>>49653 >>49652
Окей. Если тема себя исчерпала еще не родившись, то пусть это будет Шинку-тред.

>>49651

>Всезнающая Википедия

Все статьи про аниме там как нарочно какой-то умственно неполноценный писал.
Как-то тут замечали, что там Утена - сёдзё, а Азуманга - сэйнэн.

>>49655
Не без капли иронии сказано. Про Утену - это я заметил. И потом, для первого сезона аниме утверждение Википедии - отчасти справедливо. Но этой стороне RM обычно уделяется довольно мало внимания в любых обсуждениях.

>>49651

>Inb4: "платина"

Порцелиновые треды розенача десу~

>>49652
Зачем на крыше шипы?

>>49660
Это забор.

Плевать на Джуна.

>>49657

>для первого сезона

Это утверждение сделано человеком, которому нужно было написать аннотацию и он бегло просмотрел первые две серии. Я гарантирую, что так делается. В точности так же делаются аннотации на многие книги(особенно фантастику) даже в крупных издательствах. Это называется халтурой, вот и всё.
В Википедии это постоянная болезнь, следствие стремления "лишь бы статью запилить". Механическое наполнение и халтура. Надо настукачить на автора статьи и переписать её, делов-то.

Бампану-ка я разок тредца. С тем чтобы предложить новую тему, отчасти смежную с темой ОП-поста.
Сегодня я видел в полудреме личико Соусейсеки. Не дольше пары секунд, но и такое бывает крайне редко. Черты в целом похожи на аниме/мангу, но выражение лица, глаза... такой милой озорной улыбки и ласкового взгляда у нее я не припоминаю. Образ скорее близкий к тому, что рождается, когда слушаешь >>47626. И всего-то неделя депривации сна. Вы уже поняли, что это предложение побеседовать на такую омскую тему, как создание воображаемой тян на основе персонажей RM? Не скажу, что интерес у меня практический, но все же сильно занимает в последнее время. Здесь есть хоть кто-нибудь, кто может сказать по этому поводу пару слов?

>>49662
This.

Суйгинто (яп. 水銀燈 Суигинто:?, Ртутная Лампа, Mercury Lampe) — первая и самая сильная из кукол

>>50144
Лучше новый тред создай.

>как создание воображаемой тян на основе персонажей RM? Не скажу, что интерес у меня практический, но все же сильно занимает в последнее время.

Нравится? Делай!

>Здесь есть хоть кто-нибудь, кто может сказать по этому поводу пару слов?

Иногда бывает пара реплик мелькает, но 24/7 поддерживать образ не то чтобы трудно, но надо концентрацию.

>>50144
На Дваче был один шинкуфаг, который умел наяву вызывать у себя очень правдоподобную галюцинацию Шинку. А вообще, я думаю, для этого стоит луркат осознанные сны и активное воображение.

>>50144
На нульче есть целый раздел занимающихся подобным. Результаты бывают куда живее и хуже желаемого.

>>50152

>но 24/7 поддерживать образ не то чтобы трудно, но надо концентрацию.

Звучит так, словно основано на личном опыте. Интересно.
>>50157

>целый раздел занимающихся подобным.

Ну да, как раз туда я недавно и забрел. Впечатление осталось неоднозначное, и захотелось поговорить об этом за его пределами. Где же, как ни здесь?
>>50153
В том-то и беда, что всегда этот "один" успешный мечтатель оказывается "другом друга моего друга". А здесь и сейчас - нигде не добьешься подробного и правдивого рассказа от кого-то, кто не кажется совсем уж омичеватым и внушает некоторое доверие.

>>50159

>В том-то и беда, что всегда этот "один" успешный мечтатель оказывается "другом друга моего друга". А здесь и сейчас - нигде не добьешься подробного и правдивого рассказа от кого-то, кто не кажется совсем уж омичеватым и внушает некоторое доверие.

Лол, щито поделать. В древности, чтобы найти какого-то просветлённого мудреца, надо было идти в долгое путешествие в горы или дремучие леса. А ты хочешь всё получить вот так, не поднимая жопы. По крайней мере, придется побродить по злачным окраинам интернетов.
Тот шинкуфаг, вроде, так и не смог внятно объяснить, как у него это получалось. Лично я только пытался призвать Суйгинту в ОСе, но не получилось.
На Доброчане в /университете ещё есть тред, где занимаются ОСами, они там, вроде, не совсем полуёбки.
А вообще, я же говорю, активное воображение. Можешь почитать, что у Юнга об этом написано, прежде чем читать остальных омичей из интернета.
А что там за раздел на Нульчане?

>>50164
Да как тебе сказать. Пока что я не собираюсь что-то "получить", тем более - немедленно. Просто знал об этой теме уже давно, но она как-то оставалась на периферии; относился очень скептически. А теперь вдруг захотелось узнать больше, и не только узнать, быть может.
Алсо, внезапно понял, что с Юнгом знаком исключительно по хрестоматиям и убогим пересказам в учебниках. Это странно и неправильно, да.

>А что там за раздел на Нульчане?

Так и называется: img_tan.

Насколько я понимаю, занятие активным воображением может быть достаточно опасным без должной психической готовности. Поэтому, думаю, для начала стоит заняться решением каких-нибудь важных (имеющих явные выходы) внутренних проблем, если таковые имеются, да и вообще повысить качество осознанности в повседневной жизни. А это все как раз-таки достигается через ОСы.
>>50144

>Сегодня я видел в полудреме личико Соусейсеки. Не дольше пары секунд, но и такое бывает крайне редко. Черты в целом похожи на аниме/мангу, но выражение лица, глаза... такой милой озорной улыбки и ласкового взгляда у нее я не припоминаю.

Вот таким можно баловаться хоть каждый день, брат не умрет. Тут поможет либо депривация (убирает первую стадию медленного сна, то есть практически сразу приходят гипнагогические образы, довольно яркие притом), либо удержание сознания при засыпании (достижение той же стадии, но уже с участием первой. гуглите Лабержа - мнемоническое вхождение в ОС - или прямые техники Радуги).
>>50164

>Лично я только пытался призвать Суйгинту в ОСе, но не получилось.

А что именно не получилось? Ничего не произошло или произошло, но не то?
Я тоже пытался, и у меня был именно второй вариант. Приятного мало было, конечно.
Начинающий ОСоеб, продвинутый полифазник

>>50166

>Так и называется: img_tan.

Спасибо, зайду как-нибудь почитать, как там омичи и их братья поживают.

>>50170

>А что именно не получилось? Ничего не произошло или произошло, но не то?

У меня как раз ничего не произошло.

>Я тоже пытался, и у меня был именно второй вариант. Приятного мало было, конечно.

Ты, наверное, не захочешь рассказывать, но я всё-таки спрошу...

>>50159
Я расспрашивал основателя доски, Шизофреник-куна, еще когда он треды в \б создавал. Его воображаемая тян как раз устраивала ему ад и Израиль в то время, хотя сейчас, кажется, у них все гладко.

>>50171
Да что уж там рассказывать, у меня записано. Вот тот фрагмент:
"Тут я снова вышел через окно. Открыл и спрыгнул вниз, перекувыркнувшись. Прилетел на какую-то крышу. Пришла мысль призвать Суйгинту. Я протянул левую руку
себе за спину и проговорил, что повернусь только когда она возьмет меня за руку. Да, это звучало именно как ультиматум, будто бы кому-то нужно, чтоб
я поворачивался. Почувствовал, как ее маленькая рука легла в мою. Поворачиваюсь. А там...
Ебаный стыд. У нее всего одна рука, сама она вся изломанна, платья почти нет, нижней части туловища тоже. Один глаз (левый) выпучен и вытекает, что у ваших
резиновых гуро-игрушек в виде засушенных голов. Я держал ее левой рукой за ее... ммм, кажись тоже левую. Правой в таком случае не было. Правой рукой пощупал
ее вытекающий глаз. Зачем-то сдавил его. Он лопнул. Потом восстановился и стал снова вытекать. Я опять сдавил. Короче говоря, какое-то время я теребил ей глаз
и думал, какого хрена делать дальше. Попытался починить ее. ЧСХ, получилась целая красивая кукла. Но точно не Суйгинта. Отпустил ее."

>>50174
Экая крипотень.

>>50174 Анон, это пиздец. Если бы я такой сон увидел, то неделю боялся бы засыпать.
Можете в двух словах объяснить, почему сняться кошмары, а не позитивные сновидения? Как этого избежать?

>>50178
Кошмары лучше запоминаются?

>>50178

>Как этого избежать?

не кушай на ночь @ будь няшей
Нет никакого способа, если серьезно. Как и нет общепринятой "теории сноведений" (если можно так выразиться) в сомнологии/психологии сна.
Алсо, это не совсем обычный сон же. Если ты вдруг не понял.
>>50174
Жутковато. А ощущение страха (отвращения, брезгливости и т.д.) там отличается от обычного? ОС не практиковал ни разу, но при пресловутой депривации тоже часто ведь мелькают "иллюзии" (не знаю, как правильно назвать) со всевозможной гуро- и некро тематикой. И так у многих, насколько я знаю.

>>50182

>сноведений
>сновидений

Фикс же.

>>50178
Согласно одной из теорий, сны - это способ, которым бессознательное сообщает сознанию какую-то информацию. Соответственно, можно предположить, что наиболее важную информацию оно доносит наиболее кирпичесрабельным способом, хотя это не обязательно должны быть кошмары. Так что, исходя из такой позиции, надо думать не о том, как избежать кошмаров, а о том, как решить проблемы, на которые они намекают.
С другой стороны, осознанность позволяет значительно снизить количество кошмаров. Мне, например, кошмары снятся крайне редко, потому что даже ещё до того, как я заинтересовался ОСами, у меня уже давно возник небольшой уровень осознанности, которорый позволял начинать "читерить", когда ситуация во сне становится угрожающей. А сейчас угрожающая ситуация во сне - это вообще практически гарантированный переход в ОС, после чего всё оказывается под контролем, а кошмар превращается максимум - в весёленький боевичок. Впрочем, я подозреваю, что от близкого контакта с бессознательным и в ОСе можно высрать кирпичей.

>>50182

>А ощущение страха (отвращения, брезгливости и т.д.) там отличается от обычного?

Честно говоря, пока не было повода испытать в ОСе чувство брезгливости. А вот на счёт страха, могу рассказать такое: как-то в ОСе я решил проверить, что будет, если попытаться совершить самоубийство, выбросившись из окна. Так вот, при попытке вылезти из окна, я с одной стороны испытал страх, которой ощущался, вроде бы, так же, как, если бы я вылезал из окна ИРЛ. А кроме того, я встретил сопротивление буквально со стороны всего, как будто и окно пыталось засосать, и воздух пыталься затолкать меня обратно.
Так что, по крайней мере, у меня есть основания полагать, что в ОСе все эти вещи ощущаются так же, при условии, что возникнет соответсвующая ситуация. А вообще ощущения в ОСах зачастую бывают более яркие и реалистичные, чем собственно в ИРЛ, что иногда сильно контрастирует с обычными снами, большая часть которых у меня ощущаются какими-то "мутными".

>(не знаю, как правильно назвать)

По-моему их принято называть "гипнагогические образы".

>И так у многих

Если ты про гуро, то сомневаюсь. Во всяком случае, у меня не припомню, чтобы вообще возникало гуро- и некро-. Хотя в принципе, кирпичесрабельные гипнагогические образы иногда возникают. Вообще некоторые находят именно состояние гипнагогии более интересным, чем собственно сон. Если у меня в последнее время и возникали картины, заставляющие вскочить в ужасе - то именно в состоянии гипнагогии. А в детстве я вообще очень сильно пугался, когда образы, которые я представлял, мечтая перед сном начинали действовать сами помимо моей воли, и я уже не мог их ни контроллировать, ни остановить. Ощущалось вполне как вторжение чужой воли в сознание. Наверное это и подразумевается под "активным воображением". Впрочем, потом я привык и перестал это замечать, пока недавно не начал снова обращать на это внимание, уже целенаправленно.

>сны - это способ, которым бессознательное сообщает сознанию какую-то информацию

У него масса других способов сообщить то, что она хочет. Как говорила одна моя знакомая специалистка по физиологии сна: "Сон - это та информация, которую мозг украл у подсознания и смог донести до сознания, пачкая и растрясая по дороге".
Осознанные сновидения же самообман - вы не увидите ничего нового. Чем большего успеха вы добиваетесь на этом поприще, тем больше вы лишаете мозг возможности прямого коннекта между эго и супер-эго. Поосторожнее с этим.

>>50186

>Правой рукой пощупал ее вытекающий глаз. Зачем-то сдавил его. Он лопнул.
>Честно говоря, пока не было повода испытать в ОСе чувство брезгливости.

Хм. Ну да ладно.

>По-моему их принято называть "гипнагогические образы".

Нет, речь немного о другом. Гипнагогические образы - это, как я понимаю, "картинки", которые можно увидеть в минуты засыпания. Я же говорил о тех "глюках" во время бодрствования, что расцветают пышным цветом ко второй неделе депривации. Ну, знаешь ли, полиэтиленовый пакет, пока не присмотришься, кажется содранной кожей, рис - опарышами и т.д. Напоминает сходные "иллюзии" при употреблении травки, но там тематика и "тональность" у них совсем иная. Очевидно, не у всех так.
>>50187

>эго и супер-эго

Фрейдистская терминология и советы с претензией на нечто большее, чем личное мнение? Нет, я в общем-то не спорю, но как-то странно.

А мне однажды приснилась Кана. Я почувствовал, как наши личности растворяются друг в друге, становясь одним существом, и всё заливал ярчайший свет, а проснулся с лютой эрекцией. Вот такой пиздец, сэры, без шуток.

>>50187 Шинкуфаг, а есть более эффективный путь чтобы добраться до подсознания?
Тут без веществ не обойтись наверное.
Посоветуйте чего-нибудь. У меня организм здоровый, пригодный для экспериментов.

>>50190
Лол, я непроизвольно стал сверять твой трипкод со старыми постами. Ну, бывает. "Иногда сигара – это просто сигара".
>>50191
Свободные ассоциации же. Дешево, сердито, безопасно. Но никаких гарантий и нужен партнер с соответствующей подготовкой. А про всякие экстремальные методы ШИнкуфаг скажет, что это сродни полостной операции ножом и вилкой в домашних условиях. Алсо, само собой разумеется, что обсуждаемыая тема это - "опасные игры" и полезность их - под большим вопросом. Надеюсь, все достаточно взрослые и никто не заблуждается на этот счет.

>>50195
Я это к тому, что подсознание иногда может подставить владельца, не стоит увлекаться.

Кстати, если тут есть адепты выхода в астрал, хотелось бы узнать, как преодолеть всё ту же пресловутую эрекцию. Сначала пропадают тактильные ощущения, тело как бы качается на волнах (ну это пульс так ощущается, это не то), потом чувство вращения затылком назад, с осью в районе живота или паха, трудно определить. Также возникает ощущение взгяда прямо себе в лицо снаружи, лицом к лицу, но восприятие сосредоточено где-то за затылком, кто знает, тот знает. А потом начинается совершенно неуемный внутренний диалог и чёртова эрекция одновременно. Что делать?

>>50190
Поздравляю, почитай, например, Роберта Монро, известного фазоеба, который, правда, всерьез считал это дело иным миром. Так вот, судя по его описанию, таким макаром все эти атсральные сущности между собой и совокупляются, и в том числе, бывает, вовлекают в это сновидящего. Повезло тебе, в общем, ощущение то еще должно быть.
>>50174
Касательно этого моего поста. Это ниразу не кошмар и ничего страшного я не ощущал. Был даже как-то скорее b|3ЗЭMOЦb|OHAЛbHb|M ко всему этому. Ну, не понравилось, конечно, что она вышла вот такой вот, я думал, лучше будет это все. Но мне удалось привести куклу в порядок, пусть даже Суйгинта в конце и не получилась. В следующий раз попробую вложить в это дело больше чувств.
И, вообще говоря, это сам по себе был лишь небольшой эпизод сверхдолгого ОС, и я там занимался еще много чем помимо попыток вызова НПЦ.
Кстати, тут же после этой сцены я попробовал вызвать другого НПЦ, тоже 2д-богиню, но делал это уже по-другому. Спросил у первого попавшегося прохожего, где мне найти ее, на что получил ответ - "а вот за тем углом". ЧСХ, за тем углом меня поджидал ДРУГОЙ НПЦ, у которого я спросил "ну и где, мол?" он тыкает в небольшую пристройку, там-то она и пряталась, вполне себе целая, живая, вот только ничего я от нее не добился - сбежала, когда я отвлекся на паука в углу.
А вообще, в ОСах можно творить много веселой фигни, например, избавиться от страха и отвращения, вызванного чем бы то ни было, и принять его как должное.
Например, когда я в ту же пристройку запустил кучу таких вот пауков и дал им побегать по себе. Нормалек вышло, клевое ощущение, кстати. Одного даже съел. Такие дела.
Кстати, кому снятся кошмары - можете использовать это для тех же ОСов. Как правило, так выходить легче, вон у Радуги даже это оформлено, например, как одна из непрямых техник - представить что-нить кирпичное, может выкинуть в фазу, а там уж со всей осознанностью вы с этим делом примиряетесь. Так-то.
Вот, например, как тут:
>>50182

>ОС не практиковал ни разу, но при пресловутой депривации тоже часто ведь мелькают "иллюзии" (не знаю, как правильно назвать) со всевозможной гуро- и некро тематикой. И так у многих, насколько я знаю.

>>50189
А по поводу этих глюков - тут уже курите Вейна, там, в частности, написано, что таким образом моск компенсирует недостаток в БДГ-фазы. Оттуда могут быть сновидения и в медленном сне, и галлюцинанции при бодрствовании.

>>50190
Мне самое худшее снилась любовь с сестрой во время поллюции. Черт, сейчас вспомнил об этом, шишка встала, возбудился.

>>50187

>Чем большего успеха вы добиваетесь на этом поприще, тем больше вы лишаете мозг возможности прямого коннекта между эго и супер-эго.

Есть мнение, что, напротив, добившись успехов на этом поприще можно сделать общение с бессознательным более "организованным", и вместо расшифровывания "мешка", где всё свалено в одну кучу, а что-то вывалилось, разговаривать с ним прямым текстом.
Just saying.

>Поосторожнее с этим.

Лол, да уж. Но, по-моему, сама идея развить у себя шизофрению ради, того чтобы заиметь воображаемую девушку, уже как бы говорит о том, что человек ебанулся на отличненько.

>>50189

>Я же говорил о тех "глюках" во время бодрствования, что расцветают пышным цветом ко второй неделе депривации.

Понятно. Я, просто не упаврывался депривацией до такой степени, так что такого опыта у меня, наверное, нет.

>>50196
Кажется, астральщики называют это состояние "вибрациями". Мне оно знакомо, но немного с другими ощущениями. Правда эрекция в этом состоянии у меня ни разу не возникала, тем более не мешала. Так что

>как преодолеть всё ту же пресловутую эрекцию

не знаю, ололо, хотя, я бы не сказал, что я "адепт", так что, чем могу.

>>50198 Мне тоже снилось такое, бро.
Выход только один - передергивать хотя бы раз в недельку.
При поллюциях вообще хер знает что происходит, тут уж подсознание берет верх над тобой. Лучше всфапнуть на нормальное порно или куклоебство.

>>50159

>Звучит так, словно основано на личном опыте. Интересно.

Сорт оф. Собственно, круг знакомых несколько лет назад сузился - либо само собой, либо сам обрывал контакты. Спустя несколько лет - просмотр РМ, ну и несколько снов с ними.
Так как ходил один и без плеера, то волей неволей пошли рассуждения/рефлексии, со временем и под впечатлением образовались собеседники вымышленные.
Почему 24/7 сложно держать? Потому что лентяй и "Хватит сидеть за компом, жалкий человечишка, пора делать то и то!", "Нет, идем в парк! Да, дальше, молчать, идем в парк же!".
Но стоит отметить, что и ободрящие слова тоже были.
Правда, все выше перечисленное выглядит как шизофрения.

>>50204

>"Хватит сидеть за компом, жалкий человечишка, пора делать то и то!", "Нет, идем в парк! Да, дальше, молчать, идем в парк же!".

Вот! Это-то мне и нужно. Прошу советов мудрых.

>>50191

>более эффективный путь чтобы добраться до подсознания

А зачем? Можно же научиться правильно интерпретировать его посылы. Оно, в принципе, всё время с нами говорит, только мы не понимаем. Но если изучить всё, уже собранное человечеством по этому вопросу, можно научиться неплохо понимать его, начать осознанно интерпретировать бессознательные эмоциональные импульсы. Это тоже будет своего рода эксперимент над собой. Только покруче любых веществ в сотни раз - тренировка длиною в жизнь. Откровенно говоря, практики даосизма - вот где надо копать. Только отбросить откровенную эзотерику и все сведения трактовать с научным подходом. Советую, проверено на себе.
>>50195

>все достаточно взрослые и никто не заблуждается на этот счет

Увы, именно взрослым и свойственно ошибаться относительно прочности собственной психики. Детей от этого спасает врождённая идиосинкразия к "расширению сознания".
>>50199

>Есть мнение, что, напротив, добившись успехов на этом поприще можно сделать общение с бессознательным более "организованным"

Откуда сведения, что во время ОС ты общаешься с подсознанием, а не смотришь картинки-имитации, сгенерённые мозгом под контролем сознания? У меня как раз информация, что во время ОС видят то, что хотят увидеть, а не то, что есть, но спрятано в недрах разума.

>>50205
Эм, советов?
Даже не знаю. Для начала можешь просто создать второго собеседника в каких-либо диалогах мысленных.
Потом придавать форму и все остальное.
У меня что-то такое было: вот представляю себе Суи-тян, вот она гневается, что я такой дурак.
Вступаю с ней в диалог, выясняю, что я опять забыл полить цветы. После поливки, я опять дурак, внимания не обращаю, надо её чем-нибудь развлечь.
Книжку там почитать, поиграть. Если времени не было, то представлял, что она легла на кровать и читает книгу. Выражалось это тем, что ложил книжку на кровать, не положишь - не считается лол.
Можно поставить игру, нажать на паузу и уйти по делам - пусть играет.
Ну и опять же, зависит от того, кого призываешь. Соу не так требовательна большую часть времени.
А еще лучше будет, когда обрету куклу уже материальную, тогда не надо будет тратиться на визуализацию, дело только за диалогами/контактами!

>>50207

>У меня как раз информация, что во время ОС видят то, что хотят увидеть, а не то, что есть, но спрятано в недрах разума.

Это так, но некоторые "гуру" ОСов рекомендуют как раз избегать контролировать сновидения. То есть, идея в том, что можно, как при "активном воображении", передать контроль над сновидением бессознательному. А выгода от осознанности хотя бы в том, что осознанные сны запоминаются лучше, по крайней мере, у меня.

Сэры психонавты, а вы не боитесь узнать о себе много нового, копаясь в подсознании?

>>50213
Нет, а чего бояться то?

>У меня как раз информация, что во время ОС видят то, что хотят увидеть, а не то, что есть, но спрятано в недрах разума.

То бишь, наподобие слега без приёмника и таблеток? Хотет-хотет, хотя б в рамках самоисследования ОС-ами.
>>50213
Вот-вот!
Страшновато отдаваться бессознательному - там, чую, как в бочке сардин недружелюбных, непредсказуемых, опасных "сущностей", мечтающих хорошенько истерзать эгоцентричную личность.
С другой стороны - крайне любопытно же, и результаты обещают быть впечатляющими (наподобие опыта >>50174-куна).

>>50204

>Правда, все выше перечисленное выглядит как шизофрения.

Сложно вот так судить, но мне кажется, что твой случай отличается от "каноничных" историй создания воображаемой тян. Со стороны больше напоминает детские фантазии с воображаемым другом (которые совершенно нормальны), чудесным образом заработавшие у взрослого.

>Соу не так требовательна большую часть времени.

Ну вот зачем так интриговать? Расскажи хоть немного, очень любопытно же.
>>50197
Про пауков впечатлило. Но эффект от того, что ты чего-то добился в ОС, он сохраняется в повседневной жизни? Т.е. нечто конкретное, без общих мест: прошла какая-то фобия, например, или перестал комплексовать по какому-нибудь типичному поводу, от которого раньше серьезно страдал?
>>50207
Т.е. отсюда следует, что даосизм > шаманских практик, например - верно я понял твою позицию? Просто на понимание вопрос.
>>50213
Все плохое о себе я уже вроде бы знаю, ничто не должно слишком обескуражить, как мне кажется.

>>50213
Ычую >>50214. Не страшнее ли осознавать, что ты о себе не знаешь что-то важное?
С другой стороны есть опасность, которую Юнг называет "инфляция Эго".

Если кому-то кажется, что путешествия в бессознательное похожи на катание на американских горках, где дядя инженер уже всё рассчитал и максимизировал безопасность, а от вас только требуется только поднимать руки и кричать "В-ваа-а! Круто!", то вы жестоко заблуждаетесь. У подсознания нет тормозов, всем itt принять полграмма ДХМ и смотреть Inception.

>>50220
Ну, вообще говоря, это почти обязательный пункт программы при серьезном подходе к вопросу. Насколько я понял. Без веществ вроде бы никто не добился полноценного результата с воображаемой тян. Хотя в том же img_tan пишут, что исключения теоретически возможны.
Никто и не говорит, что все легко и безопасно. Как я себе это представляю, серьезные попытки можно предпринимать лишь в том случае, если твердо решил, что "Дедушка старый. Ему все равно".

И будет вам вместо доброй, весёлой, пухленькой в нужных местах Суйгинты первая концовка Евангелиона, эхехехе.

>>50216

>даосизм > шаманских практик

Больше\меньше это уже вопрос вкуса фломастеров. В идеале, даос может достичь куда большего в плане освоения глубин собственного разума, да и экпериментировать с веществами совершенно не обязательно. К тому же можно достичь просветления, что само по себе профит(и параллельно выучить тайцзи-цигун). Но шаманы не проходят обучение по 25 лет, отрешившись от всего земного и не требуют от учеников IQ свыше 150 для начала.

>>50197

>эпизод сверхдолгого ОС

Кстати, /r длительность "сверхдолгого ОС". У меня, например, долгие ОСы не получаются. Самый долгий ОС, который у меня был длился, наверное, минут 30 (субъективного сновидческого времени).

>>50225

>шаманы не проходят обучение по 25 лет, отрешившись от всего земного и не требуют от учеников IQ свыше 150 для начала.

А даосы, выходит, требовали, причем задолго до 19-го века?

>>50228

>задолго до 19-го века

Эээ, при чём тут XIX век? Всегда требовались высокие интеллектуальные способности. Ещё легендарный Гэ Хун написал сочинения о достижении бессмертия путём разума. С самого начала, со времён становления Шанцин и Линбао, развитие практики визуализированных медитаций, контролируемых "высоким сознанием", отделилось от национального шаманизма как от экстатической практики. Короче, адепт даосизма - тот, кто точно знает, чего хочет и зачем что-то делает. Идеи Космического порядка и Познания там главные. Шаманизм - суть система интуитивных неконтролируемых практик, экстатических и трансовых опытов общения с духами. Ни о какой тренировке разума там и речи не идёт, тем более, что декларируется передача контроля над собой в руки третьей стороны - одержимость. Идеальный шаман - абсолютно безмозглый одержимый, получающий мудрость из мира сверхъестественных сущностей(на самом деле, конечно, из подсознания). Идеальный даос - "мозг в банке", освобождённый от телесных потребностей, чистый разумом мудрец.

>>50229

>Эээ, при чём тут XIX век?

Да я же остолоп. Речь шла о начале двадцатого века, когда ввели понятие IQ. (Я к метафоре о нетребовательных к К.И. шаманах придрался).

Вот. А теперь напрашиваются два вопроса.
Во-первых, к шаманским или к даосским практикам ближе эксперименты со всевозможными "расширениями" сознания? Во-вторых, для кого "качество" конечного результата духовных практик более критично: для даоса, который мудрец и асект, ищущий познания некой Истины для самого себя в тепличных условиях, или для шамана, от решений которого может очень многое зависеть в жизни племени, часто находящегося на грани выживания? И закономерный вопрос: кто из них с большей вероятностью занимается самообманом и смотрит вторичные "картинки-имитации", а кто имеет реальный доступ к "материалу" бессознательного?
>>50229
Собственно, все это сказано не к тому, что даосские практики < шаманских, а к тому, что не совсем корректно сразу отбрасывать эксперименты с психоделиками, ОСы и т.д. как заведомо ложный путь.

>>50230

>понятие IQ

А, ты про термин. Ну я иносказательно, конечно, про IQ сказал.

>ложный путь
>ложный
>путь

И этот человек высказывается в защиту шаманизма. Со мной оформанение случилось. "Нет Путей истинных и ложных. Просто у одного Пути есть сердце, а у другого - нет". Кто сказал?
Я же неспроста упомянул про фломастеры. Алсо, если вас задело упоминание о шамане в контексте безумия - так знайте, в шаманизме экстатическое безумие священно само по себе, практикующий шаман в дурку ходит как в супермаркет, а шиза для него - рабочий настрой. Только так.

>эксперименты со всевозможными "расширениями" сознания

Ну, ранний даосизм широко применял т.н. "лунные" и "солнечные" эликсиры, алхимия в неё важный элемент. Но тут скорее поиск стимуляторов нервной деятельности. "Смелая трава" - гуарана, кофеин, таурин, вот их специальность. 333 способа употребления зелёного чая, где-то я читал.

>сразу отбрасывать эксперименты с психоделиками

А почему ты думаешь, что сразу?(дальше последует моё личное имхо) Психоделики - зло и яд, нечего им в моей голове делать, там и без них достаточно тараканов. Мой разум, аллегорически выражаясь, это не парус и лодка, влекущие меня по волнам реальности. Это меч логики и кельма знания, которыми я выстраиваю свою реальность сам. И она существует объективно, ё-маё, а не в моих снах, её можно пощупать руками и дать пощупать другим. Тут, знаете ли, каждому своё.

>>50235
Окей.

>Кто сказал?

А я не знаю, ололо. Но Гугл подсказывает, что в цитате пропущено место про то, что "оба пути ведут в никуда". Если это именно та цитата, конечно.
Inb4: и здесь сноба изображаю.

>>50238

>Но у одного есть сердце, а у другого нет. Один приносит тебе радость, и пока ты идешь по нему - ты неотделим от него; другой заставит тебя проклясть всю свою жизнь. Один путь наделяет тебя силой, другой - лишает.

Кастанеда же, ~да-ва. Как бы эту цитату часто в отрыве от контекста понимают, Кастанеда в "Учении Дона Хуана" как раз проезжается по близким к даосизму и ряду школ дзен областям. Не пути веду в никуда, всё на этом свете и есть это самое "никуда". Майя, кажущееся. Реален только сам человек, его сознание. Знакомые обороты, да? При всём моём уважении к Кастанеде, он субъективист(хотя не солипсист), а я, как человек науки, - объективист.
Но не знать этой цитаты(заезженной уж до дыр) и говорить о шаманах и шаманстве, мне кажется, - моветон.

>>50239

>Кастанеда
>моветон

Ну ты сам свел два этих слова в одном посте. :3
Впрочем, тут я таки действительно не читал плохо знаком, но осуждаю. Поэтому лучше оставим его в покое.

>>50241

>ты сам свел два этих слова в одном посте

Ничего не понял, пощу панду. Ладно, оставим Кастанеду в покое.

>>50242

Вырви-слова-из-контекста-дзюцу десу~
Шан Цунг был бы в восторге десу~

Блин, какие ИТТ серьезные и высокодуховные люди собрались.
Лучше бы подсказали самый короткий путь, которым можно уйти в сладкие грезы с куклами.

школьник-кун

>>50244

Лауданум десу~

>>50243
Где это я вырвал из контекста? "Все пути ведут в никуда"=="Нет путей истинных и ложных". Парафраз это не искажение.
Каждый день благодарите доброе Небо за существование поисковых систем, о неграмотные! Иначе бы знающий на кукане вертел всех незнающих, как в тёмные века.

>>50244
Нет такого способа, няша, увы. Разве что повезет, и красивый сон сам приснится.
Не отыскал я что-то подходящей настроению пикчи с Лучезарной, пощу картинку из манги.
>>50246
Это не тебе, а мне сказано. Ну и да, я тоже ничего не вырывал из контекста. Признался же, что знаком с Кастанедой плохо, но почему-то отношение к его писаниям весьма предвзятое. Как к чему-то Духовно Богатому. И потом, я, как бывший гуманитарнонедочеловек, немного читал и вполне академическую литературу по этой теме, и мне все это отчасти забавно. Ну, еще с поправкой на то, что Кастанеду мне "Рабинович по телефону напел".

>>50226
Я знаю точно, что объективно он длился 20 минут. Думаю, субъективно больше в 1.5-2 раза. Сейчас сложно судить уже, а записано не все. Ну, во всяком случае дольше у меня еще ни разу не было. Суть в том, что весь сон был разбит на эпизоды, которые начинались одинаково - в моей кровати. Короче говоря, череда ложных пробуждений. ЧСХ, на фоне другого сна. Т.е. ОС во сне. Причем еще и с некоторой связью между телом сна из ОСа и телом сна из обычного сна (который на лвл повыше будет).
Хотя, помнится, обычные сны, как-то и чуть ли не полуторачасовой длины снились. Но сдается мне, с ОСами такого не прокатит.

>>50247
Я, в отличие от техно-дилетантов, не считаю людей с гуманитарным образованием неполноценными. С точки зрения биолога и те и другие - крайне однобоко информированные и должны быть просвещены. Я бы КСЕ всем поголовно прописывал на первых курсах. Но увы. Что характерно, мне два года преподавали курс "высшей математики", мотивирую это небходимостью развивать мышление. Пусть так, но когда я выступаю с предложением всем читать два года КСЕ для развития мышления, начинаются стоны "нам это не нужно". А потом доктор физмат наук мне заявляет, что марлевая повязка его защищает от птичьего гриппа, а оцилококкцинум его лечит.
Ладно, замнём для ясности.
А Кастанеду всё-таки почитай. "Учение дона Хуана". Только воспринимай его как в епрвую очередь художественную литературу и всё.
А для ОБВМ - это Коэльо.

>>50252

>Суть в том, что весь сон был разбит на эпизоды, которые начинались одинаково - в моей кровати. Короче говоря, череда ложных пробуждений.

А, понятно. У меня обычно так же и происходит.

>>50253

>А Кастанеду всё-таки почитай.

Но ты не поверишь. Уже лет семь собираюсь, хожу вокруг да около, но все что-то никак, лол.

Вроде тред про ОСы, но напишу сюда. Сегодня приснился сон в аниме-стиле, вроде короткометражки. Про группу детей среднего школьного возраста, отправляющихся к морю. С разных ракурсов было показано как они к нему бегут, запомнилась девочка в очках на ходу снимающая туфли и носки, начинается веселье, а затем и ламповые беседы. Они обсуждают можно ли переплыть Атлантику и попасть в Америку из этого я сделал вывод, что действие происходит в Европе. Затем ГГ начинает что-то расказывать про звезды вроде начало вечереть. Потом, собственно, действие сводится к нему Что-то вроде обращения к зрителю или монолога. Выясняется, что он герой какой-то манги и осознает это. Рассказывает как эта манга долго валялась в ящике, а он придумывал себе занятия.
Утром сделал наброски. Когда научусь рисовать должным образом попробую реализовать.
>>50198- сестролюб.

>>50262

>Выясняется, что он герой какой-то манги и осознает это.

Хе-хе.
http://lib.ru/NABOKOW/aleppor.txt

А я доброчановский тред стал читать. Веду дневник снов и делаю руку, надеюсь на ОС.