать, Соу сказала "Тебе же больно? Эта роза не предназначалась тебе, если дашь на время, верну и больно больше не будет".

А уже потом Суигинта увидела, что, добровольно отданный, Беррибелл защищал тело шинку, в то время, как украденный Лемпика мучал её, от него у неё на спине трещины не заживали. И вот тогда она решила поступить так же как и Шинку и оставить розу Соусейсеки до востребования.

>> No.52325  
Файл: shall_we_start.jpg -(66 KB, 768x432, shall_we_start.jpg)
66

>>51161
Вот это уже более-менее внушительный аргумент в пользу этой >>51135 гипотезы.
Внезапное следствие: если гипотеза верна, то с Кирой/Суигинто в случае победы стало бы то же самое, что и с Барой. Когда разум на 6/7 (если не целиком) состоит из ненависти к себе, выжить очень трудно.

>> No.52329  

>>52325

>то с Кирой/Суигинто в случае победы стало бы то же самое
>Кирой

Киракисё не замечена в похищении чужих Роз. Это так, к слову.
К тому же, слишком смелый прыжок мысли - насчет разума "на 6/7 состоящего из ненависти к себе". Не вдаваясь в рассуждения о том, что именно получает кукла вместе с Розой, а чего не получает и почему дело обстоит именно так, а не иначе, замечу, что Суйгинто не испытывала явных проблем с психикой, когда была носителем Розы Соусейсеки.

>> No.60425  

бамп

>> No.60426  
Файл: ТЭЛА 1.jpg -(23 KB, 481x256, ТЭЛА 1.jpg)
23

>>60425 Мать моя женщина, некробамп! Товарищи, не занимайтесь начётничеством, учите диалектику с историей европейской философии если задаётесь вопросом ОПа и тем более не знаете на него ответ

>> No.60431  

>>60430
Перечитал, ужаснулся своему неровному почерку, пошел спат.

>> No.60432  
Файл: .jpg -(22 KB, 240x240, .jpg)
22

>>60426 Чем мне, в частности, нравится Суйгинто, пусть и опосредованно, — Суйгинто-постеры нередко оказываются способными сообщением всего в пару строк перегрузить мозг рядового посетителя борды, причём сделать это очень естественно.
Интересно, это серия простых совпадений, или Первая привлекает людей определённого склада и уровня ума?
>>60430

> черт бы побрал мою витиеватую манеру письма.

Нормально, как по мне.

>> No.60433  
Файл: .gif -(452 KB, 320x240, .gif)
452

>>60431 Проснулся, перечитал еще раз, еще больше ужаснулся, пошел исправлять.
Раз тред кому-то интересен, выложу (неоднократно высказывающуюся, кашира) точку зрения.
Игра Алисы это не игра в естественный отбор с одним выжившим в качестве победителя. Игра не является технологией достижения идеала сама по себе, это лишь фактор, одно из условий окружающей среды, в которую поставлены куклы. Смысл не в том, чтобы куклы поубивали друг друга, смысл в том, что игра имеет место быть, и куклы пытаются сражаться друг с другом. Это своего рода проверка на конформизм, социальный эксперимент, во главу угла ставящий формирование личности в агрессивных условиях. Собственно, Шинку это как раз и поняла, и стала применять Шинку-стайл Игры: "никем не жертвовать, никого не бросать", так как понимала, что жестокость и бесчестие далеки от представлений об идеале. В результате, в отличии от Гин, полноправно владела розой Хины.
Розен не мог сделать Алису не столько потому, что криворук, сколько из абстрактности его образа Алисы, он не мог сделать то, не знаю что, но чтобы было охуeнно. А даже если бы и мог, нельзя просто взять, и родить идеал. Попробуйте себе это представить?
— Привет, Отец, я Алиса, идеальная девочка.
— Это ты сама так решила?
Идеалом можно только стать. Точнее, бесконечно к нему стремиться, но опустим это.
Поэтому он создал непохожих друг на друга кукол, вложил им любовь к Отцу на уровне железа как первый закон куклотехники, чтобы следовали его замыслу, положил им по мануалу про Игру в чемодан, а сам съeбал подальше смотреть, что из этого выйдет.
Игра Алисы основной, но не единственный фактор, обеспечивающий развитие кукол. Первый, вытекающий из Игры, это страдания. Без страданий не может быть и речи о стремлении к идеалу, надеюсь, вы это понимаете, иначе тут можно развести длинный философский диспут. Второй — безысходность, вызванный осведомленностью (но не полной) о плане: все обязаны сражаться. Эта "безысходность" играет как "отрицательную" роль (с точки зрения жертв) в виде дополнительного прессинга, так и положительную, в виде наличия вектора, цели в жизни, а так же сознания того, что являешься частью высшего замысла и кому-то нужен. Последнее не дает куклам эмоционально сломаться под оказываемым на них давлением, как мощный радиатор, не дающий запредельно разогнанному процессору сгореть.

>> No.60434  
Файл: .png -(746 KB, 1024x576, .png)
746

>>60433
Сделаю лирическое отступление:
Когда Шинку потеряла руку, это было для нее больше, чем ударом, жизнь потеряла всякий смысл. "Кому нужна сломанная кукла, хлам?" тут Джуну подошли бы слова "добро пожаловать в мой мир", ведь он годами купался в таких чувствах, в результате буквально заплесневел, поставил крест на всём, хотя мог бы самосовершенствоваться. Но для него причина была в обществе, есть и более фундаментальная проблема.
Люди рождаются. Они просто обнаруживают себя живыми, "заведенными", с широко открытыми глазами начинают изучать этот большой и загадочный мир, а потом вдруг осознают, что не понимают, какого хрена они вообще тут делают, зачем они такие, и что должны желать, и никогда не поймут, ведь такие вопросы изначально бессмысленны и объясняются двумя словами, никакого утешения не приносящими: "антропный принцип". Такой страх жизни — сильнейший и важнейший страх всего человечества, смерть перед которым ничто. Это заставляет людишек придумывать себе высшие силы, заботливо следящие за ними, что они часть высшего замысла. Неважно, насколько это нелепо, для многих с этим уже можно жить. Это не панический страх, возможно я переборщил с эпитетами, но эта "бессмысленность", во всяком случае, может предотвратить любое развитие. Альтернатива, вера в высший замысел, в отличие от уверенности кукол в наличии такового, развитию так же не способствует, целью большинства религий является стремление к точке равновесия, стабильному состоянию, что замораживает прогресс. Я употребил слово "развитие" сразу в разных контекстах, но смысл везде один — стремление к совершенству. Наличие, назовем это верой, у кукол не дает им раскиснуть как в первом случае, и удерживает их от скатывания ко второму: в их случае, они могли бы забить на все и играть в дочки-матери до конца веков.
Тут мы переходим к еще одному фактору: куклы должны быть вовлечены в человекопроблемы, помимо отношений с медиумом (а они явно подбираются так, чтобы у них было не все в порядке), Садовники, например, наделены еще и на первый взгляд бесполезной способностью, которая в игре Алисы им никак не поможет. Суйгинто не бака, дальше сама поймет, я и так уже разжевал больше, чем следует. Да при этом близнецы специально сделаны так, что чувствуют эмпатию друг к другу.
Итак, все это похоже на химическую реакцию, где куклы с их розами реагенты, а описанные выше факторы мощные катализаторы. Действительно хитрый план, в котором я противоречий не нахожу.
Невыясненной остается роль Киры, но и тут все просто. Зачем понадобилось делать куклу-психопата? Это общий враг, перед которым должны объединиться остальные, для которых туго доходит, что вражда им дана для того, чтобы ее избежать. Причем это не просто общая угроза, но убийца людишек, к которым куклы должны научиться чувствовать сострадание, в результате они еще и поборники справедливости.
И в заключение, просто собрать все розы недостаточно, необходимо, чтобы все их обладательницы достигли апогея своего развития, и только потом соединить их воедино. Лаплас скорее всего следит больше за тем, чтобы они не поубивали друг друга раньше времени. Дальше как написано у многих фантастов, пророчащих как логически обоснованный этап эволюции и чуть ли не единственно возможную реализацию утопии, тотальный хавмайнд, где каждый индивидуум, хоть и индивидуум, с гиперсветовой скоростью получает чувства и мысли всех остальных. Так, Алисой не может стать отдельная кукла, они все вместе добровольно образуют сверх-организм, точнее, сверх-личность, которая и будет идеальной девочкой.
Это и есть план Розена.

>> No.60436  
Файл: Вот так.jpg -(169 KB, 1366x768, Вот так.jpg)
169

>>60434 Складно говоришь, товарищ. Однако во многом именно из-за этого отдельныя личности я в том числе считают мангу сопливой и для девочек: слишком по-доброму разруливаются казалось бы неразрешимые противоречия правильное поведение одного спасёт всех рано или поздно. И совершенно верно, что продемонстрирован социальный эксперимент, изначально очень притягательный с модной тогда идеей совершенствования в борьбе сбором только роз, находящихся в расцвете своего развития, и так как всех ждёт одно и то же, то не важно кто в итоге останется и кому что достанется и вражды поэтому вроде и быть не должно, но... В мульте по-моему этот эксперимент продемонстрирован намного более жестоким, драматичным и непредсказуемым более жизненным- менее чистым? в частности моделирование становления гуманной морали на крови и жертвах. Ведь если все равны и неважно кто останется в конце никто конкретно на самом деле то как себя не веди это ни на что в итоге не повлияет. А ещё: В ГОВНЕ БРОДА НЕТ за то, что оступился один раз отвечать всю жизнь одним (не)ловким движением можно забрызгать многих. И то, что было спланировано как изящный поиск высшего блага стало мало чем отличаться от окопов Вердена в том числе неразрешимые никому не нужные и во многом случайно возникшие противоречия. Ну и бесспорно прекрасно и убедительно показано чем шедевр искусства отличается от совершенного технического изделия об этом вообще мало кто распространялся.

>> No.60437  

>>60434
Если тот мальчик Отец, то он подан, как злодей, который хочет сделать Алисой свою Киру-умницу. Или он так шифруется, или всё по другому.

>> No.60439  

>>60437
Это исключено. Он подан как совсем уж криворукий подражатель, клепающий тоннами свои высеры, он даже шить не умеет. Эндзю просто мастер по сравнению с ним. Вангую хитрый план Лапласа как в аниме.

>> No.60440  

>>60439
Ладно, тогда извини, мне нужно прочитать тейлы внимательнее.

>> No.60448  

>>60434

> они все вместе добровольно образуют сверх-организм, точнее, сверх-личность, которая и будет идеальной девочкой.

Соедините мне Боку и Гин, мне хватит.
А если в объединении примет участие и Кира, то это, конечно, будет идеальная, но таки плохая девочка.
>>60439

> совсем уж криворукий подражатель, клепающий тоннами свои высеры, он даже шить не умеет.

Изменить всего одно слово, и будет про меня. Ну и шить я тоже не умею.

>> No.60457  
Файл: 1365914470417.gif -(15 KB, 500x343, 1365914470417.gif)
15

>>60448
Мне тоже нравится этот пейринг.

>> No.60458  
Файл: souseiseki.jpg -(83 KB, 700x523, souseiseki.jpg)
83

>>60448
Аще кто убавит или прибавит, тот да будет анафема

>> No.60488  

Почему японцы так сдвинуты на борьбе с отчаянием? Мне кажется, с недавнего времени я стал понимать. Самые дорогие ресурсы -- не нефть, не земля, а люди. Мотор любой промышленной революции работал на костях и крови, начиная с огораживаний в Англии. Получается, даже СССР рухнул потому, что "кончился народ", т.е. поток сельского населения, убегавшего из колхозов и тем самым крутившего колесо индустриализации, в 80-е годы иссяк. Зато как изящно выкрутилась нынешняя Россия! Она поддержала авторитарных лидеров "независимых" государств Азии, ввергших свои народы в состояние, более скотское даже по сравнению с советскими колхозниками, и при этом сохранила с этими государствами прозрачность границ. Снова метлы метут и кирпичи укладываются! Справедливости ради надо сказать, что так поступают все, только вот по отношению к западным странам уже Россия является грядкой для сбора урожая. Но вернемся к Японии. Вышеописанная модель интенсивной индустриализации имеет одно неприятное свойство -- психологическое пространство личности сжимается, что вызывает неврозы. Гипертрофированный социальный дарвинизм, выраженный в перманентном состоянии конкурса, приводит образованную японскую молодежь к маниакальной дихотомии "отчаяться или сражаться". Однако в Европе конца XVIII века настроения были совсем другие. Желающих сражаться было столько вокруг, что пацифистские идеи "вечного мира" не могли не найти сторонников среди интеллектуальной элиты. Спасением от отчаяния считалась не война, а просвещение. Опять же, Дарвин еще не поплыл, и "Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft" еще не сказали. В общем, для кукольника, как и для алхимика той поры, когда главным достижением алхимии был саксонский фарфор, да и вообще как для всякого нормального человека, не двинутого на аниме-культуре, мысль заставить своих дочерей убивать друг друга ради каких-то социальных экспериментов является непереносимо отталкивающей.

Вот и капча unethe согласна -- неэтично!

>> No.60489  

Розен мэйден - тайтл про влажные мечты пизданувшегося фигуркодауна, который играет в куклы. Со стороны кажется, что он просто впал в детство, но на самом деле в его мечтах куклы живут настоящей жизнью и спасают этот мир от зла с помощью своей магии.
У меня тоже есть куклы и я сам иногда в них играю. В этом нет ничего плохого. Хотя, я "играю" больше с эстетической точки зрения, потому что японские куклы очень красивые и поражает сама тонкость их черт, в то время как "западные" куклы грубые и вульгарные, либо вообще страшные.
Нужно только видеть и понимать ту грань, которая разделяет "мир идей" и "мир вещей". Как психиатр, могу сказать, что возможно это своего рода "вытеснение", переживание опыта жизни маленькой девочки, которая играет в куклы. Ведь скорее всего такой человек, когда был мальчиком, в куклы не играл. У него были "мальчишеские" игры.

>> No.60490  
Файл: 62569518_1281478831_35096398_gandalf.jpg -(22 KB, 500x353, 62569518_1281478831_35096398_gandalf.jpg)
22

>>60489

> спасают этот мир от зла с помощью своей магии

В самом деле?
>>60488
А ещё борьба с отчаянием особенно актуальна потому, что у японцев традиционно популярны радикальные меры, когда градус отчаяния становится слишком высок.

>> No.60491  
Файл: Desu 1.jpg -(148 KB, 640x480, Desu 1.jpg)
148

>>60488 Всё так, Спартак, всё так, но есть одна маленькая неувязочка:.... ты ажно на целый век ошибся: RM это не XVIII, а всё-таки конец XIX века

>> No.60492  

>>60491
А мне казалось, что конец XVIII-таки. Хотя тут сложно сказать определённо.

>> No.60495  
Файл: [Asenshi] Rozen Maiden (2013).jpg -(116 KB, 1280x720, [Asenshi] Rozen Maiden (2013).jpg)
116

>>60492 По форме одежды можно с известной степенью точности определить пик скорее всё-таки рандом

>> No.60496  

>>60495
Кое-где утверждается, что платье Суисейсеки принадлежит к XIII - XIV веку, в чём я не совсем уверен. Шинку - у неё капор, начало - середина XIX века. События "Увертюры" происходят как раз в XIX веке, а так как там, ЕМНИП, был показан Биг-Бен [может, просто часовая башня и я фантазирую], т.е. уже после 1860. При этом неясно, сколько времени прошло с создания Шинку.

>> No.60497  

Изыскания, проведенные молодыми куклоисследователями кафедры математического куклоанализа Университета Розен Мейден имени Розен Мейден показывают что во временной куклопоследовательности Гин-Кана-Суйсейсеки-Соусейсеки-Шинку-Хина-Кира (иначе именуемой "Главная куклопоследовательность") наблюдается очевидное повышение няшности и одновременное монотонное снижение куклоагрессивности. Более того, в последних двух экземплярах любвеобильность просто зашкаливает.
[Phil. Trans. R. Soc. A. 2013 371 20130130;]

>> No.60498  
Файл: 64-6498-CLY6100Z.jpg -(176 KB, 671x894, 64-6498-CLY6100Z.jpg)
176

>>60496

> капор, начало - середина XIX века

Gallery of Fashion, 1797

>> No.60499  

>>60497
С математиками-аналитиками могут не согласиться диванные куклопсихологи с соседнего института им. Крылатой Богини.

>>60498
Ну почти. Хотя куклоаналитика не терпит неточностей, порази меня Лейка. Я всё же склоняюсь к тому, что куклы создавались с конца XVIII по конец середины XIX, так-то.

>> No.60503  
Файл: 1860.jpg -(42 KB, 467x241, 1860.jpg)
42

>>60499
Манга. Том 1. Часть 2.
http://manga.animea.net/rozen-maiden-chapter-2-page-8.html
Бросаются в глаза: "Скандинавия" (катаканой) и "20世紀初期" (примерный перевод "начало 20 века").
Доктор кукольных наук Розенблюм, профессор с факультета куклоистории того же Университета рекомендует провести тщательный попиксельный анализ оригинального японского хайреза той же страницы.
Есть так же сомнительный скрин русского перевода с датами 1860 и 1880-1890 (прилагается).

>> No.60504  

>>60503
Принято.

>> No.60505  

>>60503
Не умею в японский, но подозреваю, что в приведённом отрывке рассказывается не о непосредственно интересующих нас объектах, но о bisque dolls в общем. Что не меняет ситуации, вынужден согласиться с коллегой Розенблюмом.

>> No.60508  
Файл: 3.jpg -(8 KB, 202x93, 3.jpg)
8

>>60505
В манге показан фрагмент, предположительно, с сайта
ビスクドールの世界 (мир фарфоровых/bisque/porcelain кукол),
на который Джун попал путем гугления.
Текст:
ローゼンメイデン (Розен Мейден) - речь идет именно о РМ
スカンディナビアのアンティーク (Скандинавские античные)
20世紀初期 (20 век начало)
Сверху неразборчивые домыслы английского переводчика.
Почему СКАНДИНАВИЯ же?

>> No.60509  
Файл: SC20130704-164133-1.jpg -(243 KB, 677x460, SC20130704-164133-1.jpg)
243

>>60508
Заблуждение мангоделов, десу?
Кто их знает, впрочем.
Текст, что вклеен в русский перевод, явно скопипащен откуда-то и повествует о фарфоровых куклах в общем, упоминается имя мастера известного и DEP- куклы.

>> No.60510  
Файл: 106-107.png -(943 KB, 2165x1599, 106-107.png)
943

Вот эта страница из равок, которые есть у меня (пикрелейтед).
В первом кадре на экране куча ссылок, и мне, если честно, ничего не видно, поэтому пойдём дальше.
1). На глагне сайта, на который заходит Джун, написано:

>ビスクドールの世界

"Мир фарфоровых кукол", и

>いらっしゃいませ!
>34649人目のこの世界の住人です

"Добро пожаловать! Вы такой-то такой-то посетитель."

2). Дальше на экране:

>人形師 ロゼン

"Кукольник Розен."

>素性、国籍などは何もかも
>謎に包まれた人形師である
>の作品滅多に市場に出回る
>収集者の間では高い評価を

"Кукольник, происхождения, родина которого – всё окутано завесой тайны."
"Эти произведения на рынке практически не..."
"Высоко ценятся среди коллекционеров"
Реплика в прямоугольном бабле:

>[「人形師ローゼン」]

"Кукольник Розен."

(курсив - символы, которые видны лишь частично, или не видны, но можно угадать).

3). Следующий кадр: кусок того же экрана.

4). Следующий кадр: на экране:

>その作風は繊細
>奇妙で不可解な
>伝説の人形師

"Стиль утончённый..."
"Таинственно и необъяснимо..."
"Легендарный кукольник"

5). Дальше другая ссылка на экране:

>ローゼンメイデン
>スカンディナビアの アンティー
>*2*0世紀初期から

Здесь, согласен с коллегой >>60503, "Старинное (что-то) Скандинавии" и "начало 20 века". Цифру полностью не видно, но методом исключения не трудно определить, что это может быть только 20.

6). На данной и следующей страницах есть реплики в прямоугольниках, которые частично повторяют либо то, что на экране, либо то, что Джун недавно читал в аниме.

>> No.60512  
Файл: 4.jpg -(92 KB, 705x419, 4.jpg)
92
  1. Соглашаясь со сказанным моим уважаемым коллегой >>60510

процитирую
http://en.wikipedia.org/wiki/Bisque_doll

>The earliest European porcelain dolls were china dolls, made predominantly in Germany between 1840 and 1880.
>They had their peak of popularity between 1860 and 1900 with French and German dolls

Следовательно, появление кукол ранее 1840 года крайне маловероятно.

2. Не имею представления о точном времени событий в манге, но уверен, что действие разворачивалось позднее 2000 года (существование google, amazon.co.jp, LCD мониторов).

3. Tales; 4 часть. Чаепитие. Цитата:
"1 077 480 hours ago..."
1077480/24/365 -> примерно 123 года назад.

Все же середина-конец XIX века.

>> No.60513  

>>60488

>Однако в Европе конца XVIII века настроения были совсем другие.
>конца XVIII века

P.S. Очевидное и вопиющее шарлатанство опровергнуто современной куклонаукой.

>> No.60514  
Файл: 124-Image.jpg -(559 KB, 1470x2148, 124-Image.jpg)
559

>>60512

>"1 077 480 hours ago..."

Если уточнить по равкам, то 1077480時間45分 - "1 077 480 часов 45 минут", но, по большому счёту, изофаллично, коллега.

>> No.60515  
Файл: .png -(825 KB, 561x811, .png)
825

>>60510
Куколог Р.Мейденз в научно-популярной книге "Эгоистичность Гин" обращает внимание на то, что следует различать время создания кукол и время начала Проекта. Утверждается, что даты создания каждой куклы различны, разница в годах может составлять несколько сотен лет [Как создать девочку, издание 1, серия античные куклы. Tale 1:26]. Впрочем, по оценке самого издания, данные противоречивы. Достоверно о возрасте Розен Мейден можно судить лишь по свидетельствам их самих. Так, самой старой датой, упоминавшийся куклами является 1077480 часов назад, когда по утверждению Шинку, она поссорилась с Гин за чашкой чая [Tale 4:14], что соответствует 123 годам. Т.е. максимальная планка — 1885 год. (Пока подбирал ссылки, коллега >>60512 привел этот же аргумент). О времени окончательного создания кукол и запуска Проекта можно судить по историческим свидетельствам. Хотя по слухам Розену может быть несколько тысяч лет, исторический источник [Rozen Maiden, редакция Birz Comics, Том 5, Глава 28] свидетельствует, что одно время Розен был известен как http://ru.wikipedia.org/wiki/Граф_Сен-Жермен (1696 — 1784) и в это время куклы еще не были введены в строй.
Исходя из вышеописанного, можно сузить предполагаемую дату начала Проекта до промежутка с середины XVIII до начала XIX веков.
Если принять во внимание гипотезу о культурном влиянии времени создания на дизайн куклы, можно предположить, что на образ Суигинто (темный, ведьмоподобный, в то же время с католической символикой) значительное влияние оказала инквизиция, пик активности которой приходится на XVI — XVII века.

>> No.60516  

>>60515

>что на образ Суигинто (темный, ведьмоподобный, в то же время с католической символикой) значительное влияние оказала инквизиция

Помнится, высказывалось мнение, что платье Суйгинто основано на одежде, распространённой в каком-то протестантском течении (то ли квакеров, то ли ещё кого-то, не помню, к сожалению).

>> No.60519  
Файл: 5.jpg -(23 KB, 649x197, 5.jpg)
23

>>60515
Дословно [Манга 5:28]:

>Count Saint Germain is just a fraud

Думаю, в оригинале так же.

Анатомия РМ наглядно показана в первых Tale's.

Согласно большинству источников (их более 9000):
http://ctdollartists.com/history.htm
http://collectdolls.about.com/library/weekly/aa033199.htm
http://www.dollreference.com/dep_dolls.html
кукол, подобных РМ (шарнирные соединения, глаза и т.д.) до 1880 не производили.

>> No.60527  

>>60488

> Почему японцы так сдвинуты на борьбе с отчаянием?

Если тебе не интересно читать сказки британских учёных о том, что на Землю летит очередной большой метеорит, который лет через шестнадцать, может быть, подойдёт слишком близко и таки упадёт, а может и не упадёт, а может мы его и увидим только в телескопы, снова, потому что тебя пару раз в год перетряхивает так, что посуда бьётся и мосты обваливаются, а потом ещё всё побережье, а это хорошая часть страны, смывает нафиг вместе с АЭС, тогда борьба с отчаянием станет одной из важных задач.

> Гипертрофированный социальный дарвинизм, выраженный в перманентном состоянии конкурса, приводит образованную японскую молодежь к маниакальной дихотомии "отчаяться или сражаться".

Вообще-то это касается не только японцев. Просто японцы не так давно дорвались до сытой жизни, и хотят жить хорошо. Среди западных же людей больше люмпенов, которым лишь бы хуйлософствовать в сети, но только не учиться, не тренироваться и не работать.

> Спасением от отчаяния считалась не война, а просвещение.

Как вы ловко от конкуренции специалистов к милитаризму и пацифизму съехали, однако.

> для всякого нормального человека, не двинутого на аниме-культуре
> XVIII век

Даже не знаю, что и сказать.

> заставить своих дочерей убивать друг друга ради каких-то социальных экспериментов

А теперь, быстро, решительно, учить мифы и легенды Древней Греции, Древнего Египта, Древнего Рима, Индии, Японии и Китая, в любой последовательности. Можно и библию перечитать, для расширения. + художественные книжки каких-нибудь знатных и интеллигентных извращенцев средневековья. Там везде многим персонажам абсолютно плевать на любые родственные связи и на гуманизм, особенно в мифах, сёстры, братья, дети и родители в некоторых случаях не то, что убивают, жрут друг друга живьём, и твоего любимого аниме, блядь, в то время ещё не существовало. А средневековая Европа по сравнению с теми периодами, местами та ещё попа, и интллектуальная элита далеко не вся состояла из двинутых на пацифизме.
Да и одно дело, когда ты действительно отец, биологический. И совсем другое дело, когда ты как-то уподобляешься Творцу и хочешь, чтобы хотя бы лучшее из твоих творений могло противостоять чему угодно.
>>60489

> Ведь скорее всего такой человек, когда был мальчиком, в куклы не играл. У него были "мальчишеские" игры.

Одно другому не мешает, судя по моему опыту.
>>60497

> наблюдается очевидное повышение няшности и одновременное монотонное снижение куклоагрессивности. Более того, в последних двух экземплярах любвеобильность просто зашкаливает.

Старел человек.
Но Кана мне кажется более няшной.
>>60515

> темный, ведьмоподобный

По платью я бы этого не сказал. Не считая перевёрнутого креста, по крайней мере изначально не являющегося тёмным символом, да и вообще он может быть всего лишь узором на платье. А такой фасон, по крайней мере что касается рукавов, встречался и в девятнадцатом и чуть ли не в начале двадцатого века, и вроде не только у протестантов. Крылья — вообще результат помешательства и одержимости на почве ненависти к сестре, далеко не во время создания. Или вас чем-то пугают платиновые блондинки?

>> No.60529  

>>60519
В первом же источнике:

> The French "bebe" was popular in the 1880s, and it has become a highly sought after doll today. The bebe, first made in the 1850s, was unique from its predecessors because it depicted a younger girl.
>> No.60532  
Файл: 1301470150087.jpg -(74 KB, 422x564, 1301470150087.jpg)
74

А что вы будете делать, если ПичПит сейчас придут и скажут: "Согласно нашему замыслу, Розен был гением, опередившим своё время на пяток десятков лет, а РМ, соответственно, первыми BJD, которых потом пытались копировать все, кому не лень."?

>> No.60533  

>>60532
А зачем им это делать? Ты считаешь, что там работают люди глупее тех, что находятся здесь?

>> No.60534  

>>60533
А затем, что некоторые сэры путают мир манги с унылым нашим, где никакого Розена не было.

>> No.60535  
Файл: .png -(677 KB, 777x518, .png)
677

>>60534
Если Розена не было, то кто создал кукол? Демон Лапласа? Шах и мат.

>> No.60536  
Файл: RozenMaiden_003.jpg -(27 KB, 350x478, RozenMaiden_003.jpg)
27

>>60534

>никакого Розена не было.

18-19 век - время расцвета часового дела и другой тонкой механики, граничащей с искусством. Почитайте про Жака Дро, например, или про каракури. Алхимия к этому моменту увяла, но она вполне могла развиваться в узких кругах уже в качестве чистой философии. Многое из того времени осталось тайным, кто знает, может и существовал мастер, который создавал нечто близкое к RM?

Да, раз уж я затронул эту тему, то спрошу: чисто случайно, никто французским языком не владеет? Очень хотелось бы узнать хотя бы краткое и поверхностное содержание одной брошюрки первой половины 18 века - "Le mécanisme du fluteur automate".

>> No.60537  
Файл: peachpit.jpg -(9 KB, 240x180, peachpit.jpg)
9

>>60535
Ба-ака.

>> No.60538  
Файл: home_image.3187938.jpg -(256 KB, 1280x1095, home_image.3187938.jpg)
256

>>60536

Набрал Jaquet-Droz на youtube, снесло крышу... Фантастика! Спасибо тебе, Суйгинто!

>> No.60539  

>>60532
>>60536

Позволю себе напомнить Вам выступление академика Светозара Меркурьевича Розинского, бессменного директора НИИ Куклофилософии Российской Академии Наук, на четвертой московской международной конференции проблем куклогенезиса.
В своем историческом и, не побоюсь этого слова, судьбоносном для российских исследователей докладе "Куклы Розен Мейден - служанки мирового империализма" он заявил:

>Необходимо решительно отбросить бредовые измышления буржуазных куклоученых,
>пытающихся скрыть за розовым туманом идеалистической мистики,
>свою неспособность объективно подойти к решению основным проблем современной куклонауки.
>Стоя на незыблемом фундаменте марксистско-ленинской философии,
>я отвергаю псевдонаучные и мистические теории о том,
>что пресловутый создатель РМ технически превосходил своих европейских современников,
>которые нельзя ни опровергнуть, ни доказать.
>Если мы пойдем на поводу у буржуазной псевдонауки, ставящей своей целью замутнить сознание эксплуатируемых и угнетённых капиталистами рабочих масс,
>то нам придется всеръез рассматривать контрпродуктивные теории о том, что исследуемые нами куклы были созданы в Древнем Египте (смех в зале),
>завезены на землю космическими пришельцами (громкий смех в зале),
>родились в результате мистических экспериментов какого нибудь средневекового схоласта,
>типа графа Сент-Жермена (громкий дикий смех в зале, переходящий в лошадиное ржание),
>с целью вдохнуть жизнь в заведомо неживое костное фарфоровое существо,
>то есть - никогда не существовавшую, так называемую, куклу Розена
>(громкий смех, выкрики "Долой!", "Не допустим!").
>Мы будем беспощадно бичевать тех из нас, кто в силу своей интеллектуальной неполноценности,
>а то и того хуже - с целью навредить молодой российской науке,
>будет нести в массы идеалистический бред о мифических куклах Розена.
>(Смех стихает, зал встает, бурные апплодисменты переходящие в овации, крики "Ура!", "Да здравствует!", "Смерть!").

Решая вопрос о происхождении РМ, давайте все же опираться на факты, а не предположения.

>> No.60546  
Файл: .png -(545 KB, 801x652, .png)
545

>>60539
Уважаемый, мне непонятна столь резкая позиция. Выше в дискуссии было высказано предположение, что куклы Розена были созданы между серединами XVIII и XIX веков, и такая неопределенность в 100 лет вполне допустима для такого малого количества достоверных фактов. Подчеркну, хоть небольшого количества, но именно фактов. Помимо этого, основным предметом, изучаемым кукловедением являются как раз таки мифы и легенды. Конечно, по ним нельзя выявить объективные факты, но все же не надо сбрасывать их со счетов. Столь агрессивная риторика Розинского не приносит ничего нового в науку, более того, в своих гиперболах он переусердствовал до такой степени, что от его утверждения о том, что Розен Мейден не существует, становится непонятно, что вообще он изучал все эти годы. Становится совершенно очевидно, что Розинский лишь пытался играть на чувствах пролетариата, заработав себе громкое имя за счет полного упадка отечественной куклонауки. Усугубляет его поступок и то, что при более подробном рассмотрении, "Сказки о Девах Розена" вовсе не противоречат Марксистско-Лениской теории.
Советский куклолитературовед Р.Малоягодов писал:

> Они [Сказки о Девах Розена] представляют собой наиболее фундаментальный, обоснованный из трудов по социалистической идеологии. Каждый персонаж так или иначе страдает от напора агрессивного капиталистического общества. [...] Сакурада Джун, будучи талантливым и трудолюбивым человеком, вынужден влачить жалкое существование, презираемый обществом, выполняя работу за начальника, получившему работу благодаря связям, являющимся по сути тунеядцем. [...] В социалистическом обществе он [Джун] добился бы такого положения, которое соответствовало бы всем его профессиональным качествам и позволило бы максимально возможно реализовать его таланты. [...] Мит-тян в СССР была бы героем труда, тут её унижает и эксплуатирует карикатурный буржуй, образ бездарного и властного школьника, обладающего властью лишь в силу своего происхождения, тут подобран как нельзя лучше.
> Но произведения это не только о страданиях угнетенных масс на примере простых людей, в нем показана порочность всего капиталистического строя. [...] Показана не только саморазрушающее воздействие на общество социодарвинизма, но и то, что фундаментом социализма является отказ от борьбы угнетаемых между собой в пользу борьбы классовой. Последняя выражена через борьбу кукол с Киракишоу и ее миньонами...

Так что неверной дорогой идете, товарищ.

>> No.60554  

>>60546
Не отрицаю, что академик Розинский снискал в определенных кругах лавры современного Лысенко.
Меня, например, всегда поражала непримиримая ненависть Светозара Меркуриевича к сторонникам существования Шинку. Да, что о том говорить, сами знаете, коллега.
В отличии от него, как и Вы, я нисколько не отрицаю возможность существования предмета нашей дискуссии. Но и в позиции Розинского есть толика здравого смысла. Не стоит отрываться от фактов, представляющих собою фундамент любой науки.

В научно-популярной статье "Куклы Розена. Миф или реальность?" менее радикально настроенной его ученицы к.к.н (кандидата кукольных наук) Виктории Цыпляткиной указывается полезное положение о трех основных источниках куклознаний:

>В современной куклософии важно четко определить достоверные источники знаний о куклах РМ и их значение!
>В первую очередь это оригинальные бумажные тексты (манга и тейлы) на японском языке и их достоверные сканы.
>Второй источник - это переводы.
>Как третий и последний источник, заслуживающий внимания, принимается к рассмотрению первый сезон аниме.
>Второй сезон и увертюра, как противоречащие канону, должны быть отвергнуты чуть более чем полностью.
>Сюжет игр для PlayStation - бред.
>Спиноффы - преступление.

Разве она не права?

>>60536
Посмотрел, не смотря на свой очень плохой французский.
"Le mecanisme du fluteur automate", Paris, 1738. Jacques de Vaucanson (1709-1782).
Изложенное автором в виде текста (без чертежей) на 18 страницах описание устройства и принципов работы изготовленного им же механического робота-флейтиста.
Лапы, оси, шкивы, передачи, циллиндры, зубцы, шарниры..
Далеко не Дюма.
Можете удостоверится скопипастив нижеизложенное в гуглопереводчик.

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k108299h/f9.image

>l'un de trois pouces & l'autre d'un pouce & demi; & cela pour donner plus de levee aux soufflets, parceque les cordons qui y sont attache vont se rouler sur le plus grand diametre de la poulie, & ceux qui sont attaches a l'axe qui les tire, se roulent sur le petit.

Абсолютно вся статья выдержана в том же изящном стиле, свойственном, видимо, придворным французским ученым начала XVIII века.

>> No.60558  

>>60536

> Алхимия...

Ну а моего прадедушку подозревали в колдовстве. И бабушку, и маму. Причём подозревали так же, что сила возрастает с каждым поколением, прогресс и передача знаний же. На мой счёт и предполагать стеснялись, но моё отношение к церкви, мировоззрение вообще, отношение к информационным технологиям и боевому искусству, невосприимчивость к любому внушению и ещё некоторые мелочи, наводили необразованных людей на нехорошие мысли. И хорошо, что я родился в конце двадцатого века.

> она вполне могла развиваться в узких кругах

Как боевое искусство с момента изобретения пороха, кроме случаев с военными. Неплохо, в общем-то, развивается, но пробить стену дома рукой никто не сможет.

>> No.60561  

>>60558
"Суйгинто-кун приворожит любую тян через Интернет без СМС".
Любопытно, любопытно.

>>60536
Известный кукложурналист Паппен в одной из своих статей, опубликованных в журнале "Тайна Создания", утверждает:

>Исходя из дошедшей до нас информации о том, что таинственный
>Розен, граф Сен-Жермен и Алсссандро Калиостро - один человек,
>стоит предположить, что известные алхимические изыскания двух
>последних были направлены исключительно на Создание, а сам
>мастер
> последовательно занимался алхимией ещё до её угасания.
>Именно поэтому ревизионизм в области влияния и
>существования алхимии в XIX стоит считать неуместным.
>> No.60591  
Файл: Frankenstein cakes.JPG -(180 KB, 1200x1600, Frankenstein cakes.JPG)
180

Проведем мысленный эксперимент -- избавимся от духовного плана вообще. Вот у нас есть семь монстров, они сражаются друг с другом, победитель забирает у побежденного любые органы и вживляет в свое тело. Живо представляю себе, как в решающий момент один из бойцов проводит свой коронный удар, для совершенства которого потрачено несколько лет тренировок, и ... промахивается! Тут же приходит смертельный контрудар, и гаснущее сознание лишь успевает подумать: "Все из-за лишней пары рук!"

Сознание -- вещь не менее тонкая, чем тело, его тоже надо растить мысль за мыслью, опыт за опытом. Поэтому получение в нагрузку к светящемуся камушку как минимум еще одного комплекта воспоминаний ни к чему, кроме шизофрении, привести не может.

>> No.60607  

>>60591

> избавимся от духовного плана вообще

Избавимся от мозга вообще. То же самое, с учётом жанров.

> получение в нагрузку к светящемуся камушку как минимум еще одного комплекта воспоминаний

Было, может быть, но не факт, в телесериале «Горец». Но не в RM точно.
Душа, источник жизненной энергии и память — это три большие разницы.
Но даже и при получении чужих воспоминаний, при должной подготовке и при умении отличать своё от чужого, ничего плохого не случится.

>> No.60636  

>>60554 Не так давно Раби Нефритман из Нью Йоркского культурного центра (также известный как бывший советский диссидент Шмуйл-Лейб Лазаревич Рубинчик)в ходе общественных дебатов по поводу разоблачения апологии нацизма когда была затронута тема т.н. "сестёр Голема" сказал буквально следующее:

>особо поражает неспособность секуляризованной, а тем более совершенно мертворожденной советской (и как наследника последней- российской) псевдонауки не только вторгаться своим гойским рылом в предметы о которых (в особенности молодым)псевдоучёным известно исключительно понаслышке, так ещё и выплёскивать вместе с водой ребёнка, выражающаяся в отчаянной попытке закрыть глаза на факты, источники и теории, которые не укладываются в их клеветнические, примитивные теории и бессмысленную догматику, при этом не забывая следовать за изначально ошибочными предположениями. Эти погромщики всегда были готовы сжигать апокрифы и осквернять кровавым наветом Б-гоизбранную нацию.
>Предположение, что потомки Раби бен Бецалеля могли быть выкрестами из Австро-Венгрии, и уж тем более некими полумифическими европейскими аферистами перекликаются с идеями отрицания Холокоста. А вот невозможность советскими марксистско-ленинскими спекулянтами отличить алхимию от иудейской эзотерики говорит скорее в пользу последней.
>Слепые идейные потомки черносотенцев и японских милитаристов водят друг друга в темноте по ложному следу, ставя в качестве краеугольного камня своих теорий фамилию обеспечившего территориальные уступки Японии коррумпированного российского чиновника начала XIX века. Это даже не заговор (против истины), это просто глупость!
>Единственной основой сплочения Общины и в начале VII, и XIX, и XXI веков является ортодоксальный иудаизм, в том числе решительное отрицание всего христианского налёта с его людоедскими "гуманистическими" и пацифистскими идеями (светского государства), а также христианской, нацистской, советской и производной от них символики, для чего Общинному Центру необходимы дополнительные ассигнования в количестве ??? млрд. долларов
>Т.н. "куклофилософия", особенно в версии РАН себя полностью дискредитировала и изжила. Источниковедческие и иные спекуляции институтов РАН в особенности применение гоями термина "Талес" необходимо считать разновидностью антисемитизма. Если ничего не можете понять из библиотеки Шнеерсона- возвращайте её законным владельцам!
>Право Израиля на обладание и превентивное применение ядерного оружия неоспоримо!

Как видно из этого, возможно излишне эмоционального, выступления известного своей одиозностью религиозного деятеля, имеется ещё одна крайне своеобразная и как минимум любопытная точка зрения на проблемы куклософии, хотя саму эту науку раби не признаёт. При этом стоит обратить внимание на то, что напрямую Раби Нефритман сам факт существования кукол не признаёт.

>> No.60653  
Файл: tumblr_mpgk8bn8r51r0pw3yo2_1280.png -(880 KB, 1280x720, tumblr_mpgk8bn8r51r0pw3yo2_1280.png)
880

Смею заподозрить Раби Нефритмана в стремлении использовать тематику РМ, лишь как повод для витиеватых разглагольствований о духовном несовершенстве и врожденном антисемитизме гоев, стремящихся всеми правдами и неправдами опорочить его народ. Очевидно и его понятное желание напомнить всему научному РМ-сообществу, что пальма первенства в создании человекоподобных существ из глины, вне зависимости от факта существования и происхожджения РМ, принадлежит Б-гоизбранному народу.

Именно для этого, как я полагаю, Раби извлек с покрытых пылью веков страниц древних манускриптов широкоизвестный термин "Голем".

Боюсь неправильно истолковать его утверждения, но полагаю, что Раби дает нам понять, что кукла РМ есть лишь частный случай Голема, и, поэтому, в дальнейшем, не представляет для иудазма ни малейшего интереса.

Термин же "Голем" (болван, истукан, неуклюжий глупый человек), он трактует, я уверен, как однокоренное слово со словом "гелем" (גלם - необработанный, сырой материал, изначально - глина), и, в дополнение к этому, может быть, еще и имеющее общий корень с "галми" (גלמי - необработанная форма, заготовка), встречающееся, например, в Танахе [Пс. 138:16].

Этот субъективно-лингвистический подход прекрасно объясняет, изначальное несовершенство кукол РМ. А уже осознание куклами РМ своего несовершенства, преломленное в извращенном куклосознании, дает им мотивацию и стремление стать Алисой, ("Самым прекрасным цветком среди всех цветов на свете", "Редчайшим драгоценным камнем, дороже всех драгоценностей в мире" и т.д.).

Кстати антропоцентрическая кукломотивация "хочу превратиться из несовершенного и искусственного существа в настоящего живого человека", известная как "комплекс куклонеполноценности", настолько заезженна в куклопсихологии, что за примерами далеко ходить не надо, возьмем того же Пиннокио.

Но я, лично, хотел бы заметить, что идеалистический подход Раби Нефритмана сближает его во взглядах
с яркой представительницей другого крыла современной (уже отечественной) науки, создательницей "трансцедентной куклософии", Снежаной Кристалинской.
Ее взгляды, вкратце, изложены в дешевой брошюрке "Путь к Алисе", которой бойко торгуют сейчас в подземных переходах:

>Куклоистину нельзя постичь разумом, но можно почувствовать сердцем.
>Путь к Алисе открывет искренняя всепоглощающая любовь Божественных Сестер,
>и стремление адепта во всем походить на них, следовать их пути к Идеалу.
>Крайне важно правильное толкование мистических знаков,
>содержащихся в Священных Аниме и Манге,
>ниспосланных в наш несовершенный мир через Куклопророчиц Сендо Банри и Эбору Шибуко.
>Мистические Знаки могут быть посланы нам Богинями не только в форме Аниме или Манги,
>но и в форме Астральных видеоклипов, Божественных откровений, Куклостигматов
>и вообще в любой иной форме.

Насколько мне известно, эта молодая и бесспорно талантливейшая исследовательница РМ, была в свое время незаслуженно уволена из института куклософии РАН
за якобы систематические нарушения трудового законодательства. Ее попытки объяснить свое отсутствие на рабочем месте необходимостью выхода в N-поле для общения с Богинями, на академика Розинского тогда не произвели тогда никакого впечатления.
Злые языки говорят, что он уволил Кристалинскую за то, что та отказалась стать его любовницей, ибо была ярой лесбиянкой.

Насколько мне известно, в настоящее время она активно борется за признание созданной ею Вселенской Церкви Розен Мейден в качестве религиозного объединения.

>> No.60656  

Что же вы, куклы? Где перевод?

>> No.60664  

>>60653

>подход Раби Нефритмана сближает его во взглядах с яркой представительницей другого крыла современной (уже отечественной) науки
>Насколько мне известно, эта молодая и бесспорно талантливейшая исследовательница РМ, была в свое время незаслуженно уволена из института куклософии РАН за якобы систематические нарушения трудового законодательства

Что и объясняет некоторые казалось бы странные и труднообъяснимые для столь радикального (до одиозности) религиозного фанатика деятеля высказывания, свидетельствующие о наличии интереса в не свойственных для представителей Хабад Любавич областях как то:

>Если РАН будет и дальше закрывать глаза и отмахиваться от неугодных ей явлений и сущностей либо людей- переводы разнятся, а оригинала стенограммы его выступления не сохранилось, тем более, что тогда он выступал не по-русски (в отличие от своего обыкновения при обсуждении тем, касающихся страны его исхода), к тому же особого внимания на как оказалось чуть ли не пророческие слова раввина не обратили и фраза была брошена как бы вскользь, с которыми она не может ничего поделать и не может принять, то её (имеется в виду РАН) скорее закроют саму! А любителям канонов, спекулянтам, а также прочим моральным риэлторам и "специалистам" по часовым механизмам самое место не в РАН, а в РПЦ.

Далее проследовал стандартный и никого уже не удививший набор крайне радикальных, но от того не менее заезженных религиозно-пропагандистских штампов о

>духовном несовершенстве и врожденном антисемитизме гоев, стремящихся всеми правдами и неправдами опорочить его народ

Не правда ли, странная осведомлённость о нынешней и не первый год формирующейся неустойчивой ситуации в российской (кукло)науке? Опять-таки ничего о контактах упомянутой здесь Снежаны Кристалинской ни с Раби Нефритманом, ни с кем-либо вообще из Нью-Йоркского культурного центра достоверно не известно.

>> No.60672  

>>60664
Попытаюсь все же перевести нашу безусловно плодотворную, но несколько сумбурную дискуссию в более конструктивное русло. Обсуждать проблемы РАН в целом и академического Института куклофилософии в частности здесь нет смысла. Вы все прекрасно знаете в каком ужасном состоянии последние десятилетия находится отечественная наука. Если профессиональный уровень современных молодых ученых пугает, то качество знаний студентов приводит в ужас.
Пользуясь случаем приведу характерный пример. Принимаю в эту летнюю сессию зачет по кукловедению у 2 курса, группа Су-216. С виду нормальный мальчик на мой тривиальный вопрос "почему у Гин разноцветные глаза" не моргнув глазом (простите за каламбур) отвечает, что, дескать, это подчеркивает демоническую сущность Богини, один (зеленый) глаз которой смотрит в ее безгранично богатый внутренний мир, а второй (красный) пытается зомбировать всех вокруг. И это в группе со специализацией "Суигинтология" ! Вот такая растет смена.

Вскользь замечу, что представители ортодоксального иудаизма (а Ребе Нефритман, мне все же кажется, как раз к ним и относится) движение Хабад не одобряют, считая, что оно профанирует подлинный дух иудаизма.

Теперь о главном. Решение проблемы куклогенезиса, то есть когда, как и кто создал РМ есть одна из основных проблем куклософии. Решение вопроса о происхождении РМ безусловно ключ к разгадке остальных загадок, в том числе и задачи о их предназначении в соответствии с замыслом создателя, ставшей основной темой данной дискуссии (треда).

Если положить, что Ребе Иегуди Леви бен Бецалель первый, кто сумел с помощью методов "практической каббалы" вдохнуть жизнь в глиняное существо, то, не исключено, что загадочный создатель РМ, в свою очередь, так или иначе был связан с Махаралем, либо же, использовал его результаты (заклинания, алхимические препараты и т.д.), ибо методы, предназначенные для оживления глинянных существ, вполне подойдут и для кукол из обожженой глины, то есть фарфора, каковыми и являются куклы РМ.

Кстати, Голем, насколько я помню, создавался именно как боевой робот с целью предотвращения погромов и антисемитских выступлений в Праге в конце XVI - начале XVII веков.
Это чем то роднит его с не менее воинственными РМ. Кто знает, возможно и к их появлению причастно ZOG.

И еще. В иудаизме Адама Б-г создал из глины. Видимо и Ребе бен Бецалель и мастер Розен так же осознанно шли по пути Создателя Вселенной? Быть может мы напали на след, коллега?

Впрочем не стоит останавливаться - есть смысл рассматривать и иные версии.

>> No.60676  

>>60672

> тривиальный вопрос "почему у Гин разноцветные глаза"

Перефразируя одну небезызвестную шутку:
Профессор, конечно, лопух, но чувство юмора при нём.

>> No.60680  

>>60672 Согласен, коллега. Про ИК(с) РАН и личность Раби Нефритмана сказано уже более чем достаточно а его крайне противоречивые но от того не менее радикальные религиозные взгляды (и что его заставило работать в организации, принадлежащей хабадникам для меня тоже загадка), и кое-где откровенное невежество в особенности- в истории Дальнего Востока, давно ни для кого не секрет. Притягательным является применение его религиозно-мистического подхода к проблемам куклологии. Только всё же хочется сделать одну ремарку (ни в коем случае не в качестве попытки опровержения Вашей позиции), что согласно иудейским представлениям все обладающие душой сущности кроме гоев и евреев-грешников являются правоверными иудеями, что вполне, хотя, возможно и не буквально, применимо и к куклам РМ (при признании их одушевлённости).
Здесь мы вынуждены иметь дело уже с другой проблемой. Мне периодически приходится читать объединённый курс куклологии для студентов непрофильных вузов в том числе технических и околотехнических, так что то ощущение кошмара, который приходится переживать принимая зачёты (а тем более экзамены), когда о том, что ты действительно любишь приходится выслушивать десятки минут в день откровенной и отборной белиберды, мне тоже знакомо. один будущий авиадиспетчер после вопроса на "тройку" у кого из РМ расцветка глаз соответствуют расположению БАНО на самолёте впал в ступор, но впал в ступор я, когда он не смог сказать как БАНО располагаются на воздушных судах вообще. И эти люди будут руководить воздушным движением! Но я отвлёкся. Проблема заключается в том, что т.н. "технари" видят в куклах в основном серийные механические изделия. Во многом этому причиной является включение в учебный план на первых курсах рассмотрения крайне любопытного труда главного научного сотрудника ЦНИИ Точмаш Петра Семёновича Лапласова "Куклы РМ, технологическая революция, стандартизация и становление массового производства". Так вот: кроме сугубо специальной информации для оружейников, встречается целый ряд оригинальных идей, таких как сопоставление кукол с различными образцами автоматических пистолетов, например Гин с Маузером К-96, а Шинку с Люгером П-08, причём делается вывод о бесперспективности и тупиковости обеих (по мнению же автора- всех четырёх) "конструкций", несмотря на их широчайшее успешное применение на практике, высокую эффективность и глубокий след в оружейной истории, по причине того, что они настолько отработаны и по-своему совершенны, что только лишь на основе отдельно каждой из них совершить решительный прорыв вперёд просто невозможно. Так вот, прочитав столь сложный труд обучающиеся могут довольно связно рассуждать о том, можно ли считать Clark Custom optical heavy slyde 1911 пистолетом Браунинга (Кольтом образца 1911), но при этом напрочь теряют из вида одушевлённость кукол, считают их замкнувшимися в своём "механическом" мире, либо наоборот пытающимися стать людьми, отрицающими свою кукольную природу, но безусловно осознающими свою искусственную сущность (вот здесь мы безусловно с ними согласны), но в целом столь сложный труд изучаемый столь рано вносит смятение в головы студентов и обеспечивает некоторую зашоренность при изучении куклологии в последующем.

>> No.60681  

>>60680 Идя по стопам Создателя мастер Розен не подменяет Его собой и даёт возможность своим куклам осознать этот факт (Отцу Отцово, а Богу Богово), чем достигает оглушительного успеха. Вот что пишет по этому поводу П.С. Лапласов в своём менее известном сугубо практическом труде «Разработка и создание управляемых боевых частей для кассетных боеприпасов РСЗО» в разделе «Возникновение, становление и развитие искусственного интеллекта и морали у самопрограммирующихся блоков самонаведения боевых частей поражающих элементов кассетных боеприпасов разных типов в полёте»:

>До сих пор нами до конца не исчерпаны возможности созданной легендарным Розеном открытой эволюционирующей многофункциональной системы взаимодействия относительно автономных элементов, основанной на развитии не только производительности счётно-решающих компонентов управления, но и на формировании мотивационных установок и каждого её отдельного элемента, способного благодаря своей открытости и бурному эволюционированию гибко реагировать на самые неблагоприятные и причудливо меняющиеся условия обстановки, обеспечивая недостижимо высокую помехозащищённость. Схема функционирования данной системы (кукол Розена, т.н. РМ) может нами применяться в уже имеющемся виде без внесения каких-либо значимых изменений (кроме известного рода неизбежных упрощений) при создании боеприпасов любого калибра и размерности прямо сейчас. Это тот прорыв в робототехнике к которому человечество, возможно, ещё до конца не готово и по сию пору.

В целом же эта работа П.С.Лапласова изобилует глубоко специальными выкладками и расчётами, интересными в основном профессионалам, однако автор не обошёл своим вниманием и вопросы моделирования развития поведения «псевдокукол»- поражающих элементов снаряда при недопустимо длительном полёте (как правило перелёт или промах по цели всего залпа), проявляющихся в формировании циклических сбоев и потерей связи с действительностью (несмотря на исправное функционирование всех сенсоров и каналов связи), а также крайнез затруднительностью их (само)уничтожения в таких условиях.

>> No.60685  

>>60681

Вопрос об определении целевых установок РМ можно решать, различными методами, каждый из которых, судя по опубликованным в научной литературе результатам исследований, приводит к абсолютно разным, противоречащим один другому выводам.

Идея использования кукол в военных целях, раскрытая в своих многочисленных работах П.С.Лапласовым, не нова. Эту мысль неоднократно и в разных формах озвучивали многие ученые.

Большая часть авторов, рассматривавших проблему военного применения РМ с точки зрения "практической кабаллистики",
приходит к выводу о том, что куклы могли быть созданы группой тайных последователей Раби бен Бецалеля, в начале XIX века в интересах мирового сионизма и для борьбы с проявлениями антисемитизма. Сторонники этой школы полагают, что в действительности РМ использовались исключительно
как программируемые куклы-убийцы и по сей день активно сотрудничают с Моссад, АМАН и Шин-бет.

Подобный подход полностью противоречит арийской куклонауке.
Так, бывший обершарфюрер СС Ганс фон Пуппенфиккен (Hans von Puppenficken), служивший в охране ставки Гитлера, активно отстаивал точку зрения, что куклы изготовлены в конце XIX века на фарфоровых заводах в Дрездене по личному заданию Отто фон Бисмарка. Он, так же, утверждал, что в годы Второй мировой войны все куклы тайно состояли в НСДАП. Шинку, якобы, дослужилась в одном из отделов РСХА до звания штандартенфюрера и неоднократно пила в бункере за закрытыми дверями чай с самим Гитлером. В ходе изысканий в архивах Вермахта фон Пуппенфиккен, якобы, нашел подтверждения того, что Гин, служила в люфтваффе в качестве самолета-разведчика и несколько раз принимала участие в ночных налетах на Ковентри. Есть многочисленные (сфабрикованные нацистами?) материалы, утверждающее будто Хина Исиго вступила в 1944 году в Гитерюгенд и была одной из фавориток фюрера.

Проблема военного куклопрограммирования, согласно многим источникам, близким к Министерству обороны Великобритании
активно прорабатывалась в Блетчли-парке еще в середине XX века группой Алана Тьюринга. Однако вскоре, после первых успешных экспериментов, Тьюринг съел яблоко и умер. Незадолго до смерти, как указано в неопубликованных воспоминаниях его матери, ученый неоднократно запирался в своем кабинете со странной фарфоровой куклой в красном платье. Яблоко же до сих пор красуется на логотипе Apple, что рождает подозрения о связях с РМ уже Стива Джобса.

Нельзя не обойти вниманием, что представители Советского Союза, неоднократно призывали мировое сообщество
в том числе и на пленумах Генеральной Ассамблии ООН использовать РМ исключительно в мирных целях. Эти призывы причудливо перекликаются с актуальными в наше время требованиями об ограничении военного использования беспилотных летательных аппаратов.

>> No.60686  
Файл: song.jpg -(35 KB, 524x340, song.jpg)
35

Музыка И. Матвиенко.
Слова антинародные.

Почему Розен Мейден калачиком спят?
Так они по длине в чемодан не влезают.
И в прихожей их туфельки в ряд не стоят --
обувь на ночь они не снимают.

Почему Суисейсеки очень давно
отказаться не может от слов-паразитов?
Каждый день в телевизоре только одно --
сыщик-пес ловит кошек-бандитов?

Припев:
Пусть невежливо спрашивать "Сколько Вам лет?",
я не требую точные числа.
Я хочу разобраться когда же сюжет
оторвался от здравого смысла.

Почему же Ичиго за сто с лишним лет
говорит хуже чем пациент логопеда,
обожает котлету с яйцом на обед,
и не хочет другого обеда?

Неужели Алиса и впрямь так мила,
чтоб швырять лепестки и разбрасывать перья?
Почему никому даже мысль не пришла
обнаружить источник поверья?

Припев:
Потому что во всем чемодан виноват
что они "кабаном" называют.
По ночам в "кабанах" куклы тихо лежат
и эфиром мозги промывают.

>> No.60692  
Файл: 62bc71009438be819419943dbb99eaa8.jpg -(199 KB, 500x375, 62bc71009438be819419943dbb99eaa8.jpg)
199

>>60686
То же самое в прозе.

Мыслящее существо не может быть вечным ребенком. Точнее, оно может быть вечным ребенком-дауном. А вот такой, как Хина -- живой, эмоциональной, чуткой и впечатлительной -- вечно быть нельзя. Такой характер уже содержит в себе программу своего изменения, остановить которую может только лоботомия. То же самое можно сказать и о других куклах. Суйгинтовый подростковый максимализм тоже не может продолжаться долго. Однако продолжается, и я думаю, причина в особом устройстве чемодана, спать вне которого очень боится Суйгинто. Мне кажется, каждую ночь происходит "перезагрузка" сознания куклы, и эмоции, испытанные в течение дня, стираются самым безжалостным образом, оставляя в памяти сухую хронику вроде стенограммы допроса. Эмоциональная часть сознания каждую ночь возвращается к состоянию на момент "пробуждения" в апартаментах Розена. Именно поэтому Боку, некоторое время не спавшая в чемодане, в конце первого и начале второго сезонов выглядит самой взрослой, ведет себя ответственно, заботится о других в отличие от остальных маленьких эгоисток. И лишь во второй половине второго сезона, когда чемодан уже сделал свое дело, ее переклинивает и она ввязывается в так называемую "игру".

Можно рассматривать РМ в качестве идейного антипода "Дню Сурка". Если в "Дне" менялся герой, а мир оставался на месте, то в РМ мир меняется, а куклы остаются прежними и физически (механизм не изнашивается, краска не тускнеет, платье не протирается), и духовно. Видимо, мистический чемодан работает сразу на двух бытийных планах, но на духовном плане эта работа крайне отрицательна. На месте Джуна я бы не поддавался иллюзиям насчет возможности взаимности -- поступками Шинку всегда будет руководить лишь желание найти отца, потому что таково было ее состояние в момент пробуждения.

>> No.60693  
Файл: 1305459838.jpg -(63 KB, 408x536, 1305459838.jpg)
63

>>60692
Чем искать в стенках чемодана выжигатели мозгов, проще прочесть мангу и тейлы. Дело действительно в чемоданах, но они не "откатывают эмоции", а просто погружают куклу в стасис, предохраняя от разрушения и потери энергии. Так они пережидают эпохи, в которые не могут завести себе медиума. Фактически, возраст кукол определяется не годами от момента создания, а проведенным вне чемодана временем.

>> No.60697  

>>60692

> живой, эмоциональной, чуткой и впечатлительной -- вечно быть нельзя

Вы путаете эмоциональную полноценность с умственной неполноценностью. Эти вещи практически не связаны, хотя при умственной неполноценности может наблюдаться неполноценность и эмоциональная, т.е. ослабление или полное отсутствие любых переживаний (не путать с выражением эмоций, это тоже другое и имеет отношение к характеру и темпераменту).

> спать вне которого очень боится Суйгинто

Боятся все. А вот Суйгинто до какого-то времени было всё равно.
У неё просто память аки машинная. И она хотела получить все розы, а значит все сёстры должны быть в хорошем состоянии на момент боя с ней.

> Эмоциональная часть сознания

Не имеет ничего общего с интеллектом и его развитием.

>> No.60703  

>>60693

>..мангу и тейлы.

->

>>60686

>Я хочу разобраться когда же сюжет
>6оторвался от здравого смысла.
>> No.60708  
Файл: Hanaichigo.jpg -(85 KB, 704x480, Hanaichigo.jpg)
85

>>60697

>Вы путаете эмоциональную полноценность с умственной неполноценностью.

Наверно я неправильно выразился, под "эмоциями" я имел в виду полюс, противоположный "разуму".
Наверное, можно было бы сказать про "разум и чувства".
А вообще я имел в виду примерно это:

Я теперь скупее стал в желаньях,
Жизнь моя? иль ты приснилась мне?

Разве у Вас не было чувства раздражения, когда Вы не могли уйти с лекции, от которой потерялась нить понимания? И наоборот, не чувствовали ли Вы себя окрыленным, когда понимание внезапно приходило? Жизнь тоже можно рассматривать как одну длинную лекцию. И в ней бывают моменты понимания, вдохновляющее чувство, что ты живешь здесь и сейчас, буддисты называют это "Осознанность". Но бывают также и моменты ее полного отсутствия, как например, после удавшегося отпуска или в разлуке с любимым человеком, назовем это "Наваждением".
Мне кажется, для кукол это последнее состояние является основным. "Здесь и сейчас" для них всегда вместе с Отцом, а за своими приключениями в нашем мире они наблюдают отстраненно, как будто смотрят фильм. Вырежьте из аниме самые эмоциональные сцены, и Вы увидите, что почти все они происходят в N-поле.
Тогда снимается еще одно противоречие, связанное со способностью к поглощению сознания. Для человека, пребывающего в состоянии Осознанности, это невозможно, огромные усилия тратятся только на то, чтобы обуздать свое одно-единственное сознание. А вот если душа постоянно "витает в облаках", тогда нет особенной разницы, "вспоминать" в случае нужды свое существование или чужое.
Также становится понятной тяга всех без исключения кукол к сражениям. Наверно, в эти недолгие минуты куклы чувствуют себя по-настоящему цельными, свободными от раздвоенности повседневности. Фактически, сражения для них -- физическое прикосновение к миру Отца.
Но, как известно нам, людям, Наваждение ослабевает со временем. "Время лечит", и к человеку возвращается Осознанность, способность воспринимать мир таким, каков он есть. У кукол же ничего подобного не наблюдается. Подобно ревнивым супругам мы тоже можем заключить, что для поддержания Наваждения они используют ежедневную подпитку. Возможно это не только сон в чемодане, но также и прогулки по N-полю. Что еще раз подтверждается первоначальной адекватностью Боку -- N-поле, по которому она гуляла, было белым и пустым.

>> No.60709  
Файл: 71.jpg -(58 KB, 704x396, 71.jpg)
58

>>60708

>Разве у Вас не было чувства раздражения, когда Вы не могли уйти с лекции, от которой потерялась нить понимания?

Сильно сказано.

>Вырежьте из аниме самые эмоциональные сцены, и Вы увидите, что почти все они происходят в N-поле

Исходя из принципа цельности RM-дискурса Не вполне согласен с Вами. Самые эмоционально насыщенные сцены с участием Первой хоть и были очень скупыми на изобразительные средства во втором сезоне и Увертюре всё же происходили "IRL" палата Мегу и комната Сары.

>> No.60719  

>>60708

> под "эмоциями" я имел в виду полюс, противоположный "разуму".

Но эмоции не противоположны разуму. В некоторых случаях, если с человеком всё хорошо, эмоции только ускоряют принятие верных решений. В других случаях эмоции могут использоваться для усиления тонуса в нужных местах (просто бежать, просто потому, что надо, через пару километров на максимальной скорости станет довольно затруднительно, но совсем другое дело, если ты предвкушаешь, что сделает с тобой зверьё, от которого ты бежишь, если тебя догонит, или что ты сделаешь с ним, если ему придётся бежать за тобой вплоть до твоего чума), т.к. весь организм человека, да и не только, завязан на разной химии.
В то же время, сильный разум может и наплевать на любые эмоции и выполнить задачу независимо от них. А особо хитрые ещё умеют вызывать в себе нужные эмоции нужной силы и без усилий гасить ненужные, но это уже к другой теме, наверно.

> N-поле, по которому она гуляла, было белым и пустым.

Вообще-то это было не её N-поле, а то ли умершего мальчика, то ли его матери.
Насколько помню, собственные поля близнецов в первом сериале вообще не были показаны, у них всегда были дела в чужих.
>>60709 Кстати, и что касается сцен с Суйсейсеки, в N-поле она не отличалась такой эмоциональностью, как IRL. Да и про остальных тоже. А Шинку во время сна, когда её не беспокоили, вообще не отличалась какой-то активностью, просто отдыхала за чашкой чая.

>> No.60720  
Файл: SC20130704-151627-1.jpg -(219 KB, 641x439, SC20130704-151627-1.jpg)
219

>>60719
Поле Суисейсеки [скорее всего] было показано в первом сезоне, этакий лесистый пейзаж несравненной красоты.
Поле Соусейсеки было показано в Увертюре во время битвы с Шинку во второй серии. Хотя здесь может зависеть от пряморукости переводчика. В той версии, которая имеется у меня, Соусейсеки говорит про Суигинто "она вторглась в моё поле".

>> No.60723  
Файл: Backy.jpg -(367 KB, 500x707, Backy.jpg)
367

>>60703
Ну, это из той же серии, что и "где у Хины градирни". О каком здравом смысле может идти речь в манге про то, как ожившие куклы в перерывах между драками и взаимопожиранием решают социопроблемы двух хикк?

>> No.60726  

>>60720 Да, может и правда. Некоторые моменты уже плохо помню.

> Хотя здесь может зависеть от пряморукости переводчика.

Да уж, учитывая, что самого термина "N-поле", кажется, и не существовало до RM (хотя по сути тот же астрал, просто в терминологии кукол). "она вторглась в моё поле" — вообще может значить много чего. Но можно сойтись и на N-поле.
Я не говорил, что у близнецов нет своих полей, а только упомянул, что в своих полях они проводят не так много времени, либо это просто мало показывали, в отличие от других кукол.
>>60723 Правильнее и лаконичнее:
О каком здравом смысле может идти речь в манге про оживших кукол?
Это то же, как некоторые обвиняют аниме или какую фантастику, паропанк например, в недостаточно высокой реалистичности. Товаrищи, вы о чём?

> социопроблемы двух хикк?

Просветите ньюфага, кто второй? Я помню только Джуна, и жду полного выхода онгоингов.

>> No.60731  

>>60726
Под вторым хиккой уважаемая Суйгинто подразумевала Того-Который-Не-Завёл, я уверен.

>> No.60733  

>>60731 Тогда понятно. Я так и предполагал, что хикикомори размножаются внепространственным почкованием.

>> No.60738  
Файл: is-your-sight-alright03.jpg -(178 KB, 600x769, is-your-sight-alright03.jpg)
178

>>60723
Сознание так устроено, что из цветовых пятен и разных звуков оно синтезирует цельный образ. Магия аниме в том, что убедительность персонажа не менее важна, чем его облик или голос. Но тогда и антураж должен быть продуман и непротиворечив. Ведь поместив убедительных персонажей в абсурдный мир, мы получим не третий сезон Rozen Maiden, а пятый сезон Monthy Python эх, не оказаться бы Кассандрой...

>> No.60741  

>>60738 Так ведь всё достаточно убедительно, продумано и непротиворечиво. Если учитывать все факторы.
Ни одна из кукол не выглядит совершеннолетней, самые взрослые из них выглядят лет на шестнадцать (по меркам здоровых европейцев, но таки и недокормленными азиатками они точно не выглядят). Следовательно, изначально они все дети, как физически, так, естественно, и психически, и ни одна из них не станет взрослой, даже внешне, пока не станет человеком, по чисто техническим причинам. Кроме того, учитывая, что они пьют чай, едят и спят, у них определённо имеют место и химические процессы, а значит и физиология, т.е. можно сравнивать с обычными живыми людьми, остановившимися в физиологическом развитии на уровне детей. А психика и эмоциональность человека очень сильно завязаны на химии, на физиологии. В любом возрасте человек может получать любые знания и развивать интеллект до любого уровня, но для психоэмоционального развития есть предел, определяемый физиологией. А значит, если остановиться в физиологическом развитии на уровне девятилетнего ребёнка, то сколько ни проживёшь в таком состоянии, и независимо от уровня интеллекта, психически так и будешь вечным ребёнком, и даже на уровень подростка не выйдешь, пока не продолжишь взрослеть физически.
Так что чемоданы, N-поле и другие факторы, кроме физического состояния, ни при чём. Никакой промывки мозгов, никакой отрешённости или ещё чего, не нужно. Они просто неспособны развиваться, пока они — куклы. И даже если их реальный возраст не сильно отличается, психический уровень всегда будет отличаться соответственно относительной разнице в возрасте, на который они выглядят.
Интеллекта и навыков это не касается. Но интеллектуальное развитие, в отсутствие принуждения к обучению, зависит только от характера. Кукол заставлять учиться чему либо, просто некому, Отца ещё найти надо, а медиумам самим нужна помощь, а порой и принуждение. Поэтому, Хина всегда будет оставаться на уровне дошкольницы и интеллектуально, пока не станет Алисой и её ни удочерит последний из её медиумов. Боку же, наоборот, развивается постоянно, и временное отсутствие возможности спать в чемодане скорее мешало ей в этом (да она под конец вообще еле живая была), но с таким характером она преодолевала и это.
Ну а то, что в достаточно хорошем состоянии даже Боку уже не отказалась от игры — так они не видели другого пути развития, кролик же лапшу на уши навешал. Кроме того, они же дети, даже если и только психически, а любого ребёнка гораздо проще мотивировать к рукоприкладству, чем многих взрослых, из-за того же психофизиологического уровня.

>> No.60743  

Ах, да, и насчёт способности поглощать чужие розы (считай, чужие души).
Независимо от того, переходит ли при этом память и прочее, такое поглощение может причинить вред человеку, потому что человек изначально не может, и не имеет права, забирать чужие души (хотя, по некоторым мифам, некоторые из людей добились этого права, правда при этом они перестали быть людьми).
Куклы же — не люди, и им никто не запрещал поглощать чужие души или тела, для них это не обязательный, но вполне естественный процесс. А раз можно, извиняюсь, жрать других, то, естественно, создатель должен был обеспечить возможность делать это без вреда для себя.
Да и душа и память — не одно и то же. Память хранится в мозге, а это всё же физический орган. И RM — далеко не единственное произведение, где показано безболезненное поглощение чужих душ, даже людьми.

>> No.60744  

>>60686 >>60692 >>60693
С некоторым запозданием позволю все же себе высказаться.

Чемодан это типовой модуль для настройки и отладки же.
Сон - рефлексия, погружение в самоанализ, а так же анализ взаимоотношений с другими объектами окружающего мира,
некая интроспекция с последующей сенсорной депривацией, что то наподобие "найкан" (内観). Если Вы хоть раз в жизни программировали искусственный интеллект робота-убийцы, то должны были бы сразу это понять. Самосовершенствование путем корректировки психологии. Уточнение актуальности доминантных стратегических установок и психологических мотиваций. Моделирование вероятных жизненных и боевых ситуаций (кстати, в своем сознании для классической модели куклы-убийцы любая ситуация считается боевой). Тщательная проработка и совершенствование предопределенных поведенческих реакций (подпрограмм). Детальная корректировка кода подпрограмм в соответствии с приобретенным в период предшествующего бодрствования боевым опытом. Переопределение параметров управляющих программ боевых модулей: скорострельность, оптимальные углы обстрела, и т.д.

Было бы верхом наивности предполагать, что им снятся цветочки, птички и журчащие ручейки! Даже если они в этом и признаются, то это очевиднейшая ложь для таких доверчивых дурачков, как Джюн. Боже упаси поверить коварным и безжалостным куклам рожденным для того чтобы убивать. В их искусственном разуме тысячами рождаются и умирают симметриады и иные психоматематические конструкции головоломной сложности в виде мчащихся на бешенной скорости перед куклосознанием гигантских блоков кода на DollC/DollC++ и ассемблере.

>> No.60746  

>>60744

>Тщательная проработка и совершенствование предопределенных поведенческих реакций (подпрограмм). Детальная корректировка кода подпрограмм в соответствии с приобретенным в период предшествующего бодрствования боевым опытом. Переопределение параметров управляющих программ боевых модулей: скорострельность, оптимальные углы обстрела, и т.д.
>Было бы верхом наивности предполагать, что им снятся цветочки, птички и журчащие ручейки!

А почему нет? Одно другое не исключает, весь вопрос об исполнении "Зенитные кодексы Аль-Эфесби" Вам в помощь

>> No.60749  

>>60744
Постель — это типовой модуль для настройки и отладки же.
Сон — рефлексия, погружение в самоанализ, а также анализ взаимоотношений с другими объектами окружающего мира, некая интроспекция с последующей сенсорной депривацией, что-то наподобие "найкан" (内観). Если Вы изучали психологию, то должны были бы сразу это понять. Самосовершенствование путём корректировки психики. Уточнение актуальности доминантных стратегических установок и психологических мотиваций. Моделирование вероятных жизненных и, в том числе, экстремальных ситуаций (кстати, в своём сознании для классической модели человека любая ситуация теоретически может стать экстремальной, при неблагоприятных условиях). Тщательная проработка и совершенствование предопределённых поведенческих реакций (подпрограмм, или, в другой терминологии, рефлексов). Детальная корректировка кода подпрограмм в соответствии с приобретённым в период предшествующего бодрствования жизненным опытом. Переопределение параметров управляющих программ частей тела: скорость реакции, оптимальные углы движений, и т.д.
Было бы верхом наивности предполагать, что им снятся только цветочки, птички и журчащие ручейки. Всё зависит от специализации. К примеру, исследования показали, что человек, занимающийся программированием или другими разработками, может и во сне продолжать работать над текущим проектом или закреплять недавно полученные знания. Если же это боец, то, по крайней мере последние версии, во сне нередко продолжают свои тренировки, а некоторые, в зависимости от целей, моделируют реальные боевые ситуации и совершенствуют, в том числе, алгоритмы убийства. В разуме последних тысячами рождаются и умирают симметриады и иные психоматематические конструкции головоломной сложности в виде мчащихся на бешеной скорости перед сознанием гигантских блоков кода на ассемблере.
Будто что-то новое.

>> No.60754  

>>60749
Вовсе и не претендовал на оригинальность.
>>60746
Параллелизм мышления? Т-зубцы ментаграммы, существа F.
Многопоточность сознания на программном уровне + многоядерность/многопроцессорность на аппаратном. Сегментация памяти. Закрытые участки воспоминаний, доступные только процессу-супервизору. Виртуализация сознания, когда гипервизор в состоянии в любой миг вмешаться в дочерний процесс. "Основной" поток сознания даже не предполагает о наличии скрытых в "куклоподсознании" параллельных процессов, в действительности управляющим куклой.

Слияние во время сна с психотронной сетью в которой неведомый Скайнет считывает информацию и отдает новые инструкции по уничтожению рода людского.
"~Унью!" а в действительности "хочу убить этого смешного человечка настолько жестоко, насколько только это позволят подручные средства и время"?

>А на третий день взошло солнце. "Маска" С.Лем
>> No.60765  

>>60754

> "~Унью!" а в действительности "хочу убить этого смешного человечка настолько жестоко, насколько только это позволят подручные средства и время"?

Но при этом она же ищет защиты у этого смешного человечка, аж у него на голове, от своей сбойной сестры, когда у той случается очередная эмоциональная перегрузка. Хотя, может это тоже такая тренировка, совместная, отработка методов пассивной защиты от превосходящего противника.
Мне ещё понравилось, как у Каны вырабатывали осторожность с выбором топлива. Только птичку жалко, ворона оказалась виновата лишь в том, что ей тоже хотелось кушать.

>> No.60767  
Файл: Йоу.jpg -(551 KB, 1042x842, Йоу.jpg)
551

>>60754 >>60765

Ня-бомба несёт ня-смерть ~Desu!!

>> No.60926  
Файл: Suigintou_Money.jpg -(594 KB, 1600x666, Suigintou_Money.jpg)
594

Дикая идея "игры Алисы" видимо является всего лишь переформулированным бизнес-процессом, по которому работают авторы манги. Если независимый автор старается максимально точно воплотить свой собственный замысел, то коммерческий должен максимально точно воплотить желания покупателей. Для этого персонажам приходится "сражаться" за внимание публики, и побежденный буквально "тонет в море бессознательного", то есть растворяется среди потока интернет-графоманства, а победитель впитывает его лучшие черты. Возможно даже в других произведениях, под другим именем и с другой внешностью характер успешного персонажа, его "Роза Мистика", продолжает жить. Забавно -- по-русски у персонажа есть характер, а по-английски у character-а есть personality.
Увы, в этой интерпретации Алиса -- это образ, приносящий автору максимальный доход.

>> No.60939  

>>60926

> Если независимый автор старается максимально точно воплотить свой собственный замысел, то коммерческий должен максимально точно воплотить желания покупателей.

Проблема в том, что автор в любом случае не может знать о желаниях других людей. Ибо чужая душа — потёмки, а чужой мозг — это вообще неосвещённый лабиринт с ловушками и скрытыми проходами, в котором сам хозяин ногу сломит. Поэтому, автор, уверенный в том, что он точно знает желания целевой аудитории, особенно если он сам к ней не принадлежит и ориентируется исключительно по стереотипам (случается, и не так редко), и вот сейчас он зашибёт бабло — обречён на провал (некоторые идиоты после такого ещё на целевую аудиторию обижаются, типа "вам не угодишь"). Но и "независимый" автор, считающий себя не таким, как все, и выёживающийся в особо извращённых формах с собственным замыслом (практически золотое правило для современных авторов из стран бывшего союза) — так же обречён на провал, + закидывание испорченными продуктами, а иногда и на травлю на тех ресурсах, где он после этого появится не анонимно — но это, на самом деле, лишь исключения, при условии особой упоротости автора.

>> No.60941  

>>60926

> Увы, в этой интерпретации Алиса -- это образ, приносящий автору максимальный доход.

И тут я подумал о целевой, по мнению авторов, аудитории. Тогда Алиса должна иметь лучшие качества от Шинку и Боку, и может ещё от кого-то. Ведь целевая аудитория — ровесники Джуна-школьника, или, может быть, примерно от возраста младшего до возраста старшего. С учётом стереотипов о парнях такого возраста и характеров сих персонажей — это, преимущественно, спермотоксикозники с некоторыми проблемами в общении или с самодисциплиной (при особых проблемах с самодисциплиной разницы в поведении практически не будет, по крайней мере в возрасте младшего и при отсутствии родителей в зоне досягаемости).
Если проблем с самодисциплиной нет вообще (какой процент учащихся средних классов способен поднять себя в шесть утра, сделать зарядку, хорошо позавтракать и бежать в школу, независимо от отношений с другими, и так каждый учебный день, при отсутствии контроля со стороны родителей?), то подойдёт и Боку — мечта подростка же — девочка, которая сама о себе позаботится, да и не только о себе, и сделает всё, что ты ей скажешь, и будет гордиться успехами своего хозяина.
При проблемах с самодисциплиной или с общением, нужны и качества Шинку. Но в чистом виде это далеко не мечта подростка, это почти замена мамы, только ты для неё не сын, и уж точно не хозяин, ты её раб у будешь делать всё, что тебе скажет она или любая из её сестёр (ну корме врагов).
Если же этих двоих соединить, получится идеальная восточная жена. С одной стороны, она будет беспрекословно тебе подчиняться и будет называть хозяином, будет гордиться твоими успехами, но не будет ругать за неудачи. С другой же стороны, она будет незаметно направлять тебя, чтобы ты действовал правильно, но так, что ты сам этого не заметишь и будешь гордиться своей внутренней силой и мудростью.
Но при особых проблемах (а с большинством подростков уговоры могут не помочь, и ничто не заставит даже вовремя подняться с утра пораньше, если рядом нет родителя или строгой няни), может быть нужна и обманщица. Она должна пообещать, что сделает всё, что ты ей скажешь, и она даже может выполнять это обещание, в свободное время, и что человек с её помощью получит такие знания и навыки, о каких сейчас может только мечтать. Далее, она каждое утро поднимает бедного мальчика за уши и заставляет явиться в школу без опоздания, проверяет дневник, контролирует выполнение домашних заданий, и человек боится ослушаться сильнее, чем насмешек одноклассников, а вечером, за хорошее поведение в течение дня, можно и поиграть с рабом и временно поменяться ролями — ни одно обещание не будет нарушено.

>> No.60995  
Файл: idiocracy-original.jpg -(540 KB, 1920x1080, idiocracy-original.jpg)
540

Вестник Ычанского университета, №7 за 2013 год, рубрика "Вопросы куклологии":
"Анализ апологетических аргументов Игры Алисы"

В статье представлен анализ гипотез, построенных с целью преодоления двух фундаментальных противоречий концепции Игры Алисы (ИА).

I. Противоречие первое (логическое). Вызывает сомнение эффективность ИА как творческого метода. Гениально сформулированное Платоном определение творчества как "принуждения души к припоминанию" актуально и по сей день, подтверждением тому служат многочисленные мелодии, стихи и открытия, сделанные во сне. Если же понимать творчество в смысле ИА, то творцами следует считать не исполнителя с композитором, а членов жюри.

Вот гипотеза, при определенных условиях придающая ИА осмысленность. В ее основе лежат 2 допущения:

  1. У Розена есть единственный ресурс (объединенная Роза-Мистика), соединив который с самой магически одаренной куклой он получает богиню (Алису). Или не получает, если магическая сила куклы недостаточна. Попытка объединения только одна, т.к. Роза Мистика разрушается в ходе ритуала.
  2. Магия куклы связана с ее красотой, но как именно, неизвестно даже Розену. Не существует измерения, способного показать абсолютную магическую силу куклы, можно лишь выбрать сильнейшую с помощью серии поединков, которые должны быть летальными, чтобы гарантировать использование участницей всех ее возможностей.

Гипотеза опровергается разделением Розы Мистики и организацией ИА по принципу турнира с переходящим потенциалом (ТПП), когда победитель забирает силу побежденного. Возникает возможность победы наименее одаренной куклы за счет допинга в виде собранных кусков Розы Мистики и помощи медиума.

II. Противоречие второе (моральное). Для определения, кто да свете всех милее, благородней и добрее путем драки насмерть нет ничего хуже, чем упомянутая схема ТПП. Если для обычного турнира участникам выгодно развивать свои собственные умения, то для ТПП, особенно если потенциалы участниц отличаются не более, чем на 50%, выигрышной стратегией будет найти самого слабого, убить его, и повторить это еще 5 раз. Создается впечатление, что цель устроителя турнира -- найти себе смену по своему образу и подобию, но даже задумываться о моральном облике этой пары после всего уже не хочется.

Однако и здесь для Розена можно придумать способ сохранить лицо. Достаточно вспомнить, что куски Розы-Мистики -- это частицы одного целого, в которое они в будущем должны объединиться. Если предположить, что инициировать процесс объединения может только крайнее возбуждение кукольных тел во время господа гусары, молчать! битвы, то, в общем-то, неважно, кто победит, и в моральном плане такое развитие вполне допустимо.

Увы мы видим, что куски Розы-Мистики, точно вши мелочь, переходят от одного хозяина к другому и не думают соединяться, что делает гипотезу несостоятельной.

Таким образом, в настоящее время не удается научно исключить некомпетентность и(или) аморальность создателей ИА, поэтому до разрешения вопроса куклология настоятельно рекомендует куклам воздержание. Воздержание от основного кукольного инстинкта убить сестер собрать все розы. В качестве иллюстрации приводится картинка из фильма "Идиократия", в котором подробно рассказано о последствиях применения основного инстинкта в процессе принятия решений.

>> No.61013  

>>60995 В кандидатской диссертации Варвары Сушко скандально известной в связи с нашумевшем скандале о плагиате и недобросовестном цитировании ранних работ С.Кристаллинской, стоившей Сушко места на кафедре куклологии СПбГУ (научный руководитель диссертации уже упоминавшийся П.С.Лапласов) Игра Алисы рассмотрена как методологическая основа для проведения конкурсов по отбору образцов стрелкового вооружения для РККА и ВС СССР 1943г, 1949г, 1954г и БМП 1964-67гг. При этом как мы видим проводятся разносторонние испытания, в которые входят испытания на точность, кучность и поражающую способность огня, проходимость, ресурс, боевую живучесть, удобство и безопасность экипажа, эксплуатационные характеристики, технологичность производства, что напоминает прямые сражения кукол в Игре Алисы, а также сложную систему взаимодействия с медиумами. Причём победитель конкурса как правило приобретает черты других участников состязания условно побеждённых им и на выходе довольно значительно отличается от исходного образца. Целью таких конкурсов ни в коей мере не представляется персональная победа какого то ни было образца или конструкторской школы, а получение наилучшего образца по интегральным показателям на выходе всего конкурса с максимальным привлечением положительных черт всех участников, что исключает взаимное неприятие и "вражду"" образцов и конструкторов, а также приводит зачастую к парадоксальным результатам, когда в итоге конкурса побеждают образцы не превосходящие на первый взгляд другие образцы по отдельно взятым характеристикам, не укладывающиеся в первичное техзадание, а то и вообще разработанные отдельными энтузиастами в инициативном порядке и представленные на конкурс не с начала и с существенно недоведённой конструкцией. Практика подсказывает нам, что образцы, принятые в результате таких конкурсов на вооружение показывают исключительно высокие тактико-технические и эксплуатационные характеристики, боевую эффективность и долголетие, а также являются для своего времени и уровня развития производства тем самым эфемерным "идеалом". Как раз-таки за недобросовестное обращение с переводами австрийских источников (за авторством С.Кристаллинской) о конкурсах 1934г на истребитель и 1980г на армейский образец пистолета, давшие как мы помним парадоксальные результаты Bf.109 сразу же всеми лётчиками-испытателями был охарактеризован крайне негативно, а пистолет Glock-17 вообще воспринимался как парадокс и разработан был производителем лопат стоили Сушко карьеры и репутации в куклологическом сообществе, однако её взгляд на ИА тем не менее крайне любопытен и достоин всяческой дальнейшей разработки что и осуществляется В.Сушко и поныне, что неудивительно в ЦНИИ ТОЧМАШ под руководством П.С.Лапласова, однако чисто механистический и технарский подход может навредить данной довольно изящной теории, на что специалистам по куклологии стоит обратить внимание и в дальнейшем.

>> No.61053  

>>38532
Я мечтаю стать волшебной куклой, например.

>> No.61174  
Файл: gentlemen.jpg -(198 KB, 1191x870, gentlemen.jpg)
198

>>61013

> в связи с нашумевшем скандале о плагиате и недобросовестном цитировании ранних работ С.Кристаллинской, стоившей Сушко места на кафедре куклологии

Да уж, разнесли бедную Барбару буквально на кусочки...

> При этом как мы видим проводятся разносторонние испытания

А вот интересно, планета Земля, а также Советский Союз, Англия, США, Германия и Япония были специально созданы, а затем ввергнуты в состояние войны, чтобы на выходе получить уберпанцер с максимальной поражающей способностью? Ведь именно так должна строиться аналогия с Игрой Алисы. Если бы у Розена было врожденное свойство такое -- сделает он куклу, а она давай мутузить всех подряд, как Петрушка в балагане -- тогда да, ему ничего не оставалось бы, как, попеняв на злую судьбу, дальше упражняться в производстве девочек-киллеров. Но ведь он, будучи в здравом уме и твердой памяти, сам же эти фашистские правила и озвучил, так что сравнивать его с героическими конструкторами, которых гнала жизнь, как лесной пожар, не хотелось бы.

Но не хотелось бы еще больше, чтобы любимый папа Богини оказался прохиндеем, поэтому зайдем с другой стороны.

В детстве я очень любил шоколадных зайцев. Не шоколад вообще, а именно их. На мое счастье, никому не пришло в голову устроить со мной примерно такую беседу (действующие лица -- Добрый Дядя (ДД) и маленький я (МЯ))
ДД: Скажи, ты плохой или хорошой?
МЯ: Хороший.
ДД: А зайчик -- он злой или добрый?
МЯ: Добрый.
ДД: А он тебе друг или враг?
МЯ: Друг.
ДД: А разве хорошо есть друзей?
МЯ: А... ААА... МАААААМАААААА!!!!!!!
По моему мнению, главная ценность взросления не в постижении грамоты и счета, не в запоминании содержимого книжных томов и уж конечно не в наращивании мышечной массы. Самым ценным, что человек может приобрести с годами, является эмпатия, умение чувствовать боль другого человека. Можно считать, что у кукол, как и у маленьких детей, эмпатии никакой изначально не было, если, конечно, не окажется, что они вылупились из чемоданов уже готовыми личностями. Более того, и сила их магическая была мала, так что можно было спокойно оставлять кукол в одной комнате. Известно также, что для маленьких детей главной и абсолютной ценностью является победа, причем за любую цену, потому что соизмерять выгоды от побед с утратами от поражений они еще не умеют. В этих условиях практически единственной историей, способной мотивировать шарнироногих к развитию являлась как раз пресловутая легенда об Алисе. Но вот беда -- как только куклы уже достаточно саморазвились, чтобы накостылять друг другу совсем не по-детски, Розен куда-то исчезает, а куклы, уже понимая абсурдность своего положения, все равно продолжают следовать его заветам. Но и в этом нет ничего нового, не они первые попадаются на удочку фундаментализма. Эта зараза возникает всякий раз, когда со словами -- самой изменчивой субстанцией на свете -- начинают обращаться как с кирпичом и цементом. Мой вам совет -- если, прочитав некую книгу, Вам вдруг захочется кого-нибудь сжечь -- лучше сожгите эту книгу. К сожалению, от своих привычек так же легко избавиться не получится. Фактически, фундаменталист -- это тот же раб, даже двойной, раб идеи и раб человека, идею персонифицирующего. А для этого случая рецепт уже давно выписан добрым доктором Антоном Павловичем -- каждый день, по капле...

В качестве иллюстрации приводится картинка из фильма "Джентльмены удачи", в котором говорится, что при правильном подходе превратить в человека можно кого угодно.

>> No.61346  
Файл: 136652912663141.jpg -(32 KB, 375x281, 136652912663141.jpg)
32

>>37457
Когда в первый раз задумываешься о концепции Игры Алисы, как правило, первым делом в голову приходит сравнение с эволюцией. Точно так же есть несколько различных фенотипов, которые конкурируют между собою, и чей фенотип окажется успешнее, тот и передаст свой генотип потомкам.

С другой стороны, эволюция предполагает возможность мирного сосуществования различных видов на одной территории, если эти виды приспосабливаются к окружающей реальности по-разному. Игра Алисы такого не предполагает - чтобы стать сильнее, надо уничтожить другого, иных выходов нет. Этим игра Алисы напоминает политику 19 и начала 20-х веков.

Опять-таки эта аналогия ложна. История показала, что оптимизация и развитие технологий позволяет странам почти мирно сосуществовать.

Таким образом, эти две аналогии с нашим миром являются очень неточными. Пока мне не приходят в голову еще варианты аналогий, но я еще поразмышляю и попробую рассмотреть другие.

>> No.61349  

>>61346

>эволюция предполагает возможность мирного сосуществования

Воу, воу, палехше.
Для эволюции нет понятия мирно/военно. Есть понятие конкуренции. Конкуренция может идти в разных областях. Физическое уничтожение конкурентов - только самый простой способ борьбы. Куда более распространён способ создания для конкурента невыносимых условий существования.

>История показала, что оптимизация и развитие технологий позволяет странам почти мирно сосуществовать.

Пример мирно сосуществующих стран в студию.

>чтобы стать сильнее, надо уничтожить другого, иных выходов нет

Розу можно получить добровольно. Может лучше стать таким клёвым, что все тебя полюбят и отдадут тебе свои Розы, не?

>эти две аналогии с нашим миром являются очень неточными

Это потому что ты не понимаешь источника Игры.
Борьба - это стадия алхимического процесса. После первой стадии, нигредо, когда единый розамистический кристалл прошёл через фазу деградации и был разрушен, идёт стадия борьбы аспектов. После неё (если процесс протекает нормально) должна наступить стадия синтеза, переход в
альбедо, к образованию качественно новой сущности.
Короче, всё опять к тому, откуда взялся постулат, что надо пиздить сестёр и отбирать Розы-мистики. Розен такого не говорил.

>> No.61350  

>>61346

>несколько различных фенотипов, которые конкурируют между собою
>возможность мирного сосуществования различных видов на одной территории

Не путаем внутривидовую борьбу и функционирование стабильной экосистемы.

>напоминает политику 19 и начала 20-х веков

Ну так РМ продукт своей эпохи (середина 19- начало 20 веков): благородная борьба пассионариев лучших в своём роде причём, которая должна сделать победителя лучше и т.д. и т.п. была скомпроментирована и превратилась в грёбаную войну на уничтожение со всеми положенными ей "ништяками" почти сразу. Так же и представления о войне, как о средоточии мужества, героизма и доблести, а также как механизме реализации цивилизационного превосходства столкнулись с реальностью в виде той же самой Первой мировой войны.

>оптимизация и развитие технологий позволяет странам почти мирно сосуществовать

Оптимизация и развитие технологий позволяют перейти на новый уровень социально-экономического развития который обеспечивает в том числе и механизмы гарантированного взаимного уничтожения, либо взаимного нанесения неприемлемого ущерба, причём для несопоставимых ранее по потенциалу стран- одну из основ отказа от силовых методов борьбы внутри большинства западной цивилизации с относительно мирным сосуществованием основных участников- а это уже другая эпоха, путь к которой всё равно неизбежно шёл через мясорубки мировых войн, революции и кровавые реки "социальной терапии". Причём и сейчас войны никуда не делись гуманизм породил геноцид хе-хе, мысль парадоксальная только на первый взгляд, европейцы так и остались кровожадными варварами, которые желают для себя лучших условий любой ценой, не гнушаются человеческими жертвоприношениями меняются только названия идолов, сейчас это свобода, демократия и права человека и безупречно понимают только язык силы, хотя не только европейцы одни такие надо сказать ради справедливости.
Кроме того, совершенно согласен с тем, что аналогия сама по себе как метод нелогична по сути и поэтому применима ограниченно.
>>61349

>..когда единый розамистический кристалл прошёл через фазу деградации и был разрушен..должна наступить стадия синтеза.. к образованию качественно новой сущности..

Диалектика для самых маленьких это не возражение

>стать таким клёвым, что все тебя полюбят и отдадут тебе свои Розы

А потом обижаются, когда ты начинаешь следить за их гражданами, высшими должностными лицами, отправляешь их жителей умирать в твоих войнах и т.д.- вот во что это выливается IRL, вечноклёвым быть не выйдет, мир меняется и место для детских сказок с хэппиэндом в нём чётко отграничено

>откуда взялся постулат...Розен такого не говорил

Он вообще ничего не говорил, но для середины-конца 19 века мог сказать только это

>> No.61351  

>>61350

>РМ продукт своей эпохи (середина 19- начало 20 веков)

Выдыхай, товарищ. Лев Толстой RM написал? В соавторстве с Буниным и Бакуниным?

>мог сказать только это

Айм сорри, бат история не знает сослагательного наклонения.

>> No.61353  

>>61351

>Лев Толстой RM написал? В соавторстве с Буниным и Бакуниным?

C Достоевским и Кропоткиным, бядь.
Хорошо, уточняю: куклы и их взаимодействие изображены как произведение европейского кукольного мастера середины 19го- начала 20 века со значительным влиянием общественно-политической и философской мысли того периода, насколько это представлялось авторам произведений под маркой RM в начале 21 века (по европейсокому летоисчислению). И вообще скажи ещё, что их нарисовали.

>Айм сорри, бат история не знает сослагательного наклонения

Эт точно. История знает только некоторое количество печатной и рисованной информации под маркой RM, плюс умеренную фагготрию вокруг этого. А хто чё там сказал или не сказал- к истории не относится, а относится к нашим с тобой измышлениям. Это уж если пошёл разговор в формальном ключе

>> No.61355  

>>61353
Мог сказать и сказал - две большие разницы. А то получается разговор из разряда "но если бы шерсть была, в ней водились бы блохи".
И я абсолютно уверен, что общественно-политическая и философская мысль Европы конца XIX века никак не повлияла на сюжет и стилистику RM. И Японии, если уж на то пошло. Все ухищрения авторов вполне себе укладываются в постмодернистский самоедский дискурс конца XX - начала XXI века. Иначе бы мы тут имели позитивизм, прогрессизм и Жюля Верна верхом на Гумилёве. А у нас больше Бодрийяром и Лотаром попахивает. В контексте типично японского суперфлэта, если вы понимаете, о чём я. Собственно, из-за этой суперплоскости мы тут и увлекаемся массовым додумыванием, поскольку RM как произведение контурно. И если вы видите тут XIX век - то это не он, а отсылка, аллюзия. Тень, так сказать, не несущая своего изначального смысла, а помещённая заради эстетики.

>> No.61356  

>>61355 В принципе можно сказать и так. Это если беседовать скорее серьёзно, а мы тут так, обмазываемся (да простят меня остальные участники)

>> No.61357  

>>61356
Давайте, всё-таки, будем в достаточной степени серьёзны. А то неинтересно. Ебануться - так во всю голову. Куклы - существуют. Скрытый месседж в RM - существует.

>> No.61362  
Файл: .jpg -(531 KB, 713x1050, .jpg)
531

>>61346

> Игра Алисы такого не предполагает - чтобы стать сильнее, надо уничтожить другого, иных выходов нет.

Может дело в том, что кукол намного меньше, чем тех же стран, не говоря о численности видов.
Или, можно ещё вспомнить яблоко раздора. Есть семь папенькиных дочек, каждая считает себя лучшей, самой-самой. Тут им дают яблоко, одно, и говорят, что, мол, "Ваш папенька сказал, что яблоко это надобно отдать только лучшей из его любимых дочек. Кто же достоин его?" — получим Троянскую Войну, только без крестьян.
Но, вроде же выяснили, что такой подход к Игре Алисы — лишь ложь Лапласа.
И тут всё может оказаться намного интереснее, ведь без противостояния противоположностей невозможно вообще никакое развитие. Лаплас с его ложью, Кира, и Гин с её характером и заскоками, необходимы для развития всех характеров кукол, чтобы хоть одна из них имела хоть какой-то шанс стать совершенством, иначе можно было и не начинать. Под конец вполне может оказаться, что Розен и Лаплас — друзья с детства и преследуют одну цель. Или что Лаплас — Тёмная Сторона души Мастера, что уже предполагалось не раз. А может быть и такой вариант, что Лаплас — это сам Розен, косплеящий кролика, дабы не быть узнанным дочерьми, и с этой же целью изменяющий манеру речи.
>>61349

> Может лучше стать таким клёвым, что все тебя полюбят и отдадут тебе свои Розы, не?

Я знаю только одного во всём мироздании, существование которого не доказано, но не суть, кто может быть настолько клёвым, что подавляющее большинство сами отдадут ему свои души, даже будучи проинформированными о долгосрочных последствиях и о том, что они будут признаны хламом и забракованы. Впрочем, с тем большинством, это довольно легко, на самом деле.
>>61350

> для середины-конца 19 века мог сказать только это

Но ведь эти куклы — настоящие леди. Девочек же никогда не учили первыми проявлять агрессию, инициировать поединки, убивать. Или я слишком романтик?
И да, между сказал и мог сказать (но не сказал) — огромная разница. Ещё, Золотая Орда могла никуда не уходить, а могла и сразу мимо Руси пройти. Маньчжуры могли не приходить в Китай, планета большая. А я вполне мог быть маменькиным сынком, мог найти себе богатую хозяйку и горя бы не знал, может быть. И мог бы не заводить молоденькую любовницу, мог бы соблазнить молоденького мальчика. А мог бы и родиться в другой стране, и даже в другое время, и стать, к примеру, кукольным мастером, или каким-нибудь инженером-проектировщиком где-нибудь в робототехнической промышленности. Но всё случилось именно так, как случилось, без "если бы" да "кабы", и без "могли", и по другому уже не сделать.
>>61356

> Это если беседовать скорее серьёзно

Серьёзность серьёзности рознь. Я вот не считаю своё участие здесь слишком серьёзным, я же не деньги загребать сюда пришёл. Но и без некоторой серьёзности, как мне кажется, RM нормально обсуждать невозможно, иначе уйдём в такие дебри несерьёзного домысливания за авторами и переиначивания сказанного прямым текстом, что любой фанфикописец позавидует.
>>61357 Два чаю. А драконоиды уже 400+ миллионов лет как, несмотря на всё нееб... превосходство, не могут подчинить себе слабых и глупых людишек.

>> No.61365  

>>61362 а как ты определишь, что твоя серьёзность "некоторая"? И если обсуждать нормально, то мы скатимся в дискурсивный анализ этого самого RM для чего тупо не у всех хватит профессиональной подготовки.

>..домысливания за авторами и переиначивания сказанного прямым текстом..

Уменя вот вообще сложилось стойкое впечатление, что авторы зап..зделись и скатились в Сёрвису с нивелированием ими же созданного хорошо, смоделированного конфликта и противоречий. Так, что дословное знание авторского "текста" ни к чему не приближает. На единственно правильное мнение не претендую.
>>61357

>Скрытый месседж в RM - существует.

Послали один, а пришёл другой и несколько, это ведь вопрос восприятия, нэ?
И главный вопрос: зачем мы здесь этим занимаемся вообще, какие цели преследуем? и зачем некоторые- неймфаги?

>> No.61371  
Файл: .jpg -(107 KB, 720x480, .jpg)
107

>>61365

> авторы зап..зделись и скатились

Есть такое, что поделать. Вот поэтому мне и не нравятся слишком затянутые, особенно искусственно, ради бабла с фанатов, произведения. По хорошему, ничто не мешало остановиться на первой манге, и пусть бы даже был открытый конец (будто это что-то невозможное, доселе нигде не встречавшееся), и не продолжать ни под каким предлогом, взять новый проект. А когда по ~десять лет остановиться не могут, многие авторы невольно теряют нить, забывают об ими же придуманных ограничениях миров, и понесла...

> какие цели преследуем?

Может мы тут обсуждаем предстоящий захват Земли, используя хитро зашифрованные сообщения, под видом обсуждения китайского мультика про надувных кукол японского мультика про шарнирных кукол. Расу могут выдавать любимые архетипы персонажей или любимые цвета, например, но это уже экстрасексы пытаются прозревать.

> и зачем некоторые- неймфаги?

Могу и удалить.
Иногда, на самом деле очень редко, таки может иметь значение идентификация автора сообщения. Иногда это можно использовать и прикола ради. Так или иначе, поле есть, и его назначение не вызывает сомнений, а значит оно может быть использовано по назначению, на усмотрение автора сообщения.

>> No.61373  

>>61365

>мы скатимся в дискурсивный анализ этого самого RM

О, это мечта. Неосуществимая.

>зачем мы здесь этим занимаемся вообще, какие цели преследуем?

Первое Правило: главное - не скучать.

>и зачем некоторые- неймфаги

Когда разговор выходит за рамки малоприцельного метания какалиями в сырно-стиле, зачастую не помешает идентификация говорящего, чтоб не путаться, кто что сказал и кому. А то бардак будет. Особенно когда разговор растягивается на много постов.

>> No.61375  
Файл: ТЭЛА 2а.jpg -(35 KB, 404x393, ТЭЛА 2а.jpg)
35

>>61371 >>61373
Удваиваю обоих. А с Вами интересно, джентельмены..




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]