>>182581

> применения LDAP

Мелкие писечки без задач.

> разобраться в этой

Не нужно.

> Для чего его обычно применяют в сетях небольших организаций?

Повышают ЧСВ недоадминов, увеличивают время простоя.

>>182587
Тут другая проблема - мне с этим нужно научиться работать. Так что мне-то плевать, что там нужно и не нужно, что имеет, а что не имеет задач. Сказали уметь админить папку активную - значит нужно научиться. И я думаю, на чём мне эту штуку опробовать, потому что делать это без цели - как-то глупо. Лучше найти возможность хоть как-то применить к чему-то имеющемуся.

На локалхосте - не представляю. В небольшой организации - тоже.
А вообще к нему прикручивают Asterisk, Samba, в отдельно извращённых случаях Squid и RADIUS.

>>182581

> на локалхосте

Вот в этом ошибка. Подними несколько виртуалок (метров по 256 памяти хватит), сделай одну с серверной виндой. Скачай какие-нибудь майкрософтовсие курсы с торрентов, да пройди их лабораторные работы.

>>182607

>с серверной виндой

Но зачем? Самба 4 ведь наконец-то научилась в AD, так что виндовый сервер сейчас вообще не нужен.

>>182608
Потому что майкрософтовские курсы легко доступны на торрентах. Научится основным идеям AD, а потом просто переучится на другой сервер. Все равно в организациях чаще стоит Win.

>>182608

>виндовый сервер сейчас вообще не нужен

Скажи это тем, кто десяток лет на виндовом AD. Что всё надо бросить, сломать и заняться переносом.

>>182610
Сначала подумал, что имелось в виду развёртывание с нуля в новых сетях, а не миграция.

>>182612
И где они, эти новые сети? Хотя даже в новых сетях админу спускают ТЗ, чтобы всё было по примеру "старых сетей" - AD, Exchange, и т. п. Свобода воли в выборе ПО у простого админа есть только в конторках "Три Маньки и принтер".

Любители поразвяртывать и помигрировать так и админят локалхосты с виртуалками, недоумевая почему их на работу не берут.

• Им. в виду только ЛВС предприятий, админы в вебе дело другое.

>>182609

>Все равно в организациях чаще стоит Win.

И это печально. Потому что, исходя из того, как я пытаюсь устроиться на работу, в большинстве фирм всё таки завязано на винде, а линукс стоит только на пользовательских машинах (обычно - минт).
При этом, собеседование обычно заканчивается тем, что я-то им подхожу, но вот эникеить (а к сетям я буду иметь отношение, разве что, в плане прокладки кабеля, к серверам и маршрутизаторам/свитчам всё равно не пустят) 2-3 года на должности младшего админа меня совсем не тянет. Да и функционал серверов ограничивается Active Directory, Exchange и IIS.
А реакция начальника IT-отдела на слово "линукс" оказывается довольно "интересной" зачастую - словесный понос с ненавистью к тому, что распространяется открыто и нахваливанием майкросовтовского ПО, подкрепляемого высказываниями вроде "дорого - значит хорошо".
Если он думает, что "дорого - значит хорошо", пусть покупает IBM eServer и лицензионный AIX. Другое дело, что, судя по всему, при слове "AIX" он выпучит глаза и спросит "Что?".

>>182674

>И это печально. Потому что, исходя из того, как я пытаюсь устроиться на работу, в большинстве фирм всё таки завязано на винде, а линукс стоит только на пользовательских машинах (обычно - минт).

Может ты не там ищешь? У меня на практики уже все было: Sun, AIX, z/Os, RHEL, SUSE, Oracle Linux.

>>182675
Как будто ньюфаг может попасть на такое.
Я же только начинаю, хм, скажем так, профессиональную деятельность (если это можно так назвать).

>>182674

> А реакция начальника IT-отдела на слово "линукс" оказывается довольно "интересной"

Часто бываю на собеседованиях, но таких не встречал. Скорее "ну у нас уже на винде всё работает", а по лицу читается "к сожалению".

В общем, попробую поставить OLDAP на фряху, прикрутить веб-морду и пока просто потыкать эту радость, потом буду уже смотреть, как оно применяется в организации, в которую меня занесёт.
>>182677
Нет, тут именно такое было. Хотя, только один раз.
А вообще, находил вакансии и помощников линуксоадминов в ЦОД, на собеседовании драли серьёзно, в том числе, тыкали носом в добро за то, что я пользуюсь чем-то непонятным вместо нормального дистрибутива линукса (под нормальным подразумевался, а точнее говоря, прямо назывался Archlinux), говорили, что кроме всего прочего, за испытательный срок предстоит собрать LFS на некрожелезе (какой-то пролиант с RAID-контроллером) и обещали прочие "радости". Однако, отказался из-за графика. И зарплата не очень большая - эникейщик в офисе получает больше.
Есть и другие более-менее интересные вакансии.
Проблема только в том, что большинство вакансий подразумевают опыт, которого у меня пока нет, а те, которые более-менее интересны, всплывают относительно редко.

>>182987

>Поставить archlinux
>собрать LFS

Тебя анонимусы с ЛОРа с синдромом дедовщины собеседовали? В серьезных конторах так - либо ты знаешь специфику RHEL и его технологии, либо твои линукс-навыки никому не нужны и рынок тебя не ценит.

>>182989
RHEL — это же ынтерпайз. Его обслуживают в поддержке редхета и/или интегратора, а не линуксоиды за чашку риса.

С какой-то стороны правильно, что драли в сторону арча/LFS. Если человек осилил арч, генту или LFS, то он в большинстве случаев за пару дней осилит и любой другой дистрибутив в подробностях.

>>182990

>Его обслуживают в поддержке редхета и/или интегратора, а не линуксоиды за чашку риса.

В этой стране очень часто не так. Специфика RHEL это ещё и CenOS.

>Если человек осилил арч, генту или LFS, то он в большинстве случаев за пару дней осилит и любой другой дистрибутив в подробностях.

Распространённое заблуждение. Знание арча или генты никак не поможет осилить грамотную паковку RPM, например. Есть огромное количество дистроспецифичных тонкостей. Если ты конфигурировал ядро menuconfig-ом, то в реальности тебе надо осилить синтаксис RPRMSPEC, чтобы собрать и распространить дистрибутивное ядро, но с вот этим патчем до обеда.

>>182990

>драли в сторону арча/LFS

А кому нужно драть арч/LFS кроме анонимусов ЛОРа? Кто работает на этом уровне, для кого это полезные навыки? Для пишущих саморучно системный софт или внедряющих его в дистрибутивы? Я правда не понимаю зачем. Работа и конфигурация серверного софта это совсем другие навыки же.

>>182991
Если человек имеет опыт написания PKGBUILD или ebuild, то ничего не будет сложного в том, чтобы за 15 минут осилить синтаксис RPMSPEC.
Основная суть в том, что арч и в большей степени LFS с гентой дают очень большой опыт в том, как оно работает под капотом и как маленькие кусочки образуют большую систему, в том числе и систему сборки пакетов дистрибутива, так и систему взаимодействия различных библиотек и утилит в рамках различных выполняемых задач.

Некоторая специфика у дистрибутивов кончено есть, но она не столь критична. Если человек знает, как и в каком порядке эти задачи выполняются вручную и в системах с минимальной автоматизацией, то осилить предназначенный для их автоматизации инструмент труда не составит.
Вот обратное часто бывает сложным. Если человек знает только высокоуровневый инструмент, то в случае перехода на инструмент с меньшим количеством магии и более низким уровнем у него возникают проблемы.

>>182989

>В серьезных конторах так - либо ты знаешь специфику RHEL и его технологии, либо твои линукс-навыки никому не нужны и рынок тебя не ценит.

Ну, у них в ходу Debian, CentOS, RHEL, FreeBSD и иногда Windows Server. Арч и линуксфромскрэтч упоминались как показатель того, что будущий админ хорошо умеет работать с ОС без помощи всяких автоматизирующих работу фич и, соответственно, самостоятельно разбираться в возникающих проблемах.
Про арч вообще говорилось исключительно как про пользовательскую ОС, которую (а не какую-то Xubuntu, которая стоит у меня на ноутбуке) уважающий себя юзер использует на персональном компьютере.
>>182990

>RHEL — это же ынтерпайз. Его обслуживают в поддержке редхета и/или интегратора, а не линуксоиды за чашку риса.

Хм, вообще-то, это была весьма известная фирма с большим количеством проектов и там уж точно речь шла об энтерпрайзе.

>>182996

>ОС, которую уважающий себя юзер использует на персональном компьютере

Ничего себе критерии у них.

>>182997
Да это с некоторыми ычаньками поговори - то же самое скажут.

>>182999
Не удивлюсь, если эти бородатые админы сидят среди нас.

>>182993

>Если человек имеет опыт написания PKGBUILD или ebuild, то ничего не будет сложного в том, чтобы за 15 минут осилить синтаксис RPMSPEC.

Нет. Как минимум на RPMSPEC всё не заканчивается. Но если ты встревал такого человека, то очень рад за него. Одарённая личность, очевидно.
Непонятно только зачем было учиться писать ебилды, чтобы потом всё равно вникать в RPM.

>Основная суть в том, что арч и в большей степени LFS с гентой дают очень большой опыт в том, как оно работает под капотом...

Старинная шарманка, которую повтоярют все линуксоиды "старой школы", но нет. Они дают очень большой опыт в том, как собирать генту и LFS. А в основном - как читать хендбук генту и гид LFS.

>Если человек знает, как и в каком порядке эти задачи выполняются вручную и в системах с минимальной автоматизацией

То это сломаный админ, который всюду лезет в обход средств дистрибутива и "богомерзких высокоуровневых инструментов", а "если что - переставим с нуля".
Такого можно до праведного гнева даже упоминанием какого-нибудь puppet-а довести.

>>183002

> как читать хендбук генту

Он устарел на несколько лет. Сейчас модно читать вики арча, в том числе и при сборке LFS с гентой.

> лезет в обход средств дистрибутива и "богомерзких высокоуровневых инструментов"

А как ещё быть, если эти инструменты легко ломаются даже от внезапного Ctrl-C? Приходится чаще чинить этот инструмент, чем заниматься с остальной системой. В генте и арче инструмент довольно прост.

>Для чего его обычно применяют в сетях небольших организаций?

Для того же, для чего openid в больших интернетах: единая база данных логинов для разных сервисов. В организации ты затрахаешься отдельно заводить каждому Васе Пупкину внутреннюю почту, FTP, SFTP, логин в винду, логин в местную ирпи.

>Какие применения... чтобы разобраться в этой штуке и научиться ей пользоваться?

Я думаю что банального постфикса за глаза хватит.

>HP Directory Server, MS Active Directory

То же самое, но в трансректальном исполнении.

>>183003

>А как ещё быть, если эти инструменты легко ломаются даже от внезапного Ctrl-C?

Выпрямлять свои ручки, например, а не затачивать их под генту с арчем.

>>183003

>А как ещё быть

На такие случаи придуманы бекапы и тестирование. Получается, что человек, допустивший такое на незабекапленной боевой системе, виноват дважды.

>>183007 На боевом серваке с бэкапом должна быть боевая ОС, с элементарным обновлением и минимумом лишнего. Типа ванильного Debian.

>>183013
На боевом серваке с бекапом должно быть то, что угодно владельцу сервака/заказчику/системному архитектору/менеджменту компании внезапно, да?. Но никак не админу.

>>183017

> системному архитектору/менеджменту компании

Значит такой специалист, раз не смог повлиять на выбор.

>>183018
Выбором занимаются другие специалисты. Админ очень-очень часто лицо сугубо подчинённое, которое получает "заказ-наряд" и исполняет его строго и в срок, на забыв ещё и сопроводиловку написать (если под это отдельного лица не предусмотрено).

А годность админа определяется не способностью к разглагольствованию на предмет каноничности ПО и своих вкусовых предпочтений в нём, а ассортиментом инструментов и навыков, которыми он владеет (чтобы исполнять широкий или наоборот специфичный спектр поручений).

Да, есть исключения, когда компашка маленькая, а IT отдел представляет из себя двух-трёх "компьютерщиков", занимающихся в основном техподдержкой 1С-ки и заправкой принтеров. Там, действительно, админ творец своей вселенной.

>>183019
А если компашка большая и админа не взяли на переговоры с интегратором в страну сосисок, пива и машин, но взяли программиста Васю из соседнего кабинета?

Ещё одно собеседование. Аутсорсинговая фирма с собственным ЦОД, собеседовался на должность младшего сисадмина. Точнее говоря, это был "второй этап", где отбирали одного из имеющихся кандидатов. Ещё в одну такого рода собеседовался в четверг, но там я обещал позвонить им в понедельник.
Тут больше про арч и "анонимусов с ЛОРа". Было несколько кандидатов на эту должность. Про писать долго и, в общем-то, в контексте треда, смысла не имеет. В общем, из четверых кандидатов выбрали товарища, который на год меня моложе, окончил институт, но, формально, нигде не работал - фрилансер. Весьма странный парень, совершенно не умеет разговаривать, боится всего и нормально общается только по переписке. Юзер арча, да. Теперь я своими глазами видел, как такого рода люди буквально живут в компьютере - если посмотреть на то, как он взаимодействовал с системой на своём ThinkPad с этим самым Archlinux и тайловым WM. Но с реальным миром, похоже, не может взаимодействовать совершенно.
Ввиду всего этого странно следующее - меня долго спрашивали, хорошо ли у меня с общением с людьми, спрашивали про скиллы работы руками (монтаж), дрючили по электротехнике. То, что они отдали предпочтение такому человеку, ставит под сомнение необходимость им данных скиллов. И это весьма странно.

>>183025

>нормально общается только по переписке

А как ты это выяснил? Может, если нормально решает технические вопросы удаленно, то ему там и место?

>>183025
В бизнесе так бывает. Есть определенные задачи, есть выполняющие эти задачи люди, есть определенный бюджет в рамках которого они действуют. Когда начинают искать нового человека, то подразумевается, что он возьмет на себя часть задач этой группы, а группа переориентирует силы, чтобы эффективнее выполнять оставшиеся.
В данном случае искали того, кто возьмет на себя часть задач по монтажу, а нашли того, кто возьмет на себя софт и если его скиллы действительны, то это кадр, которого не хочется упускать, а значит остальная часть команды может просто переориентироваться на монтаж. Взять обоих обычно не могут так как это выйдет за бюджет.
Такое бывает, да.

>>183025

>Аутсорсинговая фирма с собственным ЦОД

Это Москва? Где такие вакансии в Задрищенске бы найти...

>>183029
Ты прикован к койке в этом своем Задрищенске? Слабо переехать?

>>183030
Слабо, конечно. Я безынициативный мудак, да и мне страшно, что для столицы мой уровень в ИТ окажется ничтожно низким.

>>183029
Москва.
>>183031
Ну, могу сказать, что мой уровень ещё ниже.

>>183025
У меня похожая история. Один мой друг давнишний работает админом в банке. Хотя это всего лишь локальное отделение, но всё равно - несколько десятков раб. мест, серверочки, ответственность. Всё-таки финансы, а не сайтики с порно.
И этот человек - кромешный, почти клинический аутист. Его на собеседование вообще водила мама (и я за компанию), чтобы не разволновался. Сначала он там принтеры заправлял, конечно, но довольно быстро руководство его подметило, затаскало по разным курсам и апнуло.
У него ещё пунктик на тотальной пунктуальности, что тоже положительная характеристика на работе (но ужасная по жизни).

Я бы безусловно взял его на такую работу, потому что давно его знаю. Но зная методы и предпочтения современного HR удивляюсь, что ему вообще дали шанс.

>>183033

Поясняю. "Дурачок", который именно не станет делать ничего, кроме того, что обязан -- идеальный кандидат для ношения любого "воротничка". В боссы таких не берут, понятно, но в крупной конторе как бы можно смекнуть, что такой имеет свои приоритеты, по сравнению с взьерошинскими.

>>183031

Лафы в МСК полно, потому что какой город, такие и работы.

На самом деле, на хлебных местах таки надо отвечать и пахать, но эй, половина ваканси на деле состоит из банального "через Н лет у нас будет УСПЕХ, а пока вот что есть, следи шоб не хакерствовали в рабочее время"

>>182581
Итак, ОП докладывает. Точнее, докладывать пока что почти нечего.
С завтрашнего дня выхожу на работу.
Что и как будет - посмотрим.
Больше всего беспокоит освоение в новом коллективе, т.к. это не рабочая профессия и тут люди с немного другим характером.

>>183345

Веди себя независимо, не выпячивай своё мнение, не отказывай людям в общении, проявляй внимание к собеседникам, на тупые подколки не реагируй ровно никак, оценивай свои способности трезво, не давай людям исправлять свои ошибки за твой счёт.

Этого достаточно. Почти всегда работает.

>>183347
Да это любой работы касается. А я, прости меня, на заводе работал. Слесарь-сборщик радиоэлектронной аппаратуры, потом токарь. Да и в научной среде тоже было несколько иначе.
Я говорю, что люди сильно отличаются и это несколько пугает.

А, впрочем, плевать. Всё нормально.

>CentOS

Кстати, расскажите по поводу этой штуки (и вообще по поводу рэдхэта). Мне вообще однажды рекомендовали ставить его на личный VPS ввиду универсальности (пусть это и не enterprise-сервер).
Однако, на днях в одной из онлайн-конференций завёл разговор по поводу этого дистрибутива и мне сказали, что вряд ли осилю (и не только из-за SELinux) и стоит брать что-то проще вроде Debian или FreeBSD.

>>183600
Не представляю чего там "осиливать". Дистрибутив из простейших.
"Осиливают" обычно какую-то технологию, а не дистрибутив. Если тебе нужно осилить тонкие игры с postfix или docker, например, то абсолютно не важно debian это будет или RHEL.

Специфика именно RHEL проявляется в опакечивании и инструментах типа kickstart.

>>183604
В RHEL postfix смопилен без поддержки postgresql, так что пошли они нахер.

>>183605
Только в пятёрке, которая уже не продаётся.

>>183604

>Дистрибутив из простейших.

Ну мне говорят, что я с ним не справлюсь и для личного сервера стоит взять Debian или FreeBSD, которые просты в использовании, тем более, что центось для личного сервера - это слишком.
На вопрос о полезности скилла работы с редхетовскими продуктами для будущего админа было сказано, что вряд ли мне придётся когда либо столкнуться с CentOS или RHEL.

>>183606
Не-не, в седьмой ветке. Может, конечно, нужно было искать нужный репозиторий, но я решил просто ехать на Debian.

>>183609

два самых популярных дистра на серверах это debian и centos. Причем centos раза эдак в четыре, а то и в десять популярнее, вплоть до того, что есть известный веб-софт который вообще идет только под centos, например cpanel. Centos на серверах это как убунта на linux-десктопах.

>>183627
Ну убунта-то отличается простотой. А тут говорят, что дебиан и фряха в разы проще центоси.

>>183696 Убунта — это дебиан с космонавтскими перделками.

Не знаю, какой смысл отчитываться тут, но напишу.
Попал в небольшую аутсорсинговую фирму.
С одной стороны, небольшие зарплаты - даже начальство не то, чтобы богатое. Да и сам я прекрасно понимал, что работая токарем на заводе я буду получать больше.
Эникейства много, да, но им реально занимаются все. Просто потому, что нет такого количества людей, на которых это можно скинуть.
С другой стороны - есть простор для реализации себя, потому что востребованными в такой ситуации оказываются практически любые скиллы (ну, кроме, разве что, совсем уж "тяжёлых" коммерческих энтерпрайзных технологий) - потому что есть такие вещи, которые кроме меня могут делать 1-2 человека. Ну и проблем с изучением чего-то нового нет, поскольку это всячески поощряется.
По поводу используемых ОС - Debian, Ubuntu Server, CentOS, FreeBSD, Windows Server. У нас серверная винда почти не используется (есть только один сервер с RDP - и тот нужен, в основном, как машина на винде + за пределами РФ, к которой можно оперативно получить доступ, не сталкиваясь с виртуалками и прочим). У клиентов она много где - в основном, AD (другие реализации LDAP не используются), в остальных случаях (файловые серверы, MS SQL СУБД почти везде для 1С) стараемся уводить их от использования этой ОС, однако тут тяжеловато - часто упираются в "только платное может быть хорошим" (надо предлагать им RHEL + ODB, наверное). Но постепенно переводим их на Samba и PostgreSQL под Debian и Ubuntu.

Всё, дропнул я эту работу. Ну нафиг.

>>194954
Не смог?

>>194981
Да явно из-за деньги/нагрузка. За эникейство просто не платят уже как раньше.

>>194954
Как с реализацией себя?

>>194983
Начать с себя?

>>194981
This: >>194982
Нервотрёпка, на самом деле. Легче стоять за станком, чем по 3 часа слушать какого-нибудь Михаила Израилевича Дронфорта на тему того, что у него не работает почта (потому что у него забился ящик входящей почты, а на нормального провайдера почты с нормальным функционалом жалко денег, ровно как и на собственный сервер и нормальные интернеты для него). Или иногда так и хочется сказать, что пришло то самое время. Либо глючное ПО, написанное мудаками-быдлокодерами, не работает после того, как комп выключили, предварительно не отключившись от сервера и не закрыв программу. Либо тыкать носом мудака-1Сника в его косяки (захардкодил в обработке внешний адрес роутера, на котором был проброс порта для отладки, хотя мог бы сделать в настройках указание айпишника сервера).
>>194983
Сейчас на новой работе. Верификация микропроцессоров и контроллеров.

>>194988

> Либо глючное ПО, написанное мудаками-быдлокодерами, не работает после того, как комп выключили, предварительно не отключившись от сервера и не закрыв программу.

Согласен с вашим мнением про Windows Server, коллега.

>>194997
Если бы только Windows Server.
Там была всякая гниль на сишарпе, которую писала какая-то московская конторка. Звалась эта хрень "МИС Инфоклиника". Некоторые наши сотрудники ласково называли её "Инфоглиника" из-за огромного количества багов и дурной техподдержки, которая вечно отказывалась решать проблемы, говоря нам "Проблема на вашей стороне.". Или "А это вы сами виноваты. Пользователь не закрыл программу, а сразу выключил комп, вот соединение с сервером не разорвалось и там поломалась база.".

>>194988

Удваиваю.