Лол я не хотел создавать новый тредда и вроде все правильно сделал,когда отвечал в другой,хз почему так вышлоно ньюфаг-ньюфажек же.

Всё правильно, ты же ешь на кухне, а срёшь в туалете. Так и здесь - есть вики-тред, а есть тред, где выясняют, кто из покемонов кукол круче.

>>38504
Значит тем лучше.Здесь будет очередной бреда свежеиспечённых розенфагов-тред.Старый аналогичный уплыл куда-то далеко.

>>38502
Ок, продолжим здесь :3

>Всё правильно, ты же ешь на кухне, а срёшь в туалете. Так и здесь - есть вики-тред, а есть тред, где выясняют, кто из покемонов кукол круче.

Да ладно тебе, это ж наша теплая ламповая доска, мы тут частенько плавно перекатывамся из треда тред. К тому же выяснения чей покемон лучше - ничем не хуже споров из-за статей в вики.
>>38505

>Значит тем лучше.Здесь будет очередной бреда свежеиспечённых розенфагов-тред.Старый аналогичный уплыл куда-то далеко.

Так и знал что ты новенький - с такой страстью доказываешь свое мнение, пусть я с ним и не согласен. Еще бы описал где-нибудь свои ощущения после просмотра, традиция /рм/ же. Все-таки ньюфаги это то, чего не хватает доске.
>>38495

>И во втором сезоне сериала союзники у нее есть. Суигинто объединяется с Барасуйше (которая угощает ее "выстрелом в спину" во время драки с Шинку).

Ну и что можно сказать об умении выбирать ТАКИХ союзничков? Глупость же.

>Удивляет,что Гин попрекают отсутствием хорошего медиума,и ставят в пример Шинку и Джуна.Как бы подразумевая,что найти такого медиума - проще простого...Джун предоставлен Шинку сюжетом,пренесен на блюдечке с голубой каемочкой.

Вот тут совершенно необоснованно - проблем с Джуном было полно, и к началу сюжета он и близко не походил на героя-заступника. То, что он им стал - заслуга Шинку, и Суигинто бы на ее месте ничего сделать не смогла. Собственно, она, скорее всего, не смогла бы сойтись с большинством людей, поэтому и пришлось завязывать отношения с Мегу. Поэтому сильный медиум Шинку - это ее заслуга, как и слабый медиум или его отсутствие - это проблема Суйгинто, связанная с ее характером. И да, это часть обобщенного показателя силы/слабости для игры Алисы.
Вот Гинтофаги заявляют "наша кукла сильнейшая". В ответ закономерный вопрос - "почему, кого она победила?". В ответ же только "Она проигрывала и умирала в каждом сезоне, но все равно сильнейшая", и куча оправданий этому.
Если же брать только факты, то имеем следующую картину:

1. Шинку - победы над Суйгинто (в обоих сезонах), Барой, Каной, Хиной.
2. Бара - победы над Десой и Каной.
3. Суигинто - победа над Боку.
4. Кана - без проблем справилась с Боку, Хиной, Десой (пусть и не всерьез)
5. Боку
6. Хина
7. Деса

(?) Кира.

>>38505
И сразу традиционный совет прочитать мангу.

>>38513

>Удивляет,что Гин попрекают отсутствием хорошего медиума,и ставят в пример Шинку и Джуна.
>Вот тут совершенно необоснованно - проблем с Джуном было полно, и к началу сюжета он и близко не походил на героя-заступника.

Но особый талант медиума и способность чинить поврежденных кукол - это ведь врожденное,нет?

>Поэтому сильный медиум Шинку - это ее заслуга

Совсем не хочу преуменьшать роль Шинку в воспитании Джуна,но отчасти это заслуга и Десы - вспоминаем эпизод,где она впервые проникает в его сон("все летают,только ты один и не можешь" или как-то так - сказано не Шинку,а Десой),и Хины - ради нее он осмелился выйти из дома.А невыносимый первый поход в школу после периода хиккования Джун осили не благодаря Шинку,а ради нее.Алсо,впервые явно аномальную по силе подпитку от Джуна Шинку получает уже в 6 серии.Можно ли утверждать,что к тому времени она уже "сделала его человеком"?
Таки да,Суйгинто возможно и не помогла бы Джуну так,как это сделала Шинку,и да,поддержка Шинку самим сюжетом проистекает из самого ее образа,т.е.иначе и быть не могло,и это "не могло" в каком-то смысле можно считать заслугой Шинку.
Но Шинку и Гин просто очень разные персонажи и сравнивать их в плане выяснения "кто лучше" не всегда корректно,я считаю.
Алсо,Гин - самая сильная кукла,если под силой мы понимаем именно собственную силу,способность к автономному существованию и самоорганизации.
Шинку сильнее всех в том смысле,что бобро в сказках должно таки нагнуть осла,и она это самое усредненно-стандартное добро и олицетворяет.Отсюда Джун как Deus ex machina и прочее.
Бара явно сильнее всех,ибо 6 мистических роз она таки собрала,а уж как и при каких обстоятельствах - не столь важно.
Боку сильнее остальных,если под силой понимаем целеустремленность и твердую решимость не пощадить ни себя,ни других ради высшей цели.

>Так и знал что ты новенький - с такой страстью доказываешь свое мнение, пусть я с ним и не согласен. Еще бы описал где-нибудь свои ощущения после просмотра, традиция /рм/ же.

Хм.Ну,описывать типичные вещи все же не стоит,наверное.Кому это интересно?
Уже к началу 2 сезона часто тупо разглядывал пикчи с Розенами по часу и просто не мог налюбоваться,как порой не можешь оторвать взгляд от звездного неба или заката.Пару раз видел Десу в полудреме:3Полноценные сны с куклами не снятся,а хочется.
До этого начинал смотреть довльно много популярных аниме,но не осиливал даже до середины.Вообще имел против кетайской мультоты некоторое предубеждение.

>>38502

>IRL вообще не бывает сильных,добрых и преданных союзников.Любой союз временен,неполноценен и является результатом сложных компромиссов и тяжелых уступок.

Очевидные проблемы подростковой социализации очевидны. Соцретард как всегда в помойке. Прекрати проецировать свои жизненные косяки на несчастных кукол, они и так достаточно страданули за общее.

>>38516
Спасибо,бро.В курсе,что мангу почитать стоит.Но сначала хочу еще разок-другой с чувством и толком пересмотреть аниме.Ведь с этой историей какой бы непоследовательной и вообще халтурной она ни была во многом придется расстаться,по ходу чтения манги,а я ее полюбил.

>>38517

>Но особый талант медиума и способность чинить поврежденных кукол - это ведь врожденное,нет?

Ну я бы сказал, что способность чинить кукол происходит от способности творить, заниматься творчеством. Ведь Шинку еще в самом начале говорила про то, что даже у обычной игрушки есть душа. И чтобы ее починить, нужно вложить часть своей души в то, что делаешь. В этом сила Джуна, и раскрыть ее помогла Шинку. А способностью к творчеству, пусть слабой и подавленной, считаю, обладает каждый человек.

>Совсем не хочу преуменьшать роль Шинку в воспитании Джуна,но отчасти это заслуга и Десы...,и Хины

Согласен.

>Алсо,Гин - самая сильная кукла,если под силой мы понимаем именно собственную силу,способность к автономному существованию и самоорганизации.

Ну, если рассматривать силу как умение владеть мечом, плюс многофункциональные крылья, то да, тут Гин выделяется. Но я все-таки предпочитаю рассматривать более общий вариант, силу для участия в игре, и тут уже навыки в рукопашной играют роль далеко не всегда (Гин и Боку тут отличные примеры).

>Бара явно сильнее всех,ибо 6 мистических роз она таки собрала,а уж как и при каких обстоятельствах - не столь важно.

Сила Бары в целеустремленности и отсутствии эмоций, заточенности под битву и только ее. Она ни на что не отвлекается, ничего ни чувствует - ни сомнений, ни боли. Плюс поддержка Лапласа и Эндзю - это все-таки не школьники Джун, Нори и Томоэ.

>Хм.Ну,описывать типичные вещи все же не стоит,наверное.Кому это интересно?

Нам интересно :3
Как уже сказали, начинай читать мангу, там события развиваются иначе, та же Гин мне там нравится больше, чем в аниме.

>Полноценные сны с куклами не снятся,а хочется.

Вот как раз читай мангу перед сном, будут тебе сны с куклами.

>>38513

>Ну и что можно сказать об умении выбирать ТАКИХ союзничков?

Даже по твоей классификации, бара - №2 после Шинки по убойности. Т.е. Суигинто шла по убыванию - Сначала предложила союз Шинку, но это и ежу понятно, что с Шинку они тупо перерубят в фарш всю остальную братию вместе с Лапласом и Киракише поэтому Шинку отказывается от союза (иначе аниме будет в 2 серии размером - в первой серии Суигинто + Шинку выносят всех с одного удара во второй Суигинто уходит в N-поле искать розена а Шинку мучается моральной травмой после множественного убийства). Потом идет сезон где было противостояние Суигинто против всех (которое вылилось в поражение Суигинто исключительно потому, что Джун "внезапно" стал превозмогать, даже не так ПРЕВОЗМОГАТЬ ВО ИМЯ как бывалый дредноут ультрамарин, да еще и оказался в состоянии оперативно подлатать Шинку после увечья). После чего идет сезон, где Суигинто находится в чем-то вроде союза с Барасуйше (во всяком случае прямого противостояния между ними нет). Кроме сценарной логики, которая обязывает "злую" Суигинто фейлить никаких причин к ее проигрышам нет.

>Поэтому сильный медиум Шинку - это ее заслуга, как и слабый медиум или его отсутствие - это проблема Суйгинто

Джун это Убервафля, потому, что сколько его не бей - все ему как с гуся вода - максимум - засыпает и все. Он не устает, у него не останавливается сердце как у Мегу. В аниме, кстати, Суигинто Мегу не выбирала, это был такой "подарочек" ей, чтобы всех сразу не поубивала (как только она собирается помахать мечом - Мегу начинает активно дохнуть - у Джуна бы от Суигинто даже кольцо не грелось, имхо).

А ответ на

>закономерный вопрос - "почему, кого она победила?"

Она победила всю их систему, основанную на убийствах друг-друга ради непонятно кого и чего (в аниме). Шинку последнего сезона это Суигинто в увертюре.

>>38513

>7. Суйсейки Великолепная

Да ты охуел, без неё всех бы еще в театре порубали.

1. Первая победа с медиумом и с куклами против безмедиумной куклы. Вторая победа? Там таки Гин прикрыла Шинку.

Ну и на счет, подбора союзников.
Батя тебя бросает и исчезает. Одна сестра рубит пополам, вторая обзывает хламом, волей-неволей начнешь минимум с недоверием относится ко всем встречным.

>>38518

>IRL вообще не бывает сильных,добрых и преданных союзников.Любой союз временен,неполноценен и является результатом сложных компромиссов и тяжелых уступок.
>Очевидные проблемы подростковой социализации очевидны. Соцретард как всегда в помойке. Прекрати проецировать свои жизненные косяки на несчастных кукол, они и так достаточно страданули за общее.

Да,я не совсем ясно выразился.Под "союзом",я больше подразумевал таковой в политической истории,ну или там экономике.Много ли там примеров нерушимого союза добрых,сильных и верных(все это одновременно)?
Ясно,что валить это в одну кучу с межличностными отношениями не совсем корректно,а ставить диагноз по юзерпику - верх корректности,дано я написал это больше ради красного словца,желая передать ту мысль,что та же Боку,к примеру,при всем ее трепетном отношении к людям,что то не нашла супер-медиума-с волшебными руками,да и у остальных кукол дела с этим не очень.Годные медиумы - редкость,я считаю.Шинку же получила такового,и посредством малых усилий сделала его свехгодным.

>>38525

>В аниме, кстати, Суигинто Мегу не выбирала, это был такой "подарочек" ей, чтобы всех сразу не поубивала

Насколько я помню, медиумов для кукол выбирают их духи, стараясь подобрать наиболее подходящего. Из чего можно сделать вывод, что кроме Мегу Суигинто ни с кем поладить бы не смогла, поэтому и пришлось выбирать умирающую девочку, ждущую ангела смерти.

>Джун это Убервафля, потому, что сколько его не бей - все ему как с гуся вода - максимум - засыпает и все. Он не устает, у него не останавливается сердце как у Мегу.

У Джуна тоже полно проблем.

>Она победила всю их систему, основанную на убийствах друг-друга ради непонятно кого и чего (в аниме). Шинку последнего сезона это Суигинто в увертюре.

Это как же она победила систему, основанную на убийствах? С самого начала она предстает персонажем, готовым на все ради достижения цели - увидеть отца. Ради этого она одним только усилием воли одевается и попадает в Н-поле. Затем, узнав про игру на своем печальном опыте, пытается достичь цели убийствами, и придерживается этого и к концу 2 сезона. Где же победа над системой?

>7. Суйсейки Великолепная
>Да ты охуел, без неё всех бы еще в театре порубали.

Десуфаги как обычно возмущаются. баттхерт :3 Суйсейсеки, конечно, великолепналя, но в плане игры явно на последнем месте, даже Хина сильнее.

>>38527

>Ясно,что валить это в одну кучу с межличностными отношениями не совсем корректно,а ставить диагноз по юзерпику - верх корректности,да

Заранее предупреждаю насчет ППШФ - ты на него не обижайся, он дедушка вспыльчивый и поворчать любит, но вобще годный, особенно когда по делу пишет, эрудиция у него будь здоров.

Если бы Гин воспитывала Джуна, дело было бы так.
Суйгинто схавтила меч и взмахнула им, страшный удар должен был отрубить Джуну голову, но в 1 мм от артерии остановиля.
** - Значит так, сучечка , - начала Гин, ** мне плевать, какие у тебя проблемы, я без живота хожу, а у тебя все при тебе, поэтому шагом марш в школу, а со следующего дня пойдешь на курсы кройки и шитья!
** - Но, я...**
** - ЧЁЁЁ?!**
** - Понял, слушаюсь!**
Ну может еще пару раз поцеловала бы за успехи.

>>38530
Размектки-разметушки.

Кстати,почему почти все упускают из виду,что один раз Гин таки вывела из строя Шинку? Получив пару ее перышек между шестеренок,та не смогла прийти в себя; опять же Джун и все такое.Алсо,в первой стычке с Барой только Гин смогла дать полновесный отпор,а Шинку спаслась,грубо говоря,чудом.Встреваю в спор,который мне не нравится,но что поделать
>>38524

>Ну, если рассматривать силу как умение владеть мечом, плюс многофункциональные крылья, то да, тут Гин выделяется.

Я вообще-то говорил о самостоятельном падении с полки,все остальное вторично и не так важно.И мечом она машет так себе,на мой(далекий от фехтования) взгляд.:3
>>38527

>свехгодным

сверхгодным же!

>>38530
Совсем не похоже на нее.
Скорее бы вобще не разговаривали, Джун как и раньше не вылезаяя из компа, а Гин летая на улице. Вспомни ее первоначальное отношение к Мегу, до ее слов про хлам. А тут не только Суйгинте было бы плевать на медиума, но и медиуму плевать на куклу.

> что кроме Мегу Суигинто ни с кем поладить бы не смогла, поэтому и пришлось выбирать умирающую девочку, ждущую ангела смерти.

По этому поводу я плачу кровавыми слезами каждый раз когда пересматриваю сериал.
WHY, GOD! WHY?!

>У Джуна тоже полно проблем.

Ни одна из них не грозит ему немедленной физической смертью. Его качества как батарейки это никак не меняет.

>Это как же она победила систему, основанную на убийствах?

Вся ее агрессия в аниме вполне объяснима обычными чувствами и никак не соотносится с ее поиском отца. Она не кидается на кого попало. У нее есть две "жертвы" для мести, каждая из которых ее вполне заслужила. Она дерется не для того, чтобы стать Алисой или потому, что так сказал "Хозяин" а просто потому, что ее "обидели". Ей с самого начала не нужно было ни с кем воевать и к концу второго сезона то, что убивать друг-друга не обязательно понимает даже Шинку.

к несчастью, смотреть RM без гладиаторских боев девочек-волшебниц было бы смертельно уныло

>>38534
Втоя правда. Хотя, как знать, рано или поздно они бы заинтересовались друг другом. Джун таки ведь что-то вроде реинкарнации (не совсем, пока не могу подобрать точное слово) Розена, а это то должны чувствовать куклы
Алсо, СПГС БВРОС!. Кункун - еще одна кукла Розена/ сам Розен.

>>38533

>Кстати,почему почти все упускают из виду,что один раз Гин таки вывела из строя Шинку?

Да, было дело, однако сказалось это не сразу, только после боя и никакой выгоды Гин из этого извлечь не смогла. Алсо, после сражений неизвестно из каких мест она вытаскивала лепестки за кадром :3

>в первой стычке c Барой только Гин смогла дать полновесный отпор,а Шинку спаслась,грубо говоря,чудом

Шинку тогда вобще не сражалась, переживая из-за Суйгинто после первого сезона, как и Бара не сражалась с Гин при первой встрече.

>Я вообще-то говорил о самостоятельном падении с полки

Да, падение с полни эпично и говорит о неслабой силе воли и целеустремленности.

>>38529

>Заранее предупреждаю насчет ППШФ - ты на него не обижайся, он дедушка вспыльчивый и поворчать любит, но вобще годный, особенно когда по делу пишет, эрудиция у него будь здоров.

Рид онли я здесь все же не первый день.С местными достопримечательностями более менее ознакомлен.:3
>>38536
Пошел много думать.Алсо,реквестирую СПГС на тему крокодильчика и подлинного смысла разоблачения им коварной Десы.:3

>>38535

>У нее есть две "жертвы" для мести, каждая из которых ее вполне заслужила.

Например десу?

>>38535

>Вся ее агрессия в аниме вполне объяснима обычными чувствами и никак не соотносится с ее поиском отца. Она не кидается на кого попало. У нее есть две "жертвы" для мести, каждая из которых ее вполне заслужила. Она дерется не для того, чтобы стать Алисой или потому, что так сказал "Хозяин" а просто потому, что ее "обидели". Ей с самого начала не нужно было ни с кем воевать и к концу второго сезона то, что убивать друг-друга не обязательно понимает даже Шинку.

Хм, а мы по-разному понимаем Суигинто. Для меня она олицетворение целеустремленности и выражения "цель оправдывает средства". Ведь с самого начала она показывает, что ее цель - увидеть Отца причем не факт что она его не прикончит при этом "за все хорошее", ради этого она совершает невозможное - начинает двигаться, оставаясь незавершенной, даже без Мистической Розы. Затем, узнав про Игру и то, что отца можно увидеть, убивая других кукол, принимает этот метод ради той же цели, которая остается главной и неизменной - увидеть Отца. Все остальное, вроде мести и злобы где-то на втором плане.
У тебя же получается что она просто злопамятная злюка, которая делает все это ради того чтобы отомстить за какую-то обиду. Как-то это мелко для нее, мне кажется.
>>38536

>Алсо, СПГС БВРОС!. Кункун - еще одна кукла Розена/ сам Розен.

Батя разочаровался в идее получить девочку, и решил, что мальчик is fine too? Да еще и собака...oh shi...
>>38538

>Алсо,реквестирую СПГС на тему крокодильчика и подлинного смысла разоблачения им коварной Десы.:3

Крокодил - тоже цундере, как и Деса, и своим поведением выражает свои горячие чувства к ней. А на самом-то деле Деса была невиновна и не ела клубничку.

>>38539

Например - Боку, за то, что пырнула ее ножницами в увертюре и Шинку с особым садизмом за то, что издевалась над ней (она не убивает ни хину, ни Суйсейсеки ни Канарию, даже с Барасуйше она не очень агрессивна, хотя та и нападает первой).

>>38540

>она олицетворение целеустремленности и выражения "цель оправдывает средства"

Если бы оправдывала, Джуну снесли бы башню еще в первой серии (шинку бы лишилась своей "батарейки" и мат в два хода). Суигинто, конечно, стервозна, с зашкаливающим ЧСВ, и очень сильная, но она не злая и вполне понимает, что можно делать и что нельзя.

>Все остальное, вроде мести и злобы где-то на втором плане.

В аниме ее личные мотивы для нее всегда в приоритете.

>>38540

>Деса была невиновна и не ела клубничку.

Это она и была!

>>38544

>Например - Боку, за то, что пырнула ее ножницами в увертюре и Шинку с особым садизмом за то, что издевалась над ней

Ахаха, так и знал десу~ Мотивация, прописанная задним числом так.. мотивирует десу~
Из злодейки без характера в шаблонную злодейку с "убитыми родителями" десу~ Номаду моё фи десу~

>>38547
Десу-шмесу
бред укуренного Винни-Пуха

Подкину немного бреда :3
Вопрос к советую-почитать-мангу-кунам,ну и вообще ко всем сведущим розенфагам.За мангу,как и говорил,пока приниматься не хочу.Довольствуюсь местными пересказами сюжета,описаниями,и прочим лол.Два Джуна,параллельный мир,ну и повернешь - не повернешь,уже знакомое по аниме и все такое прочее.Собственно,связь манги и пикрелейтед более выражена? Есть какие-то более глубокие и явные отсылки,пересечения,чем белый кролик и прочая алисота?В общем меня немного смутило,что я не обнаружил здесь ни одного обсуждения RM в какой-либо связи с The Matrix.
Да,да это СПГС,и я в курсе,что отсылки к Алисе присутствуют во множестве произведений искусства,никак между собой не связаных,но на правах нуба не удержусь от идиотского вопроса:3
[i]ОП[/i]

>>38548

Ой, извините, а чем это вы тут ИТТ занимаетесь десу?
Суйгинто-не-хлам-тред №9000 десу? И что вам не нравится десу?

>>38570

>И что вам не нравится десу?

Нам не нравится, что нет третьего сезона, что не показали Суигинту в нижнем белье, что убили Хину Ичиго, что Лаплас - сраный кролик, что якульт на вкус как добро с говном, что тейлы - отстой, что не показали Суигинту без нижнего белья, что Манга кончилась, что Джун - школота, что Мегу болеет, что так мало Десу, что цирк уехал и забрал всех клоунов... Продолжать?

>>38572

>нет третьего сезона

Права на 3 сезон купил Соус десу

>не показали Суигинту в нижнем белье

читай тейлы десу

>убили Хину Ичиго

читай тейлы десу

>Лаплас - сраный кролик

смотри аниме десу

>якульт на вкус как добро с говном

ешь Pocky десу

>тейлы - отстой

см. п. 2 и 3

>не показали Суигинту без нижнего белья

читай мангу десу

>манга кончилась

читай тейлы десу

>Джун - школота

читай тейлы десу

>Мегу болеет

а вот тут не знаю, читать тебе тейлы или не читать десу

>так мало Десу

читай@смотри@пиши@рисуй десу

>цирк уехал и забрал всех клоунов

сиди в /rm/ десу

>>38576

>Права на 3 сезон купил Соус десу

С этого момента поподробнее. Откуда инфа, что говорят и что планируется?

>>38555
Не так давно нарисовал эту хуитку, и вдруг твой вопрос, интересно...

>>38572

>якульт на вкус как добро с говном

U MAD DESU~ Он похож на жидкий йогурт; кисло-сладкий и с лёгким (цитрусовым?) привкусом. Очень вкусный.

>>38583
Ты его явно не пробовал.

>>38583
Прежде всего он полезен не то что всякие тортики и цветочные гамбургеры Суйгинто плохого не посоветует :3

>>38611

>он полезен

Смесь из воды, порошкового молока и консервированной кефирной закваски с красителем, ароматизатором и заменителем сахара. У нас такое бы не прокатило даже как "молочный напиток". В Японии просто туго с молочными продуктами. Любой "биокефир" с живыми бифидобактериями в тысячу раз полезнее.

>>38592

Неймфагам слова не давали.

>>38619

Просто Вы ненавидите всё японское.

>>38625

>японское

Если что, то якульт - продукт корейского, а не японского производства.

А вы почему кефир не кушаете? Не любите?

>>38619
%%Standard Yakult (excludes variations such as in Yakult Light) contains:
Sugar (sucrose, dextrose) to balance sourness with sweetness.
Skimmed milk powder
Natural flavours
Live Lactobacillus casei shirota strain, 6.5 billions per 65 mL bottle (concentration of 108 CFU/mL)
Water%%

>Live Lactobacillus casei shirota strain, 6.5 billions per 65 mL bottle (concentration of 108 CFU/mL)
>Live Lactobacillus casei shirota strain

Полезность лактобактерий никто не отменял,а вопрос о реальной пользе бифидобактерийособенно из "любого биокефира" и для всех подряд остается открытым,нет?
В любом случае,я доверяю Гин :3И зеленый чай не люблю.

>>38628
Очень люблю. Особенно кефир и творог для детского питания. Буду расти большой до старости :3

>>38629
Пей черный чай же.

>>38629
Ну, в отношении бактерий я бы поспорил, но не стану, тут не то место. Кто тут отличит прогрессивные нюансы жидкокультуральной импрегнации от вакуумного впрыска продуктов лиофильной сушки? Второе используется при приготовлении якульта, например. Компания покупает у стороннего производителя культуру бактерий, высушенных и замороженных. Потом впрыскивает её в молокосодержащий раствор в процессе упаковки. Через сутки бактер выходит из комы и инцистированных состояний и продукт становится живым. Через трое суток начинается валообразная гибуль микоорганизмов. Остаются только их ферменты и произведённые ими токсины - спирты и ряд азотсодержащих продуктов распада белка. Такой продукт через неделю протухнет. Нормальный кефир - закиснет. Разница на первый взгляд небольшая, но есть. Второе - предпочтительнее. Ну да бог с ним.
Но самая фигня вот в чём

>Skimmed milk powder

У якульта привкус порошкового молока. А насчёт "натуральных" ароматизаторов корейцы пускай в другом месте врут.
>>38625

>ненавидите все японское

Бред какой. Я наоборот посочувствовал японцам, вынужденным пить вместо кефира такую шнягу. Ну не развита у них молочная промышленность. Натуральное, не восстановленное молоко очень дорогое.

>>38632
Я тоже обожаю молочные продукты.
>>38633
Лучше зелёный. Он полезнее.

>>38636
Полезнее для чего?

>>38635
Ну да,Гин пьет сомнительный по полезности и вкусовым качествам напиток(но не совсем бурду же,а-ля Яга),а Шинку смотрит мыльную оперу(но вроде тоже не вполне идиотскую).
У всех свои недостатки.
Зато в Европе Гин пила бы что-нибудь поприличнее,я уверен в этом.Нафига куклы вообще осели в Японии лол

>>38640
Потому что автор из Японии.

>>38641
Когда-то, впервые посмотрев два десятка серий Сейлормун, я поражался, почему всегда захватчики и поработители Земли сперва нападают именно на Токио? А в голлифильмах - на Нью-Йорк?

>>38644
А в Русских фильмах на нас вообще никакие инопланетяне не нападают,пикрелейтед.

Военный фильм снять дешевле,пикрелейтед.

>>38663
Большое спасибо за твой пикрелейтед. Он очень важен для нас, правда. Мы не семен, нет, каждый из нас - личность, личность быть может еще не оперившаяся в этой тяжелой, полной препятствий жизни. Личность, которая сама еще не смогла понять - кто она и что из себя представляет. Но твой пикрелейтед... Он... Он все прояснил. Спасибо, брат. Никогда не забудем твой пикрелейтед, срывающий темные покровы с наших заблудших жизней.

>>38664

>Мы не семен, нет, каждый из нас - личность, личность быть может еще не оперившаяся в этой тяжелой, полной препятствий жизни.

Э-э... Улей на связи?

Возвращаясь к первоначальной теме. Когда-то уже написал тут следующий текст. Вставляю его снова:

Честно скажу что меня уже бесят фразочки типа "Да эта ваша Суйгинто ни на что, кроем понтов не способно! Она только по щщам получать умеет!"
Да, действительно, за время аниме-сериала Суйгинто трижды умирала и трижды возрождалась. Однако, было ли это показателем её слабости как бойца? Разберемся.

В хронологическом порядке:

1)
Что: Увертюра
Как: Суйгинто гибнет в результате подлой атаки Соусейсеки (хотя и ее можно понять).
Почему: Как всё в той же "Увертюре" объяснила Шинку: она не является куклой "Розен Мейден". У нее даже нет Розы Мистики. Просто недоделанный хлам... По моему исчерпывающее объяснение. Суйгинто просто НЕ МОГЛА сражаться с другими куклами на равных, а потому ее поражение в первой же битве было предрешено

2)
Что: Первый сезон
Как: Сгорела в собственном пламени
Почему: Тут всё вообще просто. Считаю, что после того как Суйгинто ОДНА (без медиума) расправилась с четырьмя Розен Мейден (Соусейсеки, Суисейсеки, Хинаичиго, Шинку) говорить о том что "кроме понтов она ничего не умеет" мягко говоря неправильно. Почему же она проиграла? Как уже было сказано, она в одиночку расправилась с четырьмя своими сёстрами, было бы как минимум странно, если бы сама Гин осталась как новенькая. Под конец битвы Суйгинто уже была вымотана и лишилась одного крыла. Шинку же вышла во "второй раунд" полностью восстановившаяся, со свежими силами и тяжелой бронетехникой (Джун) в качестве страховки. Не слишком честная победа в не слишком честном бою, не правда ли?

3)
Что: Второй сезон
Как: Пожертвовала собой защищая Шинку
Почему: Тут уже сложнее. Если помните, Суйгинто до последнего не осознавала что в бою бессознательно тянет из Мегу силы. Поняв это она поняла так же что если бой продолжится, то Мегу долго не протянет. Учитывая что во втором сезоне её мотив собрать все Розы Мистики меняется со "Стать Алисой" на "Спасти Мегу", нетрудно догадаться что этот факт (использование сил медиума) её неслабо шокировал. Суйгинто ДОБРОВОЛЬНО прекратила всякое сопротивление Шинку, а потом, поняв что с Барой она не справится (не по причине отсутствия сил, а по причине возможной смерти Мегу), отдала свою Розу Шинку.

Резюмируя можно сказать следующее: Суйгинто действительно сильнейшая из Розен Мейден, но у нее есть существенный минус. Она обожает дешёвые понты. Если бы Гин-сама изначально подхошла к делу убиения своих сестёр со всей надлежащей серьезностью (битвы исключительно в полную силу, найти медиума посильнее умирающей девочки, интриги в конце концов (уж это то она умеет)) то давным давно стала бы Алисой (или по крайней мере забрала Розы Мистики у всех, кроме Киры (просто я не понимаю как с ней сражаться)).

Теперь пара слов по поводу того, почему именно Суйгинто ближе всех подобралась к становлению Алисой. Она первая кукла. Первая. Не думаю, что Розен изначально планировал создавать семь кукол. Наоборот, как и большинство творцов, он хотел получить идеал СРАЗУ. Именно по этому в первую куклу он вложил всё свое умение, все свое мастерство, всю свою любовь и всё своё желание создать идеальную Алису. Однако в процессе создания первоначальная концепция в голове Отца изменилась. На смену старым идеям пришли новые (например то, что у Алисы не должно быть крыльев (хотя, судя по первому сезону, крылья у Алисы таки есть), изменялся возраст идеальной девочки, её характер, одежда... А первоначальный проект (думаю не ошибусь если назову Суйгинто прототипом серии) так и остался лежать на полке в незавершенном виде (см. начало "Увертюры"). Когда же Розен отчаялся создать Алису сам и придумал Игру, он вспомнил о своём первом творении и "доделал" её (дал Розу). Таким образом фраза Суйгинто про то что "Я та, кого Отец любит больше всего" не лишена смысла.
Думаю всё. Если где-то что-то коряво написано - спрашивайте, я расшифрую.

P.S. Всё вышесказанное относится исключительно к "анимешной" Гин.

>>38667
Ох вау, кто-то все не может успокоиться. Ну ок, а то я за завтраком что-то не наелся сегодня.

>Да, действительно, за время аниме-сериала Суйгинто трижды умирала
>Однако, было ли это показателем её слабости как бойца?

Не, ну конечно же, в 15 лет показателем силы является крутизна понтов, а не реальные достижения.

>Тут всё вообще просто. Считаю, что после того как Суйгинто ОДНА (без медиума) расправилась с четырьмя Розен Мейден (Соусейсеки, Суисейсеки, Хинаичиго, Шинку)

То что она без медиума - исключительно ее проблемы, другим куклам, может разорвать контракты чтобы "все было честно"? Особенно вспоминая какие методы использует наша честнейшая Гин? (неоднократные покушения на медиумов, захват заложников и проч). Алсо, сразу с 4 куклами она не сражалась, сначала с Шинку, потом с остальными, где закономерно проиграла и лишилась крыла. Шинку же предприняла тактическое отступление (дада, сражения это еще и тактика а не тупое махание мечом). Так что

>Как уже было сказано, она в одиночку расправилась с четырьмя своими сёстрами

Чушь.

>Под конец битвы Суйгинто уже была вымотана и лишилась одного крыла. Шинку же вышла во "второй раунд" полностью восстановившаяся, со свежими силами и тяжелой бронетехникой

Тактика, тактика, детка. Война фигня, главное - маневр. То, что Гинта не может в тактику, ее проблемы.

>Не слишком честная победа в не слишком честном бою, не правда ли?

Опять вопли про нечестность, это так зойбавно. Двойные стандарты налицо. Какая может быть честность после поступков Суйгинты перед этим?

>Что: Второй сезон
>Как: Пожертвовала собой защищая Шинку

Ох, конечно, после проигрыша получила в спину от своего же союзника (опять говорим о неумении разбираться в чем-то кроме размахивания железками) - это называется "защищать". Ну-ну.

>Резюмируя можно сказать следующее: Суйгинто действительно сильнейшая из Розен Мейден

AHAHA OH WOW.

>Теперь пара слов по поводу того, почему именно Суйгинто ближе всех подобралась к становлению Алисой.
>Она первая кукла. Первая.

Первый блин комом

>вложил всё свое умение, все свое мастерство, всю свою любовь и всё своё желание

Лучше бы он живот ей вложил.

>отчаялся создать Алису сам и придумал Игру

Пруф что это он придумал игру.

>Когда же Розен отчаялся создать Алису сам и придумал Игру, он вспомнил о своём первом творении и "доделал" её (дал Розу)

Фейл, дал розу он уже тогда, когда игра шла вовсю.

>Таким образом фраза Суйгинто про то что "Я та, кого Отец любит больше всего" не лишена смысла.

Не лишена, ни за кем другим Батя по Н-полю не бегает с носовым платком рекавери.
Итого имеем: наша Суйгинточка все равно самая сильная, несмотря на постоянные фейлы, она же такая крутааая. подростки падки на понты, щито поделать десу

>>38668
Мне нечего добавить. Это уже сто раз тут перемывалось.
>>38667
Сытный.
>>38663

>Русских

С маленькой буквы, тупица, это ж не фамилия!

>>38668 >>38670
Чтобы сделать длинную историю короткой - давайте сразу перейдем к взаимным оскорблениям?

>Не, ну конечно же, в 15 лет показателем силы является крутизна понтов, а не реальные достижения.

Я имел ввиду скиллы, а не результат рандома

>Шинку же предприняла тактическое отступление

Ты хотел сказать "лишилась руки и позорно убежала"?

>Тактика, тактика, детка. Война фигня, главное - маневр.

Это не тактика, это Jun ex Machina. Обычные медиумы кэннот чинить волшебных кукол.

>То, что Гинта не может в тактику, ее проблемы.

По твоему, отобрать у близняшек их духов и вывести Джуна из строя - это не тактика?

>Ох, конечно, после проигрыша получила в спину от своего же союзника (опять говорим о неумении разбираться в чем-то кроме размахивания железками) - это называется "защищать". Ну-ну.

Зелёный-зелёный

>Итого имеем: наша Суйгинточка все равно самая сильная, несмотря на постоянные фейлы, она же такая крутааая

Что поделать, "хорошие всегда побеждают", таков штамп.

>>38671
Это не интересно.

>>38672

>Не, ну конечно же, в 15 лет показателем силы является крутизна понтов, а не реальные достижения.
>Я имел ввиду скиллы, а не результат рандома

Ну да, как я и говорил, понты - это скиллы, а достижения - это всего лишь результат рандома.

>Ты хотел сказать "лишилась руки и позорно убежала"?

Нет, я хотел сказать "предприняла тактическое отступление", чтобы залечить раны, а не "победно" сгореть, как некоторые, когда все складывается не в их пользу.

>По твоему, отобрать у близняшек их духов и вывести Джуна из строя - это не тактика?

По твоему же это - "нечестно", забыл? И да, не тактика - это не рассчитать силы перед решающей схваткой.

>Это не тактика, это Jun ex Machina. Обычные медиумы кэннот чинить волшебных кукол.

Ну, не проблемы Шинку что Суигинто не может найти нормального медиума. К тому же, не так уж и мало кто может чинить кукол - Джун, скорее всего Эндзю, возможно Лапласс, и уж точно сам Розен, который этим и занимается во всех сезонах, так что тут уж Суигинто последняя, кто может жаловаться на то, что ее не чинят.

>Зелёный-зелёный

Обоснуй. Каким же образом она "спасла Шинку"? Она Бару даже не видела в тот момент.

>Что поделать, "хорошие всегда побеждают", таков штамп.

Когда больше не остается доводов - сошлись на сюжет и штампы, агась.

На самом деле, Суйгинто в аниме зделали плохо, тупо десу~
Рикамендую всем Суйгинту из манги она няша, хотя и воровка десу~

Ох,блджад,покормить что ли тоже. :3
Ослоесли сюжет не предусматривает его временное господствовсегда обречено строить хитрые планы,которые,в свою очередь, обречены быть повержены в прах одной белозубой улыбкой превозмогающего Бобра.Шинку и шинкубанда ни разу не предприняли никаких сложных операций против Гин.А она весь первый сезон пыталась добиться преимущества именно не мечом,а вне боевых действий.И все равно "Гин тупая,Гин не может в тактику".рукалицо.джпг
>>38667

>А первоначальный проект (думаю не ошибусь если назову Суйгинто прототипом серии)

Таки да,именно прототип.Попытка сделать Алису на первом,еще не остывшем вдохновении.И крылья это метафора,очевидно же.У Алисы они должны быть,я считаю,но не такие вот буквальные - из перьев.Но Розен лепил ее из того,что было и как мог,в одном порыве.

>>38674
OCHE GIRNO

>>38667

>Суйгинто ближе всех подобралась к становлению Алисой.
>Однако в процессе создания первоначальная концепция в голове Отца изменилась. На смену старым идеям пришли новые (например то, что у Алисы не должно быть крыльев (хотя, судя по первому сезону, крылья у Алисы таки есть)

Фейл, крылья у нее не с самого начала, они выросли потом, от злобы.
>>38679

>Шинку и шинкубанда ни разу не предприняли никаких сложных операций против Гин.А она весь первый сезон пыталась добиться преимущества именно не мечом,а вне боевых действий.И все равно "Гин тупая,Гин не может в тактику".рукалицо.джпг

И что это за сложные хитроумные операции? Напасть на медиума, пока куклы нет рядом? Вылезти из чулана и захапать Хину? Заманить в свой мир? Все это попытки хоть как-то уравнять шансы, так как по силе она не на первом месте, о чем я и говорю на протяжении всего треда. Вот и приходится идти на всякие подлости. Но гинтофаги-то пытаются доказать что она неоспоримо сильнейшая и все остальные еще живы лишь по стечению досадных случайностей (далее идет страница оправданий и отговорок).

>Таки да,именно прототип.Попытка сделать Алису на первом,еще не остывшем вдохновении.

Далеко не факт, тут где-то был тред с теориями про Розена.

>И что это за сложные хитроумные операции?

Ослабить противников, имеющих численное превосходство. Деморализовать.
Поумнее, чем "гонять чаи и на что-то надеяться".

>так как по силе она не на первом месте, о чем я и говорю на протяжении всего треда.

Не говоришь. Все твои аргументы это "Шинку тактически отступила" и "у Гин только понты, она слабее".
Дай пруфы, что остальные куклы по отдельности сильнее

>>38678
В манге и Шинку хороша.

>>38685
Я выкладывал свой рейтинг кукол по силе, согласно критериям, о которых так же написал.
Не устраивает - составь свой и обоснуй, как считаешь правильным.
Алсо, Гин я поставил на 3 место, откуда столько баттхерта-то?
А пока да, "Шинку тактически отступила" и "у Гин только понты, она слабее".

>Шинку тактически отступила

Пересмотри последнюю серию. Там Шинку уже опустила голову и Джун её буквально на руках вынес. И во время "перегруппировки" она только плакалась и даже не смогла расстегнуть пуговицу (пытаясь доказать свою "полноценность"). Внезапная починка - чит, а не "тактика". Тем более, что об этой способности медиума не знал никто, включая его самого. Чистое везение. А везением мастерство не измеряется.

На счёт Бары - чёрт его знает. Полноценной битвы между ними так и не случилось, а поражение "Гин" в финале...

>Суйгинто ДОБРОВОЛЬНО прекратила всякое сопротивление Шинку, а потом, поняв что с Барой она не справится (не по причине отсутствия сил, а по причине возможной смерти Мегу), отдала свою Розу Шинку

И такой вот новый критерий сравнения: Шинку ковыряла Хину целую серию и победила её благодаря указанию на полудохлого медиума. Гин, в свою очередь, захватила эту самую Хину в плен с одного удара и, я уверен, расправиться с ней могла бы с такой же лёгкостью. Но не стала, ибо захват заложника это тоже тактический ход.

Про "нечестность". Вчетвером против одного тоже не честно.

>>38688

>Пересмотри последнюю серию. Там Шинку уже опустила голову и Джун её буквально на руках вынес.

Вот именно.Ладно бы еще на своих ногах "тактически отступила".
Тактически отступила Гин,когда поняла в 6-й серии,что на стороне Шинку теперь вундервафля ака Джун.И стала искать способ временно изолировать Джуна от Шинку.Последняя,правда,выпилилась после "тактической победы",но Джун же.
Шинкубанда тем временем именно пьет чай и ждет у моря погоды.Хотя той же Десе это вполне идет.Чем то мне Шинку напоминает такого представителя Бобра,как Гессер у б-гомерзкого Лукьяненко:ждем себе чуда и ждем,попутно не брезгуем сомнительными в плане морали делами,но вроде как все равно "хотим же как лучше".
Не хочу задевать шинкуфагов,но откуда такая уверенность,что положительный герой должен быть самолично чудо-богатырем?В сказках ни один Иван-царевич не обошелся без помошников же. Да,его поддерживают другие персонажи и сам сюжет,но это не на пустом месте.Не нужно воспринимать это как что-то плохое.
По поводу того,кто же сильнее,я уже говорил,что некорректно сравнивать силу кукол; как минимум 4 из них могут претендовать на звание сильнейшей.

>>38686
В манге все лучше получились. Особенно я за Каночку радовался, такой няшей получилась.

Аниме несколько лет, разделу тоже.
Спор, спор никогда не меняется. Даже и не знаю, но мне как-то радостно
И таки да, Гин самая сильная, просто сильна в физическом плане, сражений у неё таки больше и серъезней.
Да и с вертушки если зарядит, дак больней всех.
Предлагаю следущий шаг.
Выясняем различные физ.характеристики у предметов, с которыми взаимодействовали РМ, смотрим с какой силой они на эти предметы взаимодействовали.
Затем вычислим силу и сравним, делов то!
убийца неко-девочек

>>38696
А воздействие чемоданом на оконное стекло считается?

>>38696

>Затем вычислим силу и сравним, делов то!

Ха, может еще и S.P.E.C.I.A.L посчитать для каждой куклы, раз уж на то пошло?

>>38698

>может еще и S.P.E.C.I.A.L посчитать для каждой куклы

А ведь посчитают.

>>38696

>Выясняем различные физ.характеристики у предметов, с которыми взаимодействовали РМ, смотрим с какой силой они на эти предметы взаимодействовали.

Внезапно Хина может оказаться сильнейшей. :3 Силу "энергетических" атак оценить сложно,а вот те игрушки во 2-й серии весят явно не игрушечно.

>>38702
Там Н-поле же! Даже не Н-поле, а сон Хины, естественно у неё преимущество.

>>38688

>Внезапная починка - чит, а не "тактика".

Я ж сказал уже на этот счет, если починка - чит, то Гин трижды этим читом воспользовалась, самая первая, так что этот аргумент не принимается. "Чистое везение" ее в каждом сезоне воскрешает.
>>38694

>Не хочу задевать шинкуфагов,но откуда такая уверенность,что положительный герой должен быть самолично чудо-богатырем? Да,его поддерживают другие персонажи и сам сюжет,но это не на пустом месте.Не нужно воспринимать это как что-то плохое.

Всмысле? Где я такое говорил, что не должны поддерживать? Наоборот, я говорил что отношение к другим, способность заводить дружбу, находить союзников, помогать другим и получать от них ответную помощь и поддержку - значительная составляющая силы куклы, без которой победа крайне затруднительна, что Суигинта и подтверждает своим примером.
>>38702
Внезапно Хина может оказаться сильнейшей. :3 Силу "энергетических" атак оценить сложно,а вот те игрушки во 2-й серии весят явно не игрушечно.
>>38703

>Там Н-поле же! Даже не Н-поле, а сон Хины, естественно у неё преимущество

Вот, а это интересный вопрос, сейчас я его прицеплю к своим аргументам.
Как известно, в собственном Н-поле кукла получает большое преимущество, практически весь мир работает так, как хочет хозяин, по его(ее) правилам. Вспоминаем армию огромных игрушек Хины, или мертвых кукол Суигинто. Конечно, очень значимый фактор. Так вот, раз Гин такая-разтакая сильная, то почему же она всеми силами дважды пыталась заманить Шинку в свой мир? Ведь она неоднократно приходила в сон Шинку, но вела себя там при этом тихо, максимум что позволила себе - это чай пролить. Чего же боялась выяснить отношения прямо там? Нет же, вместо этого заманивала Шинку к себе. И неудивительно, раз даже в чужом мире Шинку дралась с ней на равных, а Хину вобще победила за считанные минуты. Что же было бы если бой проходил в мире Шинку?
Ну и где тут ваша хваленая сила и мощь Гинты?

>>38704
Потому что Гин посчитала, что обстановка её мира больше подходит под казнь, щито поделать.

>>38704
Шинка "победила" Хину только потому что у медиума кончились силы. Что-то подозрительно часто она "побеждает" из последних сил, а?

>Я ж сказал уже на этот счет, если починка - чит, то Гин трижды этим читом воспользовалась, самая первая, так что этот аргумент не принимается. "Чистое везение" ее в каждом сезоне воскрешает.

Первая починка Гин была ещё до того, как та стала одной из Розен Мейден. По сути, Батя просто завершил начатое. В первом сезоне это был равноценный обмен (чит с воскрешением, против чита с рукой), а во втором Гин оживили на общих основаниях. Кстати, не забываем, что хвалёная Шинка тоже слила Баре. Причём глупо.

>Так вот, раз Гин такая-разтакая сильная, то почему же она всеми силами дважды пыталась заманить Шинку в свой мир?

И в мир часовщика, и в мир её (Шинки) медиума... К тому же, я уже упоминал про дешёвые понты. ЧСХ, "умная и сильная" Шинка шла и оба раза сливала.

>Чего же боялась выяснить отношения прямо там?

То был вызов на дуэль. Во втором сезоне она высказывает намерение "порвать Шинку на куски" прямо на месте.

>отношение к другим, способность заводить дружбу, находить союзников, помогать другим и получать от них ответную помощь и поддержку - значительная составляющая силы куклы

То есть по отдельности Шинка и её банда - пустое место, и справиться с Гин могут только вчетвером против одного (да и то с имба-Джуном в качестве поддержки)? Сиииила, да.

>>38706

>Потому что Гин посчитала, что обстановка её мира больше подходит под казнь, щито поделать.

Да-да, конечно же.
>>38707

>Шинка "победила" Хину только потому что у медиума кончились силы. Что-то подозрительно часто она "побеждает" из последних сил, а?

Ну разница в силе между куклами не такая уж и большая, чтобы побеждать легко. Алсо, это было в личном Н-поле Хины.

>чит с воскрешением, против чита с рукой

Неравноценно как-то, и с одной рукой можно сражаться, Бара подтвердит.

>Кстати, не забываем, что хвалёная Шинка тоже слила Баре. Причём глупо.

Ну Бару она уже победилав бою, дальше там уже были моральные заморочки.

>"умная и сильная" Шинка шла и оба раза сливала.

Первый раз она пошла спасать Хину, и спасла. Второй раз пошла, чтобы раз и навсегда решить эту проблему. Не испугалась, в отличие от "сильнейшей куклы", сражаться в чужом мире, и в итоге все закончилось поражением Гин.

>То был вызов на дуэль. Во втором сезоне она высказывает намерение "порвать Шинку на куски" прямо на месте.

Опять отговорки, дуэль, то вызов на дуэль, то "высказывает намерения". Что ж дальше намерений-то не пошла? Знает что шансов нет, вот и не пошла.

>То есть по отдельности Шинка и её банда - пустое место, и справиться с Гин могут только вчетвером против одного (да и то с имба-Джуном в качестве поддержки)? Сиииила, да.

То есть если Суигинта не может найти себе союзников, то это ее проблемы и слабость, если может, но таких, которые улучив момент бьют в спину - то это еще большая слабость.
Почему-то ваш единственный довод в пользу силы Суигинто - сражалась одна против четырех. Ну да, сражалась, и проиграла - что это доказывает-то?
В чем сила-то, бро?

>>38704

>Так вот, раз Гин такая-разтакая сильная, то почему же она всеми силами дважды пыталась заманить Шинку в свой мир?

Вероятно,чтобы отсечь медиума.Сложно сказать,какой фактор сильнее: свое Н-поле,или медиум в непосредственной близости.Бой Шинку и Хины косвенно показывает,что медиум все же важнее.Пока Томоэ не потеряла сознание,Шинку и не дралась даже,а в основном убегала.
Опять же,рука оторвана на нейтральной территории как минимум.Дальше мог бы последовать и отрыв головы,но набижали целых три куклы.Которых Гин,впрочем,раскидала как котят,но снова Джун и т.д.

>раз даже в чужом мире Шинку дралась с ней на равных

Там она лишь отбивалась,ее поражение быстро становилось очевидным.Апофеоз ее беспомощности - дартс с перышками.

>Всмысле? Где я такое говорил, что не должны поддерживать?

Смысл в том,что в полностью равных условиях (ну представь себе такой поединок в сферическом вакууме)против Гин не устояла бы ни одна кукла,Бара собрала 6 из 6 доступных РМ(а убедительных пруфов,что ее "накачивал" Эндзю или еще кто-то нет),по твердости характера Боку нет равных,а на коне по итогам всех дел - Шинку.:3 Мне больше по душе стихийная мощь Гин и сознательная несгибаемость Бокуо последней вообще очень отдельный разговор,у тебя же предпочтения иные.
Разные источники силы,различный характер самой этой силы,разные результаты,вот и все.

>Неравноценно как-то, и с одной рукой можно сражаться, Бара подтвердит.

Бара подтвердит, а Шинка сдулась и готова была помереть.

> Ну Бару она уже победилав бою, дальше там уже были моральные заморочки.

Так я и думал. Как Шинка, так "победила в бою, а дальше не волнует", а вот когда против Шинки, так "Дружба, медиум, тактика, ко-ко-ко". Двойные стандарты двойные.

>Первый раз она пошла спасать Хину, и спасла. Второй раз пошла, чтобы раз и навсегда решить эту проблему. Не испугалась, в отличие от "сильнейшей куклы", сражаться в чужом мире, и в итоге все закончилось поражением Гин.

В первый раз выжила исключительно благодаря Джуну, во второй её "союзники" первые нарушили правила (напомню, что по условиям они должны были сражаться один на один). И не надо мне про Джуна! То, что Гин вывела его из строя, означает что она учла свои ошибки и позаботилась о том, что бы честный бой никто не прервал. Но силы добра побеждают силы разума.

>Опять отговорки, дуэль, то вызов на дуэль, то "высказывает намерения". Что ж дальше намерений-то не пошла? Знает что шансов нет, вот и не пошла.

Либо просто не хочет вести себя как тупое быдло, набрасывающееся сразу. Кстати, эта ваша Шинка тоже не особенно стремилась разделаться с Гин, пока была отличная возможность в её собственном мире.

>То есть если Суигинта не может найти себе союзников, то это ее проблемы и слабость, если может, но таких, которые улучив момент бьют в спину - то это еще большая слабость.

И снова про союзников. Одни союзники, ничего сами не можем.
Финал союза Гин и Бары был известен им обеим с самого начала. Напомню, что Гин ДОБРОВОЛЬНО сдалась Шинке и даже закрыла её от кристаллов (ведь она могла и банально упасть вниз, подставив Шинку. Но нет, она стояла до последнего, пока не умерла): "Только я имею право убить тебя"

>>38710

>Смысл в том,что в полностью равных условиях (ну представь себе такой поединок в сферическом вакууме)против Гин не устояла бы ни одна кукла

Пруфы-пруфики, где они?
>>38711

>Бара подтвердит, а Шинка сдулась и готова была помереть.

Суигинто тоже нелегко пережила отсутсвие живота.

>Двойные стандарты двойные.

Как и у вас.

>ко-ко-ко

Гланые аргументы пошли в ход, ок.

>её "союзники" первые нарушили правила (напомню, что по условиям они должны были сражаться один на один)

Условия, правила, это после того как она Джуна в кому погрузила и после всех предыдущих ее подлостей? Ну-ну. Двойные стандарты?

>Либо просто не хочет вести себя как тупое быдло, набрасывающееся сразу.

А набрасываться на медиума еще даже до подтверждения контракта - это так благородно.

>Кстати, эта ваша Шинка тоже не особенно стремилась разделаться с Гин, пока была отличная возможность в её собственном мире

Потому что не хотела разделываться с Суигинто, это та всеми силами пыталась ее убить. Но, как бы то ни было, в мире Шинку - слабо.

>Гин ДОБРОВОЛЬНО сдалась Шинке

Ага, как Суигинто побеждает - так молодец, а как ее с неба на землю сбирают и об пол прикладывают так, что осколки летят - это добровольно, ага. Двойные стандарты?

>и даже закрыла её от кристаллов (ведь она могла и банально упасть вниз, подставив Шинку. Но нет, она стояла до последнего, пока не умерла)

На затылке у нее вроде глаз нет - как же она увернуться могла?
Ну и я жду доказательств ее силы, пока что спор идет только о ее слабостях и поражениях, о Шинку, союзниках, отговорках и прочем.

>>38718

>Пруфы-пруфики, где они?

6-я серия.Шинку в объятиях кукольного лома,ей явно не очень хорошо.Гин наносит удар.Уклониться Шинку не в силах.Удар отбит без ущерба для Шинку.Сама Шинку удивлена не меньше Гин,это бросается в глаза и нужно подчеркнуть особо.
Рука оторвана на нейтральной территории - этот момент не стоит упускать.И даже на глазах у Джуна.Просто,видимо,Шинку не успела отправить запрос на подзарядку,или сам Джун прослоупочил. :3

>>38718
>>38720
Хотя первый аргумент отчасти упирается в неясность с Н-полем,да.
Однако о втором этого не скажешь.

>>38721
Ну во втором зазевалась, ладно, это плюс вам, соглашусь.
Но все равно маловато, это только один эпизод, моментов, где гин отлетает в стену так что фарфор трещит или ее опутывают бондаж, да Деса/Хина тоже не мало.

>>38723
А ещё можно подсчитать сколько раз все куклы были опутаны/обстреляны перьями, если так уж хочется.

>>38723

>ее опутывают Деса/Хина

Возможно(в смысле так оно и есть для аниме)мы вообще не видели Десу в полном боевом облачении:в своем Н-поле,в присутствии годного медиума и с хорошей мотивацией к бою. :3 В слабачки ее записали сами наивные куклы и розенфаги без фантазии. :3

>>38725
Джун тебе уже не годный медиум? Кто нужен-то тогда, Брюс Уиллис?

>>38727
В случае с Джуном энергия делится уже на 3.
Но я думаю, что Суи лучше в роли поддержки будет, Суи+Соу.
Соу махает ножницами, Суи поливает духовное древо медиума Соу лол.

>>38727
В первом сезоне медиума нет.А сражалась ли она именно в своем Н-поле во втором,что-то не припомнюпозор мне

Трижды воскресшая анимешная Суйгинто это заслуга не Розена, а маркетологов Номада, поэтому сравнение уровня читерства главперсов с этой точки зрения, не комильфо. Да и вообще, аниме шаблонировано по всем канонам, поэтому серьезно обсуждать сюжет всей басни можно разве что из любви к искусству.
Давайте лучше обратимся к манге - там единственное капитальное столкновение Суйгинты с Шинкой закончилось таки оторванной рукой последней. Однако патетичного самосожжения с помощью очкарика-превозмогуна не последовало, так что за Суйгинто победа по очкам.

Но меня вот интересует другое. Почему в аниме роза-мистика Соусейсеки уплыла к Баре, а не к Шинку?

>>38739

>Соусейсеки уплыла к Баре

Вроде она ушла к Гин. Та в последнем бою еще использовала ножницы.

>>38739

>Но меня вот интересует другое. Почему в аниме роза-мистика Соусейсеки уплыла к Баре, а не к Шинку?

Ну, на поверхности лежит то объяснение, что у Бары была роза Десу, которая притянула розу ближайшей сестры. Чем тебя это объяснение не устраивает?

>>38742
Банальностью, лол.

>>38743
Ну, предложи своё объяснение, из любви к искусству, лол.

>>38744
Заблудилась.

>>38745
И это по-твоему не банально?

>>38739
Это-то как раз и логично. Странно, что Шинку получила розу Гин. Ведь хоть она её и подержала, убила её всё-таки Бара.

>>38739

>Почему в аниме роза-мистика Соусейсеки уплыла к Баре, а не к Шинку?

>>38748

>Странно, что Шинку получила розу Гин. Ведь хоть она её и подержала, убила её всё-таки Бара.

Что касается факта убийства - думаю тут получилось нечто среднее - Шинку победила Суигинту, а добила ее Бара, поэтому розы просто поделились поровну. Роза Боку притянулась к розе близняшки, а роза Гин - к Шинку, из-за особенно близких чувств. От любви до ненависти ведь совсем рядом, как и наоборот.
По-моему тут все на поверхности.

Тоже кстати задавался вопросом о розах.
Мне больше интересно, почему роза Соу не потянулась к Суйсейсеки и её успела схватить Гин.

>>38780
Потому что Гин ее все-таки победила, Деса тут вобще не при делах.

>>38759

> Шинку победила Суигинту

Ох, ну вот не надо же.

>>38796

>>38796
Шинка выезжает исключительно на своей свите. Оставшись одна она немедленно начинает плакать и проигрывать

>>38808

>Шинка

>>38808

>на своей свите

Какой неправильный подход к вопросу. Так правильно
http://www.youtube.com/watch?v=zCe10lQPf9k
Ну, или так
http://rghost.ru/download/10122631/ba689ff6c8fcb5644e4d6a84c6d94fdeedce56ea/%5BGunslinger%20Girl%5D%20Brigada%20by%20OST(full).avi

>>38525

>Сначала предложила союз Шинку, но это и ежу понятно, что с Шинку они тупо перерубят в фарш всю остальную братию вместе с Лапласом и Киракише

Хотет такой третий сезон!

>>38830

>>38831
Нет! Ладно, Гин не привыкать к глумлению. Я даже допущу, что у кукол могут быть дети.Даже ожирение, даже целлюлит.
Но у Шинку не может быть такого лица хотя я к ней и равнодушен просто не может! Скажи, что я проснусь, и оно уже не будет таким.

>>38839

>у Шинку не может быть такого лица

Почему, объясни, что не нравится?

>>38525
>>38830

> тупо перерубят в фарш

В тэйлах пытались порешить Киру, да не очень-то получилось. У Шинку, как обычно, начались внутренние драмы, сомнения и все такое ненужное.

>>38853
Дебелое и косное личико упоротой овуляшечки Или только мне так кажется?

>>38913

> упоротой овуляшечки

Лурка снова упала?

>>38915
Хуже, поднялась.

>>38915
Ты говоришь "лурка", будто это что-то плохое.
И да, предвижу возражения в духе ололо куклы мечтают стать живыми половозрелыми девушками со всеми вытекающими последствиями. Но я не могу себе представить Шинку такой. У нее всегда сознательное волевое лицо и живая мысль в глазах.

>>38919

>сознательное волевое лицо и живая мысль в глазах

Как это противоречит возможности иметь детей? Да ещё и(лол) волшебных детей, от другой куклы-девочки.

>>38923

>38831

Это противоречит только моему впечатлению от картинки выше, ничего больше. :3

А почему 20-летние юнцы и 30-летние дядьки думают о детях так по разному? Отцовский инстинкт существует ли?

>>38934
Не о детях, а об особенностях внешности и поведения их свежеиспеченных мамаш. Это весьма на любителя.

Бампану еще разок тредца, и пусть себе тонет дальше.
Премного благодарен всем куклолюбам за теплый и ртутно-ламповый прием.:3 С первого же дня привязался к этой уютненькой доске.
Алсо, приступаю к чтению манги. В старых тредах видел разные ссылки.Разбираться самому лень,поэтому просто спрошу.:3 Стану качать вот отсюда: http://dollchan.org/res/dollcase/Manga/
Все правильно сделаю? Есть ли вариант перевод? что-то там еще?лучше?
ОП

>>39140
http://wmanga.ru/starter/manga_byid/rozen_maiden
Попробуй эту, перевод Валькирии с комментариями весьма неплох.

>>38919

>Но я не могу себе представить Шинку такой.

Все. Теперь можешь.

>>39142
Курит и доминирует! Ужасно

>>39142
Ну, это вообще ЖЕНЩИНА

>>39146
Это не Шинку, это Алиса, лол.

>>39151
Маргатройд шоле?

Кого вы слушаете? Вон она Кун куна держит.

>>39142
Это шинку, лол не дай бог), это что там перцовка OMG!

Вот поэтому она и не хочет в Игре Алисы участвовать.

Такая Шинку мне по нраву

>>38524

>Сила Бары в целеустремленности и отсутствии эмоций, заточенности под битву и только ее.

Ты дурень. Голова садовая.
Мало тебе эмоциональных сцен с ней в двенадцатом эпизоде? Какие еще нужны подтверждения её чувствительности?

>ничего ни чувствует - ни сомнений, ни боли.

Дважды идиот. Ты не понимаешь, что такое "верная дочь".
Она превозмогает боль, об чем свидетельствуют выражения её лица в том же эпизоде.
Она - воплощение жертвенности, абсолютной верности идее. Некогда кататься в корчах по землице, папаня ждёт победы.

К слову, та же Шинку после усекновения руки выглядела уязвлённой скорее психически. В сущности, чему в кукле болеть - фарфору? тросикам?

>>39159
Иди сделай чай, слуга!

Это не Шинку, у неё доллджойнтсов нету.
В бутылке вроде пикрилейтед, знакомая баночка.

>>39191
Это видение художника.
Чумодан с характерной окраской и платье гин на заднем плане, говорит, что это все же розен майден.

Да все просто ведь, чего спорить. На дальних дистанциях Суйгинто имеет некоторое преимущество. А вот в ближнем бою Шинку смертельно опасна. Порхает как бабочка и жалит как пчела.

>>39142
Это косплеерша Шинку, но на сегодняшнем косплее к ней подошел очкарик-задрот и пояснил её криком "ТЫ НЕПОХОЖА НА ШИНКУ!", теперь она сильно переживает.

>>39254

> и жалит как пчела.

В смысле дохнет сама после первого же удара?

>>39285

>В смысле дохнет сама после первого же удара?

>>39287
У меня сейчас нет времени клепать ответную инсинуацию, но я постораюсь его найти в ближайшем будущем.

>>39289
Как неудобные факты - так сразу тролль.

>>39290
Факты обсуждали чуть выше ITT. Пока не набижали эксперты по кукольным боям навроде 39254-куна.

Да какие факты еще нужны. Есть же аналогия http://www.youtube.com/watch?v=HIxIPz4MIAE
Несколько раундов Суйгинто набирала очки, а в итоге сокрушительный нокаут.

>>39293
В итоге
ДЖУН, МЕДИУМ, ШАРНИРЫ, ПЕРЬЯ, ВСЕ ГОРИТ!111
Там же на стандартном превозмогании было все вытащено, да и еще в мире Джуна.

>>39294 Бой был закончен после удара, аДЖУН, МЕДИУМ, ШАРНИРЫ, ПЕРЬЯ, ВСЕ ГОРИТ!111 после попытки помахать кулачками после драки. А доводы Суйгинтофагов, приводимые из 2 сезона, бессмысленны. Забери Шинку Розу и все. Финита бля комедия.

Я употребил слово "после" трижды в одном предложении. Сожгите лучше меня.

>>39295
Суигинтофаги вобще только и могут пафосно заявлять про неимоверную силу своей куклы, а как дело до конктерных фактов доходит, так сразу в кусты или переводят тему на что-нибудь другое.
Из доводов у них только да вы что, она же такая крутая и пафосная а еще она первая кукла!!!1111

>>39295

>А доводы Суйгинтофагов, приводимые из 2 сезона, бессмысленны.

Это которые доводы?

День другой, дерьмо все то же.

Сучечки, хватит унижать первую куклу.
Какой же мразотой может быть анон только из желания доставить братцу порцию батхерта. Угомонитесь.

Шинку надежнее, зато Суигинта точнее.

>>39315
А я и не унижал. Я всех люблю. И поверьте не за убойную силу. Как вообще можно их сравнивать?
http://videoprokat.spb.ru/catalogue/film/id4818

>>39307
Игра Даддитса
капча nethin, что бы это значило?