[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: r5001.png -(134 KB, 307x239, r5001.png)
134 No.180838  

Что нам стоит микропроцессор построить?

>> No.180839  

>>180838
Не нужно, по крайней мере в текущей России точно. В России, которая, например, будет входить в тройку-пятерку крупнейших экономик мира еще можно будет создать что-то конкурентоспособное в мировом плане, а иначе это пустая трата ресурсов на то, что не жизнеспособно в мировом контексте.

>> No.180840  

>>180838
Гугли "Эльбрус".

>> No.180841  

>>180838
Зачем построить, если можно купить?

>> No.180842  
Файл: pila+stolyarnie+instrumenti+slesarnie+in(...).jpg -(33 KB, 1600x371, pila+stolyarnie+instrumenti+slesarnie+in(...).jpg)
33

>>180841

>> No.180843  

>>180839
>>180841
Не, это вещь нужная. Как минимум для оборонки. Ну и, в принципе, рядовому юзеру оно бы тоже пошло - я б купил, если бы оно таких конских денег не стоило

>> No.180845  
Файл: 1305471134084.jpg -(154 KB, 1280x720, 1305471134084.jpg)
154

>>180843
Я наслаждался АРМ "Эльбрус-401" целый рабочий день, после чего сделал вывод, что купил бы такой только за бутылку пива как экспонат в личную коллекцию. Хотя и не ждал от него кромешного восторга изначально.

>> No.180846  

>>180845
Дополню немного свой пост, что проблема там далеко не в железе.
Можно сделать бесконечно крутой процессор с бесконечно идеальной архитектурой (идей-то пруд пруди на самом деле, ничего изобретать даже не надо). Но современному bloatware, который состоит из неоптимизируемой, непротируемой лапши и грязных хаков чуть менее чем, на эти изыски плевать.
Ему подавай побольше Ггц, побольше кеша и побольше ОЗУ. Тогда ок.

Синтетические тесты, написанные и оптимизированные под этот процессор, показывают чудеса производительности. А та же anjuta - мать-перемать, на туалатине быстрей работает.

>> No.180847  

>>180843
Адекватную оборонку на собственной компонентной базе себе в современном мире могут позволить ровно полторы первых экономики мира. Даже не две, а именно полторы.
У всех остальных оно столь отсталое, что не имеет никакого смысла, кроме как распила денег налогоплательщиков.

>> No.180849  
Файл: 1462522945037.jpg -(156 KB, 850x602, 1462522945037.jpg)
156

>>180838
С Эльбрусами на курисач отправляйся, там админ - инженер в МЦСТ (не самими процессорами занимается, правда, а обвязкой - материнки, платы расширения, драйверы и всё такое). Точнее, один из админов (технический, а есть ещё главный, тот, вроде, довольно скрытный как Мод-тян, этот же разговорчивый и аватаркофаг, ко всему прочему).

>> No.180856  

ОП здесь.
Был вопрос скорее о том, насколько затратно разработать новую архитектуру и производить их.

>> No.180857  

>>180856
Ну вот и спрашивай у тех, кто сам рад будет рассказать тебе про свою работу.

>> No.180868  

>>180839
Нужно-нужно. Просрать технологии - дело нехитрое, эльфы, сидящие без двигла для Атласа 5 тебе с большим удовольствием расскажут, как правильно это делать. А восстанавливать потом - это перманентная жопа.
Так что пусть разрабатывают, и пусть даже производят, применение им найдется. А НИИ, который хреначит микропроцессоры, с сотрудниками, которые умеют это делать, стоит бесконечно много денег.
>>180856
Архитектуру можно и не делать с нуля, Т-платформа для своих Байкалов, например, лицензировала чужую. Другое дело, что надо ее еще в сам камень запихнуть, это уже отдельная песня.
Стоимость конкретно производства надо уже в Китае узнавать, почем нанометр в юанях. Если тебе процессор для Ноклы, это может и недорого обойдется, хотя 386-й на свалке найти всегда дешевле.
Ну а потом можно и о производстве мамки и памяти задуматься, у МЦСТ, как я читал, вот с этим немного не очень, проц они целиком сами делают, а остальное уже не без чужих липких ручонок.

>> No.181521  

>>180838
Целиком свой - не нужно. Купить лицензию на арм, доделать аппаратные блоки с духовным шифрованием по ГОСТ и прочим, после чего сделать у китайцев - очень даже надо, просто для воспитания своих спецов.
>>180845
Ну я тоже на Allwinner А20, на котором даже андроид еле шевелился, воткнул дебиан с КДЕ и плазмой. Ты не поверишь, работает куда быстрее андроида. Но сие есть тяжелое половое извращение, как и десктоп из эльбруса.
А вот для роутера и торрентокачалки я бы эльбрус-то купил, был бы он по нормальной цене, там такие-то вкусные возможности есть, которые китайцы не делают просто на открытый рынок.

>> No.192070  
Файл: IMG_20170505_125535.jpg -(772 KB, 3120x4160, IMG_20170505_125535.jpg)
772

bump

>> No.192072  

>>192070

>Кириллица на электронном компоненте

Этих придурков хоть когда-нибудь история чему-нибудь научит?
Даже чертовы китайцы научились до такого не скатываться.

>> No.192073  

>>180868

>НИИ, который хреначит микропроцессоры, с сотрудниками, которые умеют это делать, стоит бесконечно много денег

В том-то и дело, что такой НИИ стоит бесконечно много денег, и если он не будет выпускать экономически целесообразный, конкурентноспособный и жизнеспособный на рынке продукт, который будет полностью окупать работу этого НИИ, то это просто пустая трата огромного количества финансов и ресурсов впустую.

>> No.192074  
Файл: Sunway TaihuLight.jpg -(33 KB, 581x395, Sunway TaihuLight.jpg)
33

>>192072
Расскажи мне больше.

>> No.192075  
Файл: 1318151831424.jpg -(56 KB, 498x500, 1318151831424.jpg)
56

>>192074
Няша не знает отличия логотипа производителя от маркировки? Вот Сырно-то!

>> No.192076  

>>192072
Почему вас беспокоит кириллица?

>> No.192077  

>>192076
Потому что она мгновенно ограничивает рынок этого и без того малоперспективного поделия.

>> No.192078  

>>180843
эта оборонка больше похожа на нападенку

>я б купил

Простые пользователи не могут с убунтой совладать, куда там процессор. Ведь чтобы называть его своим, он должен быть запилен на своих заводах и своей архитектуре (армы требуют лицензирования, если что). Окей, допустим, запилили. А чипсет, оперативка, флеш-память или винты? А дисплеи? Даже собрать эти ингредиенты в смартфон уже не самая простая задача.
Далее, что со своей архитектурой делать, под неё же придётся написать свой компилятор, скомпилировать ось, тонны софта хотя бы в пределах одной задачи...
Было бы больше толку, если бы делом занялись, например, написали действительно качественную архитектуру, учитывающую все горы костылей х86 и армов, и продавали её зарубеж.

>> No.192079  

>>192078
Боюсь, как бы не получилось это все так, как вышло с картой "Мир". Выпустят какую-нибудь не востребованную на рынке бяку, а потом года через два начнут ее насильно запихивать в зад населению таможенными пошлинами, приказами и прочими омерзительными процедурами.

>> No.192080  

Я так понимаю, что FPGA нормальных на рынке нету?
Либо дорогое, проприетарное и работает только под виндой, либо слабенькое, кривое и нефункциональное и всё равно дорогое.

>> No.192081  

>>192080
ПЛИС целесообразны под небольшой класс задач, а топовые чипы содержат в разы больше транзисторов, чем топовые интеловские процессоры, и стоят тысячи баксов за штуку, будучи способными эмулировать средний такой процессор.
Даже небольшой проект на верилоге (скажем, модуль для работы с PCI-E и DDR2) будет компиляться на мощной пекарне часами.

В данном случае как нельзя бессмысленно жмотиться на копеечную и дубово-стандартную винду.

>> No.192082  

>>192081
Ну тут к винде скорее швободко-претензии, но то что оно всё дико дорогое и недоступное энтузиастам-крестьянам меня тоже сильно опечаливает.

>> No.192083  

>>180843

>если бы оно таких конских денег не стоило

-> >>180842
Ну и куча бюрократии тоже вносит большие расходы.
>>192072
А что такого в кириллице?
Ориентации на внешний рынок нет, архитектура закрытая и предназначена для всяких ответственных отраслей вроде военки, энергетики, транспорта.
>>180868

>Ну а потом можно и о производстве мамки и памяти задуматься, у МЦСТ, как я читал, вот с этим немного не очень, проц они целиком сами делают, а остальное уже не без чужих липких ручонок.

Вот тут не надо. Платы пилятся силами ИНЭУМ и МЦСТ без посторонней помощи и пилятся вполне успешно.
Если ты про производство - то да, изготовление процессоров и плат производится в Китайской Республике и Китайской Народной Республике.
>>192080
Altera Quartus II есть и под линукс. Скажу более - синтез сложных схем (например, схем симуляции процессоров) осуществляется на кластерах под линуксом.
На оф. сайте можно скачать бесплатную версию квартуса под линукс, если так интересно потыкать. Сразу предупреждаю, официально поддерживается только RHEL (по идее, под CentOS тоже должен работать без проблем), так что не стоит проявлять недовольство тем, что он не запустится под твоим дебианом без небольшого шаманства.

>> No.192084  

>>192081

>будучи способными эмулировать средний такой процессор

Нет.
http://elibrary.ru/item.asp?id=22253666
http://mcst.ru/files/54338c/1c0cd8/503f70/000001/s.v.yurlin_i.n.bychkov_prototipirovanie_na_osnove_plis_dlya_verifikatsii_mnogoyadernyh_mikroprotsessorov.pdf

>> No.192085  

>>192082
Даже за unix почему-то до сих пор есть желающие платить, хотя казалось бы, линукс же бесплатный и такой же.
Поддерживать сложнейшие синтезаторы (а сложность генерации там на порядки сложнее перевода из Си в асм) под зоопарки дистров не имеет смысла.

>оно всё дико дорогое и недоступное энтузиастам-крестьянам

Купить девборду с Али, своровать с торрентов среду разработки, и всего делов.
Есть гораздо более серьёзная проблема: зачем это надо? Кроме запилить ненужный клон спектрума вместе с памятью в одном чипе, я не встречал ни одной задачи, посильной для простого смертного хотя бы в теории и при этом чтобы нельзя было купить готовое изделие с нужными свойствами.
А даже если качать навыки ради навыков, их применить некуда, разве что тухнуть в п/я, или преподавать в вузе.

Увы, актуальные простые задачи в электронике и эмюеддеде уже решены, а энтузиастов слишком много, больше чем востребовано. От того не только оплачиваемой работы нет, но и смысла делать киты доступными, любители они такие, за платят за хобби сколько смогут.

>> No.192086  
Файл: 1295081326109.jpg -(68 KB, 638x606, 1295081326109.jpg)
68

>>192085

>Увы, актуальные простые задачи в электронике и эмюеддеде уже решены, а энтузиастов слишком много, больше чем востребовано.

Бвахахаха! Нет. Вот простая задача - парсинг рандомных протоколов на лету на ПЛИС. Жду готового решения.

>любители они такие, за платят за хобби сколько смогут.

Ну это просто феерическое баковство. Даже объяснять не стану почему

>> No.192087  

>>192086

>Жду готового решения.

Тебе это не нужно.

>> No.192088  
Файл: 1391773062-ebe56cc9c5ba41b530c430828a3e6(...).gif -(675 KB, 400x400, 1391773062-ebe56cc9c5ba41b530c430828a3e6(...).gif)
675

>>192087
Нет, нужно!

>> No.192095  
Файл: __kirisame_marisa_touhou_drawn_by_shihou(...).jpg -(462 KB, 876x1346, __kirisame_marisa_touhou_drawn_by_shihou(...).jpg)
462

>>192088
Ну вот и пиши сам, аутист.

>> No.192099  

>>192086
аутист моде он
Берём операционники с обратной связью по току и высоким напряжением питания (протокол-то может быть и hdmi, и RS-232 с +-15вольт), навроде THS7002, для развязки от входа. По одному на каждую линию (всего линий 30+, чтобы смотреть PATA тоже можно было), клампим резистором + супрессором каждую линию до 3,3 вольта. Далее парсим уже на ПЛИС протоколы: по повторителю на каждую линию для параллельных данных, по SPI-буферу для всех возможных комбинаций выводов данных и клока, аналогично с I2C и остальными.
Для парсинга дифференциальных шин с помощью компаратора навроде LMH7220 приводим все виды дифференциальных уровней (ECL, PECL, LVDS, CML) к LVDS для каждой соседней пары входов, заводим на LVDS-входы ПЛИС, и дальше тоже для каждой комбинации перебираем SPI, JESD204B, PCI-E 16x.
Отдельно для каждой соседней пары выводов навесить USB, SATA и HDMI.
Осталось дело за малым, все эти данные на лету записывать с выхода всех приемников, но на лету так на лету...

А если серьёзно, если это нельзя намазать на хлеб, няшить под пледиком, гамать в него, чтить как произведение искусства, упрощать им быт, улучшать своё здоровье, и не есть компонентом для достижения чего-то вышеперечисленного (а нужность не выражена в деньгах), то эта задача надуманная. И нужно быть гением, чтобы придумать действительно нужную и при этом решабельную доступными средствами задачу на ПЛИС.

>> No.192100  

>>192099
Твои потуги сказать про то, что массовые FPGA никому не нужны, можно абсолютно ко всему применить. Например, дорогущая программируемая автоматика была известна довольно давно и успешно, но массовый рынок с совершенно неожиданными применениями открыло дешевое и доступное Arduino, аналогично с одноплатниками и малиной, аналогично с 3D-печатью, дронами и прочими горячими сейчас технологиями.
Да даже про банальные персональные компьютеры говорили, что они не нужны массам и весь объем мирового рынка на них составляет 500 штук, но стоило сделать их относительно доступными и пошел взрывной рост с совершенно неожиданными применениями.

Лично мне кажется, что с программируемой логикой может быть точно так же, хоть и далеко не в том объеме, но тем не менее произвести некоторую революцию в любительской робототехнике, обработке данных и реализации быстрых интерфейсов дешевые, но навороченные FPGA вполне могут и мы вполне можем увидеть совершенно неожиданные применения для них.

Тут нужны какие-то китайцы, которые бы немного пошатали этот квазимонопольный рынок дешевым железом. Плюс нужен более доступный для понимания софт и среда разработки.

>> No.192103  

>>192077 Внешний рынок не нужен.
Альзо, если будет нужен — можно перемаркировать.
Нашёл к чему приебаться, ну детский сад же, право слово.

>> No.192104  

>>192103
А зачем тогда это поделие нужно, если ему не нужен внешний рынок?

>> No.192105  

>>192104
Чтобы были выделены бюджетные деньги на разработку. Что там из этого получится, где будет использоваться и будет ли использоваться вообще, уже не важно.

>> No.192106  

>>192100
Ну так и ты мог бы привести в пример более конкретную задачу. Например, в ядерной физике ими меряют пикосекундные отрезки времени, что на первый взгляд кажется вообще невозможным.
Но опять же, это нужно ядерщикам, да воякам в дальномерах, но не простым смертным.

Ардуино и распберри пи делались как конкретные платформы для любительских поделок, в первом случае упор сделали на предельную простоту, во втором на низкую себестоимость.
И они не особо-то выходят за эти рамки, разве что включаются в состав более сложных наборов.

Ардуино впрочем хорошая штука для обкатки прототипов, или мелкой автоматизации, но во-первых, сперва сфера деятельности, потом уже подбор инструмента, во-вторых, она иногда порождает желание сэкономить на ПЛК, без понимания отличий, на хабре был пример грузового лифта с ардуиной в фольге.

Распберри пи и тем более другие одноплатники вообще не имеют задач кроме фана от конструирования - смарт-тв, точки доступа, NAS-ы, файерволлы, все это можно купить в сборе и даже дешевле, как замена компьютеру для работы - ну это смешно, она даже браузер едва потянет.
При этом в плане работы с железом она вчистую проигрывает даже ардуине, даже просто помогать светодиодом непросто, gpio имеют огромные задержки и их разброс, а более сложной периферии и протоколов почти не завезли.

То есть, одноплатники для решения простых задач вообще бесполезны, но при этом популярнее ПЛИС. Почему? Маркетинг, и ощущения удовольствия от работы по умеренно сложным гайдам и получения результата.

Запилит кто-то Alterduino, с плисами на микроплатках со штыревыми разъёмами и возможностью в пару кликов сделать её процессором, памятью, многоканальным шимом, контроллером usb или чем-то подобным, выпустят универсальную плату на которой из этих кубиков можно собрать что-то своё (ну например, кому-то захотелось подешевле запилить рейд-контроллер на 20+дисков, и он хочет столько sata на плате), это все обильно сдобрить рекламой, тогда может и взлетит.
>>192105
Это плохой подход, потому что на тех же плисах можно наделать, скажем, 100GbE-сетевух, а потом удивляться появлению в России Золотого Щита.

>> No.192107  

>>192104 Для выполнения техзадания Заказчика и поставки продукции в необходимом количестве и по возможности в срок.
Ты ведь троллируешь в этом ITT треде, правда?

>> No.192113  

>>192099

> И нужно быть гением, чтобы придумать действительно нужную и при этом решабельную доступными средствами задачу на ПЛИС.

Криптовалюты можно майнить, одни сигналы в другие конвертировать на очень высоких скоростях, SDR делать, ускорять обработку потоков данных по сравнению с CPU за счёт специализации и параллелизма. Сырно - гений.

>> No.192114  
Файл: _FTD3JB5FSQ.jpg -(283 KB, 1811x1200, _FTD3JB5FSQ.jpg)
283

>>192104
Затем, что оно для внутреннего рынка. Конкретно - для особо ответственных отраслей.
>>192105
Бюджетные деньги выделяются не на какие-то там перспективные разработки, на них заказывается разработка и изготовление готовой продукции. К твоему сведению, МЦСТ - коммерческая организация и им приходится вести конкурентную борьбу, т.к. на рынке есть также Корунд, Байкал и много других предприятий.
>>192106

>Но опять же, это нужно ядерщикам, да воякам в дальномерах, но не простым смертным.

Воякам нужно, в первую очередь, не в дальномерах, а в РЛС (для обработки сигнала). Вообще, одна из основных сфер применения FPGA - это ЦОС.

>более сложной периферии и протоколов почти не завезли

Завезли. Только за периферию чатлами платить надо, родной.

>То есть, одноплатники для решения простых задач вообще бесполезны, но при этом популярнее ПЛИС. Почему?

Потому что массе хочется наляпать скриптик на node.js. А для работы с ПЛИС нужно уметь думать головой и хотя бы на минимальном уровне понимать цифровую схемотехнику.

>> No.192116  

>>192114
Если это поделие для так называемых особо ответственных отраслей (笑), то зачем тогда столько апломба и замаха в пресс-релизах на попытку мимикрировать под general purpose?
Ну, попили бы деньги втихаря по засекреченным статьям бюджета, как это всегда и делается в особо ответственных отраслях и все на этом. Зачем пиарить это и выставлять на всеобщее обозрение?

>> No.192117  

>>192116
МЦСТ очень хочет сделать его изделием общего назначения, но вояки и органы не не хотят сопутствующих этому изменений (например, рассекречивание архитектуры и набора команд процессора). Но, несмотря на это, всё равно готовятся заделы под это, чтобы в случае чего быть полностью готовыми выпускать вполне открытый продукт и продавать его физическим лицам по адекватным ценам.
К тому же, нужно показывать народу, что мы тоже можем, чтобы народ гордился отечественной промышленностью.

>> No.192119  

>>192113

>Криптовалюты можно майнить,

Без толики гениальности электроэнергия+железо+время разработки не отобьются.

>одни сигналы в другие конвертировать на очень высоких скоростях,

Можно, но кроме научных уникальных приборов, не представляю где это может потребоваться делать врукопашную простому любителю.

> SDR делать,

Контента не завезли. Любительская связь отмирает, бэкбоном обычного радио все чаще служит интернет, разве что запустить свой спутник и самому с него считывать данные в нестандартном протоколе. Эх щас бы быть студентом MIT

>ускорять обработку потоков данных по сравнению с CPU за счёт специализации и параллелизма.

Если приплюсовать затраты времени на написание алгоритма для ПЛИС, исчезнет всякое преимущество. Особенно если алгоритм требовательный не только к процессору, но и памяти. В общем случае GPU не уступают по цене и мощности, проигрывают по энергопотреблению, но под них гораздо проще писать софт и гонять данные стандартными способами.
Топовые суперкомпьютеры почему-то до сих пор на CPU+GPU, хотя казалось бы, набитое здание с плисами куда мощнее и экономичнее могло бы быть.

Я не отрицаю что вышеперечисленное само по себе интересно, но интерес этот не подкреплен спросом на его результаты. А если так, неоткуда взяться конкуренции и низким ценам.

>>192114

>Воякам нужно,

Именно. Воякам, учёным, но не домашним любителям и мелким стартапам. А потому и дорого и порог вхождения не спешат снижать, хотя логика она как раз отлично подходит для визуального лепления схем, а до метастабильностей, переходов между разными клоковыми доменами и алгоритмами ЦОС можно дорастать постепенно.

>Завезли. Только за периферию чатлами платить надо, родной.

Что перечеркивает всю восторженность от одноплатников по части свободы творчества.

>А для работы с ПЛИС нужно уметь думать головой

Учёный, сверстник Галилея,
Был Галилея не глупее.
Он знал, что вертится Земля,
Но у него была семья.

>> No.192125  

Не знаю, на сколько большой рынок, но на ПЛИСах можно было бы эмулировать старое (геймерское) железо, по крайней мере те части, что в софте не оче эмулируются.

Вроде кто-то даже что-то пытался продавать в этом плане, не помню.

>> No.192132  

>>192119
Завози же ну.
Хотя возможно что ты просто не знаешь о уже завезенном а после того как ты хорошенько въедешь тебе покажется что вполне себе завезли.

>> No.192133  
Файл: 1489434296362.jpg -(45 KB, 850x565, 1489434296362.jpg)
45

>>192119

>Что перечеркивает всю восторженность от одноплатников по части свободы творчества.

А оно нужно?

>> No.192141  

>>192119

> SDR
> Контента не завезли.

Да ну? УКВ просто переполнен контентом.

>> No.192142  

>>192141
Согласен, но чем, кроме увлечения процессом, оно будет лучше теплого лампового супергетеродина? На прямую оцифровку потребуется 250+мегасемпловый АЦП, это все дело как-то на лету обработать или загнать на пекарню, и стоить оно будет как самолёт. А если оцифровывать узкую полосу после смесителя и гетеродина, будут зеркальные каналы, что в переполненном УКВ смерти подобно, придётся делать перестраиваемый входной фильтр, т.е. тот же супергетеродин получится с другим детектором, либо возиться с фазофильтровыми заморочками. Это интересно если включать внутрь SoC-a в телефон, но смысл делать это самому? Ламповее будет запилить ламповый же приёмник, простой и наглядный.

>> No.192143  

>>192142

> оцифровывать узкую полосу после смесителя и гетеродина

А если не слишком узкую?

>> No.192145  

>>192143
Дороже ацп,придётся делать больше вычислений, и сильно пострадает динамический диапазон. В аналоговых приемниках промежуточная частота 10,7 МГц, как компромисс между сложностью входного перестраиваемого фильтра и чувствительностью частотного детектора, с АЦП на 25 мегасемплов работать ещё тоже не айс.

>> No.192162  
Файл: 1457289822437-2.jpg -(97 KB, 400x400, 1457289822437-2.jpg)
97

https://github.com/search?utf8=✓&q=sdr Пусть тут полежит.

>> No.192163  

>>192162
Тогда уж и https://hackaday.com/category/fpga-2/ надо положить.

А вообще из интересных fpga-девборд вот-вот начинаются поставки https://www.crowdsupply.com/krtkl/snickerdoodle, хотя цена все-таки пока не такая уж и низкая, но за такую функциональность вполне достойная. Может быть и выльется оно во что-нибудь интересное.

>> No.192164  
Файл: 0.png -(229 KB, 391x328, 0.png)
229

>>192163

>95$

<---

>> No.192173  
Файл: __kirisame_marisa_touhou_drawn_by_tai020(...).jpg -(577 KB, 1000x1415, __kirisame_marisa_touhou_drawn_by_tai020(...).jpg)
577

>>192162
А теперь объясни мне практическую пользу от этого.
>>192163>>192164
И? Предприятия закупают девборды и, собственно, сами FPGA за сотни тысяч долларов. В чём проблема?

>> No.192175  
Файл: 1.jpg -(165 KB, 1308x720, 1.jpg)
165

>>192173

>> No.192176  

>>192173
Ну, во-первых благодаря таким мощным и доступным FPGA теперь каждый хоббист в гараже сможет собрать собственный gps-наводимый гиперзвуковой томагавк с лидаром и радаром собственной разработки и с управлением под линуксом на борту.

А во-вторых, ну полно ведь всяких неожиданных применений — всякие технологи дополненной реальности, 3D-печати и так далее первыми приходят на ум, так как они нередко требуют очень высокой скорости реакции на определенные сигналы, которую может обеспечить fpga.

Конечно, можно во всем надеяться на предприятия, но проблема корпораций в том, что они делают слишком закрытое железо, которое не подвержено какой-либо индивидуальной кастомизации и настройке, если мы не говорим о заказах на сотни миллионов долларов. Эти самые корпорации вынуждены следовать работающим часто во вред функциональности и безопасности устройств гласным и негласным ограничениям и так далее. Да и они банально слишком забюрократизированны для многих инновационных идей.
Ввод большого сообщества любителей с открытой и свободной философией все-таки может улучшить взаимодействие устройств с реальным миром и сделать то, что не по силам корпорациям из-за тех или иных ограничений.
Да и даже банально любители таким образом смогут улучшать функциональность различных инструментов, приборов, устройств и так далее, делая многие давно известные, но слишком на данный момент дорогие, технологии доступней для домашних лабораторий.

>> No.192183  
Файл: __kirisame_marisa_touhou_drawn_by_chocho(...).jpg -(458 KB, 622x744, __kirisame_marisa_touhou_drawn_by_chocho(...).jpg)
458

>>192176

>хоббист в гараже сможет собрать

Вопрос - а нафига им это? То есть, я имею ввиду более общий вопрос - какой смысл страдать подобной фигнёй?

>> No.192184  

>>192183
О, Богини, зачем люди вообще имеют хобби и увлекаются чем-то? Зачем люди сами что-то сооружают, ремонтируют, конструируют, изобретают, перерабатывают, переделывают, кастамизируют, пишут, сочиняют, программируют, рисуют, печатают, моделируют, автоматизируют и так далее?

>> No.192285  

>>192183
https://news.ycombinator.com/item?id=14330885
Мне сказали, что эта новость должна тебя обрадовать.

>> No.192323  

>>180838
Есть политрацпредложение.
Сказать Интелу, что-для "для образовательных нужд бедных регионов бедной страны нам пригодится 478-ой сокет, дорогой Интел!".

После чего под 478-ой сокет (или, если быть точнее, "478-ой ноутбучный", который в 2007-м поддерживал двухядерные процессоры для игровых ноутбуков) начать клепать "свой-но-дешёвый-спасибо-неравнодушным" процессор.

>> No.192324  

>>192323
А зачем тебе античный сокет, который, кажись, даже в DDR2 не может, если во-первых открыты спецификации AM3, а во-вторых 16-ядерный Эльбрус заявлен с поддержкой четырехканальной DDR4, и крепиться к матплате он явно будет не при помощи Святого Духа.
Да и вообще затраты на сокет, в моем представлении, лежат где-то рядом с затратами на штамповку упаковок и меркнут по сравнению с затратами на изготовление рекламы (в случае Эльбруса и Байкала - может быть и нет).

>> No.192325  

>>192324

>античный сокет

Испытал миникек: на террасе храма где-нибудь в Каппадокии бородатые древнегреки в тогах с типичным древнегреческим пафосом устанавливают процессор в 478 сокет. На периферии картины рабы вытачивают их из мрамора.

>> No.192326  

>>192324

> если во-первых открыты спецификации AM3,

Хм.. Интересный вопрос: можно ли сделать материнку так, чтобы архитектура менялась вместе с процессором, не так, как сейчас, а чтобы можно было ставить и ARM и x86 и x64?

>> No.192327  

>>192326
А зачем?

>> No.192361  

>>192327
Продавать её любителям АРМов, не лишая себя при этом рынка x86_64.

>> No.192362  

>>192361
Бизнес-план!

>> No.192364  
Файл: SBC-Backplane.jpg -(205 KB, 1280x835, SBC-Backplane.jpg)
205

>>192326
Совсем "просто вставь любой проц и готово", наверное, не выйдет, но можно попробовать вынести всю нужную обвязку вместе с процессором на отдельную плату "расширения", оставив от материнки по сути один backplane, и продавать их по отдельности. Что-то типа пикрелейтед, но ссылки на википедии битые в статье откуда я картинку спёр.

>> No.192366  

>>192364
>>192326
Да, процессорная плата, как в очень старые времена. Не уверен, правда, что у такой схемы нет потерь производительности за счет этого цирка.

>> No.192368  

>>192366
Разве что из-за не такого хорошего проветривания.

Там скорее проблемы в большей цене и не совсем надёжных контактах должны быть, если я что-то понимаю в.

>> No.192380  

>>192326
Вряд ли такое возможно. Наверняка возникнут трудности по поводу того как выбирать reset vector, как инициализровать память, периферию и так далее. Да и АРМ это в большинстве своем SoC с кучей всего реализованного уже в основном чипе. У x64 такого почти нет и все выносится в отдельные микросхемы.
Да и на армах процедура начальной загрузки уж слишком сильно отличается из-за отсутствия биоса и всего такого легаси.

>> No.192516  

>>192326
AMD пару-тройку лет назад хотела такое сделать, это называлось Project Skybridge, но потом планы были пересмотрены.
>>192380

> У x64 такого почти нет

Atom - SoC. Плат типа >>192364 с Атомами довольно много.

> Да и на армах процедура начальной загрузки уж слишком сильно отличается из-за отсутствия биоса и всего такого легаси.

Все процессоры для сокета AM4 уже загружают сначала ARM-ядро на Cortex-A5 (так называемый Platform Security Processor), исполняемый на котором код более привилегирован по сравнению с x86-кодом, а затем уже загружаются x86 ядра после проверки безопасности.

>> No.192529  

>>192516

> Cortex-A5

По другой информации там Cortex-A8.

>> No.192533  

>>192516

>после проверки безопасности

Безопасности чего?

>> No.192546  

>>192533
Бэкдоров для ЦРУ, очевидно же.

>> No.192697  
Файл: __kirisame_marisa_touhou_drawn_by_senmit(...).jpg -(478 KB, 800x800, __kirisame_marisa_touhou_drawn_by_senmit(...).jpg)
478

>>192324

>16-ядерный Эльбрус заявлен с поддержкой четырехканальной DDR4

И с аппаратной виртуализацией, кстати говоря. Хотя, точно не известно, будет ли она, это только планы, сейчас же даже прототип E16C на FPGA находится в неопределённой стадии разработки.

>крепиться к матплате он явно будет не при помощи Святого Духа

Всё просто. Эльбрусы впаиваются на плату. И никаких проблем с сокетами.
>>192380

>У x64 такого почти нет и все выносится в отдельные микросхемы.

Ога. Сейчас в Ксеоны уже программируемую логику пихают.

>> No.192699  

>>192697

>16-ядерный

прочитал как 16-разрядный, испугался.

>> No.192701  

>>192697

>Эльбрусы впаиваются на плату. И никаких проблем с сокетами

Да, я знаю. Никаких проблем всобачить на это место сокет вместо припоя я не вижу. Равно как и необходимости в этом на данном этапе, разве что для красоты.

>> No.193750  

>>192119

>>А для работы с ПЛИС нужно уметь думать головой
>Учёный, сверстник Галилея,
>Был Галилея не глупее.
>Он знал, что вертится Земля,
>Но у него была семья.

И? Ты про что? Что плисоводы довольно редки и востребованы в небольшом количестве отраслей, ввиду чего найти работу может быть сложно?




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]