Блондинка же

>>47360

>Почему Шинку считают ТП?

Кто так считает? Ну смелее, покажите мне этого человека.

>>47360
Честно говоря, первый раз слышу.

Не стоит тут вбрасывать эту тему, она нехорошая.

Похоже, что ты здесь недавно. Впрочем, неважно. Вопрос у тебя какой-то странный.

>Почему Шинку считают ТП?

Кто считает? Где ты такое видел? Последнее предложение вообще непонятно зачем.

>Вообщем надеюсь на то что вы одумаетесь и перестанете издевается над самой лучшей(имхо) куклой.

Какой-то вброс, ей-богу.

>>47360

>имхо
>имхо
>имхо
>имхо
>имхо
>имхо

Базарю лучшая кукла за 38 рублей контракт, попробуй если конечно захочешь. Ну кто вас учит так писать?

>>47360

>Почему Шинку считают ТП?

Потому что на лурочке любят штампы. И порой лепят их не особо задумываясь.
/thread

>>47363
Да уж... Я, напримеор даже, не то, что никогда такого утверждения не слышал, а и вообще эту абревиатуру забыл уже, и думал, что её не употребляют, как скомпрометировавший себя луркосленг, мишикаранаи~

>>47362>>47363
Вне /rm ычана

>>47365
Извините что не достаточно илитен для вас
http://imagepost.ru/?v=201172446.jpg

>>47366
Скорей всего ты прав.

Уж извините, просто меня это бесит.

>>47375

>Извините что не достаточно илитен для вас

Уверяю, это не так, мишикаранаи~! Не думай, что тебя здесь "отвергли", пожалуйста прошу! Просто в разделе сложились некоторые традиции и устоялся "стиль" общения. Для того, чтобы хорошо и просто войти в такое несколько закрытое культурное пространство, не вызвав негативной реакции на этот процесс, стоило сперва почитать треды, посмотреть на то, что пишут немного и понять допустимые пределы приемлемости и норму, а также выяснить насчёт возможности использовать здесь общеинтернетовскую меметику (хотя вот это не советую - на Итяне вообще такое не приветствуется...). Добро пожаловать, мишикаранаи~!

>>47378

Няша, мед это хорошо, но только до третьей банки.

>>47389
Ну не знаю... может это и так кажется внешне. Но мне на самом деле хочется всех любить, как можно сильнее и искреннее... Только теперь я научился не скрывать своих настоящих чувств за деланной "строгостью", "безразличием" или "мизантропией", которые настолько всегда были популярны на чанах, что их отсутствие уже вот считается "мёдом"... ^_^

Не знаю. Я вот её маленькой девочкой считаю. И с точки зрения меня, работавшего дедом морозом, она старше только Хины. Даже Кана не настолько привязана к маме медиуму.

>>47399

А в этом и суть, Шинку - это и есть ребенок, хоть она и прожила очень долгую жизнь, много чего видела, но все равно, куклы не растут, поэтому все они в душе остались детьми. Поэтому они такие добрые и милые, же.

>>47403

> хоть она и прожила очень долгую жизнь, много чего видела, но все равно, куклы не растут

Невольно вспоминается Рика Фуруде из Хигурашей... Здесь можно конечно усомниться, ведёт ли это всё к

> добрые и милые

Или же напротив, к серьёзнейшей деформации психики на фоне постоянной фрустрации и невозможности достичь простейшей, естественной цели, мишикаранаи~ Однако, в случае кукол Розена этот эффект всё-таки не так ярко выражен - либо авторы не уделили достаточно внимания проработке такой идеи, либо куклы, существующие в сознательном состоянии только "от эпохи к эпохи" (по сути, не дольше, чем живёт медиум), а всё остальное время, хоть и долгое, но пребывающие в "анабиозе" - не очень-то пока и постарели психически за свою жизнь, мишикаранаи~

>>47405

>серьёзнейшей деформации психики

Сколько ни читал, никаких дефлораций психики я не заметил, только Киракишо, и то, скорее всего Розен ее такой и создал.

Мне почему-то кажется, что куклы в принципе не способны меняться или взрослеть. Как в манге первой Суисейсеки Шинку сказала, что они стоят перед дверью, которую никогда не смогут открыть.

>>47407

>Сколько ни читал, никаких дефлораций психики я не заметил

Конечно... Вот я и говорю поэтому, что возможно авторы не уделили достаточно внимания проработке такой идеи, хотя может эта мысль и так слишком очевидна и много где уже раскрыта (особенно в фантастике), чтобы за неё браться.

> Суисейсеки Шинку сказала, что они стоят перед дверью, которую никогда не смогут открыть

Но значит они всё же осознают такую возможность... и одновременно невозможность её реализации. Это уже само по себе - разновидность медленной пытки, мишикаранаи~...

>>47378 Ну разошелся. Может еще канак будет тут нормы поведения устанавливать? Да ты сам ньюфаг.

Общайся так, как тебе удобнее, ОП. Можешь даже как на сосаче вбрасывать, пока модер не видит.

>>47360
Еще и знает немецкий, десу.

>>47443
И английский. Хотя все куклы в той или иной степени владеют европейскими языками.

>>47399

>И с точки зрения меня, работавшего дедом морозом

А эта фраза без контекста достойна стать мемом!(о:

>>47403

Бро, я бы с тобой не согласился немного. Куклы живут, изменяются и взрослеют, только какие там темпы взросления: ответственности минимум, зарабатывать не надо, учиться по большому счету тоже. Да и Шинку по крайней мере постоянно во время сна прокручивает эпизоды из своей жизни, идет анализ и осмысление опыта.

>>47444
Интересно, как же они их выучили?

>>47447
Разумеется, взрослеют. Но в известных пределах. Я бы сказал, что в эмоциональном плане они почти не меняются. Но в интеллектуальном, в плане умения обобщать свой прежний опыт и скорректировать поведение - еще как меняются.
>>47445
Не знаю насчет меметичности, но меня почему-то очень порадовало, что среди нас есть настоящий Дед Мороз.

>Интересно, как же они их выучили?

Ну, какие-то языки им наверняка "зашил" в память Розен при "рождении". Остальные на протяжении жизни.

>>47449
Ну да, просто для такого взросления мало причин в их кукольной жизни. Хотя убить или потерять сестру - достаточно серьезная причина/эмоциональное потрясение.

Насчет языков я просто представил, находишь ты допустим куклу в чемодане, заводишь ключом, а она бьет пощечины и говорит на японском.
Насчет зашил - хорошая идея, если бы он еще зашил им знание кунг-фу, взрывного дела, вождение вертолета, а также основы физиологии беспозвоночных, было бы весело.

>>47450
Тут можно лишь гадать. Но Хина точно знает французский. Может даже лучше японского. И это ведь самая младшая из кукол.

Оп походу до 30 тейла дошел :3 там-то да, такая леди, угууу~

>>47450

>знание кунг-фу, взрывного дела, вождение вертолета, а также основы физиологии беспозвоночных

Такие умения для юной леди просто неприличны. Знание иностранных языков, основы этикета, пение и игра на благородных музыкальных инструментах. Стихосложение, помимо чтения и письма. Что там ещё относят к изящным искусствам? Бальные танцы. Пение церковных гимнов. Хотелось бы послушать, как они хором поют рождественские псалмы. А вот умение готовить пищу - это для слуг. Будь они японскими куклами, знали бы икебану, чайную церемонию, танцы и сямисен.

>>47452
манга?

>>47453
А как же игра Алисы. Ни шагу назад!(с)

>пение и игра на благородных музыкальных инструментах.

только вот не надо про благородную скрипку:)
А серьезно - то, что ты перечислил - это лишь внешние признаки и шелуха. Юная леди должна не только иметь хорошие манеры, но и уметь поддержать разговор, а это означает наличие довольно широкого кругозора и осведомленности о событиях в мире. Образованность - не самая последняя черта здесь.

>>47455
Да и в дополнение. Не могу сказать об европе, но отечественная фабрика, выпускающая леди, имела следующее содержание:
"Согласно новому плану в первом «возрасте» преподавали чтение, письмо и русскую, французскую, немецкую грамматику, географию, историю и арифметику, причем все предметы вводили постепенно. В том же «возрасте» предполагалось обучать пансионерок «танцеванию, рисованию, началам музыки и рукоделиям, женскому полу свойственным». На все эти предметы полагалось 42 часа в неделю. Продолжительность каждого урока — 2 часа."

>>47454

>манга?

Она самая.
Алсо, пикрелейтед. При сильном волнении невольно переходишь на более "родной" язык же.

>наличие довольно широкого кругозора и осведомленности о событиях в мире.

Это для девятнадцатого-то века? Но не суть. Кругозор и осведомленность это уже то, что леди должна приобрести сама. Но некоторый базовый комплекс представлений о мире куклы должны были получить вместе с Розами. Вряд ли их обучали традиционным способом.

>>47457
Интересный вопрос. На самом деле в базовую "прошивку" должны входить не только знания по языкам, предметам и этикету, но и вопросы типа "что такое хорошо и что такое плохо". Если брать реального ребенка, то обучение этому требует достаточное количество времени. И если директивы Отец еще как-то прописал в "прошивку", то как он прописал туда жизненный опыт, ума не приложу. (возможно когда куклы спят в чемоданах, происходит синхронизация с сервером и обновление прошивки:))

>>47458
Хорошо - быть с Отцом. Это куклы знают точно. Но кто сказал, что они уверенно ориентируются в обычной человеческой морали? Да, приносить людям вред они не должны, это довольно простая установка. Но и ее они ухитряются толковать "по-своему" порой.
Ну а жизненный опыт, он... приходит к ним с опытом, вероятно.

>>47458

>На самом деле в базовую "прошивку" должны входить не только знания по языкам, предметам и этикету, но и вопросы типа "что такое хорошо и что такое плохо".

Рискуя снова уйти в упоротый СПГС, скажу, что роза-мистика является, в том числе, и результатом духовного самосовершенствования мастера. Не даром же философский камень называют философским камнем. С этой точки зрения, кажется не таким уж невероятным, что туда могут быть "прошиты" и моральные принципы.

>>47458

>что такое хорошо и что такое плохо

Кажется, я читал, что Хине это плохо "прошили", потому что она должна быть ребено по характеру.

>>47462
Кстати, у кукол какая-то странная ограниченная обучаемость. Я уже говорил однажды, что за столько лет они стали бы умудренными старушенциями, а нет же - остаются детьми, просто на примере Хины или Каны это сильнее заметно. С другой стороны они не роботы с жестко заданной программой, например, когда Шинку оторвали руку, она много чего переосмыслила и её характер немного изменился.
Как такое возможно одновременно?

>>47463

>за столько лет они стали бы умудренными старушенциями

Какое-то незрелое суждение, вы уж простите. Во-первых, они не подвержены телесным возрастным изменениям. Нет у кукол климакса и возрастных болячек, которые в основном и привносят желчность. Во-вторых, далеко не все люди с возрастом переходят в позорную категорию "старичья", кто-то остаётся молод духом навсегда. Сам лично знаю таких. Причём, чем образованнее человек, чем более разнообразной и полной была его жизнь, тем меньше вероятность превращения в мерзкобабку. В последних как раз трансформируются те, кто всю жизнь у зомбоящика провёл.
>>47456

>и рукоделиям

Чёрт, забыл. Священное занятие всех благородных дам со времён Крестовых Походов. Да, прокололся.
>>47455

>это лишь внешние признаки и шелуха.

Классическое воспитание из этого и состоит - из шелухи. Духовность оставлялась на долю церкви и только так. То, что ты указал - образованность, для леди викторианской эпохи в высшей степени неприлична. Юную девушку, читающую газеты назовут развращённой. Книги приравнивались к опасному чудачеству. Совершеннолетие - в 21 год, до этого - никаких "ведений разговоров". С кем? Со взрослыми мужчинами общаться только в присутствии опекающего лица! Движение суфражисток когда начало свою деятельность? В XIX веке только в Новой Зеландии и Австралии. В доброй старой Англии и континентальной Европе - только после англо-бурской войны. А уж смена взглядов шла вплоть до 50хх годов! Смотрел такой сериал "Пуаро Агаты Кристи" с Дэвидом Суше? Или "Дживс и Вустер"? А ведь там уже 30-ые, а сколько предрассудков в отношении молодых девушек! Не, в конце XIX века образование для девочки до 16 лет не включает абсолютно ничего такого.
>>47459

>как он прописал туда жизненный опыт, ума не приложу

Народ, да вы чего? Всему этому они учились от медиумов же! Особенно от первых, которых подбирал лично Отец. Всё просто.

>>47464
http://www.youtube.com/watch?v=shg0BFAvLQw

Ты неправильно понял, ключевое слово было "умудренные", за сотню лет волей-неволей станешь философом, что бы это ни значило. И, вообще-то, я спрашивал о пороге обучаемости, очень уж неуловимая грань тут проходит. Есть мысли?

>>47460

>роза-мистика является, в том числе, и результатом духовного самосовершенствования мастера

Ну так и есть же. Очевидно, что это не техника в прямом смысле, а магическое искусство. Всегда считал, что Розы выдумывались Мастером. Как художественные образы.
>>47464

>Во-первых, они не подвержены телесным возрастным изменениям.

Вот-вот. О взрослении, а тем более старении кукол (в человеческом смысле) говорить не приходится. Нет гормональных подъемов и спадов, нет специфических изменений организма, в первую очередь - нервной системы.
>>47465
Что касается психологического взросления, то выше головы ведь не прыгнешь. Но это не значит, что в пределах возможного диапазона, нельзя "прыгать" все выше и выше. Куклы ведь уже совершенны – каждая на свой лад. Но раскрывается это совершенство не мгновенно, а по мере того как они проходят свой путь в жизни. Такое экстенсивное развитие, без качественных скачков. Качественное изменение (вероятно) произойдет только в Алисе.

>>47465

>пороге обучаемости

Это ещё что за зверь?

>>47467
Если куклам под силу арифметика, то освоят ли они матан? А через 200 лет?
Выше я попытался ответить на этот вопрос, как я его понял.

>>47466 >>47468
Поясню мысль. Очень условно говоря: не все шестилетние девочки одинаково полезны. Но глупая шестилетняя вредина просто станет глупой семилетней врединой. А Хина, например, останется шестилетней, но уже вовсе не глупой и не врединой.
Но капча не согласна со мной.

>>47467
Ну, не мог же я сказать "предел", ведь удивят же.

Вообще-то, сэры, меня сбивает с толку та машинная точность, с которой куклы запоминают номера миров и время. Мы ведь ничего не знаем об их мироощущении, если подумать.

>>47470
Ну хорошо, пусть даже алхимия = магия, но как ты себе это представляешь? Волшебник произносит что-то, щёлкает пальцами, а некая сила делает все как надо? Мне всегда казалось, что маг должен в мельчайших деталях представить себе желаемый результат, не объяснить кому-то там на пальцах, в общих словах, а именно представить в полном объеме, разве нет?

>>47445
В смысле это смешно, или что?

>>47472
Это очень тонкий момент! Как я вижу для себя, есть представления о магических действиях (если в них именно вдумываться): либо действительно "в мельчайших подробностях всё представить" (это, я бы сказал, подход "бытовой", с точки зрения уже нашей технократической цивилизации); либо - маг действительно "произносит и щёлкает", при этом чего-то желая, но не формально (всё с точностью до микрона, оттенка и интегралов описания твёрдости предмета - такое полное точное описание никогда не уложится в голове, заставим уж лучше сразу мага сделать полный технический проект - и выкладки убористым почерком на листах А3 в разлинованной рамке...), нет - именно представляя умом и *желая сердцем, мишикаранаи~ А вся нужная детальная информация кристаллизуется из информационного поля Вселенной!

Попробуй "представить в полном объёме" хотя бы чайник... я не говорю уже о сложных объектах вроде шарнирной куклы или общечеловеческой морали, мишикаранаи~

>>47475
Значит, ничему не удивляемся - сказка?

>>47476
Скорее - красивая романтическая история в обёртке фантастических допущений, мишикаранаи~ Мы наслаждаемся ей и, по желанию - ищем "научные объяснения". Но это всё примерно как... рисовать скелеты драконов, или говорить об особенностях действия АТ-поля - просто занятно, как некое упражнение для ума, решившего на бытовом уровне задуматься о науке, мишикаранаи~... Кстати настоящая наука, которая именно близка к теории - с выкладками, формулами, доказательствами на три страницы - так сложна и одновременно "скучна" для непосвященного, что о ней так рассуждать невозможно, мишикаранаи~ Вот и остаётся нам обсуждать когнитивные механизмы волшебных кукол ^_^ Но всё это очень мило и прекрасно!

>>47476
Итс мэджик. Ай донт хэв ту эксплейн шит.

>>47471

>Ну, не мог же я сказать "предел"

Всё равно не понял. Что ты понимаешь под этим термином?
>>47475
>>47477
Ебалай, алхимики - не маги. Алхимия=познание, все известные алхимики были учёныеми, Джон Ди, Роджер Бэкон. Даже первый центр алхимии - Канобский Серапеум являлся ничем иным, как частью Александрийской Библиотеки. Там записанному знанию поклонялись подобно богу. Алхимия - путь познания Истины, которую можно постичь разумом.
Магия - это религия, она работает в области теургии, в области необъяснимых чудес. Недопустимо её сюда привлекать.
А у тебя просто НЕНАВИСТЬ к теоретической науке. С какого курса тебя выперли за хроническую неуспеваемость? Может ты ортодоксальный гуманитарий, типа социолуха или литературоведа? Или будущий педагог? Дошкольный.

>>47485
Я же писал раньше >>47463, просто уже и не знаю, как объяснить. Они думают, переживают какие-то события, даже сражаются насмерть, но не развиваются и остаются девчонками. Я понимаю, что Розен специально это сделал, но как такое в принципе возможно? Они же не умственно отсталые и с памятью порядок.

>>47462
Можно предположить, что она последняя из кукол и редко просыпалась, поэтому опыта мало довольно таки

>>47471
Ты имеешь ввиду, узнают место в Н-поле, в которое попали? Мне кажется, тут опыт просто, узнают те места, в которых были раньше.

>>47468
Вполне, только зачем? На работу их вряд ли возьмут.

>>47510
Нет, очевидно он имел именно эти "12354650 часов назад ты...", что Шинку сказала Суигинте в Тейлах. Это значит у кукол есть "абсолютная память", мишикаранаи~ И время они воспринимают немного не так, как мы... Ну а вообще, эта конкретно фраза очень напоминает о Нагато Юки из "Меланхолии Харухи" - та тоже оперирует каким-то странным временем и помнит абсолютно всё, мишикаранаи~

И да, "девы Розена" похоже каким-то способом "чувствуют" мир, в котором оказались... но их время никак не зависит от мира, мишикаранаи~

>>47464
Классическое воспитание из этого и состоит - из шелухи. Духовность оставлялась на долю церкви и только так. То, что ты указал - образованность, для леди викторианской эпохи в высшей степени неприлична. Юную девушку, читающую газеты назовут развращённой. Книги приравнивались к опасному чудачеству. Совершеннолетие - в 21 год, до этого - никаких "ведений разговоров". С кем? Со взрослыми мужчинами общаться только в присутствии опекающего лица! Движение суфражисток когда начало свою деятельность? В XIX веке только в Новой Зеландии и Австралии. В доброй старой Англии и континентальной Европе - только после англо-бурской войны. А уж смена взглядов шла вплоть до 50хх годов! Смотрел такой сериал "Пуаро Агаты Кристи" с Дэвидом Суше? Или "Дживс и Вустер"? А ведь там уже 30-ые, а сколько предрассудков в отношении молодых девушек! Не, в конце XIX века образование для девочки до 16 лет не включает абсолютно ничего такого.

Никто и не говорит о ведении разговоров наравне с мужчинами, но основы истории и географии + арифметика даются чтобы не были уж полными дурами. И не спрашивали, почему земля плоская, например.

>>47513
Вот конкретно этот момент я не воспринимаю иначе как некий литературный оборот. Вот когда они прыгают в зеркало и оказываются хрен знает где и понимают где они - это совсем другое дело. А для остального можно и календарь открыть.

>>47516

> Вот конкретно этот момент я не воспринимаю иначе как некий литературный оборот.

Ты имеешь в виду - Шинку приплела эти "12354650 часов назад..." просто для красного словца? Может быть, может быть... Но это как-то странно. Она бы скорее тогда процитировала какую-нибудь книгу. А так выходит скорее, что она именно хотела напомнить Суигинте какой-то момент: "ткнуть носом", показать, что поймала её на слов, и дальше будет ловить, и всё о ней знает.

>>47517

>12354650 часов назад...

Видимо у кукол хорошая память, раз они помнят всё с точностью до часов (минут?). По крайней мере у Шинку и Суигинто.

>>47517
А может это характеризует отличную память кукол и неплохие математические способности? :-)
С воспитанием кое-как разобрались, а на этот вопрос ответа нет конкретного, я считаю, потому что этот момент не очень полно освящается в произведении.

>>47514

>чтобы не были уж полными дурами

Алиса и Додо рассуждают об Антиподах.жпг
Ты путаешь с несколько более поздним периодом. Я немножко процитирую:
"В 1699 г. возникает в Англии существующее и в настоящее время общество для распространения христианских знаний (Society for promoting Christian Knowledge), учредившее множество бесплатных школ; к середине XVIII в. их насчитывали около 1500. Общество воскресных школ, учрежденное в 1798 году по инициативе баптиста Райкса, стало открывать бесплатные школы, встреченные духовенством очень недружелюбно; оно протестовало против обучения в них письму, находя, что таким светским делом не следует заниматься по воскресеньям."
протестовало против обучения в них письму
письму
1798 год
Как вам такой поворот? А ты про историю и географию. Да, преподавали, но только ознакомительно. 1% от всего остального. Отпрыски благородных семейств, конечно, получали неплохое образование. Но в основном мальчики, товарищ, я это гарантирую. Получение девочкой отвлечённых знаний мягко говоря не поощрялось.

>>47518
Ну, по-крайней мере, выглядит, будто именно на это очень прозрачно намекают нам авторы.

Ещё один "плюс" в копилку естественных, психофизиологических отличий волшебных живых кукол от людей.

>>47520
Я не думаю, чтобы дети обеспеченных родителей в то время обучались в воскресных школах, десу, все получали домашнее образование. Никто не утверждает, что у них были энциклопедические всесторонние знания. Но знать историю правящей династии, последние войны, какие земли принадлежат королевству - все это было, мне кажется.

>>47524
Я серьёзно совершенно говорю. Было. Для мальчиков. Для женщин, тем более в Англии - только в виде исключения. Для девочек - почти совсем нет. Ты представляешь себе вообще это "домашнее обучение"? Сколько оно занимало времени? С какого возраста начиналось? До какого продолжалось? Фактически "возраст ученика" - 12 лет. В это возрасте детей начинали учить чтению и письму. Мальчик мог стать пажом у знатных родичей(в средневековье это было перспективой на рыцаря). Девочек никогда не отрывали от матери. Всё обучение продолжалось примерно до 16 лет. Занятия редко занимали более пары часов в день. Никакой системы проверки знаний не предусматривалось. Поступление в колледж - другое дело. Но это уже не для детей.
Серьёзно могли обучать "благородным искусствам" - вольтижировке, фехтованию, риторике, стихосложению - мальчиков. Рукоделию, пению, бальным танцам - девочек.
Для девушек обучение наукам обычно подразумевало монастырь.
Поинтересуйся у историков не из интернета.
"Принцип трёх "К" ни о чём не говорит?

Ого, как всё сильно там перепуталось...

Вообще, можно начать с того, что викторианский период в Великобритании, это не "средневековье", а 19-й век. Здесь никакую даже самую смелую периодизацию средневековья не притянуть уже за уши, к этому-то времени, мишикаранаи~

Кроме того, странный термин "благородное искусство". Это скорее попахивает современным снобизмом, лол. А в окружении человека из высшего общества того времени просто по определению не могло быть ничего "не благородного", тем более уж из области искусства, мишикаранаи~

И опять же вот, какая степень "благородства кровей" имеется в виду? Представители правящей династии? Дворяне? Колониальные торговцы или крупные промышленники? Просто богатые горожане? Не понятно... Всё это разное образование, нацеленное на разную жизнь потом. Ну а просто абстрактная "знать" - так её представлял бы только крестьянин или горожанин низших, маргинализированных слоёв.

Про монастыри, куда ссылали девочку на обучение - это вообще тихий ужас, имеющий отношение разве что к Российской Империи совершенно "бородатых" годов... ^_^ И то, это надо было ещё так провиниться самим фактом рождения, чтобы на обучение сразу - в монастырь...

>>47531
Совершенно отчетливо представляю домашнее обучение. Занимались им наемные люди (гувернеры, фрейлины, итд), так как у знатных людей обычно времени чертовски не хватало на обучение детей, даже у матери(они и выкармливали детей сами далеко не всегда) а загнать всех вместе в воскресную школу с теми, кто им не ровня, невозможно. Это все будет справедливо только для достаточно богатых и знатных семей.

Собственно не будем забывать о предмете спора - Шинку ведь имеет достаточно широкие знания, получила она их по всей видимости от своего первого медиума. Об образовании остальных ничего не могу сказать.

>>47538
А можно немного подробнее о способе обучения у медиума?

>>47538

> Шинку ведь имеет достаточно широкие знания, получила она их по всей видимости от своего первого медиума.

Ну, если судить о первом медиуме Шинку по "Увертюре" - очень вряд-ли... это ведь была всего-лишь девочка в семье довольно обеспеченных горожан, мишикаранаи~

Очень сомнительно, что у неё были ещё до этого медиумы, потому, что очень похоже, что изображенная в "Увертюре" эпоха - и стала первым "выходом в свет" для волшебных кукол. Понятно конечно, что основы всему этому в манге нет, но время действия очень подходит к тому, на котором мы все сошлись как на предположительном периоде изготовления кукол Розена, мишикаранаи~

Кстати, ведь все куклы, кроме Киры принадлежат, по виду платья, к разным государствам. Хина даже явно показывает, что начала жизнь во Франции... А Розен, ну, если судить по "альтернативным" именам его творений, был немцем. Интересно, как он их разбросал по всему миру?..
Суигинту - в Англию, Каночку - в Италию, близнецов - в Нидерланды, Шинку - опять в Англию, Хиночку - во Францию... Ну или возможно, он творил их, находясь в разных странах. Тогда многое объясняется, мишикаранаи~

>>47543

>как он их разбросал по всему миру?

Отправил по почте с искуственным духом. И все дела.

>>47544
Какое-то слишком простое объяснение ^_^ Хотя и очевидное, да... Я что-то не подумал насчёт этого.

>>47540
Аналогично обучению ребенка или подруги, во время общения и игр. Например вовремя пребывания у Джуна Шинку тоже много чему научилась

>>47542
А что делает Шинку, находясь у Джуна - правильно, читает книги в том числе

>>47547
Причем на немецком тоже. Интересно, откуда они там взялись?

>>47548
Родители Джуна, кажется, занимаются торговлей антиквариатом, или что-то вроде того. Так что, во-первых, в их доме может быть всё, что угодно, ну а во-второых они образованные люди, у которых вполне могут быть книги на любых языках.

>>47547
Вот, кстати, и возможный ответ насчёт того, что там "прошил" им Розен, мишикаранаи~ Да ничего он не прошивал... куклы вышли в мир как tabula rasa, с понятием, разве что об общечеловеческой морали, которое передалось им вместе с приятно жгущей грудь изнутри частичкой бессмертной души Отца. Ну а потом, после первого пробуждения "вне дома", живой разум и жажда познания сделали своё дело... у каждой - в разной степени, конечно, мишикаранаи~

>>47549
Папа - археолог, мама - торговец древностями.

>Добрый вечер, у меня такой вопрос - Почему Шинку считают ТП?

Может быть потому что так написано на ОЛОЛОлурке.
Сам я, обьективных ну или же субъективных(каму как нравится) причин к таким суждениям не вижу.

>>47569
Слоубро ^_^

>>47543
А можно подробнее про эти альтернативные имена?Всегда немного коробил тот факт, что у вполне себе европейских кукол японские имена

>>47571
Возьми смысл имен и переведи на соответствующие языки. Делов-то.

>>47571
Открой Википедию и прочитай. Делов-то.

>>47572>>47573
Премного благодарен

>>47574
Стандартный вопрос.

>>47576
http://gelbooru.com/index.php?page=post&s=view&id=150231

>>47571
Ну, ты же понимаешь, "европейские куклы" - это довольно условно, мишикаранаи~ Весь дизайн дочерей Розена (в первую очередь я имею в виду одежду) строится на не европейских исторических традициях моды, как таковых, а скорее на японском их видении... Здесь кто-то очень верно подметил, что страна восходящего солнца в очередном припадке копирования когда-то очень сильно "привязалась" к Германии (ну что из этого вышло исторически - все мы помним ^_^). Вот немецкие имена кукол (а именно их я назвал "альтернативными") "произрастают" именно оттуда, мишикаранаи~...

Но вообще, если, рассуждать в рамках легенды - волшебные куклы, попав в новую социокультурную среду - автоматически, с помощью искусственных духов, обретают соответствующие имена и некоторые способности (к языку, например)... Например, можно пофантазировать, как именовались бы наши любимые куколки, попади они в следующую эпоху в Россию к простому школьнику по имени, к примеру, Женя, мишикаранаи~...

И ещё.... извини пожалуйста, что ответил довольно поздно! Просто очень любопытное фестивальное кино смотрел, очень затянуло... даже забыл, что форма ответа здесь открыта. Надеюсь, ты не обидишься, мишикаранаи~!

>>47578
Не сразу узнал.

Нет, куклы, таки родом из европы, во первых одежда, таки, европейская, во вторых Шинку чай пьет "по европейски", а вот откуда они все японский знают - вот это вопрос.

Я думаю ответ на половину СПГС вопросов - автор не продумал до конца, нас - копателей много, а он один всё придумывал. Просто захотел сделать кукол - европеанок, и сделал, сильно не парился. Может быть они вообще всеми мировыми языками владеют, кто знает.

>>47608

>а он один всё придумывал

Таки вдвоём же. Но не суть.

Поясните за Шинку, товарищи:
1) Была ли у неё тросточка изначально, или она взяла её как трофей у проигравшей Хины? Трость розовая, с бантиком, унью.
2) Что за книги она читает там на немецком весь фильм?
3) Что там Джун испытывает при виде её полуобнаженного кукольного тела? Эротическое возбуждение или отвращение при виде шарниров? Нихуя не понятно же.

>>58494
1) Была.
2) Вроде словарь, а мжет и нет.
3) Скорее всего он засмущался. В манге этот момент тоже был.

>>58494
>>58498
2. Немецкую философию и алхимию. Книги берёт в комнате-с-зеркалом-и-коробками. В какой-то серии она сама это рассказывает.

Мммм, в первой серии анимы (да и в начале манги) она не может сама открыть дверь. После встречи с Хиной она спокойно открывает её розовой "хина-стайл" тростью.

>>58522 Просто она леди, да и ребёнок к тому же. А настоящему мужчине будет приятно заботиться о такой девочке. Так она могла думать, только попав в дом Джуна, так её саму воспитали задолго до этого. Но кто же знал, каким непонятливым, неумелым и капризным дураком окажется этот коротышка. Он ведь даже на такую мелочь, как восстановление окна, своей же силой, оказался неспособен, за ним за самим требуется уход. Что уж говорить о заботе о леди, пришлось всё делать самой.
Что касается оружия и других инструментов кукол, всё это можно было забрать только вместе с розой, а Шинку её у Хины не забирала.