[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: .jpg -(85 KB, 1280x720, .jpg)
85 No.180985  

Лейн, объяснишь, зачем люди ставят неВиндовс? Я в этом ничего не понимаю, но очень хотелось бы узнать или даже самому попробовать. Эта вот красивая.

>> No.180986  

>>180985
Ну например потому, что всякие линуксы бывают нужны на работе. А работу иногда берут на дом, сейчас, например, у меня на ноутбуке на отдельном харде стоит Дебиан, потому что я пишу небольшую софтинку под терминал, который будет работать под линуксом.
Так как винды стоят дорого, а воровать их во всяких учреждениях не комильфо, там всегда можно нарваться на пингвина, свободный офис и прочее. Соответственно люди, имеющие опыт с этими системами всегда будут иметь преимущество в глазах работодателя.
А еще на какой-нибудь работе с педиками тебе могут принести что-нибудь на макинтоше. И может даже тебе придется трогать его руками. Но к счастью, это уже редкость.

А еще есть операционная система Колибри. Которая помещается на дискету и позволяет тебе с удобством и гуём проверять старые пыльные компьютеры на работоспособность, не прибегая к пылесосу и отвертке. Хотя если честно, я ее использую только для восхищенного созерцания. Очень уж внушает вид компьютера, грузящего продвинутый гуй с дискеты.

>> No.180987  

>>180986
Сложно ли освоить эти системы? И какие преимущества они дают кроме как свободной лицензии?

>> No.180988  

>>180987
На самом деле несложно, но вместо тычков мышью придется довольно много клацать в консоли.
Типичный пример - утилита для настроки тачпадов. Если делать это через гуй, он даст тебе настроить какие-то самые очевидные мелочи, но стоит провести минуту в гугле и выяснить, как это делается из консоли, как с тачпадом можно творить чудеса.
Другой пример - это установка любого софта, который приличные люди делают через консольные команды и репозиторий. Это не сложнее (а даже проще), чем скачивать репачки с торрентов, но надо к этому привыкнуть и слегка вникнуть.
Иногда Линукс бывает неконтактным. В отличие от винды, которая любит сыпать предупреждениями, он время от времени просто игнорирует пользователя, когда тот пытается, например, запустить программу с флешки (по умолчанию некоторые дистрибутивы это не разрешают - мало ли что там на флешке воткнули - но комментариев по этому поводу никаких не дают, думай сам, что ему там не нравится). Или иди в тот же гугл, в котором уже все это есть во всех подробностях.
Как-то моя тня высказала мысль, что Линуксом должны пользоваться программисты. Это не совсем так. На самом деле Линукс просто со временем делает из произвольного пользователя программиста.

>> No.180989  

>>180988
Спасибо, интересно рассказал. А где можно научиться этому? Какие-нибудь ресурсы?

>> No.180990  

>>180985

> Эта вот красивая

Десктоп школоадмина локалхоста. Куча бесполезной информации, закрывающей обоину вместо рабочего стола.

>> No.180994  

Потому что виндовс непривычен. Нет, на полном серьёзе, если XP у меня когда-то стоял в дуалбуте, и то не долго, то всё что новее я видел только мельком или на картинках.
Недавно довелось десяточку к локалке со статичным IP подключать - минут 20 как дебил искал где эти свойства подключения.

>> No.180996  

>>180989
В гугле. Встает перед тобой проблема - идешь в гугл, разбираешься что к чему. В идеале надо, конечно, читать мануал, а не гугл, но мануалы обычно пугают тем, что там написано сразу все, а по ссылкам из гугла - только то, что нужно тебе для решения твоей проблемы.
Очень часто эти самые решения представляют собой одну-две строчки команд терминала, знакомых тебе и незнакомых. Прогуглив все нужные команды, ты поймешь, что конкретно оно делает. (Если у тебя нет опыта работы с командной строкой из ДОСа, в принципе можно поупражняться с виндовской командной строкой - cmd. Создать папку, закинуть в нее файл с другого диска, удалить потом все это, не снеся лишнего. Правда, у нее ДОСовские команды, так что потом есть риск запутаться.)
Правда, гугл может не помочь на этапе установки (некоторые дистрибутивы задают ну очень много вопросов), если не с чего в гугл выйти, но сейчас вроде как это не проблема.
Главное не паниковать, а чтобы не паниковать - сделать заранее бэкапы всех важных файлов.

>> No.181005  
Файл: kde.png -(157 KB, 1024x768, kde.png)
157

Обалдеть, а ОП-то и не издевается.
Ну, слушай мою кулстори. Однажды я понял, что Виста сосёт и накатил самый, по мнению тогдашних анонимных экспертов, продвинутый дистр для новичка — убунту, если мне не изменяет память, 8.10. Помню, как трахался с pptp-linux, с его конфигами (на сайте прова была какая-то инструкция, но, судя по всему, разлива где-то года двухтысячного, ибо включала она в себе пересборку ядра). Это потом я узнал, что можно было просто заранее скачать лишний пакет для Network Manager. Игрался с компизом, ставил Mac4Lin (один мой знакомый фруктолёб-нищеброд с шаффлом и темой на винде на дерьмо изошёл, когда увидел скрины). Потом был Дебиан Ленни, к тому моменту я удалил на своём монстре раздел с виндой и, в общем-то, стал неплохо жить в KDE3. Пикрилейтед показывает, что вкуса к хорошим темам у меня, в общем-то, не было.
Потом начался универ, виндософт, накатил ХР обратно и научился её по хардкору настраивать (с ограниченным пользователем, SRP и прочими радостям по книжке Губаревича). С этого момента мои винды перестали заражаться вирусами (ну или хотя бы не подавали виду).
Потом у меня появился ноутбук. Но так как AMD и Broadcom, то то, как на него встали тогдашние Дебиан и Ксубунту, а также Зюзя, мне не понравилось, и на нём вновь появилась по хардкору настроенная XP, позже обновлённая на не менее по хардкору настроенную 7.
А потом появился ещё один ноутбук, уже с Intel и Atheros. С таким конфигом сам бог велел попробовать. Debian встал как родной, а икспи я отправил в виртуалку крутить тот самый виндософт.
А на старом ноутбуке винду я убил ещё раньше, когда понял, что работать на нём уже не буду.
А на монстре-десктопе с грёбаным целероном так и живёт Squeeze с XFCE.
Наверное, можно сказать, что привык, поскольку я могу спокойно жить под кедами, вторым гномом, XFCE и флаксбоксом, но в нынешних виндах даже VPN нормально настраивать не умею (из-за чего знакомые перестали ко мне обращаться с вопросами о компах, что несомненный плюс).
Такие дела.

>> No.181006  

>>181005
Ш-Г, выедающие мои глаза.

>> No.181007  

>>181006
На семнадцатидюймовом ЭЛТ без полного хинтинга жить тяжеловато.
Сейчас я так не делаю, не бойся.

>> No.181009  

>>180987
Я вообще от нефиг делать ковырял солярку на харде в другой кассете Mobile Rack. А потом внезапно понял, что то же самое в большинстве случаев я могу провернуть и на линуксе/BSD, тогда поставил себе линукс на ноут, чтобы совместить, скажем так, приятное с полезным.
Ну а потом ковыряние FreeBSD, HP-UX, линукса на Raspberry Pi, покупка VPS с FreeBSD, на которой поднял сайт, жаббер и всякую фигню и т.д..

>> No.181013  

>>180987
Поставь Mint и попробуй.

>> No.181014  

>>180987

>И какие преимущества они дают кроме как свободной лицензии?

Стабильность, настраиваемость, простота, предсказуемость, прозрачность и контроль. Отсутствие многих плохих вещей, которые не позволяют называть windows настоящей ОС. Система больше тебя не держит за дурачка, которому впаривают всякий рекламный софт в каждом установщике и прочие горы подлянок со стороны производителей софта, к которым так привыкли пользователи windows, никаких больше далее->делее->ой не снял галочку всю систему распидорасило, никаких больше ошметков неправильно удаленного софта по всей системе, срача в автозагрузке, никаких более "система забилась говном и тормозит, надо переставить", система работает так же быстро, как и новая; никаких твикеров и клинеров; никаких переустановок, потому что не знаешь как всё починить; никаких более "ой, пойдем перезагрузимся, я тебе обновления поставила" каждый час, никакого говнософта с торрентов от васяна чтобы делать элементарные вещи - всё делается просто и прямолинейно общепринятыми инструментами которые используют все и который ставится одной командой из репозитория.

>> No.181015  

>>180985
Проще настроить под себя. Есть подробная документация.

>> No.181016  

>>181014
Лол, читая это сразу вспоминаю как кучу раз убунта разваливалась от обновлений, даже не на новую версию, а от обычных бывало.

>> No.181017  

>>181016

>убунта

Ну ты вспомнил.

>> No.181018  

>>181014
Как over 10 лет пользователь GNU/Linux на десктопе (псевдоавторитетно) заявлю, что стабильность и предсказуемость сильно переоценена. Даже на stable релизах.
Стабильность может быть на сервере, который единожды очень грамотно настроили, замуровали в стену и не обновляют, то есть вообще софт не трогают, а выполняющийся обложили SELinux-ом, логгированием и аудитами во все поля.

А уж посмотреть сколько подсебяторы прыгают из дистрибутива на дистрибутив и переустанавливают начисто, чтобы ошмётки неприглянувшегося/немодного DE/софта вынести, так вообще смешно. Но такие не все, да.

>> No.181019  

Читаю я вас и думаю, поставить что ли эксперимента ради эти ваши линуксы на нетбук? А потом думаю еще и не знаю даже, зачем.

>> No.181021  
Файл: 120550.jpg -(54 KB, 595x539, 120550.jpg)
54

>>181019

>А потом думаю еще и не знаю даже, зачем.

Этой проблеме уже далеко не один год.

>> No.181022  

>>181021
Да пусть ставит себе какой-нибудь дебиан с XFCE и не парится.

>> No.181023  

>>181019
Если хочешь, то ставь. Только сделай бекап диска до установки.

>> No.181026  

>>181014

>никаких переустановок, потому что не знаешь как всё починить

Тем не менее, имеет место быть. Да, починить это часто возможно, но нужно знать, в чём проблема, нужно гуглить, как чинить и, что самое неприятное, часто толком не рассказано, что делать, дают только описание какой-то части системы, заставляя думать, что же там пошло не так.

>> No.181027  

>>181018
Тем не менее, судя по количеству линуксовых серверов, у остальных со стабильностью явно не лучше.
А про предсказуемость, я люблю все жаловаться на мой ноутбук: при перезагрузке из Пингвина в Винду у него пропадает звук в наушниках. И только в них, колонки работают. А если выключить и включить - то все работает. Вот и как к такому морально приготовиться?

>> No.181028  

>>181027
Тут дело не совсем в стабильности. Суть в техподдержке. Например Red Hat.

>> No.181032  

>>181027

>Тем не менее, судя по количеству линуксовых серверов...

Традиции же. Ну из двух зол, наверное.
К тому же, на серьёзных серверах версии ядра и библииотек подморожены и на них бекпортируют важные фиксы из текучки. Никто в здравом уме там с релиза на релиз ядра не прыгает, например.

Я ничего не могу сказать про стабильность и предсказуемость Windows, потому что им не пользуюсь. Может там хуже, может стало лучше.
Но стабильность "живой" GNU/Linux таокой миф, особенно ведра, где на каждый чих могут всё поломать кто поддерживал (а не просто писал однажды) драйвера по Linux отлично поняли про что сейчас.
Red Hat как раз зарабатывает на том, что гарантирует стабильность API в течении жизни одной версии.

Linux - базар, где всё меняется очень быстро, на самом деле, где никто тебе не обязан. Сегодня стабильно одно, а завтра оно deprecated, переписывайте на новое.

>> No.181050  

>>181027

>Вот и как к такому морально приготовиться?

Стабильность != безглючность. Как обычно: репортить, обходить баги, сидеть на стабильных версиях, исправлять самому.
>>181018

>чтобы ошмётки неприглянувшегося/немодного DE/софта вынести, так вообще смешно

Про софт ничего не знаю - у меня как ставится, так и удаляется без сделов. А про DE - это официально считается нерекомендуемым действием и если их можно ставить несколько не значит, что это стоит делать. Конечно можно вычищать руками все пакеты по логам, но для тестирования есть виртуалки и контейнеры, не имеющие этой проблемы.
>>181032

>Но стабильность "живой" GNU/Linux таокой миф
>К тому же, на серьёзных серверах версии ядра и библииотек подморожены и на них бекпортируют важные фиксы из текучки.

Ну так почти все не-роллинг дистрибутивы так делают. Для bleeding-edge никто стабильности не обещает, разумеется.

>> No.181052  

>>181050

>Стабильность != безглючность.

Стабильно тяжелое состояние, как у медиков.

>репортить, обходить баги
>исправлять самому

Угу. Вот с этим как раз всё стабильно, как приходилось мониторить рассылку и багтекеры, чтобы чего-нибудь не прозевать, так и поныне.
Обновление только по свистку из security рассылки дистрибутива.
И то: новость из рассылки -> подождал не пришлют ли баги -> обновил виртуалку -> прогнал на ней тесты -> обновил сервер.

>Ну так почти все не-роллинг дистрибутивы так делают.

Не-а, так делают единицы. Точнее активно бекпортит только RH, даже этот ваш debian stable может невозбранно апнуть ядро.

>> No.181054  

Объясните, почему vb разучился ставить x64

>> No.181055  

Ычую вышеотписавшихся господ, не стоит сильно внимать этим восхвалениям десктопного линукса.

Там где на Windows — работа после нажатию одной кнопки в гуе, на линуксах — судорожные копания в гугле, консоли и конфигах.
Tам где на Windows десятилетиями оттестированный UI, на линуксе — зоопарк DE/WM/тулкитов и мелкие раздражающие баги.
Tам где на Windows мелкие утилитки на Delphi "от Васяна", на линуксах — такие же утилитки на python/whatever на sourceforge, порой с самодурами разработчиками, не фиксящими баги, или вообще не заводящиеся на современных версиях библиотек.
Там где на Windows всё время фигурирующие в страшилках линуксоидов вирусы, на Линуксе — всякие эксплоиты и прочие переполнения буферов, десктопного пользователя оно не касается, но это пока 1%.

В общем-то, если не заморачиваться этой LOR-style идеологической чушью, можно вполне брать лучшее от обоих систем, я использую и то и другое, в Windows держу окошко с ssh, в Linux пускaю win-only софт в виртуалке.
На сервераx Linux незаменим. Ну и его консоль просто бoжественна для работы с данными, это да.

>> No.181056  
Файл: Мост из цепей, провинция Сычуань.png -(643 KB, 451x750, Мост из цепей, провинция Сычуань.png)
643

*nix на десктопе

>> No.181057  

>>181055

>Там где на Windows всё время фигурирующие в страшилках линуксоидов вирусы, на Линуксе — всякие эксплоиты и прочие переполнения буферов, десктопного пользователя оно не касается, но это пока 1%.

Уязвимости везде есть, довольно странно слышать о эксплоитах и переполнениях буфера как о чем-то относящемуся специфически к линуксу, во всех браузерах и флешак они встречаются повсеместно, десктопный юзер более защищен не мифическим отсутсвтием уязвимостей, а экосистемой и моделью безопасности системы. Т.е. как минимум бинарники и софт из недоверенных источников в линуксах 99% нет надобности запускать, а когда надо, то есть средства их изоляции. Уязвимости самой системы, которые используются эксплоитами достаточно оперативно исправляются в обеих системах, т.е. их эксплуатация коснется десктопного юзера довольно редко. К плюсам как Mac OS X так и линуксов отдельно можно отнести отсутствие в необходимости антивируса, что избавляет от необходимости иметь дело с громоздким, платным, непрозрачным програмным обеспечением позволяющим себе зачастую довольно сомнительное и некотролируемое вмешательство в систему.

>Tам где на Windows мелкие утилитки на Delphi "от Васяна", на линуксах — такие же утилитки на python/whatever на sourceforge, порой с самодурами разработчиками, не фиксящими баги, или вообще не заводящиеся на современных версиях библиотек.

Набор простых стандартных инструментов, имеющихся в репозитори несравнимо выше того, что можно получить без сомнительных програм в windows, и зачастую достаточен и используется давно и всеми, надежен и проверен и позволяет легко решить огромное количество стандартных задач.

>Там где на Windows — работа после нажатию одной кнопки в гуе, на линуксах — судорожные копания в гугле, консоли и конфигах.
>Tам где на Windows десятилетиями оттестированный UI, на линуксе — зоопарк DE/WM/тулкитов и мелкие раздражающие баги.

Современные мейнстримовые DE в линуксах достаточно развиты и позволяют покрывать банальные потребности обычного пользователя с той же простотой, как и в windows. Зачастую они более прямолинейные и понятные, чем стандартные инструменты настройки windows. Т.е. на уровне юзера переход на уровень "судорожные копания в гугле, консоли и конфигах" не требуется, а лишь только при более сложном и специфическом взаимодействии с системой и системными инструментами (а не пользовательскими программами!), хотя если не особенно углублятся, всё довольно просто и банально. Соглашусь лишь с тем, что борьба с мелкими багами имеет место быть на новых версиях постоянно и можно разве что сидеть на старых стабильных версиях, если не хочется сталкиваться с этим.

>> No.181058  

>>181057 времена меняются, а мантры вечны...

>надежен и проверен и позволяет легко решить огромное количество стандартных задач.
>стандартных задач
>стандартных

по ГОСТ? где ссылка на документ, устанавливающий стандарт? что считать стандартной задачей, а что нестандартной?

>проверен

конкретней: кем, когда, как? где сертификат соответствия? соответствия чему, опять таки?

>позволяют покрывать банальные потребности обычного пользователя

конкретней: где определение «обычного пользователя» и список его «банальных потребностей»? что считать банальной потребностью, что небанальной?

одни общие слова...

>> No.181059  

>>181058
ОП и просил объяснить ему общие вещи. Ты вот решил вообще в демагогию пуститься. Разумеется многи вещи относительны, но мой опыт заключается в том (inb4 еще тонна демагогии), что те вещи, которые я настраиваю после установки системы уже давно делаются легко и из гуя средствами DE. И в том, что для того чтобы сделать простую вещь в windows обычно нет стандартного и общепринятого инструмента, а есть зоопарк довольно странных программ ограниченной функциональности, а в линуксах инструмент принят в репозитории, общеизвестен и его разработка и поддержка осществляется уже долгое время, чтобы считать его надежным и заслуживающим доверия.

>> No.181060  

>>181023
Да там нет ничего. Я его использовал в университете чтобы лекции писать, да играть в хентайные vn, если лекция очень скучная.
Не буду, наверное, ставить эти линуксы.

>> No.181064  

>>181059 так вот вместо тонны пустых слов может и напишешь конкретно?

>> No.181066  

>>181064
Что именно?

>> No.181070  

>>181055

>Tам где на Windows десятилетиями оттестированный UI, на линуксе — зоопарк DE/WM/тулкитов и мелкие раздражающие баги.

Ох виндогосподам нонче не гуём бы уже хвалиться, с этим их метро. Вот уж где зоопарк тулкитов так зоопарк. Причём каждый выглядит как попало.

>> No.181071  

Дайте мне что-нибудь простенькое.

>> No.181073  

>>181071
Убунту/Минт/Дебиан.

>> No.181074  

>>181071
Ассемблер для MOS6502?

>> No.181075  

>>181073
С каким рабочим столом?

>> No.181077  

>>181075
KDE вроде имеет адекватный гуй, с графонием. Mate - это второй Гном, еще без извращений, тоже можно пользоваться. Еще у Xfce все довольно интуитивно.
Нынешнего Гнома и Юнити можешь ставить, если тебе интересно повозиться с непривычным интерфейсом. В Гноме по-моему вообще убрали рабочий стол от греха подальше, а в Юнити он есть, но от этого не легше.

>> No.181078  

>>181066 преимущества :o)

>> No.181080  

>>181071
FreeBSD.

>> No.181081  

>>181075
Cinnamon или MATE в Mint. Всё доделано, всё удобно, вместе с тем просто и без сомнительных экспериментов, классический десктоп с интерфейсом, к которому все давно привыкли, только современный и со всеми удобствами. Даже если маме поставишь, никаких вопросов не возникнет. XFCE не особо доделано и да еще при этом не очень стабильно, не хватает многих удобств в дефолте, разумеется можно настроить, но зачем с этого начинать? Баг в последней убунте, не исправленный в релизе, когда после блокировки экрана пропадает курсор - это вообще позор полнейший. KDE и GNOME более современные, но я не отношусь к их любителям и как-то не хочется переходить на эти "современные интерфейсы" и не знаю, в каком дистрибутиве их умеют хорошо настраивать. Unity совсем не советую, это просто позор какой-то.

>> No.181086  

>>181054
Включи виртуализацию в биосе.

>> No.181087  

>>181086 Ещё PAE может понадобиться для запуска 64 на 32 битах.

>> No.181088  

>>181081

> Cinnamon или MATE

Ради интереса посмотрел - выглядят как добро. Если это "лучшее", то что уж говорить о всяких Unity.

>> No.181089  
Файл: minix3.png -(102 KB, 1280x1024, minix3.png)
102

>>181088

>>выглядят как

Дело вкуса. "Лучшее" у каждого своё.Например DE на этом скриншоте.

>> No.181092  

>>181089 от такого поехать можно: рожа енота, пялящаяся на тебя изо всех углов. уверен, что не троллинг?

>> No.181093  

>>181092
Более чем.

>> No.181094  

>>181088

>выглядят как добро

Ну настраивай тему сам, если ты такой странный, благо это везде можно сделать. В минте дефолт более чем эстетичный, не знаю, что тебе не нравится.

>> No.181097  

Поставил Debian. Что-то вы тут все умные какие-то, непонятно говорите. Лучше объясните мне, зачем нужна консоль и как её открыть?
Алсо, попутно пролистал инстпукцию по установке, но там ничего толкового про систему мне не сказали. Знаете какие-нибудь базовые материалы для новичка в этих Линуксах?
ОП

>> No.181098  

>>181097

>базовые материалы
>для новичка

Читай маны до просветления.

>зачем нужна консоль

Неправильно сформулированный вопрос.

>как её открыть

ctrl+alt+Fn

>> No.181099  

>>181097
Да, совсем забыл. По Дебиану есть книжка. Называется "настольная книга администратора Debian". Если хочешь, то почитай.
https://debian-handbook.info/browse/ru-RU/stable/

>> No.181100  

>>181099
>>181098

>Неправильно сформулированный вопрос.

Когда нужна консоль?
А книжку гляну, спасибо.

>> No.181101  

>>181100
Всегда. Таков ответ на этот вопрос.

>> No.181102  

>>181055 KB3053711 пофиксили?

>> No.181103  
Файл: 143782565471.png -(20 KB, 666x413, 143782565471.png)
20

>>180985

>очень хотелось бы узнать или даже самому попробовать

Есть опасность слишком далеко зайти и тогда в твоей голове произойдут необратимые изменения.

>> No.181104  

>>181092
Ну это у Танненбаума спрашивай.

>> No.181105  
Файл: 13509157578074.jpg -(63 KB, 478x604, 13509157578074.jpg)
63

>>181097

> зачем нужна консоль и как её открыть
> базовые материалы

Поделюсь своим опытом из отрочества.
Можно взять практически любую книжку с назаванием вроде "введение в linux" (не помню какая была у меня), где более-менее сразу изложена философия работы с командной строкой с примерами на протяжении всей книги. Там же написано как открыть консоль и попасть в терминал.
При этом нужно не просто читать, а нужно использовать её для выполнения максимально широкого круга задач. Управление файлами, запуск всех остальных программ, прослушивание музыки и просмотр видео, конфигурирование всего правкой текстовых файлов — без графических конфигураторов. Реальное упражнение — настроить свои дурацкие pppoe и wifi-соединение c шифрованием c нуля используя ifconfig и man interfaces, без всяких *manager'ов и wicd`, осозновая каждое действие.
Возможно будет непривычно и поначалу придётся выписывать команды с ключами в тетрадочку и заучивать их, как всякую чушь в школе. Также стоит заставить себя читать мануалы. Хотя бы секцию DESCRIPTION полностью.
После "введения" можно взять какую-нибудь настольную книгу администратора. Её ненужно читать от корки до корки — это справочник. Просто иногда полистывать.
Также неплохо сразу освоить нормальный текстовый редактор — vim или emacs. Лучше, наверное, vim — он везде есть по дефолту.
Параллельно стоит почитывать какой-нибудь простенький (не Танненбаум) курс по архитектуре ОС в общем и GNU/Linux в частности, чтобы находиь ответы на свои возникающие как и почему. Хотя бы узнать кто такие системные вызовы, что такое виртуальная память и чем ARM отличается от x86 (этот список топиков совершенно случайный).

>> No.181106  

>>181105

>Можно взять практически любую книжку с назаванием вроде "введение в linux" (не помню какая была у меня)

В принципе, можно взять что угодно. Хоть руководство системного администратора AIX.

>> No.181107  

>>181105
Вим не везде стоит. По дефолту в в дистрах нано.

>> No.181108  
Файл: 13440178572334.png -(14 KB, 300x300, 13440178572334.png)
14

>>181106
Такая книжка может поначалу огорошить, а во в введениях всё как для первоклассников — то, что надо.
>>181107
Куда катится этот мир...

>> No.181109  
Файл: 053-rokurokubi.jpg -(230 KB, 600x784, 053-rokurokubi.jpg)
230

>>181105

>vim или emacs

Как показывает практика, не всем удобно ими пользоваться. Даже если заучить все клавиши и научиться пользоваться комбинациями команд, не у каждого получится работать в нём достаточно быстро. Только руки сломаешь об него.
Другое дело, что я вообще не знаю, какие есть удобные консольные редакторы, хотя бы с нормальными хоткеями для перемещения по тексту.

>> No.181110  

>>181109
Чем nano не?

>> No.181111  

>>181109
Как адепт vim'a искренне не понимаю как он может быть неудобным. Если редактировать текст хотя бы раз в день, то один из этих двух, может с gui, для любого человека со стандартным функционалом кистей рук будет близким к идеалу. Эти два редактора отражают два основных подхода к редактированию текста. Всё остальное — либо нелепая их смесь, либо notepad с подсветкой синтаксиса.
Не узнаешь, пока не попробуешь. Тем более есть куча замечательного софта с vim/emacs-like управлением. Да даже в bash куча хоткеев от emacs'a работает, а в zsh так вообще есть полноценные vi и emacs режимы.

>> No.181112  

>>181107

>По дефолту в в дистрах нано.

В каких это?

>> No.181113  

>>181112
Debian-based.
Алсо, если не ошибаюсь, он даже в арче дефолтный.

>> No.181114  

>>181113
Ясно. У белых людей в минимальной поставке только vi.

>> No.181115  

>>181114
Это у кого, то есть? Кто юзает всякие там BSD?

>> No.181119  

>>181114
mc со своим mcedit ставится в одно нажатие.

>> No.181120  

>>181119
vi белому человеку достаточно для первичной настройки, а если нет - он сам выберет редактор на свой вкус, всё правильно.

>> No.181121  

>>181111

>Эти два редактора отражают два основных подхода к редактированию текста.

Объясни неосилившему, какие подходы они отражают? Если с вимом и его режимами я еще догадываюсь, то в чем подход емакса, при какой работе с текстом и при каком подходе он дает преимущества?

>> No.181122  

>>181121
Аккорды же, желательно всеми пальцами сразу. При этом при постороении более сложных аккордов удобство и ассоциативность превалируют над логикой. В общем странный этот emacs, я его недопонял и не принял.

>> No.181123  

>>181122

>желательно всеми пальцами сразу

Ну нет, я так не умею. Ты лучше для людей посоветуй что-нибудь, а не для макак.

>> No.181124  

>>181123
Microsoft Word.

>> No.181125  

>>181124
Здесь про линуксы и прочие UNIX like речь идёт, конкретно - про консольные редакторы.

>> No.181126  

>>181125
mcedit, nano

>> No.181127  

>>180985
Кстати, насчет редакторов. А есть для Свободнейшего из Офисов редактор формул, совместимый с Microsoft Equation/Math Type?

>> No.181128  

>>181127
Есть Libre Office Math. Не знаю что за софт ты перечислил, с которым он должен быть совместим.

>> No.181129  

>>181128
Нет, Math как раз с ними не совместим. В ворде формулы из Math превращаются в тыкву. (Хотя может быть дело немного сдвинулось в новых версиях, но очень вряд ли.)

>> No.181133  

>>181122

>Аккорды же, желательно всеми пальцами сразу.

Это не подход к редактированию текста, это подход к тыканью по кнопочкам. Объясни лучше концептуальность различий вима и емакса. Как они работают с текстом, какой в них подход к решению различных задач обработки текста/кода? Почему это так фундаментально и стоит осваивать?

>> No.181139  

>>181133

>концептуальность различий вима и емакса

Там всё просто. Вим - это текстовый редактор. Емакс умеет делать что угодно, хоть кофе варить, но не содержит текстовый редактор.

>стоит ли осваивать

Если есть желание, то осваивай.

>> No.181140  

>>181120
Для первичной настройки и echo >> хватит. А дальше да, по вкусу.

>> No.181141  

>>181127

>для Свободнейшего
>редактор формул

В научной среде для формул принято использовать latex и распространять pdf-ки, опционально с исходниками. Формулы в офисных пакетах - ненужность и страдание.

>> No.181142  
Файл: 13439812397515.jpg -(211 KB, 850x595, 13439812397515.jpg)
211

Ычую вот этого >>181141

>> No.181143  

>>181141
Разве что, среди математиков и физиков, плотно имеющих дело с вычислительной техникой.
Например, я не видел, чтобы кто-то среди химиков задрачивал эту хрень (и вообще, я мало видел среди них тех, кто хорошо с этим).

>> No.181144  

Вот сейчас плотный контакт с одной полуканадской компанией имею (точнее с их парком компьютерным), которая живёт генной инженерией СХ.
Удивило, что там кромешное засилье либры внутри. В том числе всякие самописные автоматические генераторы отчётов плюются .ods

Так что перемога, о которой травят на лоре, возможна.

>> No.181145  

>>181141
>>181142
Хорошо, я буду ссылаться на вас в следующий раз, отправляя ответственному секретарю Епифанье Валериановне на конпуктер pdf с тезисами.
>>181143
Авотхрен. Сегодня на конференции я видел ровно одну презентацию в pdf на восемь докладов. И я знаю, что у нас в научной группе ровно один человек занимается набиванием текстов в pdf, и поэтому ему приходится печатать все брошюры и методички. А еще бывают люди, которые докладываются с вордовским файлом (правда, это уже из глубинки).
Всяческие сборники тезисов нередко оформляют бабушки, которые без формул в ворде жизнь представляют себе плохо.

>> No.181146  
Файл: dt.jpg -(313 KB, 2880x1620, dt.jpg)
313

Это же тред рабочих прыщестолов?

Оп, если хочешь попробовать - это очень просто. Сносишь винду, ставишь единственной системой линь, и через полгода начинаешь более-менее нормально ориентироваться во всем этом бардаке.

>> No.181147  

>>181146
Чересчур хардкорно: а полгода как работать? А если софт только виндовский? А если он случайно снесет всю информацию к чертям?
Но посыл верный, чтобы научиться пингвину, надо под ним сидеть, а не держать на втором харде под толстым слоем пыли как я.

>> No.181149  
Файл: photo_6322.jpg -(151 KB, 1024x768, photo_6322.jpg)
151

>>181147

>софт только виндовский

Напиши, какой софт тебе нужен, быть может существует свободный аналог, ну или WineHQ никто не отменял.

>а если он случайно снесет всю информацию к чертям

Бэкапы, бэкапы, ещё раз бэкапы.

>> No.181150  

>>181149

> WineHQ

Но нахрена тогда линукс? Перед одноклассниками хвастаться?

>> No.181151  

>>181150
Для всего остального софта. Для примера, у меня есть офисный компьютер, на котором в основном нужен браузер, офис и иногда нужна такая вещь как Партионная Почта. Естественно эта программа никогда не будет доступна под линукс, но зачем отказываться от удобств администрирования этого компьютера лишь из-за одной программы? Вайн в таких случаях прекрасно выручает.

>> No.181152  

Ни пса вайн не выручает. Слезы одни. Уж лучше виртуалочка с настоящей виндой, если уж какая-то программа нужна позарез. Но такое бывает редко.

>> No.181153  

>>181152
На вайне хотя бы часть игр играбельна.
Или в 2016 году в виртуалках кроме XEN и KVM уже реализовали аппаратное ускорение 3D?

>> No.181154  

>>181153
Да я даже не про игры, я например про Налогоплательщик ЮЛ.
Игры под вайн я даже хз, мнея линуксового Айзека хватает. Они хоть ворочаются или слайд-шоу? Под свежи игры как мне кажется нужна полноценная виндвая или мак машина, без вариантов.

>> No.181155  

>>181154
Поигрываю сейчас в Neptunia Rebirth 3 на обычном ящике с шестиведерным AMD 2010 года и невидией GT440, с обычным дебианом. Даже китайский геймпад работает как положено. Правда, с playonlinux, но исключительно из-за того, что лень руками сделать значок для запуска игры и отдельный вайнпрефикс под неё.
Другие в самом деле тяжёлые игры - без понятия, но на appdb.winehq.org информации и отзывов по ним хватает.

>> No.181156  

Да оп, еще один совет - не скачи по дистрам. Поставил один любой, поработал, привык, как что-то перестал устраивать - ставь сразу генту и на этом заканчивай скитания.

>> No.181157  

>>181154
Да, весь софт для работы с органами, к сожалению, не работает и работать вряд ли когда-либо будет из-за требования ГОСТ-шифрования с всякими КриптоПРО и прочими жуткими поделками.
В лучшем случае тут остается использовать оператора связи с налоговой, который поддерживает облачные подписи. На параною при этом приходится плевать, ибо все эти КриптоПРО все равно не менее дырявые и с закладками ФСБ.

>> No.181158  

>>181157
С КриптоПРО как раз всё нормально.
Да и вообще перспективы в этой области не такие печальные, в следствии внедрения разных Астр и ГосЛинуксов.

>> No.181159  

>>180985

>ГОСТ-шифрования

OpenSSL, кажется, что-то такое поддерживает.
С линуксом оно хреново работает может быть потому что вайн недостаточно хорошо может в работу с виндовым CryptoAPI.

>> No.181161  

>>181156
Сложно слишком и по-задротски. Да и не нужна гента простому человеку.
Можно на дебиан перейти, если что-то перестаёт устраивать в бубунтах и винтах.

>> No.181162  

>>181105
Спасибо, няша. ОП тебя послушал и начал читать сие http://younglinux.info/book/export/html/173.
>>181146
Винду я и так снес, но поставил Gnome, чтобы никаких трудностей с простыми ежедневными операциями не возникло, ибо можно мышкой потыкать. Сейчас же, пытаясь делать все это через терминал, изрядно мучаюсь в пока что непониании происходящего.
Алсо, поставил систему на английском, маны читать бывает трудновато. Там слова немного не те, что в английских сабах моих мультиков. Но ничего, за лето в техническом языке освоимся глядишь нормальным человеком стану

Такой к вам вопрос. Хотелось бы перейти в текстовый режим, там возможно открыть веб-браузер или плеер, например? Вы сами-то каким режимом пользуеесь?

>> No.181163  

>>181162

>текстовый режим

Ты о чём?

>> No.181164  

>>181162
На десктопе все пользуются графическим режимом. Терминалы - только для скриптов и прочего.

А так да, есть текстовый браузер links например, но пользоваться им в современном вебе в обычных ситуациях невозможно.

>> No.181165  

>>181163
наверняка о терминале, не о реальном же текстовом 80x25

>> No.181166  
Файл: 1.png -(89 KB, 1024x722, 1.png)
89

>>181164
Ну я иногда им пользуюсь. Всяко работает побыстрее.

>> No.181167  

>>181165
Я о том, что у меня сейчас при запуске Debian запускается не сразу Gnome, а черный экран (это я назвал текстовым режимом), в котором нужно сначала авторизироваться, а потом появляется строка терминала. Мне приходится вводить startx, чтобы запустить DE. В таком текстовом режиме веб-браузер не работает, говорит мол иксы запусти.
Ах, да, раньше все нормально было, запускалась сразу оболочка Gnome, но я установил некий пакет по-видимому зря я это сделал, ещё не узнав ничего про пакеты и теперь вот так. В общем в Линуксах весело!

>> No.181168  

>>181162
Не знаю, что такое "текстовый режим", но видимо имеется в виду терминал без X. Переключение между терминалами производится с помощью Ctrl+Alt+F<1-12>. Видео/картинки можно выводить через fbdev с помощью mpv и fbi соответственно, текстовых браузеров много, из человеческих обычно стоит elinks. Можно даже склхозить подобие wm с помощью мультиплексора. Но ни к чему это всё.

>> No.181169  

>>181167
Пришло время переустанавливать Линукс.

>> No.181173  

>>181169
Неа, я разберусь, вот научусь файлы редактировать и разберусь.

>> No.181177  

>>181167

>но я установил некий пакет по-видимому зря я это сделал, ещё не узнав ничего про пакеты и теперь вот так. В общем в Линуксах весело!

В винде, я так понимаю, ты софт не глядя ставишь? М-да, хреново быть тобой.

>> No.181178  

>>181177
Неправда. Пакет этот возвращал файл inittab, который был заменен чем-то другим в новых версиях ОС, как я понял. В этом файле редактируется runlevel, по умолчанию он стоит 2 вот у меня и не автозапускаются иксы. Нужно на 5 поменять, но я, к сожалению, не могу редактировать этот файл через оболочку, а через консоль ещё не умею, как уже писал.

>> No.181179  

>>181177
Главное не забыть убрать галочку "установить браузер амиго"

>> No.181180  

>>181149

>Напиши, какой софт тебе нужен

Компас 3D. Крякнутый.

>> No.181181  

>>181180
Посмотри здесь
http://sd.ascon.ru/otrs/public.pl?Action=PublicFAQZoom;ItemID=620#

>> No.181189  

>>181180
хорошо работает в VirtualBox с XP

>> No.181192  

>>181189
Но зачем тогда линукс?

>> No.181193  

>>181192
Для запуска VirtualBox с XP, очевидно.

>> No.181194  

>>181189
Но ведь в виртуалбоксе тыква вместо видеокарты. Как там можно моделить?

>> No.181209  

>>181208

> программы ставятся не пойми куда

ТРЕД НЕ ЧИТАЙ @ СРАЗУ ВОПРОСЫ ЗАДАВАЙ
ну вот ОП себе выбрал почитать http://younglinux.info/book/export/html/173, вроде бы в основном обрисовано что, как и почему.

>> No.181213  

>>181167
Почитай про то, как выбрать дефолт таргет в системд.




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]