Рассмотрим мифологию сериала подробнее: каждая кукла воплощает определенный аспект представления об “идеальном человеке” (естественно, с точки зрения современной японской культуры и авторов проекта), но при этом обладает теми или иными ярко выраженными недостатками (мне кажется, что за такую ясную несовершенство куклы и нравятся многим почитателям). Если смотреть глубже, то можно сделать вывод, что куклы - это просто воплощения неких общечеловеческих архетипов, характеров и качеств. Эти качества присутствуют в той или иной мере в каждом из нас (в подавленном или проявленном виде). Поэтому игра Алисы выглядит с точки зрения классической внутренней алхимии следующим образом – участницы должны смешать все хорошие/плохие качества друг с другом и привести их к идеальному балансу, очистить себя возгонкой всей полученной смеси элементов. Проблема в том, что куклы находят решение проблемы только в агрессивном разрушении собственных “слабостей” путем поглощения чужих Роз, но об этом чуть позже. В первоначальном представлении героинь “возгонка” – это насилие над недостатком в виде другой сестры и поглощение ее лучших, очищенных качеств вместе с сокровенной сутью – “мистической розой”.

Теперь будет не совсем понятный для многих кусок, но я постараюсь объяснить его, как сумею. В центре всего западного эзотерического учения стоит каббалистическое Древо Жизни. Это... схема, с помощью которой можно описать любую философско-религиозную идею достаточно внятным языком. Она состоит из изображения некоторых основополагающих принципов, описывающих человеческое сознание и его общение с неизведанным. Первоначально, эта схема не имела вид Древа и описывала процесс творения, эманации божественного света через систему сообщающихся сосудов, для сотворения нашего с вами мира. Если читателей заинтересует, я смогу рассказать подробнее об этом древе в дальнейшем (ну или просто накидать ссылок для общего ознакомления). Для нас же главное сейчас будет то, что на дереве очень удачно можно расположить многие повседневные наши проблемы, свойства, истории и тд. Каждый кружочек на этом дереве – это число, которое скрывает в себе целый мир, определенный класс понятий, связей. Этот занятный кружочек назывется Сефирой (самая нижняя сефира Малкут, самая старшая – Кетер, порядок нисхождения на рисунке отмечен желтой линией). Также сефиры соотвествуют тем или иным богам различных религий (которые частенько отвечают за одно и тоже, хотя и зовутся разными именами) и планетам (в их классическом астрологическом понимании, где положение планеты на небе лишь описание неких законов, причем солнце и луна – тоже планеты), что нам и понадобится в дальнейшем.

Схема древа - пикрилейтед. Так как Древо претендует на универсальность, разместим наших столь непохожих красавиц на дереве, соответственно с качествами той или иной сефиры и попробуем сделать из этого какой-нибудь вывод. Три верхние сефирот (Кетер-Хокма-Бина) нас не волнуют так как они никак не связаны с материальным миром и описывают вопросы Первоначального Творения и возникновения Дуальности (также могу пояснить ниже), поэтому рассмотрим 7 нижних и одну переходную (Даат). Конечно, от такого использования Древа у раввинов бы свело челюсти от ужаса, но чего только не сделаешь ради эксперемента! В итоге, опробовав пару комбинаций, я пришел к следующему списку.

Шинку – Гебура, Марс (заметим что число сефиры Гебуры – 5, но к сожалению не всегда получится адекватно сочетать номера кукол и номера сефир). Цвет – Красный (прим. для эзотериков - цвета подобраны по шкале Королевы). Боги – Арес, Афина. Мудрость, строгость, воинственность, суровость – основные качества.

Соусейсеки – Хесед (также совпадение чисел), Юпитер, Зевс/Посейдон. Цвет – Синий. Мировой отец-садовник, грубо говоря, воплощение правящей силы проявленного мира, ревностный исполнитель идей отца-Кетер (но в меру своего понимания), как дарующий, так и отнимающий жизнь.

Канария – Ход. Меркурий, Гермес. Цвет – Оранжевый. Глупость вместе с хитростью, мудрость вместе с бестолковостью, метания разума как они есть.

Суисейсеки – Нецах, Венера. Цвет – Зеленый. Проявленный чисто женский аспект, дарение жизни, желание дарить жизнь, непостоянство и природная вспыльчивость вместе с мудростью Матери

Хина Ичиго – Йесод, Луна. Цвет фиолетовый (но в принципе, розовый тоже подойдет). Богиня Ребенок, Богиня Девственница, в некоторой степени – Артемида. Капризность, иллюзорность, игривость, недальновидность.

Суигинто – Малькут. Земля. Цвет – черный или отсутствие оного. Несовершенный материальный мир, неодухотворенная незаконченная материя. “Хлам” как он есть.

Кира – Даат (та которая на первом пике отмечена пунктиром), непроявленная сефира. В данном случае - Сатурн (хотя Сатурн в первую очередь планета Бины, но в некоторых случаях ее свойства переносятся на Даат), планета смерти, Кроноса пожирающего своих детей и тд. Врата в мир обратной стороны древа – Древа Клипот (теневых аспектов каждой Сефироты). Пребываение в не-материальности и не-существовании, жажда жизни и приобретения Искр Бога (Бара сюда подходит с большой натяжкой).

В итоге получаем следующую картинку:
Шинку, Соусейсеки, Суисейсеки, Канария, Хина, Кира – первоначальные куклы с Роза Мистика образуют классическую планетарную Гексаграмму (пикрелейтед). Так что давайте разбираться в ней, что почем. Гексаграмма – это суть проявленной шестерки (шести точек на окружности на одинаковом расстоянии друг от друга), два равных треугольника, восходящий и нисходящий. В гексаграмме как раз и заключена суть итога Великого Делания. Число 6 – это число прочного, нерушимого союза земного и божественного (выраженного направленными вниз и вверх тройками, силами творения и волей человека соотвественно). Только уравняв себя, можно выстроить эту Гексаграмму. Внимательный читатель уже увидел, что в центре образовавшейся фигуры находится еще одна сефира – Тифарет. Тифарет – это Солнце. Это идеальное творение отца-Кетер, то к чему следует стремиться всем нам из проявленного мира чтобы подняться выше. Из формы и символизма гексаграммы следует вывод всего сериала – борьба в игре Алисы – это лишь бег по кругу. Дойти до “Алисы” можно не только через уничтожение всех соперниц (ведь такая кукла явно не будет тянуть на чистую и прекрасную Алису), а через умение довести себя до усредненного состояния Тифарет (возможно, совместно)

В своем первоначальном состоянии ни одна из них также не достойна стать Тифарет-Алисой. Читатель может спросить меня, а с какого перепуга Суигинто-то не входит в эту гексаграмму? Поясняю. По каббалистическому мифу для начала Восхождения Принцесса-Малькут, материя (из мира Ассия) должна обрести сперва Дух (что Суигинто успешно и выполнила) а потом пройти в гексаграмму сефирот (так называемый Мир Йецира, Мир Формирования), где путем уравновешивания она познает Тифарет (как и остальные ее сестрички).

Любопытна символика этого самого Тифарет. Бог, соотвестующий ему – это и идеальный нерожденный человек (к слову, ни Будда ни Иисус в мифах не появлялись на свет сто процентно естественным путем, это указание на то что они сразу были на Тифарет, их очень слабо держали связи к настоящему миру); это и Ребенок-в-яйце (египетский бог Гарпократ, Гор в молодости), неподвижный и безмолвный; и философский камень, и идеальный растворитель наших душ (и даже вознесенный Спаситель). Лишь оказавшись в Тифарет, мы получаем шанс увидеть Отца-Кетер (Макропрозоп). Думаю, аналогия с Алисой здесь очевидна. Также Алиса выглядит как крылатый Ангел, а только на Тифарет человек обретает “крылья”, чтобы “лететь к Богу”. Человек становится прямым “сыном бога”, достойным чтобы увидеть его воочию.

Ну и к слову добавлю, что в сериале представлена (в манге судя по всему, нет) идея Гностического Демиурга в лице Эндзю, ученика Розена. Суть Демиурга в том, что он лишь копирует достижения своего учителя, отца-Кетер, пытаясь создавать проявленный мир, но не являясь при этом творцом душ. Он способен лишь на грубые, зеркальные но искаженные подобия. Поэтому в гностицизме считается, что любой “творец” (в отличие от Творца, чей лик незрим для его творений), который не есть окончательный Отец, – лишь бледная тень идеала, подверженная страстям и прочим глупостям присущим всему несовершенному.

И в итоге коснемся символизма Розы и Креста, проходящих через сериал. Роза-крест - это символ типичного представления мира как бренного и материального - четырех стихий, четырех принципов, линии жизни и линии смерти - креста, и духа на ней - Розы, которая открывается только тогда, когда Крест уравновешен. По Розе-Кресту можно читать огромные лекции, но с тематикой сериала они будут связаны вяло.

PS Я более чем уверен, что весь описанный выше поиск_смыслов не был вложен авторами в произведение. Просто любое по настоящему хорошее творение описывает не только сокровенные мысли творцов, но и многие сложные духовные общечеловеческие принципы (которые можно и расковырять, при желании), так как настоящий поэт просто не может соврать в своей поэзии.

Так что если есть мысли в ключе заданной темы, всегда буду рад пообщаться. Одна беда, картинки кукольной Суисейсеки заканчиваются, не знаю что и делать.

А, сделал-таки репост. Прежнее недоразумение тогда убей, чтобы нулевая не захламлялась.

>просто алхимическая доктрина в связи со спецификой сериала подходит наиболее лучшим образом.
>мангу, я к сожалению не дочитал

В манге на эту самую специфику имеются довольно толстые намёки. Советую дочитать.

>>53253 Догадываюсь. Но тем не менее, алхимия сама по себе неисчерпаема (и развивать параллели можно далеко за пределы самих произведений), особенно если присовокупить каббалистический аспект. А насчет треда не выходит его удалить, что делает меня грустить.

>>53254

>не выходит его удалить

Ну чёрт с ним тогда. Хотел посоветовать тебе скачать десучановский пак, раз уж надумал аватаркофажить, а там вон оно что. Офигительные истории, прямо скажем. Или я слоупок.

>>53255 Меня больше интересует куклоняшный образ Третьей, а вообще я достаточно редко пишу на бордах, особенно на крупных, поэтому не в ладах с их техническими примочками.

Давно хотел придумать что-нибудь на тему Розенов и И-цзин. Думал весь вечер, но, всё-таки, моих познаний не хватает чтобы нащупать какую-то систему.

И вот сводка информации о ба гуа (восьми триграммах).
Может у кого нибудь есть какие-то идеи?

>>53253

>В манге на эту самую специфику имеются довольно толстые намёки.

Я бы даже сказал, что там об этом говорится прямым текстом.

>>53260 Про И-Цзин дальше Кроулианских табличек я не глядел. В принципе, соотнести могу попробовать, но сомневаюсь что Алистер сам ничего не напутал.
>>53263 Уговорили-уговорили. У алхимии одна проблемка есть, слишком много взаимопересекающихся доктрин, объединенных примерно одними целями. Попытался по Liber 777 восстановить алхимические вещества, опираясь на соотвествия с сефирами, для кукол, вышло сомнительно, Cуисейсеки стала олицетворением мышьяка, например, так что потыкался в другие области.

Обнаружил, что если использвать классические соотношения сефира-Магическое орудие, то получим:

Шинку - Жезл, Скипетр или Крюк
Соусейсеки - Меч
Алиса - Роза и Крест (об этом раньше уже говорил)
Канария- Имена и Стихи (использование скрипочки с натягом сюда относится)

Для Суигинто и Киры оружия не прописаны, Суисейсеки (светильник и пояс) с Хиной (благовония и сандалии) подходят фигово под эти описания, как по мне.

Также есть соотношения с драгоценными камнями (опять же, по первоначально описанной мной сефиротической классификации)
Шинку - Рубин
Соусейсеки - Сапфир
Алиса - Желтый Алмаз
Суисейсеки - Изумруд
Канария - опал (огненный),
Хина Ичиго - кварц (розовый)

Пока могу определенно сказать, что свое логичное место на Lреве Жизни нашли Шинку, Соусейсеки, Алиса, Кира, Суигинто, слишком много удачных соотношений в разных системах оценки.

А вот "нижняя триада" (Йесод-Нецах-Ход), Хина Ичиго, Суисейсеки, Канария - вполне может быть расположена мной ошибочно (учитывая неустойчивость этой триады как в сериале, так и в каббале, возможно что вообще не получится найти четких соответствий)

Попробовал расположить по сефирам в порядке появления кукол на свет (в обратном и прямом), вышла чепуха, так что эту идею пока отложим. Время от времени без дальнейших пояснений буду писать различные соотношения хотя бы с "куклами верхней половины гексаграммы".

>>53260 Первая строка здесь также соотносится с планетами

Дуй - Суигитно - венера
Ли - Канария - юпитер
Чжень - Суисейсеки - марс
Сюнь - Соусейсеки - меркурий
Кань - Шинку - сатурн
Гэнь - Хина - земля
Кунь - Кира - луна

Учитывая что у китайцев планеты значат совсем другие вещи, но пока я не могу тут распределить что-то интересным способом.

Хина
-Символы - благовония и сандалии - очень check
-Добродетель - независимость - драма же, check
-Заповедь - Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего - check + сцена с клубничкой, опять драма
-Порок - праздность - check
-Магический образ - Красивый, очень сильный обнажённый мужчина - это отражение Хинафагов в Богине, check
-Духовный опыт - Видение Механизма Вселенной - постигла, пока сидела в чемодане, check

>подходит фигово

учитесь притягивать за уши, сэр

Хм. Обратил внимание на Пути, которыми сефироты Гексаграммы соединяются с Тифарет. Каждый из этих путей, кроме как еврейской буковкой, описывается Старшим Арканом Таро (буду использовать далее Таро Тота), которое дает прямые указания к тому, что надо делать той или иной героине для ведения Игры Алисы (в основном, в понимании самой куклы, а не с точки зрения делания).

Шинку - Равновесие (буду стараться писать классические толкования Циглера-Кроули, без собственных выдумок для чистоты анализа)
Указания: Найдите условия, в которых вы находите гармонию. Несите это качество все более и более с собой, двигаясь через свои повседневные дела.

Соусейсеки - Отшельник
Указания: Примите свое одиночество! Не беспокойтесь о людях, которые вас не понимают, которые скорее постараются сделать вас частью стада. Если встретите мудрого лидера или учителя, присоединитесь к ней или к нему.
Суисейсеки - Смерть
Указание: Примите боль, которая может прийти с потерей старого. Прошлые взаимосвязи вас тормозят.
Также: Невозможно победить, не умерев.

Теперь я точно считаю, что Суисейсеки находится на своем законном месте. С Хиной и Канарией все увы, не так гладко (то ли из-за того что для меня они кажутся почти одинаковыми, то ли еще из-за чего).

Хина - Искусство, умение смотреть внутрь, умение побеждать свои слабости путем их алхимического растворения, или расстворения себя в слабостях (это путь максимально близкий для любого человека).

Канария - Дьявол. Или всех позашибать дав волю эмоциям, или себя победить, оседлав эмоции как Зверя, и направив его на совершение Делания.

Да, последние два толкования очевидно притянуты за уши. Хотя каждый таролог сам подбирает свои описания на основе имеющихся под имеющуюся ситуацию, но в данном случае так будет делать некрасиво, поэтому я и не лезу дальше загончика классических определений.

Ах да, забыл Киру. Т.к. Кира не принадлежит настоящей сефире, а только "ложной сефире Даат", у нее проблем и без путей хватает. Но если вдруг она захочет пойти на путь становления Алисой, то ей придется продолжать движение по пути Жрицы - независимо топать по Воле Небесного Отца, чисто и непорочно в максимальном удалении от других проблем и людей.

Так что пока осталось лишь раскидать самых малявок точно по Йесоду и Ходу, и тогда можно считать анализ относительно законченным.

К вящему удивлению, Соусейсеки и Шинку соединяет путь "Вожделение", который говорит что представитель Хеседа непротив "оседлать" представителя Гебуры. Сестры, я в шоке.

>>53268 Но я не хочу притягивать за уши! Тем паче речь шла именно про оружие, остальное то уже более менее описано Йесодом. Просто наверное сказывается мое личное равнодушие к Хине.

>>53270
Хинины землянички вполне можно отнести к благовониям.

>Но я не хочу притягивать за уши!

ну-ну

>>53271 Ягоды=благовония, по мне не самое очевидное равенство. Тогда и лейка с ножницами тоже благовония! :3 А насчет притягивания за уши - указывай же на нее, будем вместе искоренять! Для меня пока притянуты совсем-совсем соотношения с Канарией и частично - Хиной.

На всякий случай добавлю, что при помощи Древа можно классифицировать большое количество идей и архетипов, особенно всех тех произведений, в которых мотив "возвращения к отцу" центральный. Так что проблема в том, что я просто плохо классифицирую, а не в том что метод не может дать результатов.

Благовония окутывают поциэнта как хинины землянички, и ножницы с лейками не благовонны в отличие от, андерстунд?
И нет, не буду я ничего искоренять, у меня работы по самую жопу, отвлекаете меня своими срачами, древами, фимиамы с мантрами какие-то...

>>53274 Ну и на том спасибо:3

>>53266

>Первая строка здесь также соотносится с планетами

Поподробнее, пожалуйста. Откуда это сопоставление? И чему соответствует триграмма Цянь? Солнцу?

>>53278 Это соотвествие скомпилировано Кроули, на основе книги "И-цзин" за переводом Легга 1882 года. Не берусь судить за его точность и осмысленность, просто коли уж начал отталкиваться от Liber 777 то и этот столбец тоже опубликовал в нашем треде.

>>53274

>Благовония окутывают поциэнта как хинины землянички

Шизофреническая логика ИТТ. Все в процедурную на укол галоперидола!

>>53281
Хотет такие благовония.

>>53281
Как что-то плохое.
Но что-то совсем всё вяло происходит в треде. Как и ожидалось, "реалистов" от мистики и оккультизма здесь не особо-то много.

>>53299
Как что-то плохое. Мне лишь бы было куда мысли выкладывать, а реалисты от мистики всегда могут мимокрокодильнуть.

>>53300
Ну и славно.
Поразмыслив, решил, что даже немного странно, что впервые наблюдаю именно такой подход к этой теме на бордах - независимо от моего к нему отношения.

>>53301
Борды так или иначе срез общества (в несколько искаженных пропорциях). Поэтому неудивительно, что рано или поздно кого-то из традиционалистов-эзотериков смог серьезно заинтересоваться РМ.

Розен Мейден таро есть. Но какое-то оно не ок. Но тем не менее, спрошу, есть ли у кого еще карты из этого набора?

>>53248

>Дойти до “Алисы” можно не только через уничтожение всех соперниц (ведь такая кукла явно не будет тянуть на чистую и прекрасную Алису), а через умение довести себя до усредненного состояния Тифарет (возможно, совместно)

Только сейчас понял, что совмещение всех "свойств в одном сосуде" для последующей возгонки оных до Тифарет возможно в реалиях сериала, если все куклы заключат контракт с одним медиумом. Настолько очевидная мысль, странно что я раньше об этом не подумал.

>>53505
Хммм, интересная мысль. Не помню, чтобы раньше кто-то предлагал подобное. Как я понимаю, по состоянию на момент окончания сериала это невозможно, так как две куклы уже мертвы ушли далеко-далеко, и смешать всё в одну кучу не получится, пока их не призовут обратно. Ну и очевидный вопрос, потянет ли медиум сразу всех кукол.

>>53507
Ну, никто не отменяет идеи что частично куклы могут быть убиты, частично "под одним медиумом", тем более до конца не ясно, что происходит с Роза-Мистикой после поглощения (например, в сериале явно было показано что Роза-Мистика Суисейсеки обладает свободной волей, притянувшись к Роза-Мистике Соусейсеки).

А насчет "потянет ли медиум"... человек который бы смог собрать под крылом всю эту компашку наверняка должен быть... выдающимся. Но конечно интересный вопрос, какими должен свойствами обладать медиум, чтобы все это дело довести до ума.

>>53508
Тогда вариант "кукла и медиум пришли к успеху, завалив всех остальных кукол" остаётся как частный случай этого пути. Мне больше по душе какой-нибудь способ с гармоничным соединением всех кукол и их роза-мистик.

>тем более до конца не ясно, что происходит с Роза-Мистикой после поглощения (например, в сериале явно было показано что Роза-Мистика Суисейсеки обладает свободной волей, притянувшись к Роза-Мистике Соусейсеки).

Таки да, судя по манге, держать даже две роза-мистики в одном теле оказалось не так просто, как кажется. Может статься, что кукла, силой захватившая чужую роза-мистику, сама не осилит, то что от неё требуется, чтобы стать Алисой тем или иным способом.

>>53509

>Мне больше по душе какой-нибудь способ с гармоничным соединением всех кукол и их роза-мистик.

Аналогично. Только вот попробуй их заставь, хех.

Просто не стоит забывать что RM это не только пиноккио на новый лад, тут еще важен фактор взаимодействия человек-кукла, но это уже свободная демагогия.

>>53510

>но это уже свободная демагогия

А по-моему эта сторона как раз не достаточно изучена розенфажской научной и философской мыслью. При попытках интерпретации РМ этому едва ли уделяют внимание.
Меня этот вопрос всегда интересовал, ведь куклы переживают многие поколения своих медиумов, но, тем не менее, умудряются налаживать с ними тесную эмоциональную связь. Все мы плакали над смертью Хины в десятой серии, но не стоит забывать, каково было и самой Хине, когда её закрыли в чемодане. Судя по фразе в манге "дети вырастают и перестают играть в куклы, но куклы никогда не вырастают", Шинку этот вопрос тоже волнует.
Ну и опять же, как показал Тройменд, медиум может в корне изменить отношение куклы к игре Алисы.
Впрочем, при попытке уложить сюжет в какую-то схему, это увеличивает количество переменных на порядок (или в два раза).

>>53513

>не достаточно изучена розенфажской научной и философской мыслью

Порадовал ранжир розенфажеских наук. Теперь надо развивать розенфажескую эзотерику же!

А в целом ты прав, к слову, можно вспомнить объясненный в манге механизм единого бессознательного моря между куклой и хозяином (судя по всему, такое море существует и между обычными куклами и их хозяева при присуствии определенного рода симпатии).

Вообще мне все сильнее напоминают все 7 кукол не только застывшую картинку гексаграммы, готовую разродиться в Алису, но и как некий механизм, подчиненный этой цели, где каждая актриса отыгрывает определенную партию для общей цели. Занятно, но как внятно описать - не знаю.

>>53508

>потянет ли медиум

Замечу, что в "пассивном", так сказать, режиме один медиум может без видимых затруднений поддерживать связь с несколькими куклами. Это справедливо и для манги.
мимо

>>53530
Несколькими - да, а вот сразу со всеми, да еще и чтобы при этом они банально не попереубивали друг друга - тут уже возникнут разного рода загвоздки

мангу прочитал-таки, к слову

1. Розен мог бы стать медиумом для своих кукол, и получить профит в виде Алисы, если это действительно была его цель. Прозреваю, что в таком случае целью был не результат, а процесс. Посмотреть что будет происходить и как они будут взаимодействовать.
2. Розена нет, это легенда кукол, чтобы оправдать борьбу, естественную при столкновении таких характеров. Ввиду некоторых особенностей их же, неоправданная борьба невозможна, причём у каждой на то есть своя причина. Также высшая цель Алисы наполняет смыслом их бесконечную жизнь. Аналогия с б-гом и человечеством прослеживается очевидно.
3. Розен - это Джун, решивший пройти путь вместе с собственными творениями, постичь их, и себя через них, переместившийся во времени и пространстве, используя возможности N-поля, и затемнив память, для чистоты эксперимента (память вернётся по окончанию) - аналогия с человеческой жизнью и поступками, где творец перепутывается с творением, а причины со следствиями.
4. Всё это устроено Лапласом исключительно ради лулзов.

>>53567
Хм. Интересные мысли. Напишу по порядку, что я думаю.

1. Мог, но ведь не стал?.. Также, что-то мне подсказывает, что для вневременного существа, такого как Розен, куклы уже соединены, уже получена Алиса, уже разделены и уже еще не созданы. Т.е. это для нас куклы сражаются, переживают, ищут, а для Бога-Розена они уже и есть Алиса, созданная и собранная идеальная девочка.
2. Возможно. Но, как-то не глубоко. Хотя с точки зрения самих кукол единственная логически выверенная теория.
3. Возможно. В целом эту идею я и попытался описать в пункте 1.
4. А кем устроен Лаплас?:3

http://www.youtube.com/watch?v=fs0wIV_Hi58

>>53569
Боже, храни сумасшедших!

Эхехе. Нашел один из своих ранних постов, присовокупляю к вышесказанному.

Нужно идти глубже же.

Ну, относительно инкарнаций Розена - в тейлах вроде бы усматривали намёки на что-то подобное. Но пока что ничего не ясно.

>>53569

>рэп

Дальше не слушал.

Ну, давайте я тоже вброшу свою позицию. Чтоб была.
Мастер Розен - алхимик. Когда и где он приобщился к Искусству - неизвестно, а точнее сокрыто в бездне веков. Достоверно известно, что во времена Возрождения он активно действовал в Европе и познал розенкрейцерскую алхимическую традицию. Даже засветился в роли одного из многочисленных в тот период "сен-жерменов". Также ясно, что куклы, в той или иной степени живые, были предметом его интересов задолго до нашей истории. Создание одушевлённых существ, по всей видимости, занимало его(как и многих других алхимиков) чрезвычайно. Обычные же для алхимика поиски философского камня прошли для него стороной, хотя возможное телесное бессмертие(как минимум феноменальное долголетие) ему вполне удалось.
Итак, длительные эксперименты подошли к своей кульминации в конце XIX столетия. Мастер создал семь(сакральное, "магическое" число) кукольных тел поистине чудесных свойств и наделил их подобием(почти точным) человеческой души и источником энергии в виде Розы-Мистики. Как я уже говорил, моя гипотеза в том, что Розен, не будучи божеством, не мог создать с нуля существо, наделённое полноценной душой. Он создал семь относительно простых фрагментов, соответствующих принципу квинтессенций и являющихся гипертрофированными выражениями сторон души живой(идеальной) девочки, как он это понимал, исходя из своего жизненного опыта. Поэтому в список входят Вечная Девочка, Истинная Леди, Божество Гнева, Идеальная Служанка, Буйная Жена, Любопытный Ребёнок и Бестелесное Безумие. В реальности, женщина, девушка обладает всеми этими качествами понемногу и вперемешку. Бог его знает, откуда он выделил эссенции этих качеств. Я считаю, что из своих воспоминаний о некой женщине, которую он знал когда-то. Жене, или потерянной дочери. Возможно из образов, созданных воображением кого-то. Писателя? Или математика?
Итак, перед ним стояла задача смешать эти воплощения как в плавильном котле, чтобы они частью поглотили, частью дополнили друг друга и слились в единую неразрывную суть. Основной посул эксперимента - в результате преобразования произойдёт трансмутация, качественный переход материи физической и психической и мы получим живого полноценного человека с настоящей бессмертной душой. Девочку, точнее.
Возможно, изначально вложенной в души этих кукол информации было недостаточно для эксперимента. Поэтому он поместил их в общество живых девочек, чтобы они набрались впечатлений, жизненного опыта. Всего того, что составляет личность человека. Для этого он раздарил кукол дочерям своих знакомых аристократов по всей Европе.
Я не знаю, являлась ли война и насильственный захват Роз-Мистик друг у друга идеей Розена. Я считаю, что нет. Возможно, подспудное действие Роз и корректирующего механизма(Лапласа) подталкивали кукол к тому или иному взаимодействию, намеренно сталкивали их лбами, чтобы поставить в ситуацию этического выбора. Я считаю, что последовательный выбор мирных решений в спорах также привёл бы к слиянию: медленно, но верно. И безболезненно.
Такие дела.

>Вечная Девочка, Истинная Леди, Божество Гнева, Буйная Жена, Любопытный Ребёнок

Ну и кто тут кто?

>>53575
Согласен, как предыстория выглядит вполне внятно. Кстати, идея о том, что Розен хоть и кукольный Бог, но не Бог в прямом смысле этого слова, зря была мной ранее отброшена, хотя параллели на лицо. От себя добавлю:

>Бог его знает, откуда он выделил эссенции этих качеств.

Кажется, это просто архетипическое воплощение Идеальной Женщины. Алхимическая доктрина же содержит поиски Прекрасной Дамы или там Внутренней женщины для получения Андрогина. Так что можно предположить что сами эти образы и есть поиск подобного рода.

Альзо отмечу, что девочки по сути могут быть его философским камнем, универсальным растворителем одних качеств в другие, например.

Ну а то что игра алисы, представленная как битва, сама по себе неразумна, к этому манга и сериал плавно подводят.

>>53576
Разве не очевидно?

>>53578
Ну, встолстнул малость, с кем не бывает

>>53579
Интересно, кто Кира в этой градации?ЗЛАЯ ЛУНА

>>53577

>философским камнем, универсальным растворителем

Эээ, это два весьма разных понятия, нэ? Универсальный растворитель у него и так есть, раз он квинтэссенции возгоняет? Философский же камень - машина для получения золота, прямой трансмутации металлов. Он, конеxно, в многих трактатах описывается и как источник бессмертия, но что-то с трудом верится. Да и он инструмент, а не цель алхимического процесса.

>>53580
Второй раз не смешно. У кого тела нет?

>>53581
Хм. Алкагест и Философский камень, но в трактатах своих каждый алхимик частенько использовал свою колокольню постуляции, так что не буду особо спорить. Но Вики их разделяет, как два разных понятия, а кто я такой чтобы спорить с этой мудрой женщиной! Все же аллюзии на поиск Прекрасной дамы мне больше нравятся, чем инсинуации со всякими камнями.

>>53583

>в трактатах своих каждый алхимик частенько использовал свою колокольню постуляции,

Предлагаю ориентироваться на "Cinq Traites D'Alchimie des Plus Grands Philosophes" Альберта Пуассона, как на наиболее всеобъемлющий и позднейший обзорный труд по вопросу.

Вот уж загнули так загнули. Можно еще классифицировать героинь по животным, знакам зодиака, боевым стилям

>>53586
Наркоманы, сэр.

>>53586
Так говоришь, будто на подобное уже многократно не покушались.
>>53575

>Идеальная Служанка

Хотел было ругаться, но тебе извинительно, пожалуй.

>>53589
Конечно, этому пидарасу простительно, он всё равно выкрутится. Сморозит хуйню по пьяни, а потом обставит как вселенское откровение. Хитрющий, чертяга.

>>53586
Так все классификации упираются в другие классификации, а те - в другие, другие, и в итоге все зависит от предпочтений классификатора (ну и чистоты системы). Все равно все эти системы описывают одно и тоже мироздание, так что почему бы и нет.

>>53589
А чего ругаться-то? Пожалуй, правда.

>>53592
Я бы назвал её Другом, но никак не Слугой.

>>53596
Боевая подруга же.

>>53596
В данном случае подразумевается вовсе не пошлый фетишизированный образ "служанки", но нечто вроде архетипического свойства женской психики, которое действительно наиболее сильно проявлено в Четвёртой кукле.

>Идеальная Служанка

Не вижу тут ничего постыдного.
>>53596

>Я бы назвал её Другом, но никак не Слугой.

Почитай Стоддарда "Высокий Дом". Там у ГГ всего друзей-то было - дворецкий и фонарщик. Там же очень хорошо сказано про это, что мы сами служим своим лучшим друзьям.
Опять же напомню "Хагакурэ": "Быть слугой означает не что иное как оказывать поддержку своему господину, вверяя ему все свои чаяния и отрекаясь от личной выгоды. Если во владении даймё есть два или три таких человека, оно в безопасности."

>>53590
Чё-то ты гонишь, зёма.

хотел тоже поучаствовать в мудрой дискуссии, но передумал и не стал

Оп того треда принимал участие, или это просто репост?

>>53600
Да у тебя собственного мнения нету! Вываливаешь вместо этого мнения чужих дядек.

>>53602
Он сам и репостнул, насколько я понимаю.
>>53603
Толсто.

>>53603

>>53604
>>53605
Анальные подпевалы Шинкуфага проснулись.

>>53601

Боку безног

>>53606
Один их них я сам >>53605 - подписаться забыл.

>подпевалы

Смотри, олала, на меня самого ты уже ссышь напрыгивать, нападаешь на тех, кто просто соглашается со мной. Верной дорогой идёшь.

>>53602 Да, я сам сделал репост. Фанатизм уже немного пропал, понимаю что моя точка зрения всего лишь "одна из" классификаций, но тем не менее всецело ее поддерживаю:3.

>>53609
Тебе так не терпится, чтоб тебя говном обложили? А не мазохист-копрофил ты часом?
И да, почему "олала"? Действительно интересно.

>>53606

Оппозиция шинкуфажья на гуляния вышла десу~ :3

>>53606
Няш, ну а что же тебе ответить на аргументацию уровня вечернего ссачевского буэ?
Это нормально - приводить примеры из литературы, когда речь заходит о сложных культурных явлениях, моделях поведения и т.д. Если пример не кажется тебе корректным, то желательно отвечать оппоненту по существу. Плохо, если ты этого действительно не понимаешь.

>>53612
Анальный раб шинкуфага очухался. Все в n-поле!

>>53614
Cоздали бы отдельный тред где писали бы как ненавидите шинкуфага, елки.

>>53615
Для подобных тредов целый раздел существует: двачесо/rm/.

*
*
>>53611
>>53614
http://z0r.de/3644

>>53614

Ну точно пупозиционер вылитый десу~ Ты ему слово, он тебя цепным псом режима обзывает десу~
Ау, болезный, как дела в Госдепии десу?

Ой, ну вы и развели тут.

>>53600
Не понимаю, почему ты привёл цитату из хагакурэ, с понятием "друг" оно не имеет связи. Что касается Стоддарда, то он явно был англосаксом, а эти ублюдки всегда славились расходным подходом к друзьям. Я же рассматриваю дружеские отношения как более равноправные, а не такие, на каких ты настаиваешь.

>>53626

>Я же рассматриваю дружеские отношения

Дружеские отношения бывают совершенно разные. Что мешает слуге быть другом своего хозяина? То что ты там рассматриваешь иначе, не отменяет данной возможности.

>>53626
Пошёл наxуй, дурачок.

>>53629
Что-то я нифига не понял, поясни подробнее?

>>53630
Можно и пояснить.

>Не понимаю, почему ты привёл цитату из хагакурэ, с понятием "друг" оно не имеет связи.

Понятие "Соусейсеки - друг а не слуга" ввёл ты, я с ним не соглашался и не обязан ему следовать в своих высказываниях. "Хагакурэ" я привёл для того, чтобы показать, что даже такое выдающееся произведение об основах чести и гордости не только не считает служение зазорным, более того - превозносит пост слуги, верное служение, как добродетель. В аналогичном ключе о верных слугах высказываются и западные наставления о рыцарстве.

>то касается Стоддарда, то он явно был англосаксом, а эти ублюдки всегда славились расходным подходом к друзьям

Во-первых, англосаксы - не ублюдки. Допуская, что среди них(как и среди любых других народов) они есть, но не думаю, что их даже большинство. Во-вторых, никогда не слышал, чтобы нация, породившая понятие "английский джентльмен", народ, известный патологическим для современного мира стремлением держать слово(даже данное на словах, простите за тавтологию), вдруг стал известен как рассадник предателей, потребительски относящихся к собственным друзьям. Уж англосаксы - в последнюю очередь. Такая риторика годится только для посиделок малолетних националистов, я бы сказал, что она настолько незрела, что матёрого наци бы вынудила схватиться за лицо и выписать розог дурачкам, позорящим идеологию своей глупостью.

>Я же рассматриваю дружеские отношения как более равноправные, а не такие, на каких ты настаиваешь.

Продолжим. Я не считаю, что слуга и господин не могут быть друзьями. Более того, в идеальном(а у нас речь именно об идеалах) варианте они обязательно будут близкими друзьями. История мировой литературы преподносит нам массу примеров такого. Наконец, аргумент "аясиравнощетаючто" непозволителен для взрослого человека и оскорбителен для окружающих. Тут, имиджборда и я не могу вам запретить такой стиль ведения дискуссии. Но могу(и буду) выражать своё отношение к нему в высказываниях любой степени обсценности.
Итак, как видите, в моём понимании, пост>>53626 написал незрелый и невоспитанный юнец, почти наверняка с целью поперёшничать, а то и тpoллить. Соответственно, я назвал его дурачком и послал няxуй.
Спасибо за внимание.

>никогда не слышал, чтобы нация, породившая понятие "английский джентльмен", народ, известный патологическим для современного мира стремлением держать слово (даже данное на словах, простите за тавтологию), вдруг стал известен как рассадник предателей, потребительски относящихся к собственным друзьям.

Конкретно в России происхождение сего тезиса элементарно, ибо вытекает из взгляда на свою и ангельскую историю: на протяжении веков, в то время, как Британия занималась большой политикой, расширяя экономику и границы государства, Россия в эту большую политику играла: звала принцесс из-за границы, меняла пятьдесят тысяч солдат на алмаз, грызлась с Турцией и Персией, где-то там чего-то там заигрывала с Францией и Бельгией, этц. Масштабы не те. Потому Англии очень просто припомнить такие политические шаги, как покупка американских земель за бусы, интриги, махинации Ост-Индской Компании, завоевание Шотландии (причем обязательно Уильяма Уолласа приплетут, как будто не своими же шотландцами выдан был); зато себе мы никогда не напоминаем о Святополке Окаянном, предательском убийстве Кучума, зверском покорении Кавказа и прочих милых вещах.

Так-то.

>>53637
Извините, но это чушь. Какое отношение имеет большая политика к личным качествам большинства граждан? Вы знаете, кто в этой политике "делает" и "играет"? Настоящие Боевые Пидарасы™. А то вы этого не знали? И их ничтожный процент от всего населения. Понятие "грязный политикан" национальности не имеет.
Поэтому выражение

>в России происхождение сего тезиса элементарно

есть нелепая националистическая софистика. Как я понимаю, вы пытаетесь мне продемонстрировать ход мыслей гражданина >>53626? Ну и зачем?

>>53638

>Какое отношение имеет большая политика к личным качествам большинства граждан?

К личным качествам - безусловно, никакого. А вот к маске нации в глазах среднестатистического обывателя - уже определенное имеет.

>Как я понимаю, вы пытаетесь мне продемонстрировать ход мыслей гражданина >>53626? Ну и зачем?

Я люблю смотреть, как умирают дети.

All Hail Britannia!

>>53640
А, ну ладно. Хотя, мне кажется, всё-таки не имеет образ англосакса в глазах народа такой демоничности. Такие как тот товарищ все народы обзывают сходным образом, даже свой. Впрочем, чорд с ним.

>>53631
Вот всегда бы ты так объяснялся, а не бросался чуть что обвинениями в троллинге.

>>53616
А больше нихуя не хочешь?

>>53625
Ох, собачка затявкала. Ну надо же, а! Главное тявкнуть и убежать, лишь бы хозяин одобрительно к этому тявканью отнёсся. Шинкуфаг, уйми своих пустолаек уже.

>>53650
Вообще-то это ты - моя пустолайка. Вот я торжественно и важно вхожу в тред и ты, в компании тебе подобных, визжа и тявкая, бросаетесь кучкой и вьётесь подле моих ног. Клубясь кудлатым вихрем вы бодро швыряетесь громкими оскорблениями и брызжете слюной на окружающих, в робкой надежде, что Великий обратит на вас своё внимание и одарит парой-другой реплик. Изнывая от ревности, вы норовите ухватить мелкими зубами за лодыжки проходящую подле Его Величества аристократию и обиженно взвизгиваете, получая шёлковой туфлёю по носу. Позже, роясь в куче отбросов королевского пира, вы самозабвенно спорите, кто громче тявкнул, а кто наглее и ближе подскочил.
Так это примерно выглядит со стороны.

>>53651
Ты лучше скажи, чем опять обдолбался? Или снова межсезонное обострение? В любом случае здесь уже не я должен отвечать, а профессиональные наркологи и психиатры.

>>53647
Хочу, например, чтобы RM показали по центральному телевидению этим летом. Что ты можешь сказать на это?
>>53651
Ороро. А мне иногда жутковато за таких людей. Очень надеюсь, что это у них просто баловство и ничего серьёзного.

>>53651
ППШ, а зачем ты размениваешься на это все? Ну объясняешь слепым и убогим их слепоту и убогость, ну и все такое. Интересно что тобой движет при этом. Бисера же на всех не напасешься?

>>53652
Слив засчитан, еда.

>>53654
Это же моя еда. Я не размениваюсь, я просто хожу с большим чорным мешком..., ну знаешь, короче.
А бисера у меня вагоны, да.

>>53656
Понятно.

>>53244
Анонимный, и можно мне минутку?
Суть не в том, что они являются совершенством. Они являются не благодетелями, а грехами. Как раз семь штук. И когда все семь грехов сольются воедино, сформируется человечная сущность, ибо, как известно, человек есть лишь сосуд всех грехов. А всё остальное — красивая история, призванная быть стимулом в замысле безумного исследователя-спиритуалиста Розена, окончательно съехавшего с катушек от парочки подарков жизни.
И нет, рассуждения о том, кто из них является блудом, я оставлю вам.

>>53658

>являются не благодетелями, а грехами
>человек есть лишь сосуд всех грехов

Ну ты бы ещё с точки зрения православного батюшки аниме трактовать начал. Разные системы координат у "мифологии RM" и традиционного христианства.

>>53658

>ибо, как известно, человек есть лишь сосуд всех грехов

Соус этого, пожалуйста. Откуда это "всем известно"? Или штерн.

>>53659
Пошалим?
На днях имел судьбу повидать картину анимационную, в миру Девами Розена именуемую. И дух святой во мне исполнился праведного гнева, ибо, без сомнения, есть это плод самого Диавола, вечно строящего козни против честного люда. Поначалу в картине наличествует стандартная картина: заблудшая душа, опекаемая родной кровью, слишком мягкая сердцем, чтобы наставить отрока на путь истинный. Но затем в ленте появляются настоящие происки нечистые в виде чудес разных, среди которых наличествуют письмена пропадающие и големы могучие (в силу нематериальности и невидимости ангелов остаётся лишь один возможный вариант — авторы картины пытались изобразить не иначе как демонов).
И что эти демоны? Эти демоны нарисованы в образах основных благодетелей, способных стать совершенством, причём все они говорят о том, что созданы они человеком, известным как Розен. Уже на первых сериях начинает литься безостановочная диаволическая пропаганда, убеждающая в доброте демонов, в их способности помочь. И это уже не говоря о том, что обычному человеку приписывается божественное (создание живых сущностей).
В картине открыто заявляется, что демоны рассматривают людей лишь как инструменты для осуществления своих дел и от Красной дьяволицы неоднократно можно видеть соответствующее отношение к главному герою (нашему отроку). При этом создатели мультипликационной картины со всех сил пытаются убедить, что в этом нет ничего плохого. Совершенно забывая о заветах божиих, мы лишь его рабы, а это подобно тому, что мы свободны. Не позволяйте, ни в коем случае не позволяйте грязным мыслям захватить ваш разум, неистово молитесь, дабы Господь одарил своей божественной защитой наши слабые сердца.
К моему собственному ужасу, моя дочь на днях заявила, что желает приобрести копию куклы от производителей, что называют себя "Народ", тем не менее продолжающие отравлять умы христиан своими плодами. Мне трудно будет найти слова утешения, но я сделаю всё возможное, дабы эта ересь не сбила дочь мою с пути истинного...

>>53658

>Суть не в том, что они являются совершенством.

>>53245 Тут затронут этот вопрос. Но и грехами воплощенными они уж точно не являются (особенно например, Суисейсеки, воплощение всех грехов на свете!). Мне кажется, отношения кукла-грех достаточно топорное.

>Они являются не благодетелями, а грехами. Как раз семь штук

Классификаций грехов существует уйма. Планетарная классификация ничуть не хуже.

>И когда все семь грехов сольются воедино, сформируется человечная сущность, ибо, как известно, человек есть лишь сосуд всех грехов.

Человек чуточку более сложная система, даже на первый взгляд. Да и не факт что Алиса будет прямо вот обычной девочкой (естественно, корни Пиноккио прослеживаются в этой сказке на ура, но тем не менее они не идентичны).

>А всё остальное — красивая история, призванная быть стимулом в замысле безумного исследователя-спиритуалиста Розена, окончательно съехавшего с катушек от парочки подарков жизни.

Зачем свое мещанство распространять на замыслы всех людей? Вы поди думаете что все идут в армию ради разбоя, а женятся из-за денег.

Последнее время начала нравится Кира вместо Третей. Дела-дела.

>>53661
Уходи.

>>53661
Лол. Вот-вот, оно и есть.
>>53662

>Последнее время начала нравится Кира вместо Третей.

Однако. Впрочем, у меня, помнится, тоже самая-самая кукла один раз менялась.

>>53661
Слабовато. Не верите вы в то, что написали. И это, увы, заметно. Но, впрочем, посыл понятен.

>>53661

>письмена пропадающие

מְנֵא מְנֵא תְּקֵל וּפַרְסִין‎ не забудь, юный падаван.

>в силу нематериальности и невидимости ангелов

Неведомый борец, разящий патриарха в бедро, тихонько хихикает в углу, подталкивая локтем архангела Гавриила.

К вашей дочери уже едет отряд одержимых с томиками Анатоля Франса.

>>53666

>מְנֵא מְנֵא תְּקֵל וּפַרְסִין

Мене, текел, упарсин, не?

>>53667
Бинго.

>>53664

>Однако. Впрочем, у меня, помнится, тоже самая-самая кукла один раз менялась.

У меня такое буквально на днях произошло. А все дело в том, что я ожидал от той куклы немного другого.
Вот так и разбилось мое очарование.

>>53671
Что ты от неё ожидал? Хотел чтоб она аки терминатор раздолбала в фарфоровые щепки остальных? А она не смогла, какая жалость.

>>53813

>Хотел чтоб она аки терминатор раздолбала в фарфоровые щепки остальных? А она не смогла, какая жалость.

Глупости какие несешь. Дело в характере самой куклы, и отчасти во взаимоотношении с другими сестрами.

>>53895
Зря ты так строго судишь персонажа за его поступок. Это тебе сидя в кресле легко рассуждать "не нужно начинать драку". А вот неизвестно как бы ты сам поступил, если бы тебе например какое-нибудь ГРУ грамотную подъёбку устроило ирл. Может быть просто пересрался бы, а может как этот персонаж принял бы всё за чистую монету.

bumb

>>53901
Может, мне вообще не стоило выбирать какую-то конкретную куклу, мне иногда вдруг все начинают нравиться, такой вот я ветреный, щито поделать ~десу...

А никто не думал о не материальности Rozen Maiden? Не, я читал трэд о термоядерных куклах (хотя и подзабыл немного), но по-моему это как-то слишком не реально. Теплота и мягкость материала, при том, что под ним подразумевается керамика, и заменить её особо нечем, достоверное имитирование части человеческих потребностей и отсутствие других. Возможность сражаться магическими силами и проникать в сны. По-моему это больше подходит чьим-то сознательным представлениям об объекте и его свойствах, чем самому объекту.
Не исключено, что это может быть некий особенно сильный вид тульпы (передающийся при помощи кольца лол), позволяющий медиуму, создателю и особо приближенным к ним, видеть этих кукол и даже ощущать их физически. Ведь остальные люди кукол практически не видят. Хоть их хозяева и они сами и стараются их прятать, но делают это не то что бы слишком усердно. Да и сами куклы могут считать себя реальными, это ничему не противоречит. Просто обратил внимание на схожесть методик в работе по созданию кукол в реальности и таким вот виртуальным кукловодством. Создаёшь макет, до мельчайших деталей, создаёшь характер, тоже продумывая все его аспекты. Работа над каждым штрихом. Может быть объеденив эти две методики, Розену удалось создать то что он создал. Имею ввиду, что у куклы вполне может быть реальный макет и скорее всего есть (может даже не один), но оживление происходит в сознании мастера. Роза мистики в таком случае тоже скорее как символ.
Таким образом, существование Rozen Maiden это в некотором роде умозрительный эксперимент развлечение при участии тульп Розена, которые выпущены практически в свободное плавание и Омичей медиумов, которые поддерживают их существование. Не знаю, на сколько это по алхимии, но смысл Игры Алисы может оставаться тем же. Не специалист конечно, ни в том ни в другом, может потому и писать не следовало, но ладно уж.

c:demud не знаю на что она намекает.

>>57036

> тульпа
> передача сторонним людям

Надобно выбрать что-то одно.

>>57037
Ну а вдруг. Хотя подозреваю это ключевое допущение для большинства подобных теорий. Но всё же, обратимся к той же википедии, если верить ей, то правильно созданную тульпу, могут осязать и другие люди. Можно допустить, что Розену удалось пойти еще дальше и отделить их от себя, научив подпитываться вниманием от других, путём придания смысла их самостоятельному существованию (куклам то есть) и заключением контракта с медиумами. Кроме-того, не известно же где Розен находится на самом деле, может и в астрале.

>>57036 Мне кажется, что, особенно с учётом возраста целевой аудитории, глубинного смысла в RM во много раз меньше, чем принято искать. В сериале чуть ли ни открытым текстом говорится, что Розен сделал простых кукол, но дал каждой частицу своей души, как это делает любой творец, любящий своё дело (при этом ничего не теряя). Про шизу ни слова. И он лишился своих кукол почти сразу, а некоторых из них даже не видел живыми. Про тульпу, хоть в той же Википедии, сказано довольно ясно. Тульпа должна просуществовать при создателе достаточно долго, чтобы обрести хоть какую-то самостоятельность, но и после этого она полностью зависит от него и получает только его энергию. Даже если тульпу могут видеть другие, то только в присутствии создателя, так что передача тоже возможна только "из рук в руки". Куклы же дожидались новых медиумов порой десятилетиями, и медиумы могли никак не контактировать друг с другом. Тульпа за это время просто перестанет существовать, это вам не АЭС.
Возможность отделения тульпы, да ещё практически сразу после создания, возможна только если тульпа, в действительности, не создаётся человеком, а является самостоятельным духом (демоном), подсылаемым к человеку и независящим от него. Впрочем, христианам это даже ближе. Но в сериале было именно про создание человеком.
Да и кроме тульп у людей ещё дофига разных существ, получающих энергию от людей, в том числе на добровольных началах — хоть даже те же энергетические вампиры, являющиеся такими же живыми людьми, ну и различные суккубы/инкубы и прочие.
В то же время, Суйгинто вообще не нуждалась в медиуме и первое время даже не знала про аккумуляторы розы, а обходилась собственным(!) источником энергии, коим служила её любовь к своему создателю. И этой энергии она имела столько, что была в состоянии по своему желанию возвращаться с того света (да, религиозные фанатки бывают ужасно энергичными). Про Киру я вообще молчу.
>>57038

> не известно же где Розен находится на самом деле, может и в астрале.

Вообще-то, учитывая примерное время создания кукол и время основного действия сериала, Розен давно умер. Но, как говорили сами куклы, их отец вернётся, когда придёт время — может быть речь о реинкарнации или о перенятии мировоззрения другим человеком, но только не об астрале, ибо это не вписывается ни в одну религию, а про то, что он был даосским долгожителем или хотя бы преуспел в каких-то тренировках (йога, традиционное ушу, тайцзицюань или ещё что-нибудь полумифическое), не было ни слова.

>>57041

> Возможность ... возможна

Мда... И это, конечно, не единственный мой косяк.

>>57041

>некоторых из них даже не видел живыми
>потерял

Он их сам сознательно раздал.

>была в состоянии по своему желанию возвращаться с того света

Лолшто? Не по своему. Если она отказывалась публично признать Мегу медиумом, это не значит, что Мегу им не была. Суйгинто "вернулась с того света", потому что на этом был человек, предназначенный ей судьбой, который в ней чрезвычайно нуждался.

>Розен давно умер

Не умер, а "оставил нас".

>а про то, что он был даосским долгожителем или хотя бы преуспел в каких-то тренировках (йога, традиционное ушу, тайцзицюань или ещё что-нибудь полумифическое), не было ни слова.

Он был алхимиков и родился довольно давно. по крайней мере, есть сведения, что в период, когда в среде практикующих алхимиков было модно называться "Калиостро" и "Сен Жерменами" он уже был давно известен, причём именно как спец по куклам. Он, скорее всего, практически бессмертен.
Какую же я дерьмовую клавиатуру купил, пойду возвращать.

>>57041
Вот про Суйгинто, кстати, меня терзают смутные сомнения, по поводу её безмедиумности на начальном этапе. Не мог ли её поддерживать в это время сам Розен, если он не умер? Не только как воспоминание и желание встретить его, а и по принципу медиумности. Просто в то, что она действовала на одном фанатизме и была при этом сильнее остальных, верится с трудом. Да и с Барой это многое бы объяснило. Кукла получающая энергию непосредственно от своего создателя.

>Куклы же дожидались новых медиумов порой десятилетиями. Тульпа за это время просто перестанет существовать, это вам не АЭС.

Вот что-то не могу вспомнить, после своего "ухода", куклы ведь просто растворялись и исчезали, или лежали пылясь в чемоданах? Про второе, что-то такое говорила только Хина, причем, как я понял, она была заведена и просто ощущала себя брошенной.
Кстати, сон в чемодане, может быть таким вариантом поддержания связи, с некими изначально заданными параметрами, что бы образ не размывался, не даром подчеркивается его важность для сохранения личности куклы.

>как говорили сами куклы, их отец вернётся, когда придёт время

Но тем не менее, починка и периодические видения, показывают, что он скорее жив чем мёртв. Лично я сомневаюсь в том, что Джун смог бы починить руку Шинку, не будь на то воли мастера. То, что он является его реинкарнацией, весьма маловероятно, как по мне.

Ну так сам процесс оживления, ни в манге ни в аниме, почти не раскрывается, вот и приходится додумывать. Почва для всех этих домыслов, как ни странно, очень благодатная. Хотя порой с оригиналом имеет мало общего.

>>57046

>лежали пылясь в чемоданах

Во сне они "возвращаются к Отцу". "Артификал спирит" продолжает летать.

>>57046
>>57048
Том 3, глава 13, там, где Шинку светит жопой Джун чинит платье, немного написано про лежание в чемодане.

>>57045

> Если она отказывалась публично признать Мегу медиумом, это не значит, что Мегу им не была.

Конечно Мегу была медиумом Суйгинто, и они обе это понимали. Но ещё до рождения Мегу, Суйгинто уже много лет участвовала в игре Алисы, не имея ни медиума ни розы, и не раз возвращалась. В сериале она впервые пострадала от рук Соусейсеки, когда ещё не имела крыльев, а это было ещё до Второй мировой.

> Не умер, а "оставил нас".

Да нас много кто оставил. Тем не менее, Розен был живым человеком, а сколько продолжалась игра — люди столько не живут.

> Он был алхимиков и родился довольно давно. по крайней мере, есть сведения, что в период, когда в среде практикующих алхимиков было модно называться "Калиостро" и "Сен Жерменами" он уже был давно известен, причём именно как спец по куклам. Он, скорее всего, практически бессмертен.

Ну только если так.
>>57046

> Вот про Суйгинто, кстати, меня терзают смутные сомнения, по поводу её безмедиумности на начальном этапе. Не мог ли её поддерживать в это время сам Розен, если он не умер? Не только как воспоминание и желание встретить его, а и по принципу медиумности. Просто в то, что она действовала на одном фанатизме и была при этом сильнее остальных, верится с трудом. Да и с Барой это многое бы объяснило. Кукла получающая энергию непосредственно от своего создателя.

В принципе, не исключено. Но ведь любая из кукол чувствовала, как получала энергию от медиума, и медиум в это время чувствовал, что у него забирали энергию, и немного слабел (с Мегу было намного хуже, но тут сказывалось её общее состояние, и это Суйгинто тоже почувствовала), и энергию у медиумов брали осознанно. Хотя, в случае с творцом всё может быть иначе. Тот, кто способен создать живой дух, должен быть намного сильнее обычных людей и не будет слабеть, делясь энергией со своим творением. И получая энергию от того, частицей чьей души являлся изначально, можно принять эту энергию за свою собственную. Но и любовь к своему создателю тут обязательна. Приходим к христианской теории.
И кстати, есть мнение, что религиозные фанатики так же получают энергию не только от собственного фанатизма, хотя могут думать иначе. Но, по этой теории, они получают энергию не от того, от кого хотели бы.

> после своего "ухода", куклы ведь просто растворялись и исчезали, или лежали пылясь в чемоданах? Про второе, что-то такое говорила только Хина

Шинку тоже говорила про это. Если кукла не теряет свою розу, а только лишается медиума, то вскоре она засыпает, до тех пор, пока её снова ни заведут. Этот сон они сравнивали со смертью, но только из-за невозможности в это время двигаться, общаться, жить. Поэтому Шинку не могла понять Джуна с его желанием замкнуться.
А заводили их не раз и не два, но без медиума завода хватает ненадолго. И розы, по крайней мере в аниме, они друг у друга забирали только при битве с Барой, до этого всё как-то не складывалось. А вот лишившись розы, любая из них умерла бы по настоящему, превратившись в простую куклу. Исключением из всех кукол Розена была только Суйгинто.

>>57046

> Кстати, сон в чемодане, может быть таким вариантом поддержания связи, с некими изначально заданными параметрами, что бы образ не размывался, не даром подчеркивается его важность для сохранения личности куклы.

Вполне может быть. Хотя Соусейсеки, лет тридцать прожив без чемодана и не пострадав при этом, может доказывать, что и у кукол могли быть суеверия.

> сомневаюсь в том, что Джун смог бы починить руку Шинку, не будь на то воли мастера.

Джун, вообще, — тёмная лошадка. Фактически, у него было только два недостатка — он не умел заваривать чай и был хикки. И оба этих недостатка хорошо объясняются — его просто некому было научить заваривать чай, а хикки он стал, в общем-то, по вине родителей. Талантов же у него было довольно много, а при том, что он их скрывал, он и сам мог не знать их все. Да и энергетика у него оказалась очень сильной, ведь он, в отличие от других медиумов, смог поддерживать сразу пятерых кукол, даже во время битвы с Барой (Томое-то от одной Хины периодически падала в обморок, и даже без сражений).

> То, что он является его реинкарнацией, весьма маловероятно, как по мне.

Ну, таких мастеров у них было немного больше, и Джун мог оказаться одним из таких. Или да, Розен мог поддерживать и его, но скорее только морально, например, опять же, поделиться энергией, чтобы мальчик не раскис в самый неподходящий момент. Если бы было что-то большее, и успехи Джуна не были бы его заслугой, то вряд-ли бы Шинку его так хвалила за эти успехи, да и пользы ему от этого не было бы никакой.

> Ну так сам процесс оживления, ни в манге ни в аниме, почти не раскрывается, вот и приходится додумывать. Почва для всех этих домыслов, как ни странно, очень благодатная.

Согласен. Но, по моему, лучше не в сторону тульп, слишком много явных несоответствий.
А может авторы подумали, что процесс оживления и так будет достаточно понятным. Раньше ведь даже считалось, что куклу следует оставить без лица, дабы в неё не вселился демон. Да и какой творец, будь то художник, скульптор, кукольный мастер или программист, не любит свои творения и не вкладывает в них какую-то частицу своей души (в широком смысле).

>>57060

>Вполне может быть. Хотя Соусейсеки, лет тридцать прожив без чемодана и не пострадав при этом, может доказывать, что и у кукол могли быть суеверия.

Внезапно, поперхнулся чаем. Это когда то такое было, почему я не знал? Или тоже в довоенную эпоху?

>Этот сон они сравнивали со смертью, но только из-за невозможности в это время двигаться, общаться, жить. Поэтому Шинку не могла понять Джуна с его желанием замкнуться. А вот лишившись розы, любая из них умерла бы по настоящему, превратившись в простую куклу.

В манге Соусейсеки присутствовала, даже после того как Суйгинто забрала у неё розу. Встретившись с Джуном в море бессознательного. Так что, для кукол некоторое подобие жизни даже после смерти, можно считать доказанным. Хотя как это соотносится с остальным, не понятно.

Джун, хоть талантлив, но всего лишь как медиум. Что да, не отменяет его достоинств для Шинку и остальных. Но к созданию самих RM, он не имеет никакого отношения, должно быть очевидно же, мне кажется. А его сила наверное объясняется крепкой эмоциональной связью со своей основной куклой. Ведь уставать он перестал, когда начал переживать за её дело, как за своё собственное, а не просто воспринимая её как куклу живущую у него дома, боясь потерять эту связь и начал изменяться под её воздействием.

>А может авторы подумали, что процесс оживления и так будет достаточно понятным. Раньше ведь даже считалось, что куклу следует оставить без лица, дабы в неё не вселился демон. Да и какой творец, будь то художник, скульптор, кукольный мастер или программист, не любит свои творения и не вкладывает в них какую-то частицу своей души

По поводу оживших кукол, и других сущностей способных обретать самосознание, не думаю что это было обычным делом, в любую эпоху. Ну а суеверия существовали всегда, правда сами по себе они ничего не объясняют. Такая логика мангак, наверное объясняется куда проще, они просто не заинтересованы в подобного рода объяснениях, или бояться показаться не убедительными, оставляя их на откуп фанатам.
Хотя про аллюзии с "творением' в общем смысле, полностью согласен.

>>57065

> Внезапно, поперхнулся чаем. Это когда то такое было, почему я не знал?

В сериале было, уже при Джуне. Там, если мне не изменяет память, Соусейсеки первой нашла Суйгинто, при этом напугав её хозяина, Мотохару Шибасаки, и посоветовав ему пить кисломолочное, дабы сердце было покрепче. Потом Суйгинто встретилась с Шинку и помогла найти Соусейсеки. Пока старик не осознал, что Соусейсеки — кукла, а не его погибший сын, ей приходилось спать без чемодана.

> В манге Соусейсеки присутствовала, даже после того как Суйгинто забрала у неё розу. Встретившись с Джуном в море бессознательного. Так что, для кукол некоторое подобие жизни даже после смерти, можно считать доказанным.

Да Суйгинто у них вообще была ходячим трупом от рождения, и ничего. Но до первых случаев потери розы они этого очень боялись. Да и потеря медиума и потеря розы — это всё таки не одно и то же, и последствия различаются сильно. Хотя и в сериале выяснилось, что потеряв розы они не перестали существовать, а встретились с Отцом, но их тела в это время были очень даже неживыми.

> А его сила наверное объясняется крепкой эмоциональной связью со своей основной куклой. Ведь уставать он перестал, когда начал переживать за её дело, как за своё собственное, а не просто воспринимая её как куклу живущую у него дома, боясь потерять эту связь и начал изменяться под её воздействием.

Тоже так думаю. Но тут все приложили усилия. Шинку учила жизни и его и его сестру, сестру ещё учила правильно вести себя с братом, а не слепо доверять каким-то книгам. Сестра делала всё, чтобы помочь ему. И в какой-то момент Джун сам захотел измениться. И здесь сыграли роль и те события, которые происходили с ними, и отношение кукол ко всему этому. Думаю, когда он стал переживать за их игру, как за своё собственное дело, его уже нельзя было назвать настоящим хикикомори, ведь при этом изменилось его отношение и к собственной жизни.
Самое большое, что было сделано для него, не то Розеном, не то Лапласом, практически без его собственного участия — ему подсунули договор, который он подписал особо не думая, после чего и получил свою куколку.
А что до ремонта, так ведь ремонтировать игрушку может и не её создатель, и, во многих случаях, даже ребёнок, если руки из правильного места растут. Мистической частью в куклах были только розы, но их Джуну трогать и не пришлось.

> По поводу оживших кукол, и других сущностей способных обретать самосознание, не думаю что это было обычным делом, в любую эпоху.

Конечно, это и не считали обычным делом, просто действовали по принципу "бережёного б-г бережёт".

> Такая логика мангак, наверное объясняется куда проще, они просто не заинтересованы в подобного рода объяснениях, или бояться показаться не убедительными, оставляя их на откуп фанатам.

И такой подход уже оправдал себя, вон как головы ломаем.

>>57066

>В сериале было, уже при Джуне.

В аниме Соусейсеки конечно спала какое-то время без чемодана, но не дольше нескольких недель. Вообще, судя по некоторым признакам, проснулись они где-то одновременно с Шинку. Суисейсеки, при этом, не стала заключать договор и почти сразу сбежала. Какое-то время она скиталась, пока не залетела в окно Джуну. Но вряд ли она долго могла бы прожить одна, да еще и на улице. Суйгинто конечно, пытаясь сыграть на её привязанности к сестре, начав нагнетать ситуацию, запугивая её последствиями. Но все по-моему и так уже понимали, что время почти на исходе, потому так и спешили вмешаться. Да и сама Соусейсеки выглядела в тех сериях довольно измученной, готовой при потере концентрации заснуть в любом месте.

Хотя про суеверия у кукол возможно замечено и верно, учитывая что та же Игра Алисы, вернее единственный сценарий её разрешения, оказалась подобным суеверием.

И еще немного про Розена как медиума Суйгинто. То что она не чувствовала как получает от кого-то энергию, возможно объясняется тем, что у неё просто не было опыта в подобных делах. Она привыкла брать не задумываясь, воспринимая эту энергию как свою собственную. С Мегу по началу тоже было так, только когда у той уже почти остановилось сердце, она почувствовала опасность и научилась различать. Теоретически, это могло привести её к мысли, что раньше она тоже действовала не совсем самостоятельно. Но мы и правда не знаем как различается способ передачи от отца и от медиума, может есть какие-то различия. И это не отменяет того, что в самом начале, без розы, она могла действовать сама.

А на счет индивидуальной силы каждого медиума, думаю она потенциально у каждого примерно равна, по крайней мере из тех кого выбирают, иначе ведь не соблюдалось бы равенство начальных условий для Игры Алисы и просто получив удачного медиума, кукла могла бы относительно спокойно завершить её. Но всё не так просто и силой по большому счету, является то, что медиум чувствуют по отношению к кукле. Учитывая, что в большинстве своём медиумами становятся не совсем обычные личности, найти подход к ним, для кукол, является своего рода квестом, от успешности которого напрямую зависит их судьба в Игре Алисы, как бы она не трактовалась.
Шинку, наверное, поняла это лучше всего, поэтому и занялась воспитанием своего "слуги", как видим, не безуспешно. Меня даже иногда посещали мысли, не была ли её тяга собирать сестёр с полезными умениями под одной крышей, хитрым планом по прокачке Джуна. Благодаря Хине, он смог осознать себя ребёнком и взглянуть на ситуацию немного со стороны. Суисейсеки и Соусейсеки, должны были помочь разобраться с его внутренними проблемами, ухаживая за деревом снов. Правда вышло всё немного не так, но не сказать что бы хуже. Да и делала она это наверняка из лучших побуждений.

>>57070

> Да и сама Соусейсеки выглядела в тех сериях довольно измученной, готовой при потере концентрации заснуть в любом месте.

Тоже заметил, позже она стала более энергичной. Но тут ещё могло добавиться то, что она переживала за стариков, но не могла помочь в одиночку, и в то же время она могла бояться взять слишком много энергии. Да и так подыгрывать, отзываясь на чужое имя, даже короткое время, но постоянно — тут и без кукольных заморочек можно потерять себя, и думаю, это выматывает.
Но конечно, не исключено и то, что ей не хватало и сна в чемодане. Всё таки ведь их чемоданы тоже были не такими простыми. А вообще, даже человеку намного удобней спать в кровати, которую он считает своей, и этот психологический комфорт во время сна может быть очень важен. А если ты спал "в одном чемодане" много десятилетий подряд, а то и веками, то привыкнуть к другому месту может быть очень непросто.
Про Суйгинто, да, поначалу она действительно была очень неопытной, её ведь многому учила Шинку. Может она и действительно могла не замечать, как получает энергию. Но таких подробностей могли не знать и сами куклы, ведь и остальные считали, что Суйгинто пользуется своим источником энергии.
На счёт силы медиумов, согласен. В сериале было видно, что используется психическая сила медиума, т.е. имеет значение его отношение и к своей кукле и к игре и к самому себе, и даже его настроение. Вообще, в этом плане все люди имеют равный потенциал, но развивается этот потенциал по разному. Мне кажется, Хина этого не понимала, она была слишком ребёнком, только просила что-то для себя. Шинку поняла, что медиум станет сильнее, если ему помочь. Тоже думаю, что у неё был хитрый план по воспитанию Джуна, да и некоторых сестёр, иначе ей ничто не мешало сразу забирать розы. Им же нужно было сначала победить Суйгинто (потом оказалось, что Бару, но это мелочи), до этого они проиграли бы, если бы просто забирали розы.
Но не думаю, что имело большое значение равенство медиумов. Ведь бои заключались не в мерянии энергетическим потенциалом, да и медиум Суйгинто был больше формальным, Суйгинто сама хотела ей помочь. В сериале, когда был бой Шинку и Каны, Кана использовала больше энергии, но всё равно проиграла, и из-за не совсем правильного использования энергии в том числе.

Кстати, явный намёк на "шесть дней творения" и отдых на седьмой (расслабившись на диване, лениво набрасывая штрихи к портрету куклы-которой-не-может-быть...) Ну, а понедельник - день тяжелый, медленное вхождение в рабочий процесс; что тут может получиться...
В начале сотворил Розен Суигинто. Суигинто же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Мей-мей носился над нею. И сказал Розен: это хлам. И был вечер, и было утро: день первый.

>>58528
как любой уважающий себя программист, Розен всегда начинал считать с нуля? xD

>Предлагаю в этом треде обсуждать различные идеи и скрытые смыслы нашего любимого сериала

А мне вот после 100500того просмотра такая мысль пришла. Куклы же обладали ниибической силой, способной даже убить своего медиума, и дрались не только в N-поле, но и в реальном мире, уничтожая все на своем пути. Что если целью Розена было создание не просто одушевленных кукол, а боевых роботов - убийц, целью которых было осуществление плана их создателя по захвату мировой власти и порабощению человечества???

>>58531

>порабощению человечества

Какие ещё скрытые смыслы и идеи? Куклы созданы для того, чтобы пить чай, жрать унью и отрывать друг другу головы во имя Великого, Прекрасного, Доброго Розена!

>>58528

> И сказал Розен: это хлам.

Пересматриваем/перечитываем. Суйгинто больше казалось, что её считают неполноценной, чем её таковой считали в действительности. Она неправильно поняла чужое сочувствие. Розен её хламом и подавно не считал, иначе не было бы смысла так о ней заботиться.
>>58531 А как же основные директивы?

>>58535

>А как же основные директивы?

Какие такие директивы? Поясни

>>58536
Видимо, Три Закона Робототехники.

>Видимо, Три Закона Робототехники.

Видимо, куклам про эти Три Закона никто не говорил

>Суйгинто больше казалось, что её считают неполноценной, чем её таковой считали в действительности. Она неправильно поняла чужое сочувствие.

И поэтому она в своем N-поле среди руин складировала части и обломки других кукол?

>>58551

> Видимо, куклам про эти Три Закона никто не говорил

Почему же? Даже Суйгинто прекратила бой, как только поняла, что в случае продолжения убьёт своего медиума. Хотя объективно медиум ей был нафиг не нужен, сколько десятилетий справлялась и без медиумов и без розы, да и девушка сама просила убить её.
Близнецы же, насколько помню, сами вызвались немного пролечить Джуна, по принципу "раз уж мы всё равно здесь". Хотя не помню, чтобы их об этом прямо просили (ну может и действительно не помню, да, но ничто не мешало отказать). А Шинку сколько раз восстанавливала окно в его спальне, хотя могла бы и не делать этого, от простуды в наше время не умирают.
Первое правило выполняется.
Со вторым законом беда — да. Поскольку, по каким-то причинам, только Соусейсеки считает медиума хозяином, поэтому только она считает необходимым беспрекословно ему подчиняться.
С инстинктом самосохранения тоже полный порядок. Однако, когда Джун сдерживал духа Соусейсеки рискуя собой, близнецы были слегка против.
При этом не надо забывать, сколько они прожили и то, что они даже без медиумов не умирали по настоящему, а лишь засыпали, даже Суйгинто, даже когда сёстры считали её действительно мёртвой. За столько лет, да при способности к обучению, любое правило может быть искажено и интерпретировано по своему.

>>58551

> И поэтому она в своем N-поле среди руин складировала части и обломки других кукол?

Если сочувствие воспринимается, как жалость, а ты считаешь себя почти совершенством — это может вызвать ненависть. Её ненависть переросла в одержимость, тогда она и получила крылья.

>>58555

>только Соусейсеки считает медиума хозяином, поэтому только она считает необходимым беспрекословно ему подчиняться.

В манге с этим всё не так просто, учитывая, что у второго закона есть важная оговорка. Подчиняться-то она подчиняется, но первый закон при этом нарушает. Так что кодекс поведения Соусейсеки основан явно не на законах робототехники.

>За столько лет, да при способности к обучению, любое правило может быть искажено и интерпретировано по своему.

Или же его вообще изначально никто не закладывал, q.e.d.

Я понимаю, что не считал. Я уже опасаюсь произносить тут это слово, но это просто шутка

Алсо, неприятно сравнение кукол Розена с роботами - они всё-таки созданы не для людей. Их мир был бы вполне герметичен, если бы не потребность в энергии медиумов.

Ну что за ..
>>58568 было к этому вот >>58535

>>58562

> Или же его вообще изначально никто не закладывал

Тогда они все не отличались бы от Киры, а может было бы и хуже. И для Джуна, как и для его сестры и для Томоэ всё закончилось бы на первой же серии — это была бы короткометражка минут на 15 с детским гуро и форсированной игрой Алисы (и пофиг всем на философтсвующего кролика). Только вот, почему-то кажется, что такая Алиса не нужна мастеру.
Тут имеет место именно обучение. Без обучения нельзя раскрыть свой потенциал и стать совершенством. Но в ходе обучения могут искажаться и некоторые базовые принципы, и это нужно исправлять.
Кира, возможно, не справилась в какой-то момент. Или её изначально создали такой, может быть и как пример, какими быть нельзя, или для отсева брака. В последнем случае получаем почти христианскую модель — тот, кто будет нарушать правила, установленные Отцом, будет становиться слабее в разных отношениях и когда-нибудь проиграет самому злобному духу, в действительности беспрекословно подчиняющемуся Отцу же.
>>58568 Да, конечная их цель не затрагивает интересы людей, даже их медиумов. Но, их вполне можно было сделать абсолютно независимыми, как это получилось с Суйгинто. Но и Суйгинто чуть ли не навязали медиума. Значит во взаимодействии с людьми, и в энергетическом и в плане простого общения, был смысл и для достижения основной цели. В конце концов, почти невозможно ничему научиться в изолированном коллективе из шести материальных существ и одного бесплотного духа, и в этом случае не будет никакого разнообразия, а значит можно было ограничиться и одной куклой, но она никогда не стала бы действительно совершенной.
Мне сравнение с роботами тоже не нравится, всё таки разница слишком велика. Но упомянутые правила здесь таки имеют место, и именно потому, что мирное взаимодействие (считай сотрудничество, чем они все и занимались) с людьми этим куклам необходимо для развития, ну и некоторым людям заодно помогают. Т.е. сотрудничество с медиумами — это их промежуточная цель.

>>58570

>Мне сравнение с роботами тоже не нравится, всё таки разница слишком велика. Но упомянутые правила здесь таки имеют место

Законы робототехники, в принципе, не имеют никакого отношения к РМ. Первый и третий законы в большинстве случаев просто совпадают со здравым смыслом, а специально их соблюдать никто и не пытается. Второй же закон, очевидно, никто не выполняет, кроме, может быть, Боку и Каны. Спекулировать на эту тему, конечно, никто не запрещает, но я не вижу причины привязываться именно к законам робототехники, если это тебе самому же не нравится.

>Тогда ... это была бы короткометражка минут на 15 с детским гуро и форсированной игрой Алисы

Ну я имел в виду конкретно законы робототехники, а не то, что в них вообще никто не закладывал никаких правил. Но тут остаются два варианта: либо у них изначально была какая-то "нравственная прошивка", либо всё приобретено в процессе обучения. На примере Хины видно, что даже к "эпохе Джуна" она усвоила нормы кукольно-человеческих отношений далеко не полностью.

>Но в ходе обучения могут искажаться и некоторые базовые принципы, и это нужно исправлять.

Что ты понимаешь под "базовыми принципами"?

>Кира, возможно, не справилась в какой-то момент. Или её изначально создали такой, может быть и как пример, какими быть нельзя, или для отсева брака. В последнем случае получаем почти христианскую модель — тот, кто будет нарушать правила, установленные Отцом, будет становиться слабее в разных отношениях и когда-нибудь проиграет самому злобному духу, в действительности беспрекословно подчиняющемуся Отцу же.

У тебя какой-то уж слишком антропоцентрический взгляд на РМ. По-моему, Кира является вполне самодостаточным персонажем, и она с таким же успехом могла бы находиться в центре хитрого плана Розена, а все остальные куклы - на периферии.

>>58574

>По-моему, Кира является вполне самодостаточным персонажем, и она с таким же успехом могла бы находиться в центре хитрого плана Розена, а все остальные куклы - на периферии.

Кира создана последней, ergo наиболее совершенна.

>>58574

> Но тут остаются два варианта: либо у них изначально была какая-то "нравственная прошивка", либо всё приобретено в процессе обучения.

Думаю, второе. Ведь куклы помнят Отца, хоть и смутно, а значит, фактически, он был их первым медиумом. Они могли провести с ним достаточно времени, чтобы от него усвоить самые основы. В этом случае никакая "прошивка" и не нужна. Но если всё проходило естественным путём, то конечно, усваивали они это всё по разному, в том числе из-за различий в психическом возрасте, который соответствует их внешнему возрасту.

> Что ты понимаешь под "базовыми принципами"?

То, что закладывается в обязательном порядке, хотя бы «что такое "хорошо" и что такое "плохо"», и границы допустимого.
К примеру, ни одна из кукол не причинит вреда человеку намеренно и напрямую. Но допустимо ли и в каких случаях вредить опосредованно? Обкромсать древо жизни — это не то же, что зарезать человека ножницами, может даже и восстановится, но это будет намеренным причинением вреда, что вроде как запрещено.

> По-моему, Кира является вполне самодостаточным персонажем, и она с таким же успехом могла бы находиться в центре хитрого плана Розена, а все остальные куклы - на периферии.

С этим я и не спорю.

>>58576

> Кира создана
> создана

Но она не создана, тела то нет.

>>58580 Образ — это тоже творение. А тем более образ независимый от создателя.

>Что-то много Бокуфагов

Она бесподобна же. В одной серии она может тихонько мыть посуду в уголке а в другой - самозабвенно рубить все порочные ростки бытия и сознания своими ножницами. Обаяние тихого омута, ну и вообще, красавица же.

>с либрусека

Нет.

>Codex Azureus

Будем посмотреть

>>58582
Ваш снайперский счет поднялся на одну единицу.

>>58585
Опять Боку промахнулась мимо треда... Гетерохромия плохо влияет на зрение, да.

Это всё ваш ненормальный ычан.
Можно и не только Суисейсеки постить, но просто с неё для меня начался РМ. А так, Суигинто или даже Канария are fine too.

>>58603

>СОУсейсеки

самофикс
Да, мне можно постить только такую бака-Боку.

>>58603

> Суисейсеки
>>СОУсейсеки
> самофикс

> бака-Боку.
> Суигинто или даже Канария are fine too.

>>58610
Потерпи немного, скоро Абу всё починит.

>>58604

> бака-Боку

Будешь так её называть, когда изучишь традиционный японский, ботанику, психологию и фехтование.
От снайперских выстрелов помогает бронежилет куклоскрипт.
>>58612 При таких одновременных падениях иногда создаётся впечатление, что все руборды админят двое — одну из них админит профессионал, другие в одиночку Виталик^H^ тот, кто ещё только учится.

>>58612
Мне и здесь нравится.

Мне нравится такая трансформация образа.
Как-нибудь ещё нарисую её в тельняшке, тысяча чертей.

Что-то мало в мифологии обладателей ножниц. Разве что богиня судьбы Антропос, но уж очень она зловещая, отстригает нити жизни только в путь. Соусейсеки больше подошло бы охранять врата Рая от куклоёбов с огненным мечом.

>>58652

> Антропос

Хотел выебнуться? Не вышло. Атропос.

>>58653
Понифаг, ты? У тебя трипкод отлетел.

>>58655
Нет, я риторикогоплит, во имя Зевса.

>>58652

> Соусейсеки больше подошло бы охранять врата Рая от куклоёбов с огненным мечом.

Меч — оружие Suigintou. Но тут лучше смотртеь не по орудиям, а по функциям, Souseiseki лечит души людей, через сон, хотя может и навредить тем же орудием.

Что за недоанглосаксонство, ввернуть в русский текст английское слово написанное латинскими буквами. Не любишь Поливанова, так хотя бы имена персонажей пиши кириллицей, ну или пиши сразу по-английски. Твоя непоследовательность выглядит уродски.

>>58659

>английское слово

Таки не английское же.

>Не любишь Поливанова, так хотя бы имена персонажей пиши кириллицей

Однако переносить на русский язык правила латинской транскрипции японского - это, как минимум, не меньший идиотизм, чем вставлять в русский текст слова, написанные латиницей. Ведь в имени "Соусейсеки" не должно быть звука "у" например.
Предлагаю не выёбываться и писать иероглифами.

>>58660

>не выёбываться и писать иероглифами
>не выёбываться

Хорошее предложение.

>писать иероглифами

Оксюморон.

>>58664
Так ведь больше ничего не остаётся. Писать по Поливанову - поливановофобы негодуют. Писать не по Поливанову - поливановоёбы негодуют. Писать на латинице - славянофилы-лапотники вроде >>58659-君а негодуют.

>>58667
Пиши как тут принято, а на негодователей похер. Они на самом деле не негодуют, а просто пытаются важничать и обратить на себя побольше внимания.

>>58671

> пытаются важничать

Ай малаца понифаг, прям сам себя описал.

>>58659

> Не любишь Поливанова, так хотя бы имена персонажей пиши кириллицей

Поливанов как раз работал с кириллицей. И, как показывает опыт, при написании имён персонажей кириллицей высока вероятность набега Поливановцев и просто толстых, жирных и тупых и начала срача между ними. А покуда я не принадлежу ни к одной из этих категорий, лучше уж так. И да:

> слово написанное латинскими буквами.

А какими ещё буквами предлагаете писать английский вариант не русского слова?
Не, я конечно могу и на языке оригинала, благо это не сложно, и это будет самый правильный вариант.

> ну или пиши сразу по-английски.

Всё сообщение? Может, тогда уж, лучше полностью на японском? И сколько человек прочитают сообщение не через гуглопереводчик? Такие здесь конечно есть, но, готов поспорить, что ты не входишь в их число.

> Твоя непоследовательность выглядит уродски.

Не дали посраться на тему русской транскрипции, а другой темы для срачика найти не в состоянии — сиди и молчи в тряпочку.
>>58660

> Предлагаю не выёбываться и писать иероглифами.

Удваиваю.
PS: Предвижу недоумение по поводу некоторых деталей сообщений, lol.

>>58683
Go в аптеку за свечами methyluracilum, и enjoy вставлянием их в свой anus для полного и окончательного снятия симптомов your butthurt.
классно выглядит сообщение, правда? мудак.

>>58683
На самом деле, срачей по поводу транскрипции в /рм я не припомню, так что ычую шинкуфага >>58671, в принципе. Набегать и устраивать холивар тут особо не кому.
Ну а троллям всё равно, как ты напишешь, попытаться развести срач всё равно можно.

>>58678

>>58690
Кем это ты автаркофажишь всё?

>>58684 Признаки эмоционального взрыва и попытки проекции здесь я наблюдаю. Последнее слово же — видимо, подпись.
Хочешь показать себя патриотом — стань героем.
>>58683

> PS: Предвижу недоумение по поводу некоторых деталей сообщений

>>58683一本
>>58686

> ычую шинкуфага

Проблема в том, что на разных ресурсах принятое написание может отличаться.
Некоторые исходят из того, что иностранное слово должно быть понято читающим однозначно, и поэтому не любят русскую транскрипцию. А т.к. в рунете мало кто способен различать на глаз иероглифы, а латиницу знают большинство, то на многих ресурсах принято использовать систему Хэпбёрна, естественно, с латиницей.
Система транскрипции же, после использования которой произношение слова будет критически отличаться от его произношения на языке оригинала — не нужна.
Я тут мимо пролета...

>>58692

>Проблема в том, что на разных ресурсах

А нас насрать на "разные ресурсы".
В Риме - говори как римлянин. Не нравится - иди броди.

>латиницу знают большинство

Большинство в "рунете" родной-то язык не знают.
Лети обратно.

>>58693
ППШФ, зачем ты такое агрессивное мудило?

>>58692

>Проблема в том, что на разных ресурсах принятое написание может отличаться.

На разных ресурсах и другие обычаи и манера общения может различаться, ообенно если речь про имиджборды и весь остальной интернет. Так что, человеку пришедшему с другого ресурса всё равно придется привыкать и перенимать местные традиции. Главное только с людей вроде Первого Произвольного Шинкуфага пример не брать.

>Система транскрипции же, после использования которой произношение слова будет критически отличаться от его произношения на языке оригинала — не нужна.

Транскрипция не всегда виновата в том, что произношение слова радикально отличается. Зачастую дело в различиях в фонологии языков, и с этим ничего не поделаешь.

>>58694
В чём заключются твои претензии ко мне? Что я такого сказал, что ты называешь меня мудилой? Я согласен, что я могу быть агрессивным. Но за мудилу ты мне обоснуй давай, или балабол.

>>58696

> Что я такого сказал, что ты называешь меня мудилой?

Мой пост относится не конкретно к тому посту, а описывает общее положение дел. Мудила, потому что половина постов написана так, будто ты перед этим накатил.

>>58702

>будто ты перед этим накатил.

Ах это ты...

>>58709
Нет, понифаг, я молчал. У тебя паранойя на фоне белой горячке

>>58693

> Большинство в "рунете" родной-то язык не знают.

Вот на двоечников действительно как-то насрать.
Да и некоторым по большому счёту класть на такие традиции ресурса. Такой человек возможно будет стараться писать грамотно, но будет писать так, как удобней ему, особенно если традиции — это единственное объяснение, которое ему предлагают.
>>58694 Его тут уговаривали не пить много, вот и тяжело ему. Алкоголики и наркоманы — они такие.
>>58695

> На разных ресурсах и другие обычаи и манера общения может различаться, ообенно если речь про имиджборды и весь остальной интернет.
> манера общения

А вот и нет. Ну, идиотов и поцреотов в расчёт не берём, с ними и общаться не стоит.

> Так что, человеку пришедшему с другого ресурса всё равно придется привыкать и перенимать местные традиции.

Во первых, не всем приходится, т.к. традиции могут и почти совпадать. Во вторых, обсуждаемый тут не только что появился, но раньше претензий к стилю как-то не было, и тут какая-то безымянная Суйгинто-бордопоц начинает пиарить систему Поливанова.

> Зачастую дело в различиях в фонологии языков, и с этим ничего не поделаешь.

С этим не поспоришь. Но тогда для некоторых оказывается более удобной другая система транскрипции. При этом и читающим может быть проще однозначно понять написанное. А доводы поцреотов типа, "Используй кириллицу, сука!!!" — не стоит принимать во внимание.

Я поня... К лету Шинкуфаг завязывает и становится умным и интересным человеком, дружит с мальчиками, защищает их от прогонятелей и вообще оказывается хорошим дядей. Но когда за окном только снег, и зелёная растительность не радует глаз, а дни коротки — это заставляет его грустить, он снова спивается и перестаёт быть человеком, растрачивая остатки ума.
Ничего, скоро снова станет тепло и птицы запоют, и под их трели он снова будет дружить с каким-нибудь милым мальчиком.

>>58722

>При этом и читающим может быть проще однозначно понять написанное.

Если каждый будет использовать ту транскрипцию, какую ему вздумается, то читающим точно проще не станет. Впрочем, я уверен, что написание имён кукол на латинице достаточно хорошо знакомо большинству посетителей этого раздела, чтобы его использование было оправданным. В конце концов, многие смотрели аниме с ансабом или читали английский перевод манги. Да и при поиске арта и прочей информации по РМ без латинизированных вариантов написания зачастую не обойтись.

>>58710
>>58722
>>58726

>>58729

> Если каждый будет использовать ту транскрипцию, какую ему вздумается, то читающим точно проще не станет.

Но таки каждый использует преимущественно ту транскрипцию, которая ему удобнее, ибо в первую очередь каждый думает только о себе, и это правильно. Если же у многих посетителей предпочтения совпадают — это становится традицией, но заставить следовать этой традиции можно только через правила ресурса или раздела — это интернет, а не чья-то квартира.

> Впрочем, я уверен, что написание имён кукол на латинице достаточно хорошо знакомо большинству посетителей этого раздела, чтобы его использование было оправданным.

О чём и речь. Кроме того, большинство слов по системе Хэпбёрна будут иметь только одно написание, по крайней мере на не англоязычных ресурсах, что сильно уменьшает риск непонимания читающими. С кириллицей же проблем больше, у нас и систему Поливанова почти никто не знает на таком уровне, чтобы её вообще можно было использовать, а это приводит и к непониманию и к срачам. Преимущество системы Хэпбёрна в рунете именно в том, что здесь почти никто не знаком с её альтернативными версиями.
>>58730 Сдавайся в ремонт.

>>58740

>ибо в первую очередь каждый думает только о себе, и это правильно.

Я бы сказал, что должен быть разумный баланс между индивидуализмом и коллективизмом. Если правила и традиции ограничивают свободу индивида настолько, что он перестаёт быть эффективным членом общества, то получается себе дороже. Но и полный хаос и анархию в большинстве мест терпеть не хотят. Так что, думать о себе и о других человек должен в равной мере, но это только моё мнение.

>это интернет, а не чья-то квартира.

Какой-либо Интернет-ресурс - это в первую очередь коллектив его пользователей. В интернете он собирается или у кого-то на квартире, в общем-то, не имеет значения. Коллектив почти всегда может навязать индивиду свои правила или изгнать его.

На счёт транскрипции, мне кажется, что у предлагаемого тобой подхода есть некоторые недостатки, которые ты упускаешь из виду.

>Кроме того, большинство слов по системе Хэпбёрна будут иметь только одно написание

Зато множество различных произношений. Например, если читать слова, записанные по системе Хепбёрна в соответствии с английской орфографией, то получится полный треш и угар. Это значит, что у массы людей без знания японского и с различными уровнями знания английского будет весьма смутное представление о произношении слов, варьирующееся от человека к человеку. Кириллическое написание русскоязычные люди хотя бы будут читать одинаково.

>Преимущество системы Хэпбёрна в рунете именно в том, что здесь почти никто не знаком с её альтернативными версиями.

А насколько вообще люди в рунете знакомы с системой Хэпбёрна, и как происходит это знакомство?
Представь себе, что человек всю жизнь смотрел аниме с русабом. О системе Хэпбёрна он будет иметь весьма смутное представление, и не сможет ни правильно записать, ни правильно идентифицировать имя какого-нибудь персонажа в латинизированной записи (учти, что для сферического анимуфага в вакууме, латинизированная запись ничего не говорит о произношении слова).

>>58740
Веобу пытается развести поливановосрач. Ещё и оперирует заведомо уёбищными понятими типа рунет.
Ахаха, длинное тире.

>это интернет, а не чья-то квартира

Правила интернетов ещё процитируй, нубло.

>>58744

> Я бы сказал, что должен быть разумный баланс между индивидуализмом и коллективизмом.

Если коллектив организован правильно и все его участники действуют правильно, т.е. если у всех участников коллектива мозги на месте, то этот баланс достигается сам собой — просто личные интересы в полной мере удовлетворяются только через удовлетворение интересов коллектива и других его участников. В этом случае можно продолжать считать себя эгоистом, некоторым так приятнее, но на поведении участника это сказываться почти не будет.
Если же кто-то из участников считает себя выше других и считает, что другие ему хоть чем-то обязаны — другие будут вынуждены либо разрушить коллектив в целом ради этого ушлёпка, либо наплевать на его интересы, иногда в крайних формах. И таких индивидов здесь достаточно.
Самоорганизация — миф. Альтруизм и способность жертвовать своими интересами ради других — тоже миф.

> На счёт транскрипции, мне кажется, что у предлагаемого тобой подхода есть некоторые недостатки, которые ты упускаешь из виду.

Кроме того, что могут найтись такие, кто даже латинский алфавит не знают? Перечисли.

> Зато множество различных произношений.

Ну, покуда мы не устраиваем тут голосовых конференций вместо переписки, нам как-то всё равно, кто из нас как это всё читает.

> Кириллическое написание русскоязычные люди хотя бы будут читать одинаково.

Если будет только один вариант написания — да. Но для этого должны договориться Поливановцы и те, кто хоть как-то знает японский.

> А насколько вообще люди в рунете знакомы с системой Хэпбёрна, и как происходит это знакомство?

Как происходит — фиг его знает, по разному наверно. Но используют эту систему в рунете довольно активно. А в остальном интернете у неё почти нет конкурентов (на сколько я могу судить).

> Представь себе, что человек всю жизнь смотрел аниме с русабом.

Мне и представлять не нужно. Первые годы смотрел исключительно с русской озвучкой, чаще с профессиональной. И ещё дольше смотрел с русабом, с ансабом познакомился совсем недавно и он немногим лучше. Однако о системе Хэпбёрна я представление получил задолго до появления у меня компьютера, и особых проблем у меня с ней не было.
>>58745

> Веобу

Не угадал.

> поливановосрач

Не я начал.

Еби вашу мать. Какие-то идиоты понабежали, КАК БУДТО НАМ СВОИХ МАЛО! ПОЛОН РАЗДЕЛ ИДИОТОВ, СПОРЯЩИХ С ДРУГИМИ ИДИОТАМИ!!!

>>58747
Это весна.

>>58746

>Самоорганизация — миф. Альтруизм и способность жертвовать своими интересами ради других — тоже миф.

Просто не соглашусь.

>Перечисли.

Перечислил. И ты их уже прокомментировал. Если ты не считаешь это недостатками, то дело твоё, я только высказываю своё мнение, в надежде, что оно тебе будет интересно.

>Ну, покуда мы не устраиваем тут голосовых конференций вместо переписки, нам как-то всё равно, кто из нас как это всё читает.

Считается, что в языке устная речь первична по отношению к письменной. В данном случае произношение слова - это критерий, позволяющий идентифицировать одно и то же слово, транскрибированное разными способами например.

>Если будет только один вариант написания — да. Но для этого должны договориться Поливановцы и те, кто хоть как-то знает японский.

А именно это и происходит. Для распространённых японизмов складываются универсальные для всего анимешного сообщества написания. Для имён широко известных персонажей тоже. Причём, скорее именно на основе традиции, чем на последовательном использовании одной из систем транскрипции. Это естественный процесс, в общем-то, а вот всеобщий переход на латиницу - это утопия, хотя для латиницы тоже есть своя ниша.
В общем, я хочу сказать, что если у слова есть написание, общепризнанное и не оспариваемое, хотя бы, в рамках данного конкретного сообщества, то в общении внутри этого сообщества нет смысла использовать другое написание только из каких-то абстрактных соображений.

>>58747
Подпишусь под каждым словом.

>>58747
И как это мы столько лет жили без общепринятого компромисса по поводу написания имён кукол? Ужас, ужас...

>>58751
Накатил @ подпишись.

>>58750

> Перечислил. И ты их уже прокомментировал.

Почему-то мелькнула такая догадка, когда перечитывал уже отправленный пост.

> высказываю своё мнение, в надежде, что оно тебе будет интересно.

Ну, если бы оно мне не было интересно, то я и отвечать не стал бы.

> произношение слова - это критерий, позволяющий идентифицировать одно и то же слово, транскрибированное разными способами например.

Да, об этом я как-то не подумал.

> всеобщий переход на латиницу - это утопия

Да. Но я ведь и не жду, что хотя бы весь раздел перейдёт на латиницу.
Просто выше некто требовал, в грубой форме, чтобы все немедленно перешли на чистую кириллицу. А это такая же утопия.

> если у слова есть написание, общепризнанное и не оспариваемое, хотя бы, в рамках данного конкретного сообщества, то в общении внутри этого сообщества нет смысла использовать другое написание только из каких-то абстрактных соображений.

И с этим согласен. Но, даже для имён кукол, даже в пределах данного раздела, нет общепризнанного кириллического написания. С латиницей же споров по написанию не возникает не только в пределах данного сообщества, но и, как минимум, в пределах всех русскоязычных сайтов.
>>58752 И даже не замечали как-то. Пока не прибежал какой-то ушлёпок, считающий, что он вправе приказывать всем, что и как делать и чего не делать. В результате агрессором и "революционером" получился я, как обычно, lol. Видимо надо было ответить ему тогда помягче, но не умею я тереться щекой с хамлом, что поделать.

>>58769
Сальный школьник, успокойся.

>>58769
http://www.lb2.arhbereg.ru/index.php?point=main&date=1291406399&bl60number=4312
Теперь везде будешь видеть?

Суигинты, помогите найти ролик, когда-то видел на ютубе но не сохранил, суть такова: Суйгинто сидит на на диване и её колбасит от смеха, в кадре идёт отсчёт секунд, в конце показывают Шинку, переодетую и танцующую.
Олдфаги должны помнить этот вин.
С меня виртуальный эрл грэй.

>>58779
Таки нашёл, вопрос снят.

>>58781 И хоть бы ссылкой поделился.

>>58783
Так баян же, потому и не стал постить, но извольте.
http://www.youtube.com/watch?v=soa57wrKA8I

>>58833 Ну, баян или нет, но я это впервые увидел. Спасибо.

Господа эзотерики, подскажите. Я нашел старшие арканы по one piece, хотелось бы знать, насколько персонажи соответствуют картам. Где можно почитать про значения карт и связанные с ними темы. На википедии все очень скупо.

А если бы Джун поцеловал Киру, и ее кольцо. Как бы дальше развивались события?

>>64269 Cудя по твоей картинке, дальше бы ему пришлось бы тыкать палец в разные тугие отверстия тела куклы.

>>64269 Скорее всего, он погрузился бы в сон, аки сомнамбула. И Кира смогла бы использовать его тело. В это же время, в его сне, она предложила бы ему завести её, но это могло бы оказаться ещё более сложной задачей, поцелуем уже не отделался бы, и в процессе она вытянула бы из него всю энергию без остатка. Его хватило бы ненадолго, но умер бы он счастливым.
Впрочем, у этой истории был бы уже другой возрастной рейтинг.

>>64269
>>64272
>>64280
Неужели Кира такая развратная девочка?

Сам не могу судить о ее характере, мангу не читал, новую аниму пока не видел, не знаю была ли она там.

>>64281
В новом аниме она многое себе позволяет.

>>64281 Разве что фансервисные намеки присутствуют, а так все в рамках приличия.
Но у этого >>64269 на картинке видны соски Киры. Да и выражение лица такое, будто бы панталончики намокли.

>>64281
А Соу-то смотрит!

>>64281

> Неужели Кира такая развратная девочка?

По крайней мере, она даёт повод так о ней думать. А так ли это на самом деле — это можно только самому проверить. Но будь осторожен, поклонники этой куколки периодически пропадают.

>>64290

У неё красный глаз слеп, там лазор вмонтирован

>>64306
Кто одноглазая, ты одноглазая, ёпта.

>>64314 Суйсейсеки, ты зачем платье и заколки у Киры забрала? Не в одних же сапожках ей по чужим снам ходить, верни ей хотя бы заколки.

>>64319
Посмотри еще раз, это твоя Боку косплеит. Лишь бы Суйсейсеки очернить, десу.

>>64334
Какой косплей, это Боку овладевает. Тейлы не читал штоле?

>>64335
Нет, я любитель самодвижущихся картинок со звуком.

Манги/Додзинси/Ватэвар не могу серьезно воспринимать.

>>64336
Но это же есть в новой экранизации!

>>64340
не припомню чтобы Суйсейсеки превращалась в Боку, а потом еще и в Киру.

спор-то изначально об этом - >>64319

>>64334 Меня длина волос с толку сбила, да. Ну тогда всё нормально.
>>64336

> серьезно воспринимать мультики

>>64341

> чтобы Суйсейсеки превращалась в Боку, а потом еще и в Киру

Зачем лишняя работа? Укорачивать волосы, потом снова удлинять… А вот Боку в Киру превращалась, точнее, там было нечто другое. Лучше сам посмотри.

> спор-то изначально об этом - >>64319
> спор
> серьезно воспринимать несерьёзный отыгрыш на форуме

>>64342

> серьезно воспринимать несерьёзный отыгрыш на форуме

Еще бы. Сначала обвиняют в воровстве клубнички, потом еще приписывают платье с заколками, а что потом?

Нет уж, куклочесть надо отстаивать с самого начала.

>>64341

>Суйсейсеки

Хороший куклофаг должен помнить какой глаз красный, а какой - зеленый.

>>64348
Я то помню, или по-твоему на >>64314 Суйсейсеки?

Для неспешных, которые все еще не поняли суть спора,
картинка
мой пост внизу

Напоминаю, что тайтлу больше 10 лет.

>>64348 Судя по тому, кому адресован твой вопрос, ты сам путаешь левое с правым?
Бывает, кстати. Некоторые до сих пор готовы доказывать, что у Боку левый глаз зелёный, а у Бары повязка на правом глазу. И дело тут не в проблемах с памятью, и не в том, что в сети можно наткнуться на неправильные арты (у авторов тех артов та же проблема).
>>64352 Я уж признал свою неправоту — >>64342. Там у меня просто невнимательность была. Я вообще редко обращаю внимание на цвет глаз, из-за чего однажды был в слегка неловком положении.

>>64361
[x]Доказал кому-то в интернетах что он не прав - день прожит не зря. Во имя справедливости, десу!

http://www.youtube.com/watch?v=sDUyNuo04N4

>>64359
Но мне же всего двадцать...

>>64361

>Судя по тому, кому адресован твой вопрос, ты сам путаешь левое с правым?

Я что-то потерял нить дискуссии, хотел сказать, что тот, кто первым углядел Суисейсеки в этом образе, не помнит цвета глаз.

>>64385 Просто ты там с номером поста промахнулся. Цвета глаз-то я помню, но редко обращаю на это внимание. А на той картинке в заблуждение меня ввела длина волос, у Боку же стрижка под мальчишку.

Не надо шутить с десуфагами, ня. Здесь другие ребята. Это не Хувианы, это не Лостофаги. Кирафаг, твоих солдат здесь порвут на части. Это 250 тысяч отборных солдат Суйсейсеки % ня %! Они всё разнесут! Они все N-поле пройдут за один час!

щьерт побери, сфейлил таки с разметкой.

>>64389 У вас Кирафаги под кроватью.

я тут награфоманил малость, запощщу в подходящий тред

Жил у нас на заводе мужик один, Игнотусом его звали. Был он не русский, немец, его еще царь Николай Палыч к нам сослал, неизвестно за какие злодеяния. Привезли его в каталажке одного, да не одного, а с охраной такой, что всем стало ясно – не простой это пленник, сурьезный. Наши-то его быстро Игнатом обозвали, а он по-русски ни слова не знал. Приказчик сказал, что этот Игнотус, а по-нашему, стало быть, Игнат, мастер первейший, ему знание нашего языка в ремесле-то без надобности. Да и вообще, не нашего ума дела, зачем он тут. Выделили немцу отдельную избу, да дали приказ – отдавать этому немецкому мастеру малахит на обработку да отделку. Малахит ему давали цельный, кусками по пуду каждый. Игнат еще и привередничал, не каждый кусок – по пуду-то! – принимал, а токмо лучшие камни брал.
Стало мужикам нашим интересно, а чегой-то он там мастерит такое. Однажды, сообщили с рудника добытчики, что нашли мол, камень необычный, красного цвета, вроде даже как яхонт. Игнат с приказчиком в рудник отправились, ну мужики наши не вытерпели, окрыли они хату-то немецкого мастера, замок сняли чисто, не сломав. Мастера были, чего уж там. И увидели они диво такое, какое никогда не видели, не слышали, ни до того, ни после. В мастерской Игната стояла фигура человеческая, из малахита сделанная. Красоты фигура была неописуемой. Известно, малахит сам по себе камень красивый, но тут не только во внешней красоте дело-то было. Фигура была сделана подвижной, руки и ноги были не цельно с туловом сделаны, а через пазы вращение имели, сгибались и разгибались там же, где и у человека. И тело фигуры тоже составное было, подвижное. Голова на подвижной шее установлена, и глаза тоже вращаться могли. Такую работу даже легендарный Данила-мастер не смог бы сделать. А в тулове, аккурат там где сердце должно быть, имелось отверстие, вместилище, стало быть. Тут мужики сообразили, для чего красный камень немцу надобен был, для сердца каменного. Фигура та была женской, а вернее девичьей, тонкой и стройной, и имела в наличии все женские места, как положено. Ну и голая была, фигура-то. Мужики наши прям онемели, глядя на неё. И был среди них дурак один, имя его никто не знал, а звали его Охлобля, так как длинный он был, худой, да бегал за мужиками, как привязанный. И тут увязался. Как увидел юницу малахитовую, колотун его взял. Начал Охлобля орать – кощунство, святотатство, да где ж это видано, чтобы на земле православной срамные фигуры немцы делают! Мужики ему в ответ, уймись дурак, такая красота, да по сравнению с ней наши резные медведи все равно что обычные камни, с земли поднятые. Охлобля не унимается, блажит. Ну мужики дураку шишек набили да и пнули из избы Игната вон. Сами аккуратно замок закрыли, вроде как и не было никого, да и ушли.

Поздно вечером прибыл Игнат, и камень красный привез с собой. Что за камень был, неведомо, может и яхонт. А ночью, в избу Игната наш дурак Охлобля пожаловал, да не один, с топором. Выломал он замок, ворвался в мастерскую, да и разбил вдребезги фигуру девицы. Игната дома-то не было, он у одной солдатки, что мужа в войне лишилась, ночевал. Собаки подняли вой, но поздно уже было. Прибежал Игнат, мастер немецкий и увидел, что расшиб всю его работу русский дурак. Мастер не слезинки не проронил, не изменился даже лицом, такой же строгий, а кое-кто из наших мужиков, цену такой работы представлявших, уронил слезу в бороду. Схватили Охлоблю, приказчик прибежал в исподнем, как увидел вдребезги разбитую фигуру, так и побелел. Думали, падучая его прям на месте и приберет, да оклемался он. Приказчик прям на месте удумал дурака жизни лишит, вытащил левольвер, да и говорит немцу – мол, решай Игнат, жить ему али нет, у меня полномочия такие есть! Игнат с грустью отвечал, русскому его солдатка обучила малость, что, мол, недееспособный он, Охлобля, опустите его, я а него зла не держу. Наши мужики от таких слов рты раззявили, не ожидали они, не того, что немец русского, пусть и дурака, пощадит, а того, что оставит Игнат безнаказанным такое злодейство против мастерства, против ремесла необыкновенного. Ведь душа же была вложена в фигуру ту, душа мастера. Ну, приказчик отпустил Охлоблю, тот, вереща, убежал, да и пропал через неделю. Никто его не искал.
Немецкий мастер Игнотус, на русский манер Игнатом названный, вернулся на родину. Известно, что от его работы невредимыми только глаза остались, темного глубокого зеленого цвета. Эти глаза он с собой и забрал, увез в немецкую сторону. Приказчик потом, сильно подвыпив однажды, сообщил мужикам, что эти глаза вроде как уже в другие фигуры другим мастером были положены, а немецкий мастер Игнотус более ничего и не пытался сделать, ибо лучшую свою работу он в русской стороне навсегда оставил.

>>64633
>>64634
Стиль на бажовский сказ похож не шибко, но в принципе годно. Однако как ты себе куклу малахитову, из камня зелёного да узорчатого, представляешь?

В новом аниме 2013 года явно прослеживается влияние гностицизма. Киракисё - это же чистый Ильдабаот, а Суигинто на отпавшую Софию похожа. Ещё параллели с трансерфингом реальности есть - мысли материализуются, параллельные миры.

>>65433 Можно чуть подробнее? Я нифига не пони.

>>65433
Люто котирую гностицизм, развививай тему же!

>>64389
Лови же! Была написана перед выборами.
Не надо шутить с Десой, ~десу. Здесь другие ребята. Это не лягухи, это не мимокродилы. Сырно, твоих фей здесь порвут на части. Это 250 тысяч отборных солдат Десу ~десу! Они всё разнесут, десу! Они весь /b пройдут за один час! Они бампнут все твои треды, всех твоих замороженных лягушек, ~десу. Сырно, ты фея. Ты остановись, ~десу, ты кончай, ты посты спрячь подальше на склад. И забудь про свою Мод-тян. У нас был один умник, отомстил за Анона, ~десу — и рухнула великая АИБ империя. И другой чудак был, за своего дедушку отомстил — и рухнул -ч. И ты повторишь ту же ошибку. Ты Мод-тян забудь, Мод-тян отработала своё, пусть отдохнет, ~десу. Ты подумай о будущем Ычана: он морозится! Твоя молодёжь бежит из твоих тредов! Там никто не хочет баковать, в тредах, никто! У тебя барахолка в голове, ~десу! СУЙ-СЕЙ-СЕКИ! Это… чистая зелёная-красная кукла, десу! Ни души, ~десу, и музыки нету у тебя, нет графоманов у тебя! Весь Ычан слушает Чайковского, радио Радонеж, ~десу. Фестивали, спорт — только Ычан, ~десу, и Ро… и здесь, /b! Вот здесь любят президента, а на тебя — [Х], ~десу, [X]! Сырно, Сырно! Посмотри онгоинги аниме! Посмотри, сколько тортиков, сколько крови, ~десу! И там убили, и здесь тортик. Ты здесь… Я тебе здесь говорю: посмотри, ~десу, какое небо, ~десу, /b/! /b/ — это не /to/. Это не /d! Ты никогда здесь не достигнешь победы. Потому что мы знаем этот народ. Мы знаем этого президента. Она одна на весь Ычан тебя посылает на чай! Одна! Все остальные, ~десу, лебезят перед тобой. Выстроились в строй, чтобы тебе поклониться. А она одна здесь сидит одиннадцать лет! Одиннадцать лет тебе сопротивляется, и ты со своей мощной баковой политикой, со своей миллионной армией, со своими лягушками, ~десу, тредами ни хера не можешь сделать. Ты бампаешь эти треды каждый день. Ты убиваешь мозг, а солдаты Десу сидят, готовые к бою. Ты боишься сюда направить своих фей. И ты боялась одиннадцать лет назад, твоя Нипа тоже боялась. А яблочко от яблони недалеко падает. Ты никогда не победишь! Это будет твоё последнее поражение. Наполеон проиграл Ватерлоо. И Гитлер проиграл Берлинскую битву. Ты проиграешь /b. /b — твой дом родной. Поняла? Ты, Сырно, мелкая фея, ~десу! Тебе в /to/ обратно, на озеро, на лунатике объезжай свои… пустые треды и учи японский язык. АИБ уже говорит по-десу. Мы направим в /b/ еще 10 миллионов десу и изберем на Ычане своего президента.
(удар банхаммера за кадром)
А ты, Сырно, получишь хорошую лягушку во лдье.
(за кадром удар банхаммера и аплодисменты)
Ты поняла, Сырно? Вовремя остановись…
(в записи пропущен фрагмент)
Суйсейсеки не хочет этой войны: не сметь сырнять по /b/! Лучше вместе...
(призыв к набегу выпилен)
Боку! Другие куклы! Мы найдём счастье на этой земле! Столько земли, ~десу! Хочешь, [x] откроем, ~десу, на другом хостинге?! Давай! Показать тебе наши ычаны, ~десу? Хочешь, ~десу? У нас есть лейки, ~десу: ночью наши учёные
(жестикулирует)
чуть-чуть польют поле Земли, и твои треды будут под водой. 24 часа, ~десу, и вся страна твоя будет под водой! Атлантического и Тихого океана.
(facepalm за кадром)
Сырно, остановись. Сырняша! Мод-тяня! Cirno's Perfect Math Class м… Сырно, давай на главную, на Ычан, и всё заканчиваем. В /b/ всё спокойно, ~десу
(Финальный удар банхаммера, свет гаснет)

>>65442

> СУЙ-

Почему, когда её имя на русском разбивают по слогам, у меня слуачются какие-то неприличные ассоциации?

>>65437
Были мысли ассоциировать кукол с архонтами, но пока только Суигинто подходит.
>>65436
Ты не знаешь, что такое гностицизм и трансерфинг реальности?

>>65444 Я только сами эти слова где-то слышал, кажется.

>>65446
В чём суть гностицизма?
Гностики рассматривают наш мир как результат ошибки, аварии, случившейся в процессе творения.
Бог-Отец начал создавать плерому (полноту) совершенных эонов, и поначалу всё шло нормально. Но в какой-то момент один из эонов проявил своеволие, и всё пошло враскосяк. Как одно из последствий "аварии", возник этот несовершенный материальный мир, который изначально никто не собирался создавать. Творцом этого мира гностики считают больного, несовершенного Демиурга, который в свою очередь является порождением эона-нарушителя.
Это, конечно, очень упрощенное описание, однако оно даёт некоторое представление о духе гностических учений.
Этот термин придумали в 19 веке, для обозначения ряда религиозно-философских учений 2 века н. э. (и более поздних) .
Некоторые исследователи называют его "тёмным двойником христианства", и даже высказывают предположение, что именно гностицизм был истинным христианством, а оформившаяся позже "ортодоксальная" доктрина исказила первоначальное учение Иисуса.
Гностики называли себя истинными христианами, а ортодоксов обзывали словом "ромеи" (римляне) . Ортодоксальных христианских апологетов это очень возмущало, и они, в свою очередь, обзывали гностиков еретиками.
Большинство найденных оригинальных гностических трактатов имеют коптское египетское происхождение. Исследователи объясняют это тем, что у ранних христиан-коптов был запрет на уничтожение текстов, в которых встречается слово "Бог". Поэтому, вопреки "директивам сверху", еретические писания не уничтожались, а прятались.

Бамп

Какой хороший тред откопали.

Гностиканы, я манихейский Саошьянт, это вообще законно?

>>71247
Был у меня знакомый, который сначала соблюдал зороастризм, потом гностицизм. При этом называл себя христианином, лол. Не знаю, думал ли он на самом деле, что это христианство, или намеренно вводил других в заблуждение.

>>71268

А я в храме словил в лицо обвинение в деизме.

Создавать отдельный тред как-то глупо, поэтмоу спрошу здесь.
Какова на вкус Роза Мистика? Может ли её съесть человек?

>>71298
https://en.wikipedia.org/wiki/Rosa_Mystica

>Rosa Mystica, sometimes known as Mystical Rose, is the name of an apparition of the Blessed Virgin Mary

Сам-то как думаешь?

>>71295
Так это же неплохо.

>>71299
Не знаю же! Вообще, думаю вкус у всех разный должен быть. У Хины очевидная клубника, а у остальных?

>>71304
У Суигинто кровь или молоко а можно кровь с молоком
У Канарии - тамогояки, ну или что-нибудь сладкое
Суисейсеки - нори? любой зелёный салат?
Соусейсеки - тут сложно. Пусть будет кофе.
Шинку - чёрный чай с молоком.
Кира - потные ноги Хины.

>>53246
Извините, но "гвура"(гебура) это вроде как "мужественность", а не "доблесть-героизм-могущество". Там корень г-в-р, то есть гэвэр, мужик.

эх Шинкуфаг-шинкуфажище... Сколько я с тобой срался, сколько говном поливал... Но не ценил тебя. А ведь такой человечище-то был.

>>77364
гы, сынку, ты дату-то видел? Этого человека-то и среди нас вестимо нету. На борде всмысле.

>>77417
Всё-равно доброе дело сделал - благодаря запоздалому ответу снова проскроллил.
Вкусная ностальгия.

https://www.youtube.com/watch?v=3W5ko0baop4
День этот, этот, этот день,
Есть королевской Свадьбы день.
Если ты рожденьем и выбором Бога
Приглашен на это празднество,
То возрадуйся!
Тотчас иди на гору,
Где стоят три величественных храма,
И узри там все от начала до конца.
Вначале тщательно проверь себя:
Пусть тот, кто весит слишком
Мало, остережется.
Ни одного гостя не потерпит эта Свадьба
Кто не хранит бдительность и нечист.