[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: 486e9328d639e440137b3bc4af7e703b.jpg -(168 KB, 1336x945, 486e9328d639e440137b3bc4af7e703b.jpg)
168 No.174725  

Чируно, почему всё так сложно?
Почему мониторы по разному цвета отображают? А как калибровку делать? Нужны же специальные приборчики для этого? А правда, что монитор на IPS матрице брать без толку, если его не калибровать? А правда, что IPS мониторы зернистые? Что делать-то?!

>> No.174727  

>>174725
Покупать NEC.

>> No.174728  

>>174727
Имеется в виду профессиональный, разумеется.

>> No.174729  

>>174725
Не читайть до обеда советских газет.

>> No.174730  

>>174725
Почитать про аудиосистемы и забиться в беспомощьной истерике под кровать.

>> No.174732  

>>174730
Как раз с аудиосистемами всё проще.
В конечном итоге слушать тебе - так что подбираешь на свой слух все установки. Если ты не студию оборудуешь, конечно.

>> No.174736  

>>174730
А чего там забиваться? Кусок проволоки, бумажный конус и электромагнит.
Вот монитор — это да. Человек всё-таки 90% информации через зрение получает.

>> No.174737  
>почему всё так сложно?

Просто.

>Почему мониторы по разному цвета отображают?

Разные типы матриц, разные настройки у пользователей.

>А как калибровку делать?

Как тебе удобно. Хочешь — на глаз с листком белой бумаги крути RGB-каналы в настройках монитора.

>Нужны же специальные приборчики для этого?

С приборчиками точнее, но можно и без него.

>А правда, что монитор на IPS матрице брать без толку, если его не калибровать?

Нет. У IPS в преимуществах не только калибровка цвета, но и, например, углы обзора и глубина цвета.

>А правда, что IPS мониторы зернистые?

Это от качества матового покрытия зависит.

>Что делать-то?!

Успокоиться и пойти в магазин выбирать глазами со своими картинками на флешке.

>> No.174738  

>>174737
Спасибо.

>> No.174741  

>>174738
Более того, у тебя наверняка даже не возникнет необходимости что-то калибровать, ведь калибровка нужна лишь чтобы знать, что твои изображения будут выведены в правильном виде. А для обычного использования достаточно выбрать подходящий пресет или покрутить RGB-каналы, чтобы ты, глядя на изображение, мог сам себе сказать что-то типа «Да, изображение теперь не синит/зеленит/краснит и да, это белый цвет».

>> No.174744  

>>174741
Мне как раз важно чтобы цвета отображались как можно более "как есть".
Вот у меня сейчас есть два монитора TFT и как я с ними ни мучился, не смог сделать белый одинаково отображающимся на них.

>> No.174745  

>>174744

>Мне как раз важно чтобы цвета отображались как можно более "как есть".

Поставщики современного зрительного материала на болту крутили твоё "как есть".

Если у тебя нет источников материала, который, действительно, делают изысканно и точно, забудь про калибровку, она не нужна.

>> No.174746  
Файл: Chuunibyou demo Koi ga Shitai! - Black r(...).png -(1451 KB, 1280x720, Chuunibyou demo Koi ga Shitai! - Black r(...).png)
1451

>>174745
Ну, аниме например делают изысканно и точно. Во всех интервью из студий, что встречаются, конечный результаты проверяют и сводят на хороших студийных мониторах, которые уж должны быть откалиброваны.

>> No.174748  

>>174745
Что значит, источников материала?

>> No.174756  

>>174746

>Ну, аниме например делают изысканно и точно.

А вот это совсем необязательно. Подумай: какая доля аудитори имеет откалиброванные мониторы?

Есть некоторая средняя ошибка в мониторах по отношению к sRGB (который почти у всех в настройках выставлен). Если компания делает продукт на откалиброванных мониторах, она игнорирует большую часть аудитории.

Если ты знаешь фирму, которая целенаправленно делает свой продукт для калиброванных мониторов, откалибруй свой монитор. В противном случае - забудь.

>>174748

Ты свои видосы и картинки откуда берёшь?

>> No.174758  

>>174756

>Если компания делает продукт для откалиброванных мониторов, она игнорирует большую часть аудитории.

Починил.

>>174746

>Ну, аниме например делают изысканно и точно

А ты уверен в том, что ты приобретёшь что-то новое от того, что ты будешь смотреть аниме на откалиброванном маниторе вместо неоткалиброванного? Какую разницу ты ожидаешь увидеть? Уверен ли ты в том, что средняя ошибка мониторов хотя бы меньше, чем вольность в выборе красок для объектов аниме?

Ользо, ответ на вопросы из ОП:

>Чируно, почему всё так сложно?

Потому что дёшево.

>Почему мониторы по разному цвета отображают?

Потому что разные производители используют разные технологии, а приведение их к одному результату - удорожание.

>А как калибровку делать? Нужны же специальные приборчики для этого?

1) Сделай у фирмы.
2) Купи простецкий колориметр для монитора.

>А правда, что монитор на IPS матрице брать без толку, если его не калибровать?

Уровень чёрного и углы обзора не зависят от калибровки.

>А правда, что IPS мониторы зернистые?

Нет. Кристаллический эффект (цветное зерно в одноцветных областях, если я правильно понял картинки в интернете - никогда не видел его вживую) зависит от матирования, а не от типа матрицы.

Разные матрицы, кроме того, могут иметь тёмные участки между субпикселями - для матовых мониторов это неважно.

>Что делать-то?!

Про калибровку забыть, всё остальное решается рассматриванием образца в магазине.

>> No.174759  

>>174756
А, в этом смысле. Я, как бы, являюсь источником материала, в таком случае.

>> No.174762  

>>174725
Калибровку делать не сложно и нужно. Есть один гайд по калибровке, хоть в названии и написано для ноутбука, но подойдет и для пк. Советую всем. http://geek-nose.com/kalibrovka-ekrana-noutbuka-nastrojka-cvetoperedachi/

>> No.174763  

Чё за херню тут форсят? Гик-нос этот.

>> No.174764  

>>174756

>Подумай: какая доля аудитори имеет откалиброванные мониторы?

Большинство же смотрит на телевизорах, какие нах мониторы. Тем более поставшик эфира добавляет еще и свои настройки в фильтры, что искажает цвета.

>> No.174765  

Есть sRGB.
Это стандарт. Он на то и стандарт, что его придерживаются.
То есть когда какая-то компания хочет продать какую-то картинку, то для того, чтобы быть уверенной, что она будет нормально выглядеть при печати, при стриме на большой экран, при проигрывании в кинотеатрах, при использовании старых телеприемников и так далее, она должна выбрать какую-то определенную палитру.
Поскольку угадать, кому что нравится, компания не может. У людей глаза разные, мониторы разные и вообще, для компании нет другого выхода, кроме как откалибровать свои профессиональные мониторы так, чтобы те отображали максимально близко к sRGB.
Так что, если ты хочешь, чтобы картинка, которую видишь ты, совпадала с картинкой, которую видела студия, нарисовавшая её, то тебе тоже надо откалибровать монитор.

Другое дело, что, например, AdobeRGB выглядит несколько лучше, чем sRGB. Они почти совпрадают, но цвета на стандарте Adobe воспринимаются визуально более выразительными. Но этим стандартом пользуются, в основном, производители статичных фото-картинок. Если ты откалибруешь свой монитор для AdobeRGB, то возможно картинка в играх и фильмах покажется тебе несколько резковатой, зато в аниме и фото она будет казаться сочнее.
Но в принципе sRGB или AdobeRGB мало отличаются друг от друга.

>> No.174768  

>>174765
Для видео стандартом явлется YCbCr.

>> No.174770  

>>174765

> sRGB

Два монитора рядом в режиме картинки sRGB выдают настолько разные цвета, что смотреть невозможно

>> No.174772  

>>174768

>Y'CbCr не является абсолютным цветовым пространством, скорее, это способ кодирования информации сигналов RGB. Для систем отображения используются сигналы основных цветов RGB (красный, зелёный и синий).

>>174770
Проблемы мониторов.
Профессиональные мониторы откалиброванные под sRGB будут иметь одинаковые разности фактически излучаемых волн между любыми одинаковыми точками палитры.

>> No.174777  

Скажите на этой планете существуют современные мониторы способные выводить Ъ-ЧЕРНЫЙ цвет по всей поверхности?

>> No.174778  

>>174777
Нет, ибо альбедо не может быть равно нулю. Но ты можешь покрыть монитор, к примеру, сажей.

>> No.174786  

>>174777
У меня есть OLED-монитор. Он способен, да.
Включаю его иногда, полюбоваться. Но пользоваться им уже невозможно. Старый, квадратный и разрешение уже маловато.

>> No.174799  

Олсо, ОП, я забыл важную вещь. Иногда на мониторах настолько плохие настройки, что их исправление даёт очень большой вклад в качество изображения. Например: на моём мониторе был установлен баланс белого с уклоном в красный, он выбивал самые яркие красные оттенки. После того, как я вернул значение "125" вместо "128", всё стало лучше.

>>174765

>Есть sRGB.
>Это стандарт. Он на то и стандарт, что его придерживаются.

sRGB - это цветовое пространство, а не стандарт.

>цвета на стандарте Adobe воспринимаются визуально более выразительными.

Что ты пишешь вообще?

> Если ты откалибруешь свой монитор для AdobeRGB, то возможно картинка в играх и фильмах покажется тебе несколько резковатой, зато в аниме и фото она будет казаться сочнее.

Гражданин, Вы поехали. Нельзя откалибровать монитор "для AdobeRGB", его можно настроить и отпрофилировать. Ни то, ни другое ни к какому стандартному цветовому пространству не относится.

Если ты скажешь операционке, что твой монитор имеет пространство AdobeRGB вместо sRGB, ты получишь более бледный цвет, а не наоборот. Вот только калибровкой это не называется.

>>174768

И Вы тоже поехали, гражданин. YCbCr - это не цветовое пространство, а метод кодирования цветовой информации.

Ряд понятий одного рода: RGB, YUV, HSL, LogLUV.

>>174772

>Проблемы мониторов.
>Есть sRGB. Это стандарт. Он на то и стандарт, что его придерживаются.

Путаешься в показаниях.

>> No.174804  

>>174799

> Нельзя откалибровать монитор "для AdobeRGB", его можно настроить и отпрофилировать. Ни то, ни другое ни к какому стандартному цветовому пространству не относится.

Ну и сам ты тоже неясно куда поехал.
мимопроарт246

>> No.174806  

>>174799

> Что ты пишешь вообще?

Подозреваю что он имеет в виду, что побитово одна и та же картинка на мониторе ограниченном sRGB выглядит менее [сам вставь маркетингово-обывательский термин] чем на мониторе способном в Adobe RGB. А плохо это или хорошо каждый решает сам.

>> No.174807  

>>174804

Движение относительно.

Очень любопытно узнать, что же значит "откалибровать для AdobeRGB" - искуственно ограничить цветовой охват монитора так, чтобы подавать на него данные в пространстве AdobeRGB? И зачем это нужно?

>> No.174808  

>>174807
Калибровка - это не только ограничение пределов цветового охвата, хотя и это тоже.
Вот у меня есть монитор с охватом 105% AdobeRGB, а в пресетах есть 100% AdobeRGB и 100% sRGB и бумажка отчета о заводской калибровке в комплекте, где очень много всяких цифр, а не только три чистых цвета.

>> No.174810  

>>174808

>Калибровка - это не только ограничение пределов цветового охвата, хотя и это тоже.

Нет, ты не понял. Сейчас меня интересует выражение "Калибровка под AdobeRGB". Мне искренне интересно, зачем вообще нужно настраивать монитор под конкретное цветовое пространство - для увеличения глубины цвета в менее насыщенных оттенках, разве что, но это зависит от рода цветовых преобразований в мониторе. Если они арифметические и проецируются на дискретную шкалу, никакой увеличенной глубины цветы вы не получите.

Я отлично знаю, что калибровка - это не только регулирование охвата.

>> No.174812  

>>174810
Ну вот есть у тебя монитор с охватом 105% от адоба и внутренней дискретизацией в 12 бит на канал, а на входе сигнал с 8 бит на канал который очень надо отобразить в 100% адобе потому что рядом стоят принтер и камера с 100% адобом например, а заказчик будет с микроскопом дефекты искать. Можно напрячь ОС с видеокартой и получить потерю точности от преобразования 0-255 -> 5-250 (это я условно говорю) а можно откалибровать сам монитор и скормить ему правильные 12-битные look-up tables для преобразования входного сигнала без потерь.

>> No.174816  

>>174812

>рядом стоят принтер и камера с 100% адобом например, а заказчик будет с микроскопом дефекты искать.

Не вижу связи между первой и второй частями этого предложения. Ну, стоит рядом крутой принтер, и что с того? У бумаги зерна нет штоле? Неточность изображения на мониторе передаётся на бумагу? Не хватило бабла на моник хотя бы с 10 бит для заказчика со странностями?

Камера со 100% адобргб - это какой-то анекдот. Что это вообще значит по отношению к камере? Постарайся выразить мысль точнее. Цвет и цифровые камеры - больная тема для меня, я хорошо изучил её, отговорки общего вида меня не устроят.

Внутренняя дискретизация - это глубина цвета, доступная внутри монитора, разрешение ЦАПа?

________________________

Однако, можно завершить эту ветку разговора, так как автор первого поста про Адобргб ничего интересного ввиду иметь не мог.

>> No.174824  

>>174816
Прости, что перебиваю тебя. Но что ты хочешь сказать?
Ты вот вроде бы корчишь из себя очень умного, всех вокруг мудаками обзываешь, такой весь на ЧСВ в тред вкатился.
ОК.
Ты опупительно крут!
И чего полезного ты имеешь сообщить окружающим? Что ты крут? Да мне как-то пофигу.
Если ты ничего не можешь ответить на вопросы из ОП-поста, то ты просто пустозвон и бахвал, коих тысячи, уж извини.

>> No.174828  
Файл: 2000px-CIE1931xy_blank.svg.png -(414 KB, 2500x2625, 2000px-CIE1931xy_blank.svg.png)
414

>>174824

>сли ты ничего не можешь ответить на вопросы из ОП-поста
>Но что ты хочешь сказать?

Всё, что хотел сказать, уже сказал в других постах, которые ты, видимо, моими не считаешь.

На пикрелейтиде - примерный цветовой вывод отпрофилированного изображения большинства цифровых камер. Точные данные пока что не имею, не успел посчитать, сейчас занимаюсь другой темой. Выражение "камера с охватом 100% AdobeRGB" не имеет смысла, так как камера - это не выводящее устройство, а вводящее. Не существует ни одной камеры, данные с матрицы которой можно считать данными AdobeRGB (и вообще не существует камера, данные с которой можно отпрофилировать).

>> No.174835  
Файл: 21369.gif -(298 KB, 1024x768, 21369.gif)
298

>>174816
>>174824 и >>174812 - разные люди.
А в сути пикрелейтеда ты видимо разберешься лучше меня, мне просто "более выразительныме" wide gamut цвета нравятся применительно к играм и аниме.

>> No.174844  

>>174828

> На пикрелейтиде - примерный цветовой вывод отпрофилированного изображения большинства цифровых камер.
> вообще не существует камера, данные с которой можно отпрофилировать.

WAT?

>> No.174855  
Файл: i.jpg -(140 KB, 583x701, i.jpg)
140

Я всё правильно хочу?
https://market.yandex.ru/product/8524052

>> No.174857  

>>174855

> ШИМ ~270 Гц
> 1920х1080 на 27"
> Другой важной и, пожалуй, главное особенностью монитора ASUS стала красная «сетка» на 30-35% площади экрана.
> 21 490 руб.
> 2015

ШТА?

>> No.174859  

>>174855
27 дюймов при 1080? Пиксели с орех же.

>> No.174861  
Файл: Capture.jpg -(390 KB, 1000x1415, Capture.jpg)
390

>>174835

>А в сути пикрелейтеда ты видимо разберешься лучше меня, мне просто "более выразительныме" wide gamut цвета нравятся применительно к играм и аниме.

Проблема только в том, что в аниме и играх нету ничего больше, чем sRGB. Всё то, что ты называешь Wide Gamut - это растягивание sRGB, т.е. увеличение насыщенности.

>>174844

Вот тебе два примерчика, показывающие следствие из пикрелейтида.

Верхний - JPEG из отнюдь не самой дешёвой камеры, нижний - иллюстрация из статьи на хабре. Больше примеров ты можешь увидеть в любых количества на федеральном телевидении, когда по тёмному кадру едет машина с мигалками, например.

На этих картинках отмечены участки, которые камера процецирует в совершенно невоспроизводимый цвет, хотя он далеко не самый насыщенный. Ненасыщенные оттенки смотрятся неплохо, зато насыщенные похерены.

>>вообще не существует камера, данные с которой можно отпрофилировать.

google://Luther-Ives+condition

То есть, отпрофилировать-то ты можешь, но в различных ситуациях и при разном освещении будут лезть артифакты. И плёнка, и цифровая камера записывают цвет со значительным отклонением от правды, но плёнка не даёт такие артефакты, как на пикрелейтиде.

__________________________

Но на самом деле тред не об этом.

>> No.174888  

>>174828
А вообще существуют технологии, которые бы могли выводить весь спект видимых цветов?
Насколько я понимаю sRGB охватывает лишь около 40%, AdobeRGB - что-то около 50%. Профессиональные мониторы (NEC) могут охватить 110% AdobeRGB - это где-то около 55%.

Мне кажется, если устройства вывода графической информации могут отражать лишь половину того, что может видеть средний человек, - это же не очень хорошо?

>> No.174896  

>>174888

>А вообще существуют технологии, которые бы могли выводить весь спект видимых цветов?

Неа.

Дело в том, что для того, чтобы вывести строго весь спектр различимых оттенков, нужно иметь монохроматические излучатели для каждой длины волны - если ты нанесёшь цветовые координаты на этот язык, который я запостил, выпуклый многоугольник, очерченный вокруг этих точек будет ограничивать их диапазон. Если не нужно прям совсем строго весь, можно иметь, например, 20 монохроматических излучателей - таким многоугольником можно будет покрыть почти весь различимый диапазон. Такое отдалённо возможно, если какую-нибудь ЖК-панель высокого разрешения будут производить с уменьшением разрешения, с увеличением числа типов ячеек и с соответствующим набором излучателей за панелью (гугли RGB-LED - это тип подсветки, обеспечивающий широчайший цветовой охват).

Но это сферический конь в вакууме. Пока эта технология не станет доступна, никто не сможет делать контент для такого цветового охвата.

>Насколько я понимаю sRGB охватывает лишь около 40%, AdobeRGB - что-то около 50%. Профессиональные мониторы (NEC) могут охватить 110% AdobeRGB - это где-то около 55%.

http://www.colorwiki.com/wiki/HP_LP2480zx_Dreamcolor
http://h20565.www2.hp.com/hpsc/doc/public/display?docId=emr_na-c01491486
http://www.hp.com/united-states/campaigns/workstations/pdfs/lp2480zx-dci--p3-emulation.pdf

Вот ещё.

Олсо: я не совсем уверен в том, что эти проценты означают действительно важную вещь. Дело в том, что плотность различимых оттенков не размазана по этому языку (который я постил) равномерно, и то, что площадь одной фигуры на 10% больше площади другой фигуры, совсем не означает то, что в этой фигуре содержится на 10% больше различимых оттенков.

>Мне кажется, если устройства вывода графической информации могут отражать лишь половину того, что может видеть средний человек, - это же не очень хорошо?

Я щитаю, что это пофиг. Потеря части цветового диапазона - не самая важная потеря при воспроизведении изображения.

>> No.174897  
>>Олсо: я не совсем уверен в том, что эти проценты означают действительно важную вещь. Дело в том, что плотность различимых оттенков не размазана по этому языку (который я постил) равномерно, и то, что площадь одной фигуры на 10% больше площади другой фигуры, совсем не означает то, что в этой фигуре содержится на 10% больше различимых оттенков.

Я немного перемудрил, по-моему. Вторая картинка изображает цветовой диапазон, по которому равномерно распределены различаемые цветности. https://en.wikipedia.org/wiki/Chromaticity#Quantitative_description

Раз об этом написано в википедии, значит, эту же модель и используют для подсчёта процентов охвата.

>> No.174910  
Файл: Безымянный(3).JPG -(8 KB, 218x197, Безымянный(3).JPG)
8

>>174725
Что делать, калибровать.
Но вообще, я тебе как бывший дизинер заявляю, что цветопередача это все туфта, главное это полутона.
Вот если моник не будет нормально с полутонами работать, то вот это будет жопа.

>> No.175071  

Спустя много дней...

>>174812

>Ну вот есть у тебя монитор с охватом 105% от адоба и внутренней дискретизацией в 12 бит на канал, а на входе сигнал с 8 бит на канал который очень надо отобразить в 100% адобе потому что рядом стоят принтер и камера с 100% адобом например, а заказчик будет с микроскопом дефекты искать.

Если заказчик будет дефекты искать, пусть подаёт материал в 16 битах, с которым можно делать намного большее. В работе с 16 бит увеличенная даже до 12 бит внутренняя точность принципиально не нужна.

P.S. На сайте Dell и HP видел отдельные значения цветового охвата для CIE1931 и для CIE1976 (в котором количество передаваемых цветностей пропорционально площади охвата - это тот, о котором я говорил). Вот, например:
http://www.dell.com/downloads/emea/products/snp/p1911.pdf
Охват - 80% всех различимых цветностей.
http://www8.hp.com/h20195/v2/GetPDF.aspx%2Fc04141344.pdf
96% всех различимых цветностей.

>> No.175091  

>>174888
Советую посмотреть это видео, все вопросы отпадут
https://www.youtube.com/watch?v=SUCVj3qBmNQ

>> No.175093  

>>175091
Этот тупорылый старпер со своими тупыми вопросами просто достал.
Ящитаю, если у человека IQ ниже, чем у банана, то он, конечно, учиться может, но только не большой аудитории: пусть нанимает индивидуального учителя и изводит его своими тупизмами, и не мешает аудитории.

>> No.175094  

>>175091
А под конец вылез другой старпер с воплями: "Время! Время!".
Твою ж мать! Ну не хочешь ты учиться. Хочешь, как маленький, быстрее с уроков сбежать и пивасика навернуть и жену потискать - так вперед! Нефиг вообще на обучение время тратит. Жри пиво, мацай жену, и не лезь, черт тебя подери, на обучение.

Господи, как они меня бесят.




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]