>>59054

> Мне почему-то всегда казалось, что именно он дал Розену мистические розы (и бессмертие?)

По манге вроде он забодяжил розы мистики сам. В том моменте, где рассказывается, что он был Калиостро и Сен-Жерменом. Там была фигура в парике, с колбой в руке, а в колбе НЕХ. А волшебный кролик иногда всего лишь волшебный кролик.

>>59054
Роль кролика так и не ясна до конца, да. Может быть, это задел ещё на одну арку. Вот помирятся все окончательно, а потом придет время лезть в трещину между 10 и 11 измерением окончательно решить проблему Розена & Co.

>>59056

> По манге вроде он забодяжил розы мистики сам.

Ну а в аниме этот вопрос не освещается вообще.

> А волшебный кролик иногда всего лишь волшебный кролик.

This.
СПГС — это конечно не всегда плохо, но главное, вовремя остановиться.
Возможно, кролик помогает Розену вырастить хотя бы одну из (но возможно и всех) кукол идеальной, Алисой. А плату он уже получил, ему создали ещё одну куклу, полностью по его запросам, и он играет с ней в свободное время. Все счастливы.
Или так. Лаплас является Тенью самого Розена, отделение которой приблизило к совершенству их обоих. Розен таким образом очистил свою душу от части Тьмы, ну а Лаплас избавился от части Света — оба стали чище и сильнее. В этом случае у них одна цель, но понимают они её по разному — один представляет Алису чистым Светлым созданием, другой... ну вы уже поняли. И это необходимо, ведь без борьбы двух начал невозможно совершенствование. А в каком направлении совершенствоваться — это уже каждая выбирает сама.
Но это такие же предположения.

Вообще-то, Лаплас классический демон-арбитр.
Он может быть как креатурой Розена, так и самостоятельной силой. Слуга Равновесия.

>>59054
Меня одного раздражает этот блядокролик?

>>59081
Так говоришь, будто его в аниме или манге слишком много.

>>59081

>блядокролик

Пока что ты всех пытаешься раздражать.

>>59081 Лично мне на него монописуально. Но для сюжета он нужен.

>>59071
Хорошо расписал. Звучит правдоподобно. Кстати, я помню, он усыпил Суигинто и Шинку, значит, он игрой и заведует? Розен всего лишь создатель.

>>59119 Скорее всего игра Алисы, по крайней мере в таком виде — вообще идея Лапласа. Ведь, по крайней мере в аниме, Розен сказал им в конце, что любая из них может стать Алисой и не убивая сестёр.

>>59071

> По манге вроде он забодяжил розы мистики сам.

Wut?

>>59081

>>59123

>В том моменте, где рассказывается, что он был Калиостро и Сен-Жерменом. Там была фигура в парике, с колбой в руке, а в колбе НЕХ.

>>59123

> Wut?
> >>59071

>>59056

> По манге вроде он забодяжил розы мистики сам.
> >>59056
> Wut?

Как же это ты так промахнулся?
c: pitcher

>>59054
Какая жопа у Лапласа.

>>59156
Ты это к чему?

>>59157 Это он следует принципу «У кого чего болит», видимо. Либо у него очень маленький мобильный монохромный монитор и такое же плохое зрение.

>>59156
А разве это не фрак сзади?

>>59159 Да.

...в чёрном-чёрном фраке, до самой самой сраки.

>>59161
Ну ты прямо поэт.

>>59162
А еще я имел коитус с вашей матерью, сударь.

Смотрю, теории, про то, что Розен, чтобы оживить кукол, заключил контракт с демоном, но тот его обманул, забрал душу, обрёк кукол на вечные сражения друг с дружкой и страдания, и использует их чтобы заключать контракты со смертными, и все медиумы обречены попасть в ад, ещё не было? Теперь будет.

>>59172

> заключать контракты со смертными

Мне весь этот пост напомнил о ММММ (Мадоке), которую я всё никак не соберусь до конца досмотреть и спойлеры о которой старательно игнорирую.

>>59156

>Какая жопа у Лапласа.

>>59172

> забрал душу

А кто тогда собрал убитых кукол в конце второго сезона, кое чего им разъяснил об игре, и вернул назад живыми? Если это хитрый план Лапласа, то уж слишком хитрый.

> обрёк кукол на вечные сражения друг с дружкой и страдания

Он был лишь арбитром во время их схваток, но не мог заставить их сражаться. Бои они устраивали по собственной воле. А особых адских страданий у них вообще не замечаю.

> использует их чтобы заключать контракты со смертными, и все медиумы обречены попасть в ад

Контракт заключается непосредственно с куклой, без непосредственного участия демона. Медиумы расплачиваются жизненной энергией и в некоторых случаях рискуют умереть от истощения. Путёвку в Ад получают на других условиях.

> Теперь будет.

Была.
>>59178
Откуда няшка?

>>59180

>Откуда няшка?

Boys Be...
Смотри@Наслаждайся

>>59180

> кто

Может Лаплас, может сам Сатана, а может Лаплас и есть сам Сатана. Чёрт их разберёт.

> Если это хитрый план Лапласа, то уж слишком хитрый.

Он демон же.

> не мог заставить их сражаться. Бои они устраивали по собственной воле.

Имелось в виду что саму игру он и придумал, может ещё при живом Розене, а может и позже куклам эту идею как-то подкинул.

> Контракт заключается непосредственно с куклой, без непосредственного участия демона.

Откуда ты знаешь как это работает?

> Была.

Нет, будет, без безумных теорий скучно.

>>59182

>Откуда ты знаешь как это работает?

В аниме сказали. И в манге.

>без безумных теорий скучно

Глупость и безумие - две большие разницы.
Что толку высасывать из пальца на ровном месте? Неинтересно.

>>59180

> кое чего им разъяснил об игре, и вернул назад живыми

Таки Лапплас потерял контроль из-за всей этой штуки с Эндзю, а Розен обратно вернул свою душу и пояснил все куклам пока не поздно.

>>59182

> Откуда ты знаешь как это работает?

Классика же.
Каждая сторона должна быть предупреждена обо всех последствиях заключения контакта, иначе он будет признан недействительным. Человек должен быть действительно готов отдать душу за то, что он просит взамен (даже если он не сильно понимает, чем это для него закончится).
Смертный заключает контракт с куклой, при этом он может и не знать о существовании какого-то демона. По условиям контракта: контрактёр получает живую куклу, и хватит ему; кукла получает неограниченный доступ к жизненной энергии человека, благодаря чему может функционировать (ну и всякие бесплатные дополнения вроде верного раба, которого при желании можно многому научить, в том числе правильно заваривать чай). Не знаю, может и есть такие мазохисты, но мне за такое душу отдать не захотелось бы.
Демоны же получают души только в обмен на реализацию смертных грехов, лично для заключающего контракт. Например, контактёр может попросить о смерти другого человека, или получить больше власти или денег особо не напрягаясь, или чтобы понравившиеся женщины никогда не отказывали, и далее из того списка.
Естественно, если человеку лень вдумываться в условия, то его можно наказать и за лень, формально не нарушая договор.
>>59184
Если условия контракта выполнены, а они должны быть выполнены при жизни контрактёра, то вернуть ничего уже не получится. Из Ада не возвращаются.

>>59185

>Из Ада не возвращаются.

А Иисус?

>>59186 Он человеком-то побыл только физически. Да и в Ад ходил не за грехи на ПМЖ, а по делам. По слухам, после его визита там поставили стража, и велели не пущать больше никого кроме грешников, а то был проходной двор.

>>59187

> Он человеком-то побыл только физически.

Тащемта, нет. Для стороннего взгляда дело, конечно, слишком тёмное, но для самих христиан этот момент принципиален.

>>59187

>Он человеком-то побыл только физически.

Ась? А духовно кем? Человек по образу и подобию сделан - личинка бога. Да он и так побыл - любовь была, работа была, был дом, друзья, родители. Странно вы говорите.

>после его визита там поставили стража

Это какая-то аниме библия?

>>59191

> Это какая-то аниме библия?

Это богословские измышления по мотивам какого-то апокрифа, по-моему. Что до Христа в ад шли вообще все умершие, а после - появились варианты.

>>59190

> Тащемта, нет.

Ну и кем же он был в физическом плане?
>>59191

> Человек по образу и подобию сделан

Тело, однако, сделано "из праха Земного".
>>59192
Шли почти все, хотя варианты были всегда, просто в Рай изначально пускали далеко не всех. Но в Ад можно было сходить и просто по желанию, первоначально пускали всех желающих.
PS: Шинкуфажек опять надрался и его несёт на тему "ололо, вы все никто, я один достойный взрослый человек"?

>>59192

>до Христа в ад шли вообще все умершие, а после - появились варианты.

Караул какой.

>>59193

> PS: Шинкуфажек опять надрался и его несёт на тему "ололо, вы все никто, я один достойный взрослый человек"?

А когда было иначе? Похоже, он и не просыхал.

А вообще, мне кажется у него профессиональная деформация - воюет с церковными пузами, вот и реагирует на ключевое слово "Христос" как бычара на красную тряпку.
Помолимся же за здравие Шинкуфажьей души!

>>59193

> Ну и кем же он был в физическом плане?

Человеком. Во всех мыслимых отношениях - человеком. Это, собственно, одна из мозгодробительных "фишек" христианства. Вторая - существование Троицы. Но это настолько общеизвестный факт, что мне как-то даже неловко.
Правда, к вопросу о том, можно ли вернуться из ада, это всё же не имеет отношения. Слишком особый частный случай. Но можно подыскать другие похожие примеры.

>>59196

> А вообще, мне кажется у него профессиональная деформация - воюет с церковными пузами, вот и реагирует на ключевое слово "Христос" как бычара на красную тряпку.

Вполне может быть. И не допускает, содомит, что другие тут могут теоретизировать на тему, с некоторыми допущениями, просто не упоминая об этом в каждом посте.
А ещё, мне тут показалось, что он не совсем правильно реагирует на некоторые картинки. К примеру, если запощена анимешная картинка — это полный писец, автор поста не смотрит ничего кроме аниме и не читает ничего кроме манги, + в некоторых случаях его можно подозревать в Сотонизме, колдовстве и т.п. Если же запощен кудере-персонаж — автор, наверно, безэмоциональная ходячая библиотека, в некоторых случаях с очень высоким самомнением. И пофиг на степень релевантности картинки посту.

> Помолимся же за здравие Шинкуфажьей души!

Да уж, больные души никуда не годятся.
>>59197

> Человеком. Во всех мыслимых отношениях - человеком.

Ну так и я о том же. И пр вторую "фишку" я тоже помню. В общем, здесь наши позиции совпали, просто мы не сразу это выяснили.

> Правда, к вопросу о том, можно ли вернуться из ада, это всё же не имеет отношения.

Есть мнение, что там никто и не держит, и никто туда силой не отправляет. Душа сама делает последний выбор. Но это уже к вопросу о том, что такое Ад и что там происходит.
Иисус не совершал грехов, за которые его следовало бы туда определить, следовательно ничто и не держало его там, как пришёл так и ушёл. Обычный же человек и не захочет возвращаться.

>>59198 >>59196
Я понимаю, конечно, что у вас там веселье и троулленгизация лалок, но Шинкуфаг сам поднял эту тему, как ни странно, а не "среагировал на ключевое слово".

>>59199

>Шинкуфаг сам поднял эту тему, как ни странно, а не "среагировал на ключевое слово".

Я думаю, ещё стоит сказать, что, если человек демонстрирует презрение к церкви и духовенству, то это совсем не исключает того, что библия и христианская мифология его интересуют как хорошее фэнтези. Я, конечно, не могу говорить за шинкуфага по этому поводу.

>>59200
Ну так ты прав, в целом.
>>59198

>Иисус не совершал грехов, за которые его следовало бы туда определить, следовательно ничто и не держало его там

Библию прочитай, лолка.

>>59199
Как ни странно, но в определённый момент он таки СРЕАГИРОВАЛ на что-то там ключевое.

> веселье и троулленгизация лалок

И в мыслях не было, пока оно не началось. Намеренная "троулленгизация лалок" тут наблюдается, как ни странно, у традиционных уже жертв этого же самого.
>>59200 Может не за него, но за меня ты сказал правильно.
>>59201 Давно не читал, мог что-то подзабыть. Я что-то упустил, и он успел совершить смертный грех?

>>59202

>Я что-то упустил, и он успел совершить смертный грех?

Ну да, совершил - родился до момента искупления первородного греха, такая незадача.

>>59203 А, это. Тут вообще много мнений. Но вроде же этого нет в списке смертных грехов, всё же остальное может быть прощено.

>>59185

> Ада

А кто говорил про ад? Почему Лапплас это именно демон. Может он просто серый кардинал, нету доказательства его причастия к аду.

>>59204

>этого нет в списке смертных грехов

В иудаизме другой подход. Какой, нафиг список, из Библии, что ли? Когда её написали? Пусть даже по её же собственной версии?

>>59205

> Почему Лапплас это именно демон.

Вроде же его там называли демоном, или мне память изменяет? Да и имя создатели вряд-ли выбрали случайно.
Кроме того, демонами нередко называют вообще тёмных духов с ментальностью обратной и враждебной человеческой, но сути это не меняет. Также, по некоторым версиям, демонами, в том числе и очень сильными, становились и некоторые люди (евреи и там пролезли, да).
Так что тут больше имеет значение его деятельность, а не происхождение. Если вы об этом.
>>59206

> В иудаизме другой подход.

Там ко многому другой подход. А если смешивать все религии или все фэнтезийные рассказы в одну кучу, то будет тот ещё салат. И сомневаюсь, что среди создателей RM найдётся хоть один иудей.

На всякий случай
http://ru.wikipedia.org/wiki/Демон_Лапласа

>>59207

>если смешивать все религии или все фэнтезийные рассказы в одну кучу

Будет постмодернизм, расширение кругозора и наши любимые отсылки/метафоры. Интересно будет, короче говоря. А наш цель какая? Правильно - ни в коем случае не скучать.
Не говоря уж о том, что все авраамические религии происходят из одного корня, а RM вовсю использует именно ссылки на них.

>среди создателей RM найдётся хоть один иудей

А только иудеям можно баловаться с умствованиями на тему иудаизма?

>>59209

> все авраамические религии происходят из одного корня

Корень-то у них, конечно, один, и общего много, но уж больно сильно разошлись в новых книгах. Хотя да, вспоминая ветхозаветные истории разницы можно не делать, там её в общем-то и нет.

> А только иудеям можно баловаться с умствованиями на тему иудаизма?

Не только. Но у них это, почему-то, часто лучше получается.

>>59205
>>59207
Изначально понятие "демон" вообще не подразумевало отношение к силам зла. Тут всё зависит от того, рассматриваем ли мы Лапласа с точки зрения христианской мифологии или не только.

>Вроде же его там называли демоном, или мне память изменяет?

В принципе, интересный момент. Насколько я могу судить в выражениях "Демон Лапласа" или "Демон Максвелла" слово "демон" скорее используется не в христианском смысле, а в том, которое в него вкладывали древние греки. В японском тексте используется ラプラスの魔 (Laplace no ma). В буддизме, насколько я знаю, 魔 всегда имеет отрицательное значение и означает либо конкретно демона Мара, либо просто какие-то неблагоприятные явления. В древнекитайской мифологии и в даосизме 魔 в основном имеет отрицательное значение, но есть и значение, близкое к тому, что у древних греков. В японский язык 魔 попало как буддийский термин, так что там, вроде бы тоже, значение только отрицательное.

>Да и имя создатели вряд-ли выбрали случайно.

Есть некоторые сомнения.

>>59213

> В японский язык 魔 попало как буддийский термин, так что там, вроде бы тоже, значение только отрицательное.

Думаю, правильно исходить именно из японского варианта, т.е. он таки демон в привычном нам смысле. Да и всё его поведение говорит в пользу этого варианта.
Хотя да, значений у слова "демон" немало, и далеко не все они отрицательные. Да и христиане не все относятся к демонам только как к Тёмным и враждебным духам, есть мнение, что у них просто работа такая, грязная.