[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: 1296830089751.jpg -(65 KB, 640x640, 1296830089751.jpg)
65 No.40368  

Историю рассказал мой знакомый. У него был друг, мажор, отец — какой-то крупный банкир. Так вот у этой девушки был день рождения, 19 лет исполнялось, подарки соответствующие — машины, плазма и прочее, и тут ВНЕЗАПНО 3 коробки от не пойми-кого, какой-то дальний родственник, живущий за бугром. Ну в общем настораживаться не стали (а зря), коробки отвез в свою квартиру и поехал гулять. Вернулся поздно ночью, открыл коробки, там оказались 3 фарфоровые куклы, первая — в ярко красном платье и чепце, вторая в мальчишеской одежде, шляпке и с ножницами, третья — в зеленом платье и с лейкой. Не ожидал он такого, но был эстетом поэтому кукол поставил на полку и завалился спать. Проснулся ночью. Высрал кирпичей. По дому был топот. Квартира отдельная, кроме него никто не могу топтать, лег спать снова, проснулся от какой-то тревоги, и снова высрал кирпичей — все 3 куклы смотрели на него, хотя когда он их ставил головы смотрели в другую сторону. Его пробрал пот. Перешел в другую комнату, там постелил на диване и лег. Утром он проснулся и высрал кирпичей так что сердце чуть не встало. Кукла в красном сидела у него на груди и смотрела прямо на него. Он снял её, трясясь положил в коробку и убрал в кладовку. Он хотел надеяться что его разыграли друзья.
Когда он снова пришел в квартиру — он услышал голос: "Джун, где мой чай?!"

>> No.40369  

>>40368
:3

>> No.40370  

Остывшая паста, бро.

>> No.40371  
>у этой девушки

Прозреваю переделку какой-то копипасты.

>> No.40372  

>>40370
Ага, просто перечитывая крипи-треды на метачане наткнулся случайно, решил запостить.

>> No.40373  

>>40368

>Проснулся ночью. Высрал кирпичей. По дому был топот. Квартира отдельная, кроме него никто не могу топтать, лег спать снова,

Я бы не заснул, срал бы кирпичами до утра.

>> No.40374  

А морозец пробрал. Отложил кирпичик и оглянулся.

>> No.40377  

...а потом проснулся и пошел на работу? простите, рефлекс

>> No.40378  

Ощутил зависть.

>> No.40379  

>>40378
Чему завидовать то? Очевидно что это африканские подделки-вуду, стремящиеся убить своего владельца. Жуткая смерть же.

>> No.40380  

я читал это на лурке

>> No.40382  
Файл: tumblr_lkix1b9OY01qbm5n2o1_500.jpg -(77 KB, 500x375, tumblr_lkix1b9OY01qbm5n2o1_500.jpg)
77

>>40368

>Историю рассказал мой знакомый. У него был друг, мажор, отец — какой-то крупный банкир, работает заграницей. Так вот у этого парня денег было полно, заказывал всякую фигню по инету — модели машин, игрушки и прочее, и тут ВНЕЗАПНО чемодан от не пойми-кого, явно живущего за бугром. Ну в общем настораживаться с сестрой не стали (а зря), чемодан отнес в свою комнату и пошел сидеть в инете. Вернулся поздно ночью, открыл чемодан, там оказалась фарфоровая кукла в ярко красном платье и чепце. Не ожидал он такого, но был эстетом поэтому куклу поставил на полку и завалился спать. Проснулся ночью. Высрал кирпичей. По дому был топот. Дом отдельный, кроме него и сестры никто не мог топтать, лег спать снова, проснулся от какой-то тревоги, и снова высрал кирпичей — кукла смотрела на него, хотя когда он ее ставил голова смотрела в другую сторону. Его пробрал пот. Перешел в другую комнату, там постелил на диване и лег. Утром он проснулся и высрал кирпичей так что сердце чуть не встало. Кукла в красном сидела у него на груди и смотрела прямо на него. Он снял её, трясясь положил в коробку и убрал в кладовку. Он хотел надеяться что его разыграли друзья.

Когда он снова пришел в комнату — он услышал голос: "Джун, где мой чай?!"
Пофиксил ради аутентичности.

>> No.40383  

Галлюцинации, бро. В ПНД вылечат. Мне сильно помогли.

>> No.40394  

Паста старая.

>> No.40397  

Да, копипаста совсем тухлая.
Алсо, часто задумывался, почему розенфаги обращают мало внимания на то, насколько крипотная кукла Суйгинто.:3 Это же просто ходячий кошмар. Ну посмотрите на нее глазами человека далекого от аниме вообще и RM в частности, представьте ее вылетающей из темного угла в фильме ужасов.:3 Даже ее личико вплоть до 2 сезона тяжело описать как "симпатичное", да и позднее нужно преодолевать некоторое отторжение, чтобы она понравилась но тем сильнее привязываешься к ней потом

>> No.40399  
Файл: Rozen Maiden - 08 042_0002.jpg -(53 KB, 768x432, Rozen Maiden - 08 042_0002.jpg)
53

>>40397
Лолшто?

>представьте ее вылетающей из темного угла в фильме ужасов

Представил, не испугался.
К тому же лица у них у всех приятные и так и притягивают взгляд. А её глаза цвета аметиста - просто чудо!
И сама она в красивом платье.
Когда начал смотреть аниме, она стала первой понравившейся куклой хотя начинал смотреть из-за близняшек
Вот момент, когда она внезапно появляется - она смотрит, как на друга, а руками она как бы хочет обнять!

  • Привет, %user_name%, давно не виделись, дай обнять тебя!
>> No.40400  
Файл: suigintou03.jpg -(35 KB, 390x560, suigintou03.jpg)
35

>>40397 Она в овертюре очень милая. И как ИРЛ-кукла тоже.

>> No.40401  

>>40399

>Лолшто?

Ну значит просто разное воприятие.:3
Тоже начал смотреть из-за Суйсековточнее из-за Десы, но потом привязался к Гин сильнее, чем к ним. А поначалу она меня пугала.:3
>>40400
Ну, в Увертюре то понятно.

>> No.40402  

>>40401

>воприятие

Восприятие же!
А вообще приятно, что за Богиню почти всегда есть кому тут заступиться,даже в мелочах :3

>> No.40405  

>>40382
Спасибо, хороший фикс.

>> No.40406  

Гинтафагов понабижало.
В сети все такие смелые, а как из чулана на вас полезет что-нибудь такое вот злое и пернатое, сразу в штаны наложите.

>> No.40407  

>>40406
Соглашусь.

Вы только представьте вот: кукла большая, 60 см, чёрная, с ужасными живыми глазами на жуткой застывшей белёсой маске лица, оно движется и издаёт звуки.
Штаны испачкать есть шанс даже, если это будет мирно сидеть на полке. А уж если как в аниму - из зеркала, внезапно, с градом перьев, или в манге - замогильным голосом: "надень кольцо, я тебя заставлю, высосу энергию, будешь мёртв к утру". Я бы на самом деле ебанулся и побежал куда глаза глядят, например.

>> No.40410  

>>40406
>>40407

Не все такие трусы, как вы думаете.

>> No.40413  

>>40410
Ну, чтобы не быть на словах Львом Толстым, когда речь идет о такой омской теме, как встреча с розенами IRL, желательно иметь опыт ИСС с галлюцинациями.:3 Почти не имея оного, я предполагаю, что скорее бы запаниковал - даже не столько от того, что кукла жутковатая, а от того, что я явно сошел с ума.

>> No.40414  

>>40407

>Вы только представьте вот: кукла маленькая, няшная, 60 см, чёрная, с прекрасными живыми глазами на милом лице, она грациозно движется и её речь ласкают твой слух.

Да когда уже такое произойдет?

>Штаны испачкать есть шанс даже, если это будет мирно сидеть на полке.

Она не будет мирно сидеть на полке, она будет мирно сидеть в моих объятиях :3

>А уж если как в аниму - из зеркала, внезапно, с градом перьев,

Вот пока единственный минус - нужно будет уборку чаще делать, хотя нет худа без добра - будет чище.

>или в манге - замогильным голосом: "надень кольцо, я тебя заставлю, высосу энергию, будешь мёртв к утру".

Она вроде никогда замогильным голосом не говорит, она чаще смеется и голос у неё обычно звонкий.

>Я бы на самом деле ебанулся и побежал куда глаза глядят, например.

А потом бы сидел и жалел всю жизнь, что упустил такой шанс.

>> No.40416  
Файл: go to bed.jpg -(58 KB, 704x384, go to bed.jpg)
58

Ну-ка признавайтесь, кто на этом моменте кирпичей навалил?

>> No.40420  

>>40416
Мм...может сама наношка? :3 Что-то не припомню эпизод.

>> No.40421  

>>40414

>мирно сидеть в моих объятиях

Дурачок, она не дается в объятия даже прекрасно воспитанной красивой пубертатной девочке с длинными тёмными волосами, что подобны шелку, а уж тебе-то... Как максимум - в глаз получишь божественным острым пёрышком.

>> No.40422  

>>40420
Самое начало первого же.

>> No.40423  

Мечты о Суигинте - самое бесплотное и уныло-безнадёжное, что только можно вообразить из РМ-куклофагготрии. Она же стерва. Стерва-эгоцентрик. Такие хороши только сами для себя, у остальных - геморрой. Даже шанс стать настоящим медиумом Кирочки (а не закаваившейся в кристалл батарейкой), вторым отцом Бары или трахнуть месте Шинку, Десу и Наношку, чем держать в объятиях Суигинту.

>> No.40424  

>>40423

>шанс выше

быстрая починка

>> No.40425  

>>40406 Нам нечего терять. Только жирные, целюлитные тела и развращенный яоем разум. Поэтому ничего не боимся.
>>40407 С чего бы она 60 см? В аниме Суигинта еще больше, 90 см.
>>40413 Няша, расскажи про ИСС с галлюцинациями, очень интересная тема.
>>40416 Да, жутко. Новорожденные куклы дергались и трещали, это вообще криппи.

>> No.40426  

>>40421
Правильно делает, что не дается. Мегу неотесана и наивно-глуповата в общении. И, быть может, не так опрятна и подтянута, как это нам кажется. Годы лежания в больнице не прошли даром. Да и просто ей бы не пошел на пользу избыток заботы от Суйгинто - это не так давно тут обсуждали.
Хотя я тоже не уверен, что Гин сходу бы адекватно восприняла даже просто теплое отношение. Не говоря уже о всяких нежностях.

>> No.40428  

>>40426

>Годы лежания в больнице не прошли даром

Прошли. В 31-м Тейле Мегу характеризуют окружающие (одноклассники) как "beautiful", "adorable" и "ladylike".

>Гин сходу бы адекватно восприняла даже просто теплое отношение

Адекватно чему? Если - своим внутренним убеждениям и принципам, то - нет. Пойми же, у неё нет проблем с самооценкой и трудности интеракции с окружающими (в отличие от классических суигинтофагов). Она самодостаточна и зла. И чтобы гладили по головке как собачку - ей этого вовсе не нужно.

>> No.40430  

>>40428

>Мегу характеризуют окружающие (одноклассники) как "beautiful", "adorable" и "ladylike".

Пиздец, а сестра Юи и Азуса тоже в этом классе учатся? Хорошо что я закончил читать тейлы на 25й главе, сохраню рм в памяти таким, каким он должен быть.

>> No.40431  

>>40425

>Няша, расскажи про ИСС с галлюцинациями, очень интересная тема.

Ну не знаю.:3 Как по мне, так тема - неимоверный боян. Не попробовав лично - ничего не поймешь, но и многого не потеряешь. У меня опыт не богат. Что тут особо обсуждать?
>>40428

>Прошли. В 31-м Тейле Мегу характеризуют окружающие (одноклассники) как "beautiful", "adorable" и "ladylike".

Ну, в этихвашихтейлах точно скоро еще и не такое увидим :3
Алсо, мы как-то очень по-разному понимаем Суйгинто.

>Она самодостаточна и зла.

Именно так. Больше того - ей и не нужно оправдывать свою жестокость и злость перед собой. Это для нее во многом естественно. Но она в глубине души понимает, что для Алисы это немного не те черты. И постоянно обманывает сама себя на этот счет. Этим и интересна.
Хотя может ей в самом деле вовсе не нужно, чтобы кто-то любил ее именно такой, какая она есть, и отношние к людям у нее чисто потребительское. Не знаю. Но мне это никак не мешает любить ее.

>> No.40433  

>>40428

> В 31-м Тейле Мегу характеризуют окружающие (одноклассники) как "beautiful", "adorable" и "ladylike".

Влияние Киры.

> И чтобы гладили по головке как собачку - ей этого вовсе не нужно.

Зато ей нравится, когда расчесывают.

>> No.40434  

>>40430
Думаю, ты многое теряешь из-за упоротости - манга РМ в кои-то веки становится интересной.

По факту же нет - там с ней только Сакурада и Томое учатся, лол.

>> No.40435  

>>40428

>у неё нет проблем с самооценкой и трудности интеракции с окружающими

Как раз в общении с Мегу и показывается, что эти проблемы очень даже есть.

>Она самодостаточна и зла. И чтобы гладили по головке как собачку - ей этого вовсе не нужно.

Так мы все-таки про аниме или мангу?
>>40426 вот все правильно сказал.

>> No.40436  

>>40431

>Больше того - ей и не нужно оправдывать свою жестокость и злость перед собой.

За это я её и ненавижу.

>> No.40437  

>>40433

>Влияние Киры.

Ох б-же, вот об этом я и не подумал. Мой, мой, Кира же распространила на выздоровевшую милашку свою ауру суккуба! Кристальные батарейки в н-поле работают на полную. И сейчас рядом с прелестной Мегу, должно быть, мальчики усиленно прячут руки в карманы, девочки текут так что в женских уборных выстроились очереди, а учителя в страхе бегут подавать заявление по собственному - вдруг осознав себя опасными извращенцами! Ох май, это настолько захватывающе, что сердце заходится, спасибо тебе, няша!

>> No.40438  

>>40434
Ты наверно хотел сказать...

>манга РМ в кои-то веки становится тем, что я считаю интересным.

...но как-то неудачно сформулировал мысль?

>> No.40439  

>>40437
Я уже не говорю о Сакураде, который вовсю пялился на её попу в 34-м Тейле. Всё встаёт на свои места! К чёрту Суигинту, нужно как можно больше Мегу и Киры!

>> No.40444  
Файл: 26-27.jpg -(727 KB, 1213x1368, 26-27.jpg)
727

>>40437 >>40439
Очередные фантазии, фи. Какая еще "суккубская аура"?..

>> No.40446  

>>40444

>Какая еще "суккубская аура"?..

Здесь недавно изучали специализацию кукол: Сусеки - садовники, Кана - музыкант, Шинку - леди, Хина - ребёнок, Суигинта - горничная... ну а Кира - суккуб. И вот последнее - весьма красиво и оригинально, как мне кажется.

>> No.40459  

>>40436

>Больше того - ей и не нужно оправдывать свою жестокость и злость перед собой.
>За это я её и ненавижу.

Вот странность. Если принять историю аниме, то ты ненавидишь персонажа с покалеченной психикой, который не виноват, что он таков. Если забыть про аниме и оценивать только Суйгинто манги, то выходит, что Розен видел нечто прекрасное и в таком характере.
Я вообще продвигаю версию, что Суйгинто - это и есть Алиса - это предположение оправдывает и Гин, и Розена. Просто неудачно сделанная(поскольку и не могла в принципе выйти удачно) и частично ставшая противоположностью изначального замысла. Но меня гонят ссаными тряпками шинкуфаги :3

>> No.40460  

>>40444
Обратите внимание на куклу. Такая уже встречалась в манге и вроде была связана с Кирой.

>> No.40461  

>>40459
Аниме (особенно первый сезон) - нудная и тягучая смесь чего-то с чем-то. Лучше всего отталкиваться от манги в оценке персонажей и событий. Алсо, в Увертюре покалеченную психику ей приделали сбоку-припёку. Ну не бывает так, что сопливый, сломленный жизнью няша становится бессмысленно жестоким упёртым мудаком, случайно получив ножницами в живот. Это халтура для впечатлительных девочек.

> Просто неудачно сделанная

В общем-то так. Не получив с первого раза Алисы, Розен начал клепать остальных кукол просто, лишь бы не останавливать работу, пытаясь по ходу дела импровизировать, пробуя различные "ингредиенты". В результате, настоящая Алиса, к которой он таки пришел в мыслях - была задумана столь совершенной и сильной, что воплотилась в мире фантомов, хотя так и не была вылеплена из фарфора. Конец.

>> No.40462  

>>40460
В Тейлах встречалась дважды - в театре у взрослого Джуна, по окончании постановки, второй раз - вот на том кадре, в оригинальном мире, у Мегу.

>> No.40463  

>>40459

>Суйгинто - это и есть Алиса

Каждый может это про свою Богиню сказать. И каждый будет в чем-то прав.

>> No.40493  

>>40461

>Ну не бывает так, что сопливый, сломленный жизнью няша становится бессмысленно жестоким упёртым мудаком, случайно получив ножницами в живот.

Большинство анимешных злодеев так и получилось

>В результате, настоящая Алиса, к которой он таки пришел в мыслях - была задумана столь совершенной и сильной, что воплотилась в мире фантомов, хотя так и не была вылеплена из фарфора.

Тонко, оценил.

>> No.40495  

>>40461

>Ну не бывает так

Бывает. Сначала она была слабой немощью, потом с ней нехорошо поступили и она расстроилась, а потом Розен запилил ей сверхсилу. Ожив она на всех обидилась и решила страшно мстить. Историй где слабый внезапно получает силу и возможности - ирл навалом. Те же школьники в СШАшке достающие валыны и выпиливающие одноклассников или эсэсовцы во второй мировой(там дохуя таких было, как из работников лагерей, так и среди руководства), так что вполне себе здравая картина получается. А вот манговскую Суигинту я тоже что-то любить перестал. Она злая и жестокая и это ничем не оправдано, просто Розену так захотелось, а она сама не против и особо меняться не стремится. Вообще если разобраться все куклы далеки от идеала и Розен видать был тем ещё кадром(хотя если мангу рисовала и придумывала девка - всё встаёт на свои места). Про Суигинту и Киру годна теория. Мне нравится.

>> No.40497  

>>40383
Кстати прозреваю что врёшь ты, няша. Особенно учитывая мутный ответ в >>40431. Я за 2 года в рф насмотрелся на вас таких, считающих что быть хикке или ебанутым - это модно и молодёжно. Про пнд, психиатрию и советское лечение тоже немало знаю, так что твои восторженные отзывы о её эффективности выглядят весьма подозрительно.

>> No.40498  

>>40497
>>40431 и >>40383 писано разными людьми.:3 И что там мутного, я не понимаю. Да, отношение к Суйгинто манги неоднозначное. Не сложилось даже, скажем так. Или речь не о том? :3

>> No.40528  
Файл: Barasuishou-rozen-maiden-8607941-500-500.jpg -(109 KB, 470x426, Barasuishou-rozen-maiden-8607941-500-500.jpg)
109

>>40446

> Специализация кукол:
> Шинку - леди, Хина - ребёнок

Бесполезные сучечки.

>> No.40529  

>>40528
Да ты охуел на Хину гнать. Ладно Шинку, чсвшная и весьма на любителя, но Хиночка то чем тебе не угодила?

>> No.40531  

>>40529
Ну почему сразу не угодила? Она просто не несет в себе никакой смысловой нагрузки - сплошная эстетика.
Может, поэтому ее даже из тэйлов убрали?

>> No.40532  

>>40446
Суигинта - горничная

Что за ебать я читаю?

>> No.40545  

>>40446
И Шинку, и Хина, и Кана - ярко выраженные маленькие дети богатых родителей.

>> No.40546  

>>40545
Ага, особенно Кана, вечно голодная и лазающая чуть не по помойкам.:3

>> No.40552  

Суигинта - монашка. Вон у нее какие здоровые кресты на платьице. Правда груди слишком открытые, если сверху смотреть, можно много интересного увидеть.

>> No.40553  

>>40552
Если снизу смотреть то тоже ничего так.

>> No.40554  

>>40553
Снизу только панталоны.

>> No.40555  

>>40554
:3

>> No.40556  

Покажите ка мне, где такие церкви в которых монашки как Суйгинто! пойду паломником туда

>> No.40559  
Файл: 1308645838271.png -(255 KB, 700x600, 1308645838271.png)
255

>>40556 А кстати, вы не заметили, что прототип Суисейсеки в реальности - это такая шлюшка, которая ради своей цели запросто прыгнет в постель?

>> No.40562  

>>40559

>которая ради своей цели запросто прыгнет в постель

Как что-то плохое.

>> No.40563  

>>40562 Ну давайте не будем устраивать тут соревнования в моральности. Ебать её запросто любой согласился бы.

>> No.40564  

>>40562
Блджад, "прототипы" кукол - девочки до/накануне начала полового созревания. Если порой они ведут себя более разумно и, условно говоря, взросло, то это лишь следствие того, что они - волшебные существа. Какие шлюшки?

>> No.40565  
Файл: 2474_1.jpg -(82 KB, 800x600, 2474_1.jpg)
82

Кстати, раз уж тут пастят чёрствые пасты, то позвольте и мне.

СЕСТРЫ, ДЕСУ, Я СЕГОДНЯ ЛЕТЕЛА КОРОЧЕ ПО ГОРОДУ И УВИДЕЛА ДЖУНА В ОКНЕ С ШИНКУ, НУ Я ПОДСКОЧИЛА И РЕЗКО ПЕРЕЕБАЛА ЕМУ В ЩЩИ С ЧЕМОДАНА И ПОЯСНИЛА ЕГО КРИКОМ "ГЛУПЫЙ КОРОТЫШКА, ДЕСУ", ПОТОМУ ЧТО Я УГОРЕЛА ПО ЧАЮ, ДЕСУ, КУКЛЫ ДУХ СТАРОГО РОЗЕНА ЖИВЁТ ТОЛЬКО В НАШИХ СЕРДЦАХ, ГДЕ ЕБАШАТСЯ ПО РОЗЕ МИСТИКЕ, ГДЕ КУКЛЫ ЖИВУТ ЭНЕРГИЕЙ, МОЛОДОСТЬЮ И ЕБУТ СУИГИНТО В РОТ, ДЕСУ! ТОЛЬКО H-ПОЛЕ, ТОЛЬКО ЧАЙ, ДЕСУ!!! ЮНИТИ УЛЬТРАХАРДКОР УНЬЮ!!! сестры ебашьте Суигинто, Лапласа, БараСуишиу, угорайте на чае, любите своих сестер, и дерево Жизни, ДЕСУ! ГОВОРИТЕ ОТКРЫТО И СМЕЛО ПРЯМО В ЛИЦО! ДЕСУ!

>> No.40566  
Файл: 3707bff_XL.jpeg -(155 KB, 800x600, 3707bff_XL.jpeg)
155

>>40564 Так в каком треде раньше сравнивали кукол с взрослыми девушками. Шо, нэльзя?

>> No.40567  

>>40564
Черт, адресовано не >>40562 а мафынка-куну. И совсем напрасно адресовано, не узнал его сразу в гриме.

>> No.40569  
Файл: Ivan_Vasiljevich_menjaet_0-00-15_889.jpg -(58 KB, 720x544, Ivan_Vasiljevich_menjaet_0-00-15_889.jpg)
58

>>40567 Кто вы такой? Я не узнаю вас в гриме...

>> No.40570  

>>40552
В манге Суигинто ясно сказала (в переводе так) Мегу: что-то типа моя ипостась - Тьма, мой символ - перевернутый крест. Я плохая.

>> No.40571  

Тоже дошел до этого поста
>>40446

>Суигинта - горничная

Гин, принеси мне воды
Получаешь в щи с меча

>> No.40572  
Файл: 1285672itsuji-055.jpg -(165 KB, 1024x768, 1285672itsuji-055.jpg)
165
>Суигинта - горничная

Лол Темная горничная.
Не у каждой куклы есть "прототип" из обычных детских или еще каких-то кукол, вот и все. Остальное - домыслы. Гин, возможно также Кира, и Бара - сами скорее прототипы - прототипы Алисы. Хотя Бара под вопросом

>> No.40573  
Файл: 47815d_XL.jpeg -(139 KB, 800x600, 47815d_XL.jpeg)
139

>>40572 Бара априори не может быть Алисой, потому что сделана не Отцом.

>> No.40574  
Файл: 1307120191419.jpg -(43 KB, 640x480, 1307120191419.jpg)
43

>>40573
Таки да. Но барафагам не запретишь фантазировать. Да и просто ее жаль.

>> No.40575  
Файл: ;klljokhnkjnophihihkjhjgbuhguih.jpg -(432 KB, 535x680, ;klljokhnkjnophihihkjhjgbuhguih.jpg)
432

>>40574 Да, здесь вы правы. А почему жаль? Мне совсем нет. Конечно, на войне, как на войне - все средства хороши, но если б она не соврала, что и она сделана Отцом, то её сразу замочили б все, объеденившись, даже Суигинто с остальными. Потому что чужак в нашей стае. А врать не хорошо. И кролик под конец сказал про неё, типа свет истины слишком яркий для лжеца, а нехуй было врать. Если такая сильная, то пойди и сама дай всем пиздюлей.

>> No.40576  
Файл: 1285495169899.jpg -(255 KB, 648x1080, 1285495169899.jpg)
255

>>40573
У нее могла быть своя игра, где она могла бы стать Алисой, если бы ее Отец не продешевил. Но если не брать неканоничные домыслы, то Бара и была "идеальной куклой" Енджю, то есть уже сама по себе Алисой для него. С подобной точки зрения она как раз априори является Алисой, только не в розеновской игре (что тащемта в рамках игры розена приравнивает этот статус к нулю).

>> No.40578  

>>40532
>>40571
Именно. Горничная, "прижившаяся" в богатом доме: жестокосердная, злая и завистливая.

>> No.40581  

>>40574 Бару жалко. Она умерла безвозвратно. В манге ее нет. Если третий сезон снимут, то там ее заменит Кирочка.

>> No.40584  
Файл: 1180822600659.jpg -(161 KB, 577x475, 1180822600659.jpg)
161

>>40578
Горничная в доме Шинку, обязанная выполнять любые указания капризной госпожи. Я ок с этим.

>> No.40585  

>>40581
Да. Была создана с заведомо фейловой целью, жила неполноценно и уничтожена безвозвратно. Ох, кто знает, насколько вообще она была личностью. А если была, то как понимала происходящее, на что надеялась, верила ли, что слова Эндзю - истина в последней инстанции. Поэтому ее и жаль. Но все равно - пусть горит в кукольном аду до выхода третьего сезона аниме, за то что убила Гин
>>40584

>любые указания капризной госпожи.
>указания капризной госпожи.
>госпожи

Nuff said. Так по-шинкуфагски звучит. :3

>> No.40586  
Файл: 1210153279107.jpg -(50 KB, 600x703, 1210153279107.jpg)
50

>>40585

>Ох, кто знает, насколько вообще она была личностью. А если была, то как понимала происходящее, на что надеялась, верила ли, что слова Эндзю - истина в последней инстанции.

В ее СД-драме есть ответы на все эти вопросы.

>жила неполноценно

Она любила своего создателя и была любима им. По мне это полноценнее некоторых кукол.

>Nuff said

Оу ю, не я же определил Гин в горничную, а Шинку - в леди.

>> No.40587  

И за что некоторые отдельно взятые так любят цундере?..

>> No.40591  

>>40586

>В ее СД-драме есть ответы на все эти вопросы.

Это как, где? Не понял, правда.

>жила неполноценно
>Она любила своего создателя и была любима им. По мне это полноценнее некоторых кукол.

Ну не даром же Розен предоставил кукол самим себе? Им для чего-то нужно пройти некий свой путь, я считаю. Без него получаем нечто вроде Киры.
Алсо, некоторые куклы не строили кукольные домики и не обманывали глобально себя и других.
И да, леди назвал Шинку не ты, ты назвал госпожой :3

>> No.40592  

>>40586
Эта... слышь, а что-то сегодня тебя много, а ППШФ нету? Ты эта, типа... что с ним сделал?

>> No.40593  

>>40592
Он съел его душу.

>> No.40595  

>>40591

>Это как, где? Не понял, правда.

Есть отдельные диски про кукол. Расскажите, что на них?

>> No.40596  

>>40591

>Алсо, некоторые куклы не строили кукольные домики и не обманывали глобально себя и других.

Жаль, что некоторые куклы были настолько уперты и злопамятны, что не то чтобы в кукольный домик - в сестер играть не хотели. К счастью гадкий утенок после третьего воскрешения перевоспитался и начал ценить хоть что-то кроме КРОМСАТЬ и ДОКАЗЫВАТЬ, повторяя как будто заученную наизусть фразу про хлам.

>ты назвал госпожой

Кто как не шинкуфаг должен знать в этом деле толк~
>>40595
Там небольшие сайд-стори с каждой из кукол по очереди в главной роли. На тенши можно скачать, переводы не знаю где нормальные есть (уньюнимус же сдох?)

>> No.40598  

>>40596
А можешь вкратце изложить про Бару? Я не большой знаток лунного, да и остальные наверное тоже.

>> No.40599  

>>40596
Ну, раз уж речь пошла об аниме, то стоит заметить, что без другого пути финала 2 сезона, кукольные домики Шинку строились на песке, и она выглядит как-то сомнительно со своим миротворчеством, чаем и собиранием кукол у себя под крылышком.
Алсо, все шинкуфаги замечают, что мотивация Гин искусственно и задним числом приписана Увертюрой. Но что Увертюра - аналог другого пути, делающего задним числом правильной позицию Шинку - этого стараются не видеть.
Вообще, конкретно в Игре Алисы мне скорее симпатична позиция Боку, поэтому спор немного заходит в тупик :3

>Там небольшие сайд-стори с каждой из кукол по очереди в главной роли.

А кем это писано? %%У меня аллергия на фанфики :3%%

>> No.40601  
Файл: 120613.jpg -(31 KB, 579x400, 120613.jpg)
31

>>40599 >Но что Увертюра - аналог другого пути, делающего задним числом правильной позицию Шинку - этого стараются не видеть.
Это потому, что Шинку самаю классная и создатели это знают. Ведь именно она из оригинальных кукол дошла до конца.

>> No.40602  

>>40599
Они официальные.

>> No.40603  

>>40602
Нахуй так жить? Почему я впервые об этом услышал только сейчас? Где годный и доступный для скачивания перевод? Ткните носом в ссылку.
>>40601
Это точно. Если самая классная, то тут уже хоть лоб разбей. Черт, как я сразу не догадался.

>> No.40604  

>>40603
Я немного об этом слышал, но за перевод вряд ли кто возьмется. Озвучка же.

>> No.40605  
Файл: z_9c8f31cd.jpg -(186 KB, 1100x667, z_9c8f31cd.jpg)
186

>>40603 КстатиЮ,в конке знак вопроса должен быть. А не догадался ты потому, что мозги плохо варят.

>> No.40606  
Файл: 1235151893955.png -(232 KB, 1137x1207, 1235151893955.png)
232

>>40598
Переводы схоронились тут http://desuchan.net/media/res/2551.html
>>40599

>она выглядит как-то сомнительно со своим миротворчеством, чаем и собиранием кукол у себя под крылышком.

Ах, моя любимая тема :3 Почему сомнительно? Сражаться со всем, жить в вечном противостоянии со своими сестрами, это лучше? Вынуть последний осколок из трупа сестры и показать папаше "смотри, батя, я всех загасила, теперь я идеальная девочка, да?" Тогда почему когда речь заходит о Баре, все сразу начинают твердить о том, что ее победа не считается, хотя по вашему выходит, что она как раз и стала идеальной девочкой, убив всех. Разве так? Да и сама Суигинто это понимает, извинения Шинку в кои-то веки заставляют ее задумываться; Бара манипулирует ей через Мегу, и в конце Гин не решается даже атаковать Шинку, боясь за своего медиума.
Игра оказывается сложнее, чем кажется, но очевидным это становится только в самом конце. Шинку нарушала правила игры своим "кукольным домиком", но вот как-то странно, что никто кроме одной единственной куклы этому не противился и не пытался навязать драку. Соусейсеки, так яро сражавшаяся с Шинку в Увертюре, во втором сезоне явно уходит из домика разрываясь между ним и Игрой, хотя "плачущий отец" в Н-поле явно был иллюзией и это имело вполне конкретную цель. Тем не менее она не против группы Шинку.
В итоге воинственной упрямицей остается только Гин. Именно потому что она воинственная упрямица с огромным комплексом неполноценности. Даже перед смертью она не смогла выдавить из себя ничего кроме "я превращу тебя в хлам!", хотя обманывала она в итоге только саму себя.

Извиняюсь за стену текста, но это больной вопрос.

>> No.40607  

Походу частично хуита. Те диски которые идут первыми в списке не связаны с сюжетом вообще.
http://en.wikipedia.org/wiki/Rozen_Maiden_Drama_CDs

>> No.40608  

>>40607
http://en.wikipedia.org/wiki/Rozen_Maiden_Albums
Тут еще что-то есть.

>> No.40609  

>>40607
Первый - это манговская драма, существовавшая, похоже, еще до аниме. Юи Хорие там таким няшным голосом щебечет, но переводов я не пока видел.

>> No.40610  

>>40609

>я пока не видел

фаст-фикс

>> No.40611  

>>40606
Хорошая "стена текста". Приятно, что кому-то интересно и не лень всерьез обсуждать этот вопрос, а не лепить стандартные ответы. :3

>когда речь заходит о Баре

Ну другой модели же она! Не выходят алисы у подмастерьев.

>Игра оказывается сложнее, чем кажется, но очевидным это становится только в самом конце.

Я уже написал, почему это так внезапно становится очевидным.
Алсо, просто по-разному понимаем аниме. Дело даже не в персонажах. Я тоже не верю, что кукла, перерезавшая всех, станет Алисой. Но в это я поверю скорее, чем в то, что в "кукольном домике" таки вырастят из кого-то девочку дороже всех драгоценностей Земли, красивее прекраснейших цветов, ну и все по списку. Как-то так.

>> No.40612  

>>40605

>КстатиЮ,в конке знак вопроса должен быть.
>в конке

Граммар-наци в треде, все по конкам! Или там что-то похуже имелось в виду?

>> No.40615  
Файл: 1267674756745.jpg -(682 KB, 2353x1575, 1267674756745.jpg)
682

>>40611

>Ну другой модели же она! Не выходят алисы у подмастерьев.

Если абстрагироваться от "модели", то что мы имеем:
Енджю хотел обставить Розена, и доказать, что его долл-фу сильнее розеновского. Для этого нужно было:
1) Сделать куклу.
2) Кукла должна была победить в игре Алисы. Так как для Энджю не были важны идеалы Розена (насколько я помню об этом ничего не говорится), Бара и так была его ультимативным творением, был важен сам факт победы. Важно было также, чтобы игра была одержана по правилам самого Розена.
3) Для победы в игре Алисы, надо было:

  • победить всех кукол
  • собрать осколки Роза Мистика воедино.

То, что куклы согласились играть по этим правилам, только доказывает, что Энджю не ошибся в понимании основ и цели игры. Не согласилась только Шинку, но и ей пришлось участвовать в мортал комбате.
Что мы имеем в итоге?

  • победить всех кукол - сделано.
  • собрать осколки Роза Мистика - сделано.

Все на этом моменте обычно кидают "но Бара-то подделка!", но я хочу спросить: будь на месте Бары кукла Розена, она бы стала Алисой? Вот тут можно было бы ответить "но кукла Розена не стала бы поступать как Бара, не стала бы всех подряд убивать", и это как раз подводит нас к вопросу о кукольном домике и Гин.

>Я тоже не верю, что кукла, перерезавшая всех, станет Алисой. Но в это я поверю скорее, чем в то, что в "кукольном домике" таки вырастят из кого-то девочку дороже всех драгоценностей Земли, красивее прекраснейших цветов, ну и все по списку. Как-то так.

Не пойми меня неправильно, я тоже в это не верю. Демон Лапласа использовал куклу Энджю как катализатор. Как куклы изменились за это время, как повзрослели! Бутоны раскрылись, розы зацвели. Бара помогла куклам понять свое место в Игре, ничто не раскрывает истинные черты характера как такая неиллюзорная опасность.
Шинку говорила, что выиграет игру своим путем, но это не значит, что все сведется к вечному бездействию. Никому этого не надо (хотя вот Суисейсеки была бы довольна и этим).

>> No.40616  
Файл: 1190107621_cadillaccts.jpg -(77 KB, 640x480, 1190107621_cadillaccts.jpg)
77

>>40612 Клава наполовину затёрта, звиняйте.
>>40615 Какой кукольный домик Гин? А если ты о том, что кукла Розена не стала бы на её месте так поступать, то это не правда. По крайней мере, Суигинто и Канария мочились бы до конца. Ну и Соусейсеки может быть. А ваще вам не кажется, что всё было именно так и задумано, чтоб розеновские куклы все здохли, но и никто, кроме них не стал бы Алисой? Шинку замочила бы Бару, если б Джун не начал пиздеть под руку, но это также специально придуманый момент, чтоб показать, что истину нужно самому искать, а не в телепередачах выискивать. Ведь есть же куклы, которые изначально не хотят мочиться, а есть те, которые хотят. И так же в реальном мире. Но мочиться нужно всем, такая судьба. И здесь ты прав, что опасность даёт возможность проявить себя.

>> No.40617  

>>40615

>будь на месте Бары кукла Розена, она бы стала Алисой?

Очевидно, что не стала бы. Роза Киры и сама Кира не введены в аниме.Алсо, на месте сценаристов аниме я бы сделал с этой куклой примерно то же, что и с Барой, но оставил неясным, почему же именно так вышло и могло ли выйти иначе :3

>но кукла Розена не стала бы поступать как Бара, не стала бы всех подряд убивать

Тут снова вопрос о том, стоит ли воспринимать Увертюру как подлинную историю. :3 Если да, то все в порядке. Куклы рубились себе до какого-то времени. Потом попали под влияние Шинку с ее туманными обещаниями, что все будет хорошо. Это пришлось по нраву большинству кукол, поскольку отвечало их собственному характеру. Суйгинто оказалась из другого теста. И в меньшинстве. Что удивительного? Люди IRL ведь тоже в большинстве своем законопослушны, строят свою уютненькую жизнь и верят, что так оно и надо.

>Шинку говорила, что выиграет игру своим путем, но это не значит, что все сведется к вечному бездействию.

В пределах аниме и манги до тейлов, которые я только начинаю читать это вообще ничего не значит, поскольку не показано нам. И нет даже намеков на то, в чем же заключается ноу-хау Шинку.

>> No.40620  
Файл: 1208148073_a92a_3.jpg -(80 KB, 700x463, 1208148073_a92a_3.jpg)
80

>>40617 Вы тут пиздите какую-то хуйню. Почему это не стала бы? Либо Шинку, либо Суигинто вполне стала бы одна из них.

>> No.40621  

>>40616

>Шинку замочила бы Бару, если б Джун не начал пиздеть под руку

Ну, вообще-то пиздежь Джуна упал на подготовленную почву. Поэтому Шинку и смутилась настолько, что прозевала самое интересное. А Боку не "мочилась", а просто полезла грудью на амбразуру.

>> No.40622  

>>40616

>Ведь есть же куклы, которые изначально не хотят мочиться, а есть те, которые хотят.

Скажем так, не все горят желанием, но все готовы. Каждая из них знает, что от Игры не уйти и не спрятаться ни в каких "кукольных домиках". Однако, опять же, это не значит, что нужно стремиться друг друга изничтожить. А вот Гин как раз постоянно твердит о "неизбежной судьбе" и рвется в драку.

>>40617

>Очевидно, что не стала бы. Роза Киры и сама Кира не введены в аниме

Ну я же не о том, где там чья Роза Мистика, а о самом методе.

>влияние Шинку с ее туманными обещаниями, что все будет хорошо

Какие-такие обещания? Она никому ничего не обещала и не переманивала на свою сторону, и даже Соусейсеки не держала. Колхоз дело добровольное.

>Это пришлось по нраву большинству кукол, поскольку отвечало их собственному характеру.

В чем же тогда проблема? В первом сезоне во флэшбэке Соусейсеки (когда Суисейсеки рассказывает ей, что Шинку и Хина тоже проснулись) кукольный домик уже был, и это явно не худшее ее воспоминание.

>Что удивительного? Люди IRL ведь тоже в большинстве своем законопослушны, строят свою уютненькую жизнь и верят, что так оно и надо.

Странное заявление. А что, так не надо?

>В пределах аниме и манги это вообще ничего не значит, поскольку не показано нам

Первым ее шагом, описанным Суигинто как нарушение "правил священной Игры", была победа над Хиной без отнятия осколка. Я знаю, что это очень больная тема для шинку-хейтеров, но тем не менее. Во втором сезоне она весьма дружелюбно обошлась с Каной, которая пришла все крушить. Стоит заметить, что ни Чиби-Ичиго, ни Баканария не понимали на тот момент серьезность Игры.

>И нет даже намеков на то, в чем же заключается ноу-хау Шинку.

Намеки есть, но они смутны. Что совершенно непонятно, так это как Шинку собралась возвращать Роза Мистика Соусейсеки и Хины, проигравших в честной и чистой Игре. Вот это уже честно против правил - если она конечно не собирается прикончить Киру для этого.

>> No.40623  

>>40621
Блджад,опять спорю с мафынка-куном. Точно мозги плохо варят. В этом он пожалуй прав.

>> No.40624  
Файл: 1208633337_0.jpg -(87 KB, 700x525, 1208633337_0.jpg)
87

>>40623 Тынихуянепонял. Ты не споришь, а просто подтверждаешь, то, что я сказал. А тут по ходу не возможно спорить, ибо любители разных кукол не откажутся от любви к куклам, что ты им не говори. Похоже нато, как спорить с солнцем, чтоб ещё и ночью светило.

>> No.40625  

>>40622

>Намеки есть, но они смутны. Что совершенно непонятно, так это как Шинку собралась возвращать Роза Мистика Соусейсеки и Хины, проигравших в честной и чистой Игре. Вот это уже честно против правил - если она конечно не собирается прикончить Киру для этого.

Розы сами же откуда-то появились, не удивлюсь, что если сам кролик снабжал ими мастера.
Поэтому, либо с Киры выбить, либо с Лапласа.
Кстати, сама трактовка "Алисой станет та, кто все осколки соберет", возможно сами РМ могут создавать розы?
Например, перениятие качеств/способностей, только не вырыванием розы, а обучением

>> No.40626  

>>40625
перенятие
пора баиньки

>> No.40628  

>>40622

>Это пришлось по нраву большинству кукол, поскольку отвечало их собственному характеру.
>В чем же тогда проблема?

Да я как бы уже описал в чем проблема. Она в том, что кто-то воспринимает аниме как трагическую историю о том, что идеал недостижим и попытки приблизиться к нему - гибельны. А кто-то верит, что все там как-нибудь сложится по доброму. Но вполне убедительных подтверждений этому в аниме и манге нет, не считая того самого другого пути конца 2 сезона, о котором я уже высказался.

>Что удивительного? Люди IRL ведь тоже в большинстве своем законопослушны, строят свою уютненькую жизнь и верят, что так оно и надо.
>Странное заявление. А что, так не надо?

Оставлю эту реплику без коментариев, но не без внимания. :3
>>40624

>Тынихуянепонял.

Ну, насколько вразумительно ты пишешь, настолько хорошо тебя и понимают.
>>40626
пора баиньки
Таки да, у меня уже утро.:3

>> No.40629  

>>40625
В аниме прямым текстом ничего не сказано про природу Роза Мистика, а в манге нам толкьо говорят, что Роза Мистика одна, а осколков семь, и куклам нужно собрать ее по кусочкам. Трудно сказать, имеет ли Роза Мистика устойчивую материальную форму. Собирать ее нужно из уже имеющихся осколков, поэтому появление новых по идее невозможно, хотя нигде это не говорится. Я бы сказал, что вариант с "обучением" маловероятен, но ничто открыто ему не противоречит.

>> No.40631  
Файл: 1278244463668.jpg -(86 KB, 400x400, 1278244463668.jpg)
86

>>40628
Таки давайте не воспринимать и трактовать, а работать с имеющимся сюжетом (пусть и не суперским). Так можно ох в какие дебри уйти.

>Оставлю эту реплику без коментариев, но не без внимания.

Кокой ты :3

>> No.40632  

>>40625

>Например, перениятие качеств/способностей, только не вырыванием розы, а обучением

Ага, а потом и всех девочек в японских школах станут делать алисами. :3 Вот заживем.
>>40622

>Первым ее шагом, описанным Суигинто как нарушение "правил священной Игры", была победа над Хиной без отнятия осколка. Я знаю, что это очень больная тема для шинку-хейтеров

Алсо, я не шинку-хейтер. Просто она не интересный для меня персонаж. И да, вовсе не очевидно, является ли то нарушение частью какого-то единого замысла, или просто ей так захотелось.

>> No.40634  

Чего то я вообще не понял куда вас понесло. Причём тут Кира и выпиленные куклы? Потерянные розы не растворяются в новом носителе, не в онемэ, ни в манге - нужно всего лишь отдать их законным владельцам. То что роза апает нового хозяина - известно вроде бы как только по онемэ, в манге этого что-то не заметно и никаких намёков на это нет(я про личностный ап, а не про новые абилки и количество маны), что может означать очередную отсебятину авторов. С Суигинто и её добычей там всё ясно, а вот почему Шинку не вернула Хине розу для меня загадка, так же как и то почему Хина её вообще потеряла. Как-то это нелепо выглядит.

>> No.40635  

>>40634
Этим и занимаемся, японские школьницы накосячили, а мы исправляем и доводим до ума.
c: gar

>> No.40636  

>>40632

>Алсо, я не шинку-хейтер

Я не тебя имел в виду, просто знаю, что многие расценивают отношения Шинку и Хины как рабство, обман и моральное угнетение.

>И да, вовсе не очевидно, является ли то нарушение частью какого-то единого замысла, или просто ей так захотелось.

Здесь действительно спорный вопрос. Было ли это изначально в плане Шинку, или это было ситуационное решение? И был ли план как таковой изначально, или просто сама идея? Можно только предполагать. Я лично считаю, что это не было "нарушением", но и особого места в замыслах не занимало.

>> No.40638  

>>40635 >японские школьницы
Я б не против устроить японским школьницам медосмотр.

>> No.40639  

>>40634

>Причём тут Кира и выпиленные куклы?

В аниме волшебный кролик подарил Кире осколки Соусейсеки и Хины. По крайней мере это общепринятая теория.

>что может означать очередную отсебятину авторов

Отсебятина и есть, весь мортал комбат с паверлевелами это их идея.

>С Суигинто и её добычей там всё ясно, а вот почему Шинку не вернула Хине розу для меня загадка, так же как и то почему Хина её вообще потеряла

И Хина и Соусейсеки проиграли в Игре. Если говорить о манге, то после смерти Хина доверила свой осколок Шинку. А вот осколок Соусейсеки у Гин не прижился, тащемта поэтому и стала возможна сделка с временным воскрешением Соусейсеки в манге. Не стоит забывать, что Гин взяла осколок силой, он должен был отойти Суисейсеки, Гин не имела на него права. Судя по реакции сестер на ее поступок, это было очень негоже.

>> No.40640  
> многие расценивают отношения Шинку и Хины как рабство, обман и моральное угнетение.

Ну, формально - это и есть рабство. Правда, не классическое, а патриархальное. то есть матриархальное лол При котором раб не сильно отличается от младшего члена семьи. А поскольку они и так сестры, и Хина таки младшая в плане психического развития, не вижу тут ничего ужасного, хотя как знать. :3

>> No.40644  

>>40639

>Хина доверила свой осколок Шинку

Мангавская версия вполне логична, ибо тело скушали и податься осколку особо некуда - меня онемэшная напрягает. Игра началась, бла-бла-бла, роза-мистика должна отойти победителю(если я конечно ничего не путаю - давно смотрел). С хрена ли она там должна куда-то отходить? Отсиделась бы Хиночка у Нори в комнате, заначившись в чемодане - никто бы и не заметил - без Киры же обошлись. Ящитаю это просто ради слезодавилки сделали, а по сути это бредово, так что и особо заморачиваться на этом не стоит, а просто рассматривать как ошибку сюжета. Так же и с розами в конце. Их могли просто показать для пафоса, мол в следующем сезоне узнаете что с ними будет, а вот кстати и новая кукла Кирочка, так что ждите и предвкушайте. Учитывая что 3 сезона нету - можно просто забить на эту трактовку сюжета и сосредоточиться на манге, где судя по всему преобретение новых роз ничего не даёт и игра алисы, в том значении в каком её понимают куклы - бессмысленна. Думаю до Гин это дойдёт - и отбирать розу она не будет.

>> No.40646  

>>40644
Таковы правила. Суигинто не на пустом месте придумала это в третьей серии, Шинку должна была забрать осколок Хины по правилам - но тут вступает в силу правило о том, что судьбой побежденной куклы распоряжается победительница, чем Шинку и воспользовалась, оставив Хину в живых, но без осколка.

>С хрена ли она там должна куда-то отходить? Отсиделась бы Хиночка у Нори в комнате, заначившись в чемодане - никто бы и не заметил

Как объясняется это в аниме, когда Игра началась по-настоящему, вольные интерпретации правил стали недопустимы, проигравшая кукла=мертвая кукла, поэтому отсиживаться было бесполезно.

>Так же и с розами в конце. Их могли просто показать для пафоса, мол в следующем сезоне узнаете что с ними будет, а вот кстати и новая кукла Кирочка, так что ждите и предвкушайте.

Вполне возможно, но мы этого, наверное, уже никогда не узнаем.

>> No.40648  

>>40646
А откуда известно о правилах и невозможности их нарушения? Что-то незаметно было громов и молний, небесных сил или ещё там чего-нибудь, оповещающих о проигрышах, заключении договоров и прочих изменения - больше похоже на устную договорённость. Высшая сила есть только в онемэ, но мы уже выяснили что там авторы многое приукрасили и особо зацикливаться на этом не стоит. А ситуацию с Хиной я понимаю по другому. Она лишилась кольца, а Шинку просто не дала ей уснуть, для выращивания нового, просто по доброте душевной позволив ей не засыпать и видеться с Томоэ, ибо неизвестно когда она проснётся в следующий раз. Она же ведь не забирала розу, а просто подпитывала её своей силой.

>> No.40650  
Файл: 1441829206-9132b.jpg -(123 KB, 684x426, 1441829206-9132b.jpg)
123

>>40648 Ну правила известны: не постить детский прон.

>> No.40651  

>>40650
Всё правильно для этого айтупи есть, а здесь должны быть куклы.

>> No.40663  

>>40631

>Таки давайте не воспринимать и трактовать, а работать с имеющимся сюжетом (пусть и не суперским). Так можно ох в какие дебри уйти.

Да, далековато ушли от изначального предмета спора,вернемся к сути :3

>К счастью гадкий утенок после третьего воскрешения перевоспитался и начал ценить хоть что-то кроме КРОМСАТЬ и ДОКАЗЫВАТЬ

Тут чувствуется желание выставить первую куклу более неадекватной, чем есть. Певый раз ее убили ни за что, третий раз она предпочла Мегу "кукольным домикам"; некое "воспитательное" значение может иметь только второй эпизод.

>Почему сомнительно? Сражаться со всем, жить в вечном противостоянии со своими сестрами, это лучше?

Если коротко. Поведение Шинку и Гин - это два экстремально противоположных подхода к Игре Алисы. Я признаю, что поведение Гин сложно назвать безусловно верным и симпатичным. Однако сама модель этого поведения не взята с потолка, не придумана самой Суйгинто из вредности. С этим ведь спорить не станем? В ее рамках она ведет себя адекватно.
В свою очередь модель поведения Шинку не имеет полностью убедительных оснований. Алсо, если даже принять, что есть тот самый другой способ это еще не отменяет автоматически старый и понятный способ,логично? Я утрирую и не учитываю тейлы, но таки нет прямых доказательств этому, кроме аналогии с Барой.
Однако ты упорно отстаиваешь некую изначальную полную правоту Шинку и не признаешь, что ее поведение - своего рода крайний консерватизм,основаный скорее на косности и желании спрятать голову в песок, чем на реальных предпосылках. Ну а что она буквально кого-то обманывала - это я преувеличил, пожалуй соглашусь.:3

>> No.40668  

>>40663

>Тут чувствуется желание выставить первую куклу более неадекватной, чем есть

В первом сезоне ее сценаристы такой ее и сделали, ну да речь не об этом. Я всего-лишь говорил о том, что она до разговора с Шинку, похоже, никогда и не задумывалась о том, что может быть в чем-то неправа. Радостная реакция Шинку на ее воскрешение и заявления об отказе сражаться вводят Гин в замешательство. Куклы учатся и меняются, а Гин начинает что-то понимать только под конец. И то упрямится и старается гнуть свою линию. В конце, как и каждая кукла, она все-таки раскрывается, и делает выбор в пользу Мегу, что говорит о многом.

>Я признаю, что поведение Гин сложно назвать безусловно верным и симпатичным. Однако сама модель этого поведения не взята с потолка, не придумана самой Суйгинто из вредности.

Абсолютно верно. Если вспомнить Увертюру, никто там не думал о каких-то альтернативных методах, особенно Шинку.

>В свою очередь модель поведения Шинку не имеет полностью убедительных оснований.

И снова согласен. Шинку самовольничает и идет против правил. По умолчанию (если откинуть всякие другие пути) она предает Игру ради собственных целей, и сама это знает. По умолчанию Гин играет правильно, а Шинку нет.

>Алсо, если даже принять, что есть тот самый другой способ это еще не отменяет автоматически старый и понятный способ,логично?

Да, и скорее всего старый способ будет все-таки главным, даже после утверждения альтернативы. Я имею в виду не только Гин, дефолтный путь куда проще и понятнее, учитывая, что о другом ничего не известно вообще - более того, другой путь не позиционируется как главный, только как вариант. Может это вообще было индивидуальное послание Шинку, а другим куклам Отец сказал совсем другое. Нашептывал Кане "Убей их всех пока они спят, притащи Мицу их тела" и т.п.

>ее поведение - своего рода крайний консерватизм,основаный скорее на косности и желании спрятать голову в песок, чем на реальных предпосылках

Что консервативного в нарушении правил, которым она сама следовала пару сотен лет назад? К тому же она никого не заставляла следовать за собой. Что до самой концепции "пацифизма" Шинку, то здесь необходимо понимать, что поведение Шинку тоже разнится на протяжении сериала. Его можно разделить на три отрезка: до убийства Суигинто в первом сезоне, от убийства до воскрешения Суигинто во втором сезоне, и до конца сериала.
Про первый отрезок мало что можно сказать, потому что про планы Шинку ничего толком не говорится. Было ли в ее планах оставить жизнь Хине, или она воспользовалась ситуацией? Шинку говорит об игре как о чем-то неизбежном, и несколько раз повторяет, что она должна "окончить ее". Не то чтобы она не желает сражаться, принимает вызовы Суигинто и не только защищается в бою. Но очевидно, что она не хочет смерти своих сестер. Что-то в ней изменилось со времен Увертюры, но пальцем нам не тыкают в это. Грубо говоря, играть играет, а убивать не хочет. Все изменилось после смерти Суигинто. Здесь как раз она "прячет голову в песок". Это нежелание сражаться от смятения и страха. Она даже толком не может постоять за себя. Впервые она столкнулась с утратой сестры. Вероятно, что она расценивает это как большую ошибку и, наравне со страхом, в ней есть и чувство вины. Когда же Суигинто появляется перед ней, Шинку ведет себя так, будто воскресили ее, а не Гин, дали ей второй шанс. Она примиряется с собой извинившись перед Гин, и в дальнейшем руководствуется принципом "я не хочу больше никого потерять, поэтому я не буду больше сражаться".
Здесь нет "изначальной правоты", как и нет консерватизма. Кого можно упрекнуть в этом, так это Гин.

>> No.40673  

>>40668

>Его можно разделить на три отрезка

Такое деление ничего не говорит о том, когда и по каким причинам изменилась Шинку времен Увертюры. Что это произошло довольно давно - подтверждают те самые флешбэки Боку. Утверждать, что это точно произошло по каким-то моральным причинам я бы не стал. Просто приспособление к обстоятельствам и профит в виде поддержки от (как минимум) Десы, которая, судя по всему, всегда была миролюбивой куклой. Ну а где Десу, там и Боку.
Мне всегда казалось, что наивная попытка Шинку скрыть от остальных кукол правду о появлении Бары - это и есть упрощенная модель всего ее "позднего" поведения. Об этом я говорю, когда имею в виду "консерватизм". Вот сейчас все устаканилось и не стоит делать резких движений. А что какая-то Суйгинто там возмущается - это ничего, нас то все равно больше. Ну а Алиса - она уж как-нибудь потом; возьмет, да и родится бескровно.

>> No.40680  

>>40673

>Просто приспособление к обстоятельствам и профит в виде поддержки от (как минимум) Десы, которая, судя по всему, всегда была миролюбивой куклой.

К сожалению, мы ничего не знаем об отрезке между Увертюрой и современностью. Вероятно, что в какой-то момент Игра поутихла и сестры просто жили вместе. Гин говорила, что они с Шинку редко просыпались в одной эпохе, а без Гин было все спокойно (Игра может и шла, но спокойно и без фатальных исходов), Соусейсеки с Шинку успокоились, и необходимости лезть в драку никто не чувствовал. Очень важно еще то, что настоящая Игра могла начаться только если все семь сестер проснулись одновременно, а так как Кира никогда даже не появлялась при всех, все сводилось, вероятно, к небольшим дуэлям как в Увертюре.

>Вот сейчас все устаканилось и не стоит делать резких движений

Верно. Меньше всего ей нужен был хаос, недоверие и напряженная атмосфера. После потери Суигинто Шинку боялась, что потеряет и остальных. Но в итоге она зря волновалась, потому что никому не нужен был мортал комбат.

>А что какая-то Суйгинто там возмущается - это ничего, нас то все равно больше

Где она там возмущалась? Суигинто вообще во втором сезоне открыто появилась только в восьмой серии и фактически ни с кем не общалась там. Да и кого "нас"? Они там контрактов не подписывали и договоров не заключали. Шинку никого не агитировала и не предлагала "вступить в союз", тем более в союз против кого-то, ничего не обещала и не вела в светлое будущее.

>Ну а Алиса - она уж как-нибудь потом; возьмет, да и родится бескровно.

Не стоит впадать в крайности и утрировать. У нас уже есть победительница в мортал комбате - и это не кукла любящего Отца Розена, завещавшего убивать друг друга. Почему только никто не признает ее?..

>> No.40688  

>>40680

>К сожалению, мы ничего не знаем об отрезке между Увертюрой и современностью.

Вот-вот. И досадно, что в тейлах нет приквела основной истории. Сейчас читаю их. Немного удивляют относительно терпимые отношения Шинку и Гин. :3

>Где она там возмущалась?

Речь о том самом моменте, где Гин заявляет, что Шинку нарушила правила священной игры. Ты делаешь упор на то, что Шинку радикально изменилась после гибели Гин, я же вижу там лишь развитие того, что началось уже давно. Вот только основные мотивы до и после - скорее все же различны.

>Они там контрактов не подписывали и договоров не заключали. Шинку никого не агитировала и не предлагала "вступить в союз"

Все так. Однако по факту в аниме Гин то и дело сражалась против нескольких кукол одновременно.

>У нас уже есть победительница в мортал комбате - и это не кукла любящего Отца Розена, завещавшего убивать друг друга. Почему только никто не признает ее?..

Риторический вопрос такой риторический.:3 Алсо, как я и говорил, мне кажется самой благородной позиция анимешной Боку в Игре Алисы. С первой и пятой куклами все сложнее. Пытаться навязать свои представления о мотивации Шинку не стану; учитывая реальную нехватку строгих фактов, а не гаданий на кофейной гуще - это скорее дело вкуса.

>> No.40695  
Файл: 1152795635932.jpg -(118 KB, 502x591, 1152795635932.jpg)
118

>>40688

>Речь о том самом моменте, где Гин заявляет, что Шинку нарушила правила священной игры. Ты делаешь упор на то, что Шинку радикально изменилась после гибели Гин, я же вижу там лишь развитие того, что началось уже давно.

В том моменте и "нас"-то не было, только две преступницы. И Гин возмутилась только один раз, скорее для того, чтобы позлить Шинку, так как сама правилам не слишком следует в первом сезоне - забирает арт-спириты близняшек (я так и не понял как такое возможно) и издевается над Джюном. Но это настолько смешно и глупо, что я честно не решаюсь даже брать это в канон и ставить это в укор Суигинто, по ней в первом сезоне Номад прошелся дай боже.

>Однако по факту в аниме Гин то и дело сражалась против нескольких кукол одновременно

Да, Гин противопоставила себя остальным. Хотя в конце второго сезона силы немного уравнялись, два на два (Кану не считаю за борца, хотя она внесла под конец свой вклад). В первом сезоне против Гин выступают четыре куклы, но у близняшек своя цель, вернуть арт-спириты. Проблема не в том, что все за Шинку (хотя она определенно авторитетная фигура среди сестер), а в том, что Гин против всех. Такова уж ее природа.

>мне кажется самой благородной позиция анимешной Боку в Игре Алисы

Как ты относишься к тому, что мотивация и цели Соусейсеки и Бары весьма похожи?

>учитывая реальную нехватку строгих фактов

Во всем стоить винить Номада. Сначала первый сезон, где пытаются следовать манге, но по непонятным причинам меняют абсолютно рандомные вещи, потом второй сезон - абсолютно выдуманный, а потом и Увертюра сделанная не совсем в бескорыстных целях надо думать, которая должна по идее что-то объяснять, но на самом деле еще более запутывает. Щито поделать, наверное как раз гадание на кофейной гуще и позволяет подобным спорам возникать снова и снова чему я весьма рад

>> No.40702  

>>40695

>Как ты относишься к тому, что мотивация и цели Соусейсеки и Бары весьма похожи?

Чисто внешне - да. Однако внутреннего сходства нет и близко, поскольку Бара - тепличное растение и одна на свете, кроме Эндзю и его напутствий, у нее ничего и нет. Боку тоже не мудрит и рассуждает просто. Но рассуждает сама, ей приходится делать выбор, и он ей дается нелегко. Есть Игра, Отец ждет Алису. Никак нельзя подвести. Есть сестры, их люблю и не могу обидеть. Что делать? Правильно - атаковать Суйгинто, которая менее всех любима и сама непрочь сразиться. Что победа ей не светит, а Гин ее не пощадит - это она прекрасно понимает, я считаю. Если бы не довелось сразиться с Гин, она бы напросилась на конфликт с Шинку, со сходным результатом."Мальчик-самурай" она только в том, что касается необходимости Игры как таковой, а не своих личных целей в ней. Ну и в отношениях с хозяином. А в остальном она ничем не похожа на заводного терминатора Бару.Да, возможно, я идеализирую Боку

>> No.40708  
Файл: 1153749165509.jpg -(1395 KB, 1740x2622, 1153749165509.jpg)
1395

>>40702
Очень хороший ответ. Вообще вся дискуссия хорошая, я рад, что в /rm/ все еще можно обсуждать собственно РМ. Спасибо.

>> No.52326  

>>40416
Сначала хотел написать "что тут вообще этот скрин делает", потом обратил внимание на T3Hb

>> No.52327  

>>52326
Если бы еще обратил внимание на даты, было бы совсем отлично.

>> No.52461  

#хуита#




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]