[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: Планета.jpeg -(140 KB, 580x828, Планета.jpeg)
140 No.43305  
  1. Меркурий — Mercury Lampe
  2. Венера — Kanarienvögel
  3. Земля — Jade Stern
  4. Марс — Lapizlazuli Stern
  5. Юпитер — Reiner Rubin
  6. Сатурн — Kleine Beere
  7. Уран — Schnee Kristall
  8. Нептун — Rosenkristall

В отдельных случаях можно заметить сходство в названиях и именах, возникающих ассоциациях, а также окраске.

>> No.43306  

Вот срачу-то сейчас будет.

>> No.43307  

>>43305

>Меркурий — Mercury Lampe

Хе

>> No.43308  
Файл: 12826421974357.jpg -(87 KB, 400x621, 12826421974357.jpg)
87

>>43305

>Сатурн — Kleine Beere

На сколько я помню, Сатурн - это вестник смерти, персонаж Апокалипсиса(из ЛвМ).
И при чем тут Хина Ичиго?
>>43306
Ошибаетесь, милейший.

>> No.43310  
>Уран — Schnee Kristall

Правильно будет Schöner Schneeblüten Kristall, если я не ошибаюсь.

>> No.43312  

>>43308

> Сатурн - это вестник смерти

Вот как раз. Хина же умерла.

>> No.43316  

>>43308
Сатурн в Риме был богом земледелия, виноградарства и тому подобного.

>> No.43317  
Файл: 43f34776fb7def2f77c9a45c06288644.jpg -(280 KB, 450x600, 43f34776fb7def2f77c9a45c06288644.jpg)
280
>> No.43320  

>>43305
Нашел только одно сходство, больше почему-то не наблюдаю.

>> No.43322  

Не очень интересный парад планет. Почти никакой логики. Никудышная система!

Лучше вот что:

1 Гордыня, гордость — 1 Mercury Lampe
2 Зависть — 2 Kanarienvögel
4 Леность, праздность, уныние — 3 Jade Stern
3 Гнев — 4 Lapizlazuli Stern
5 Алчность, скупость, сребролюбие — 5 Reiner Rubin
6 Чревоугодие, обжорство — 6 Kleine Beere
7 Сладострастие, похоть, распутство — 7 Schnee Kristall

Всё сходится! Кроме сестричек Секи. Их, как и в любом примитивном шифре, надо поменять местами. Для чего?

Сопоставим номера грехов 3,4 и кукол 4,3, получим два числа 34 (номер знаменитого "хентайного" правила) это доказательство того, что в Тейлах будет хентай (2 - указывает на номер раздела манги).

>> No.43323  

>>43320
И сходство это: Марс=Боку.

>> No.43324  

Если уж мутить на эту тему, то с семью канонiчными небесными телами: Солнце, Луна, Меркурий, Венера, Марс, Юпитер, Сатурн. Ящитаю.

>> No.43325  

>>43322
Там небось и дата конца света зашифрована!

>> No.43326  
Файл: 1251182298661.png -(132 KB, 450x300, 1251182298661.png)
132

>>43322
А вот эта логика мне нравится. В соотнесении характеров сестёр с грехами определённо есть здравое зерно

>> No.43328  

>>43322
Согласен с 1,2 и в некоторой мере с 5,6 и 7. А вот Соу и Суи не такие, совершенно не такие.

>> No.43329  

>>43325
Ну, не думаю, что девочки из Пич-Пита зашли так далеко. Хотя куклы могут олицетворять и демонов (или "ангелов", в Евангелионовском смысле). Возможно даже Alice shall sing the song that ends the world.

В общем, что без христианской мифологии при разработке персонажей не обошлось - доказано. Японцы, они же обитают на стыке религий. Носят крестики, молятся солнцу, посещают буддийские храмы. Уверен и от синтоизма с буддизмом в РМ что-то есть, жаль что эта мифология от нас очень далека...

>> No.43331  

>>43328
Бока "такая" на 120%
И здесь как раз тот случай, когда в качестве аргумента пригодится Увертюра. Единственно, что относительно не сходится, так это Деса. Но в принципе "ленность" можно проинтерпретировать как отказ от участия, увиливание от Игры.

>> No.43335  

>>43323
Не, не угадал. Самая первая строчка.

>> No.43339  
Файл: kanako_mariaholic78.png -(18 KB, 100x100, kanako_mariaholic78.png)
18

>>43335
Безжизненная (негодная, дефектная - может быть!), но маленькая и... горячая?!

>> No.43342  

>>43339
Нет. Названия одинаковые всего лишь. И нет никакого глубокого смысла.

>> No.43346  

>>43320
>>43342
Если брать иероглифическое написание, то схожие имена ещё у Канарии и Венеры: 金糸雀 и 金星 соответственно. В обоих именах есть 金.

>> No.43351  

>>43322

>1 Гордыня
>2 Зависть
>4 Леность
>3 Гнев
>5 Алчность
>6 Чревоугодие
>7 Сладострастие

Последовательность чуть менее, чем полностью не соответствует вариантам, традиционно принятым у христиан.
>>43324
Угу. Но там тоже выходит путаница и несоответствия, как ни крути.

>> No.43352  

Джаююниши ещё проанализируйте.
Если рассматриваете западный зодиак, поинтересуйтесь алхимическими аллегориями периода Возрождения в отношении планет.
Попробуйте друидический гороскоп и увязывайте его с "деревом души".
Разместите семь кукол, Джуна, Розена и Лапласа в ячейках Древа Сефирот. От знаковых совпадений одуреете - я это гарантирую.
Наконец, можно измерять киоск до посинения.
И я без злых умыслов это говорю. Поиск скрытого смысла - весьма интересное и почётное занятие. В конце-концов можно и найти чего-нибудь.

>> No.43354  

Vogel пишется через o.
Мимограммарнаци

>> No.43460  
Файл: 12721920036398.png -(100 KB, 518x170, 12721920036398.png)
100

>>43331

> в качестве аргумента пригодится Увертюра.

Ну и на кого там Боку так уж прямо гневается? Ой, только не надо снова про побитую Суйгинту, там Боку лишь увидела более лёгкую добычу, потому и разрезала её.

>> No.43464  

>>43317
Розенчую Почитателя. При названиях планет это единственная ассоциация, которая возникает. И относительно нее почти все расставлено неправильно.

Mercury Lampe - Uranus
Kanarienvögel - Venus
Jade Stern - Mars
Lapizlazuli Stern - Pluto
Reiner Rubin - Neptune
Kleine Beere - Moon/Chibimoon
Schnee Kristall - Mercury
Rosenkristall - Saturn

>> No.43465  
Файл: Fullmetal_Alchemist_Brotherhood_03[13-38(...).PNG -(528 KB, 1280x720, Fullmetal_Alchemist_Brotherhood_03[13-38(...).PNG)
528

>>43464
Сам ты чибимун.

>> No.43468  

>>43352

>Разместите семь кукол, Джуна, Розена и Лапласа в ячейках Древа Сефирот.

А с Древом правда любопытно получается, совпадения есть. Остальное только запутывает, мне кажется.

>> No.43471  
Файл: 284px-Tree_of_life_wk_02.jpg -(120 KB, 514x902, 284px-Tree_of_life_wk_02.jpg)
120

Древо Сефирот, мыслите.

>> No.43474  

>>43468
Ясно дело, есть совпадения. Куклы каждая олицетворяют какую-то сторону полноценной личности. Сефироты - то же самое, стороны личности идеального воображаемого Творца.
Куда интереснее измерять киоск. Мне всегда очень нравится, когда кто-нибудь(обычно неофитус) начиает его в RM искать.

>> No.43475  

>>43474

>измерять киоск

Я, конечно, очень извиняюсь за нубский вопрос, но что это значит?

>> No.43476  

>>43475
Берешь рулетку, отправляешься на угол к ближайшему хлебному киоску или еще какому-нибудь (у меня еще молочный есть), и начинаешь измерять его длину, ширину и высоту.
А на самом деле мне тоже хотелось бы узнать.

>> No.43478  

>>43475
>>43476
Объясняю: наш цундере, как я заметил, любит вставлять в сообщения бессмыслицу и случайные термины. Думаю, это такие якоря, уловки - как волосок на обложке дневника. Для чего? А Чтобы проверить - читает ли кто-нибудь эти посты на самом деле! Всё как в детективах времён Агаты Кристи!

>> No.43494  

>>43478
Спасибо за ценное мнение, но я уж как-нибудь сам попробую рассудить, есть ли там смысл, или нет, когда услышу ответ от того, кому задан вопрос.

>> No.43495  

>>43478

>Театральным жестом он распахнул ставни, предложил нам выглянуть и указал невдалеке, на углу между улочкой и бульварами, деревянный цветочный киоск. — Господа, — сказал он. — Предлагаю вам самим отправиться и измерить эту будку. Вы увидите, что длина прилавка составляет 149 сантиметров, то есть одну стомиллиардную долю расстояния между Землей и Солнцем. Высота его задней стенки, разделенная на ширину окошка, дает нам 176/56, то есть 3,14.
>Высота фасада составляет девятнадцать дециметров, то есть равна количеству лет древнегреческого лунного цикла. Сумма высот двух передних ребер и двух задних ребер подсчитывается так: 190х2+176х2=732, это дата победы при Пуатье.

И так далее.
Маленький тест на начитанность. Я тоже не прошел, не добрался еще до этого интереснейшего автора, как не прискорбно. Но Гугл рулит.

>> No.43497  

>>43495

>Маленький тест на начитанность.

Протестую! Я крайне начитан, к примеру. А это плохой тест, ведт он состоит из затасканной гуглом цитаты!

>> No.43498  

>>43495
Алсо, интересно бы узнать до чего дошел полет мысли тех, кто таки искал киоск в RM. Не припомню таких обсуждений на этой доске.

>> No.43500  

>>43498
Все дружно идем искать киоск в РМ!

>> No.43502  

>>43500
Не могу с ходу сообразить, за что там можно хотя бы уцепиться. Нужен очень особый склад ума для этого.
>>43497
Ну так сказал бы сразу, что речь о нумерологии. Что ходить вокруг и около?

>> No.43503  

Поиски чая намного интереснее.

>> No.43510  

Лол, а шалость-то удалась. Может кто "Маятник Фуко" теперь прочтёт.
"Измерять киоск" означает искать в знакомых местах(или текстах, или фильмах) различные ЗНАКИ. "И в этот момент Суйгинта многозначительно взглянула на зеркало... Ага! Зеркало стоит напротив старого кресла, покрытого тканью - это намёк на оставленный трон, т.к. оно отражается в зеркале, символ будет иметь обратное значение. Значит она предлагает Джуну предать Шинку и стать царём земным, воспользовавшись её силой. Да ещё перевёрнутые кресты! Да это же намёк на Люцифера!это я так, навскидку, ЗНАКИ могут быть и не такими высосанными из пальца", и.т.д и.т.п.

>> No.43511  

>>43510
А ещё наряд Шинку - да это же намёк на Пастыря! Противостояние с Люцифером-Суйгинто, библейская история, ооо...!!!

>> No.43512  

>>43510

>Да ещё перевёрнутые кресты! Да это же намёк на меня, Суигинто!

Как бы фикс.

>> No.43514  

>>43510
O_o

>> No.43537  

>>43512

>Да ещё и Суигинто! Да это же намёк на меня, Суигинто!
>> No.43538  
Файл: 1287686579557.png -(372 KB, 853x480, 1287686579557.png)
372

>>43537
Да оно же издевается!

>> No.43565  
Файл: 13110385493729.jpg -(21 KB, 746x187, 13110385493729.jpg)
21

Никак не могу вновь отыскать тред, где имело место из самых интересных обсуждений этого вопроса. Словно и не было его, мистика, право слово.

>> No.43566  
>имело место из самых интересных обсуждений
>имело место одно из самых интересных обсуждений

fix

>> No.43568  
Файл: 23dc4088f666.png -(10 KB, 216x439, 23dc4088f666.png)
10

>>43511
У Шинку тросточка по форме соответствует пастушескому посоху - вот намёк на Пастыря. Этот символ известен ещё с Древнего Египта.

>> No.43570  
Файл: 1246015001_cafairy_40.jpg -(846 KB, 2653x3071, 1246015001_cafairy_40.jpg)
846

>>43568
Shinku had a little lamb,
Its fleece was white as snow;
And everywhere that Shinku went,
The lamb was sure to go.

>> No.43573  

>>43570
Лол да.

>> No.43611  
Файл: bane.jpg -(4 KB, 481x154, bane.jpg)
4

Оружие Суйгинто - это, судя по всему, бане - индийский прямой меч с узким клинком, имеющим на конце расширение в виде ромба. Можно предположить намек на индуизм. Другое косвенное указание – крылья – иносказание многорукости, типичной для индуистских божеств. Традиционно с мечом изображаются Минакши и Кали. Кроме того, с историей Суйгинто перекликается жизнеописание Манасы, хотя внешнего сходства у них нет.

>Манаса обладает дурным нравом. Она была отвергнута своим отцом Шивой
>Будучи по происхождению полубожественной, Манаса стремится полностью установить свой авторитет богини и приобрести верных преданных среди людей.
>> No.43615  

>>43611

Хм, насчёт меча я действительно соглашусь, скорее всего его можно считать своеобразной отсылкуй к индуистким верованиям. Но вот крылья, скорее всего, являются символом христианским - человекоподобные существа с чёрными крыльями ассоциировались в христианстве с падшими ангелами и демонами, а перевёрнутые христианские кресты на платье ещё больше добавляли символизма в данной области.

>> No.43616  
Файл: 3db3f490c07a.JPG -(57 KB, 1000x750, 3db3f490c07a.JPG)
57

>>43615

>Но вот крылья, скорее всего, являются символом христианским

Ну, насчет крыльев и рук - это я переборщил, конечно же. :3

>> No.43650  
Файл: Изображение.jpg -(40 KB, 624x448, Изображение.jpg)
40

>>43615

>а перевёрнутые христианские кресты на платье

Разбирали уже, позволю себе процитировать:

Платье Суйгинты - укороченная и несколько фривольная версия дорожного платья, принятого в среде квакеров и большинства либеральных протестантских течений в Америке. Изначально, многие переселенцы, будучи преследуемы католической церковью из-за религиозных разногласий, нередко помещали на своей одежде перевёрнутые кресты - как знак, что они веруют в Иисуса, но не приемлют официальную доктрину. Также этот символ указывает на смирение(подробности гуглите сами), а католиков протестанты обвиняли именно в отстутствии оного, гордыне, мирских страстях и жажде власти. Крест Святого Петра напоминает об этом. Такой вот старинный тpoллингус. Ассоциироваться с сатанизмом и дьяволом перевёрнутый крест стал позже. А именно - впервые в связи с Мартином Лютером. Его обвинил в "сатанизме"(ЕМНИП первое использование термина) Томас Хардинг в середине XVI века. Дальнейшая пропаганда против протестантов уже намеренно связывала этот символ с сатаной, чтобы очернить его и принудить отступников не пользоваться им(конечно, кому понравится, когда тебя тpoллебусят; в sign-фильтр его!). А потом уж полуграмотные вау-сатанюги XIX века подхватили знак перевёрнутого креста себе. Ясное дело, никто из них не задумывался о происхождении и символа и его запретов. В этом они ни грамма не отличались от нынешних "эмо-сатанистов" и "кладбищенских готов". Эталон невежества, суеверности и пустопорожних амбиций. Ну, а довершил дело товарищ ЛаВэй.
Итог. Платье Суйгинты - одежда американских протестантов, перевёрнутые кресты - символ праведного(с её точки зрения) восстания против "консервативных и зажравшихся". Что, в общем и целом, её поведение и подтверждает.

>с чёрными крыльями

Вообще-то ангелов не всегда с белыми крыльями изображают, вот например в Чердыни видел роспись, там у ангелов (не падших) крылья темно-коричневые. С черными правда не видел, но так уж прямо от обратного не будем рисовать картину.
На картинке- скан с календарика.

>> No.43652  
Файл: kanako_mariaholic14.png -(17 KB, 100x100, kanako_mariaholic14.png)
17

>>43650

>скан с календарика
>"Страшный суд" фрагмент росписи

Боюсь представить, что у тебя на кружке напечатано!!

>> No.43671  
Файл: 4097.png -(201 KB, 519x441, 4097.png)
201

>>43652
Там нарисованы две собачки, одна толстая, а другая тонкая, и написано что-то про взросление и рост вширь.

>> No.43684  

>>43650
А это воробьиные крылья. В старой иконописной традиции считалось, что у ангелов крылья горлиц и воробьёв - коричневые. У воинствующих архангелов - соколиные и орлиные.

>> No.43688  

>>43671
Ух, ну это ничего. Я уж думал, там строчки из библейского "Апокалипсиса" нанесены.

>> No.44775  
Файл: 884fd675c.JPG -(51 KB, 781x532, 884fd675c.JPG)
51

Википедия кое-что объясняет.

>Her translated name the German word Mercury Lampe is a pseudo-anglicism, since the word mercury is not used in German except for pseudo-scientific publications about red mercury. The correct German name to be used would be Quecksilber-Lampe or Quecksilberdampflampe.
>red mercury

Никакой Mercury Lampe немецкий язык не знает. Очевидно, что "ртутная" составляющая имени Гин не имеет отношения к осветительным приборам. Но таки является еще одним намеком на алхимическую легенду.
Алсо, одним из невымышленных ртутьсодержащих веществ красного цвета является киноварь (HgS).

>Во всех алхимических традициях исключительную роль играет ртуть и её сульфид — киноварь (HgS), которые порой даже дают название всей алхимической системе, как, например, «расаяна» (один из смыслов — «колесница ртути», «учение ртути») — индийская алхимическая традиция, «дань (цинь)» («(искусство) киновари») — название даосской алхимии.

Но при чем же здесь все-таки "лампа"?

>> No.44789  

>>44775
"Двери лица Его, светочи рта Его".©Книга Иова, гл.41. Или Желязны, "The Doors of His Face, The Lamps of His Mouth, and Other Stories", кому как нравится.

>> No.44798  

>>44789
Совсем хтоническая Суйгинто.
Нужно уточнить в каких значениях употребляется соответствующий иероглиф. Хотя общий смысл вроде ясен, но вдруг что еще откроется.

>> No.44809  

>>44798
Я цитату ткнул к тому, что "Lampe" по всей видимости японцы сочли как старинно смотрящееся типа "Светоч". Они немного знают английский, но вряд ли поймут, чем он отличается от немецкого. Вот и валят всё в кучу, впрочем как всегда.

>> No.44810  

>>44775

Очевидно, что Пич-Пит не в ладах с немецким десу~
Собственно, это единственное Очевидное десу~

>> No.44811  

>>44810
У японцев вообще с христианской и околохристианской символистикой и антуражем беда. Помню, как у меня разорвало шаблон при первом просмотре Angel Sanctuary. Просто смотрел на экран с выражением:"Какой идиот это придумал? Неужели трудно было хотя бы Библию прочитать, ведь она есть на японском?" Потом привык. Когда смотрел Trinity Blood или Chrono Crusade уже только посмеивался.

>> No.44812  

>>44809

>Я цитату ткнул к тому, что "Lampe" по всей видимости японцы сочли как старинно смотрящееся типа "Светоч".

Да, да. Сразу и не дошло.

>Они немного знают английский, но вряд ли поймут, чем он отличается от немецкого.

>>44810

>Очевидно, что Пич-Пит не в ладах с немецким десу~

Был почему-то уверен в обратном. Видимо сказался устаревший стереотип о популярности немецкого в Японии, лол.

>> No.44814  
>Никакой Mercury Lampe немецкий язык не знает.

Вот я дубина, взял поверил на слово.
Это латинизированный вариант немецкого. Этот язык алхимиков и философов.
Mercurius ter Maximus - Гермес Трисмегист, мифический создатель европейской алхимии и магии. Mercuri Lampe - "Светоч Меркурия". Светоч это человек, тот, кто несёт свет просвещения, познания. Т.е. тот, кто распространяет учение, занимается толкованием "Изумрудной Скрижали", например. В ипостаси бога Гермес отделяет жизнь от смерти и переводит души через границу. Даже крылья у неё - намёк на Меркурия и кадуцеи.
Mercury lamp(англ) - ртутная лампа.
Mercuri Lampe(нем. арх.) - Светоч Меркурия.
Первое от первого, второе от второго - классический для розенкрейцеров шифр "комбинативная аллюзия". В результате изображением уличного фонаря с ртутной лампой можно обозначать непонятную для непосвящённых отсылку на один из ключевых символов учения.
Лол, или я измерил киоск, или авторы не такие уж неучи.

>> No.44815  

>>44811

>Неужели трудно было хотя бы Библию прочитать, ведь она есть на японском?

Основная религия японцев - буддизм и синтоизм, так что вполне очевидно, что в Японии мало кто знаком с Библией.

Если в немецком слове всё понятно, то больше интерес представляет последний иероглиф - 燈. Проблема в том, что данный знак явлется устаревшим, нынешний иероглиф - 灯, причём обозначает он не саму лампу, а свет, исходящий от неё, или освещение.

>> No.44817  

>>44814

>Никакой Mercury Lampe немецкий язык не знает.
>Вот я дубина, взял поверил на слово

Ну, в техническом значении таки не используется. Прибора "Mercury Lampe" не существует в немецком - это имелось в виду.

>или авторы не такие уж неучи.

Из этого я и исходил.
>>44815

>причём обозначает он не саму лампу, а свет, исходящий от неё, или освещение.

Вот все и сложилось, вроде бы.

>"Свет(оч) Меркурия"

Странно, что весь этот бред с "ртутными лампами" не привлек особого внимания раньше.
Капча done, хм.

>> No.44824  

Осталось выяснить, какое знание несёт Гин, первая кукла могла бы и знать что-нибудь эдакое.

>> No.44826  

>>44815

>Основная религия японцев - буддизм и синтоизм, так что вполне очевидно, что в Японии мало кто знаком с Библией.

Знаешь, если я пишу историю о похождениях почитателей Канон, будь уверен, я проштудирую всё по предмету, вплоть до "Сутры лотоса", именно чтобы не опарафиниться в глазах носителей оригинальной концепции. Японцы ужасные нацисты и ксенофобы, всех кроме себя считают варварами. Поэтому не задумываясь подгоняют чужие религии под свою символистику. Если помнишь, такими вещами ещё римляне страдали - все местные верования перелицовывали под свой пантеон. Это великоимперский шовинизм, как он есть. Здесь тот случай, когда гордость переходит в гордыню и зашоривает глаза, не даёт воспринимать новые знания.
Не говоря уж о том, что большинство мангак-писак есть макаки-гуманитаряки с ничтожным кругозором и местечковым пафосом. К великому моему сожалению.

>> No.44833  

>>44826
А разгадка одна - коммерция.

>> No.44839  

>>44826

>ужасные нацисты и ксенофобы

Мне давно не дает покоя вопрос, почему у японцев в таком почете английский язык? Например песни в аниме, запросто может быть половина на английском или припев на английском. Как-то это напоминает наши девяностые, когда названия на английском считались круче отечественных просто потому что запад, в новинку, экзотика.

>> No.44843  

>>44839

Макартур и Додж десу~

>> No.44844  

>>44839

>Как-то это напоминает наши девяностые

У них "девяностые" затянулись на полтора века. Да и у нас, собственно. Во всех странах, которые прыгнули из Средневековья в индустриальную эпоху на счет раз, дело обстоит подобным образом. Алсо, до Второй мировой сходную роль играл у них немецкий, насколько я понимаю.

>> No.44847  

>>44839

>у японцев в таком почете английский язык

Он не в почёте. Наоборот, молодёжные субкультуры используют англицизмы, чтобы эпатировать старшее поколение. Взрослые разумные люди таких слов обычно не говорят. Соответственно англицизмы в аниме просто маркеры, используемые для привлечения определённой ЦА. Алсо, знаменитая сентенция, что, дескать, японские дети обязательно к 14 годам говорят на английском, а к 18 - на трёх-четырёх языках - не более чем сказка.
>>44844

>У них "девяностые" затянулись на полтора века.

Совсем ёбнутый что ли?

>> No.44849  

>>44844

>странах, которые прыгнули из Средневековья в индустриальную эпоху на счет раз

Хорошо, что ты это не в /mi/ ляпнул. Удалил бы ты свой пост от греха.

>> No.44851  

>>44849

Вообще-то так и есть десу~
А в /ми/ те ещё специалисты сидят десу~

>> No.44852  

>>44847

>У них "девяностые" затянулись на полтора века.
>Совсем ёбнутый что ли?

Мысль была всего лишь в том, что обезьянничанье - одна из обязательных издержек ускоренной вестернизации.
>>44849

>Удалил бы ты свой пост от греха.

Ну, утрировал слегка. Я в курсе, что не очень корректно так говорить. Что тут такого ужасного.

>> No.44859  
Файл: 1265308735_podborka_67.jpg -(45 KB, 550x550, 1265308735_podborka_67.jpg)
45

>>44852

>Я в курсе

"Я понимаю что порю чушь и это понимание даёт мне право пороть ещё большую чушь". Медаль твоя, чувак.
>>44851
Япония "прыгала" в индустриальную эпоху 80 лет. С 1870 по 1950гг. США и Англия управились за 40. Быстрее только СССР - за 25-30, но жертвы были принесены громадные.
Никто и никогда не скакал по этапам развития аки козлик по горам. Тем более из Средневековья сразу в индустриальную эру. Это бред сивой кобылы.

>> No.44872  

>>44859

>Никто и никогда не скакал по этапам развития аки козлик по горам.

О чем вообще речь? О первой или второй промышленной революции? О разных этапах индустриализации в разных странах?

>Япония "прыгала" в индустриальную эпоху 80 лет. С 1870 по 1950гг.
>Быстрее только СССР - за 25-30
>только СССР

Ну вот что это такое выходит? Во время русско-японской войны "переход в индустриальную эпоху" шел в Японии уже 35 лет, а в России даже не начинался?
Под "прыжком" я подразумевал не продолжительность, и даже не столько форсированный характер индустриализации, а ее насаждение, реализацию сверху принудительным путем. При недостаточности социальных и экономических предпосылок. Со всеми сопутствующими "перегибами". В отличии от Западной Европы и США.
За медальку спасибо конечно. Знал, что пишу размытое общее место очень дурного свойства.

>> No.44874  

>>44872
Вот чудак. Попытаюсь объяснить попроще. Для начала не надо мешать в кучу "средневековье" и "индустриальное общество". Первое - условный исторический период с жёсткими рамками, второе - тип общественной организации, не привязанный к конкретным датам.
Япония шла к становлению индустриального общества 80 лет. На момент русско-японской войны(и даже вплоть до Первой Мировой) она была в стадии становления его - фактически никакого индустриального производства ещё не было, но были предпосылки создания ВПК в виде политических и социально-культурных преобразовательных процессов. В России процесс индустриализации к тому времени продвинулся гораздо дальше, но индустриального общества она не дотягивала, была аграрной страной с элементами как лёгкой, так и тяжёлой индустрии.
Первыми стадии ИО достигли Англия и Германия - аккурат к началу Первой Мировой Войны. Они имели как продвинутые технологии, так и мощную промышленную базу. Но главное, структура их общества(полное разделение труда в ведущих отраслях, выделение системы НИОКР в отдельную отрасль, выделение рабочего класса в отдельную социальную страту, доминирование доли продукции, произведённой путём квалифицированного труда в общем ВНП, и, наконец, наличие доминирующей и интегрирующей надотрасли промышленности в виде ВПК) и социальная иерархия нового типа соответствовали понятию "индустриальной эры". Следующими в ИО вошли США, попутно перенапрягшись и споткнувшись о кризис перепроизводства в виде Великой Депрессии - примерно к началу 30хх. Затем туда же нечеловеческим рывком проскочил СССР. Япония же, даже в период Второй Мировой Войны, оставалась лишь отчасти индустриальной страной. Пусть с натяжкой, технически её можно было считать таковой, однако общественная структура оставалась крайне отсталой - местами ранне-буржуазной, а местами и откровенно аграрной. Только после ВМВ, когда престиж наследственной аристократии был подорван окончательно, когда полукастовая стратификация получила социальные лифты в виде личного богатства и образования, когда урбанизация достигла определённого значения, а наука наконец разделилась на прикладную и фундаментальную - только тогда стало можно с полным правом называть Японию страной с индустриальным обществом.
Вот в постиндустриальное оно трансформировалось и правда очень быстро, у них получилось "оседлать НТР". Но это уже совсем другая история.

>> No.44904  
Файл: 128888833.JPG -(45 KB, 512x512, 128888833.JPG)
45

Таким образом, мы пришли к выводу, что привязанность к английскому некоторой части японской молодежи - это самостоятельное явление, не связанное с последствиями индустриализации. К последним можно было бы отнести увлечение "всем немецким" в конце 19 - первой трети 20 века. Тут же речь скорее идет о вестернизации в культурном плане, которая действительно шла в Японии очень противоречиво, и ее второй этап затянулся на 1,5 века. Есть мнение, что она почти не сдвинулась с места, и сравнение Японии с бамбуковой тростью, отделанной сталью и обернутой в пластик - вполне уместно. Поэтому-то и сохраняют эпатирующий эффект англицизмы.
>>44874

>Затем туда же нечеловеческим рывком проскочил СССР.
>нечеловеческим рывком

For the great justice замечу, что мое утверждение о скачкообразности модернизации (в широком смысле) незападных стран в целом выжило. Хотя первоначальная формулировка совсем некорректная, конечно. Просто не хватило сил аккуратно развести все термины и разложить по полочкам.

>Для начала не надо мешать в кучу "средневековье" и "индустриальное общество". Первое - условный исторический период с жёсткими рамками
>с жёсткими рамками

Думал, что к словам: когда закончилось Средневековье? бесплатно прилагается желтый колобок. Ну да ладно.

>> No.44906  

>>44904

>о вестернизации в культурном плане

С этим согласен. Послевоенная нищая Япония вообще ничего другого хорошего не имела перед глазами, кроме жирных пендосов на оккупационных базах, приехавших из единственной не пострадавшей во Второй Моровой страны.

>которая действительно шла в Японии очень противоречиво, и ее второй этап затянулся на 1,5 века

Я не пойму, о каких полутора веках вестернизации ты говоришь?
Введению даже внешних атрибутов бывшая знать противилась безжалостно и упорно. А о коренной ломке системы и речи не шло! Император по Конституции 1889 года провозглашался Хранителем Традиций и Попечителем Старины. Синто снова стал государственной религией. Националистические общества, типа "Чёрного Дракона" появились именно тогда. У модернизации даже был официальный лозунг "Лицом европеец, душой японец". Ни о какой вестернизации и речи не было.
В области экономической и общественной жизни то же самое. Удельные владения были ликвидированы только в 1871 году, но и тогда вся знать без всяких отборов, выборов и экзаменов была назначена в правительственные учреждения. Реформы проводились волевыми решениями верхов, соответственно, только на бумаге, реальные действия начались только в 1890 году, когда был созван первый парламент(Конституция была принята годом раньше). И только в 1894-96, когда появились первые профсоюзы, общественные отношения начали выстраиваться по западным принципам.
Под дулами пушек Япония отказалась от изоляции. Это не значит, что она резко стала подражать Западу. К тому же, война с Китаем 1894-95гг и захват Кореи резко подняли престиж военной аристократии. А уж разгром Российской Империи поднял их власть до небес. Все социальные реформы были приостановлены. Все силы брошены на строительство военной промышленности. Шутка ли, страна, одержавшая величайшую в своей истории победу на море не имела ни одной военной верфи! Зависеть от Запада в этом вопросе стало недопустимо, тем более, что там уже скумекали, кого вооружили. Крестьян и горожан силком сгоняли на строительство заводов и прикрепляли к фабрикам императорским указом. Фактически, при введении военного положения, все они оказались обратно крепостными. Только "заводскими", как в России на демидовских заводах.
Только разгром в ВМВ пустил "тлетворное влияние Запада" на японские почвы.
Так что уместно говорить про "полвека вестернизации Японии", а не про полтора.

>> No.44907  

>>44906

>Так что уместно говорить про "полвека вестернизации Японии", а не про полтора.

Ну, с такими поправками - конечно.

>"Лицом европеец, душой японец"

Ничего большего я и не имел в виду, говоря о 19 веке.

>> No.44909  

>>44907
Значит так и порешим.

>> No.44914  

>>44859

>США и Англия управились за 40. Быстрее только СССР - за 25-30.

Ну да, ну да десу~ Называть отправные точки ну совсем необязательно, просто поверим тебе на слово, ага десу~

>> No.44916  

>>44914
В каком смысле отправные точки? Ну да, СССР формально начинал там, где закончила Империя. Но фактически, к 1922-23 году 90% всей материальной базы было профукано. Да и не Была она даже в 1913 году индустриальной страной. От Революции, конечно, остался небывало возросший авторитет и вес в обществе рабочего класса, что само по себе весомая часть индустриального общества. Фактически, ИО в СССР было построено за первые шесть пятилеток - т.е. за 25 лет.

>просто поверим тебе на слово

Не собираюсь курс "Новая история" излагать.

>> No.44922  

>>44916

Я знаю, где СССР начал формально десу~ И знаю, насколько это далеко от реального десу~
Ты мне расскажи, почему индустриализация обошлась Англии в 40 лет десу?

>Не собираюсь курс "Новая история" излагать.

Если ещё перестанешь дурацкие картинки сюда тащить, будет вообще шикарно десу~

>> No.44923  

>>44922

>дурацкие картинки

Это какие?

>почему индустриализация обошлась Англии в 40 лет

Почему именно за 40? Я ведь специально оговорил, что сама по себе индустриализация(т.е. строительство комплексной промышленности с развитыми межотраслевыми связями) ещё не значит индустриального общества. Последнее есть общественная формация, у неё много необходимых компонентов, кроме "чугуна и стали на душу населения". Я считаю, что предпосылки формирования нового общества в Англии были заложены после отмены "хлебных законов" в 1846 году. Появилось такое явление как фритрейдерство, а также возможность миграции трудовых ресурсов. Потом англо-французский договор 1864 года открыл необъятные новые рынки сбыта на континенте. Жажда наживы требовала десятикратного повышения объёмов продукции для их заполнения. Это и сломало все сословные и традиционные барьеры. Квалифицированный рабочий-мастер внезапно стал очень нужным и перестал быть чернавцем. Латифундии обесценились - фабрики начали приносить больший доход.
Фокус в том, что не будь всех этих событий - ранне-буржуазная полуфабричная, но более аграрная страна могла бы существовать ещё очень долго. Подавляя прогресс окружающих военной и финансовой мощью.
В том и соль, что именно в период между отменой хлебных законов и англо-бурской войной промышленность, социальная структура, научный мир и политическое устройство переживали не просто рост, а революционную ломку, переход к принципиально новым парадигмам организации себя.

>> No.44955  

>>44922

>Я знаю, где СССР начал формально десу~ И знаю, насколько это далеко от реального десу~

Формальное и не подразумевает реальное, в отличие от фактического. Хотя, если учесть основную цель индустриализации в СССР, то она преследовала создание боеспособной механизированной армии на случай войны с "империалистическими хищниками", поэтому и взялись за это быстро, решительно. Тут формальные и фактические даты вполне совпадают - это 1928-29 годы (первая пятилетка).
Однако, восхитительно, куда может скатиться тред

>> No.45036  
Файл: 001.jpg -(91 KB, 379x757, 001.jpg)
91

Казалось бы, при чем тут RM?

>> No.45037  
Файл: 002.jpg -(43 KB, 352x480, 002.jpg)
43

Тоже не очень?

>> No.45038  
Файл: 003.jpg -(51 KB, 391x600, 003.jpg)
51
>Artificial Spirit: Lempicka
>Her artificial spirit is named for a fragrance.
>Лолита Лемпика (Lolita Lempicka, Франция) — французский дом, основанный в 1983 году Жозианой Пайвидал (Josiane Pividal) и ее мужем Джозефом. Само название Lolita Lempicka появилось, когда бренд стал популярным. Название марки - это сочетание имени героини книги Набокова и фамилии известной художницы Тамары де Лемпики.
>Тамара Лемпицка (Лемпицка, Тамара де Лемпицка, польск. Tamara Łempicka, собственно Мария Гурвич-Гурска; 16 мая 1898, Варшава, Россия, по другим сведениям — Москва — 18 марта 1980, Куэрнавака) — польская и американская художница.

Такие дела.

>> No.45066  
Файл: AnnaSuiDreams.jpg -(24 KB, 500x500, AnnaSuiDreams.jpg)
24

>>45038
Sui Dreams - аромат от Anna Sui.
Lolita Lempicka - также парфюмерный бренд.

>> No.45088  

>>45066
Кто-то сомневался, что авторы при подборе имён вдохновлялись случайно где-то услышанными гайдзинословами? Это как начинающие пейсатели часто используют названия городов на карте страны, из которой происходят их герои. Сам читал в 90хх американские поделки про Natasha Tavda.

>> No.45090  
Файл: 202913_100002339091160_7650759_n.jpg -(12 KB, 180x180, 202913_100002339091160_7650759_n.jpg)
12

>>45088
Да и не только в аниме. Berry Bell - не только колокольчик, но и название японской поп-группы (а вот ещё и конфеты с таким названием). Pizzicato Five тоже.

>> No.45093  

>>45088
Лол, я вообще-то подразумевал некоторое сходство внешности Боку и девушки с третьей пикчи. Мне оно показалось довольно сильным.
Это работы Лемпицкой, если кто вдруг не понял.

>> No.45100  

>>45093
Не в обиду будет сказано, но что-то я вообще никакого сходства не увидел.
>>45090

>Pizzicato Five

Может проще?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пиццикато

>> No.45120  

>>45100

>Может проще?

Я говорил о том, что они западные словечки не только в аниме берут.

>> No.45121  

>>45100
Об этом духе, кстати, и Валькирия писала.

>> No.45129  

>>45120
Понял.
>>45121
?

>> No.45132  

>>45100

>Не в обиду будет сказано, но что-то я вообще никакого сходства не увидел.

Ну, некоторые признаки найти можно. Разумеется, портретного сходства нет. В общем, я увидел, что хотел увидеть, лол.
>>45129

>?

В манге (или в комментарии переводчика к ней?) же вроде упоминалось о происхождении имен духов. В том числе Пиццикато.

>> No.45137  

>>45132

>в комментарии переводчика к ней

Так это фантазии. Мы и сами тут этим занимаемся.




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]