[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: corsair-rm-series-rm650-80-plus-gold-cer(...).jpg -(51 KB, 800x588, corsair-rm-series-rm650-80-plus-gold-cer(...).jpg)
51 No.187951  

Чии, помоги отчаявшемуся человеку выбрать ИБП.
После очередного отключения электричества опять задумался обезопасить свой системник и данные на нём. В сиcтемнике имеется Corsair RM650 в качестве блока питания. Когда собирал систему думал что относительно дорогой и качественный БП окажется хорошим выбором, но позже, после прочтения различный гайдов по выбору ИБП оказалось что для него не подойдёт любой бесперебойник и желателен дорогущий ИБП с чистой синусоидой напряжения. Хотя, информация в различных гайдах иногда противоречива. Кое-где пишут что можно использовать и без чистой синусоиды. Вобщем, Чии, требуется твоё экспертное мнение в выборе бесперебойника, возможно какие-то конкретные модели.

>> No.187952  

Ты бюджет не огласил. Советую APC Smart 750.
Да, в этом БП есть APFC и если брать бюджетный ИБП, то надо брать киловатта на полтора.

>> No.187953  

>>187951
Чистая синусоида нужна далеко не всем, подавляющему большинству железа хватит и аппроксимации. Чем бесперебойник дороже, тем аппроксимация будет лучше. До определённого момента подходит вообще что угодно, чем ближе к 100% загрузке - тем выше требования к качеству питания.
У меня комп с БП с APFC питается от пары Powercom BNT-800AP. У меня, к сожалению, нет осциллографа, но могу сказать что сами по себе эти ИБП не отключались ни разу, и комп за ними не перегружался.

Да и не так уж и дорого стоят ИБП с синусом. Нужный тебе 1000 или 1500VA ты купишь за 10-12 тысяч новым в магазине. Ещё можно за 5-6 тысяч купить б/у APC SMART и ещё 2-4 тысячи потратить на новые батареи.

>> No.187954  
>APC Smart 750.

Этот вариант слишком дорогой, наверное. Не уверен что он будет отрабатывать свою стоимость в моём случае.

Насколько я понял, можно взять ИБП без чистой синусоиды если его мощность будет в два раза превышать мощность БП? Что хорошего из таких вариантом можно было бы выбрать?

Сейчас нашел в одном каталоге SVEN RT-1000 с чистой синусоидой. Стоит он подозрительно дешево на фоне остальных аналогичных ИБП, а в описании написано что он предназначен для газовых котлов и холодильников. К нему вообще можно подключать системник?

>> No.187955  

>>187954
Советую все же взять б/у APC SmartUPS. Они действительно ведут себя намного лучше, чем какой-нибудь SVEN-хлам.
И более того он обойдется в б/у виде тебе намного дешевле.
Батареи только отдельно купить надо будет.

>> No.187956  

На чистую синусоиду дрочат аудиолюбители, по факту обычному пользователю она не нужна.

>> No.187957  

>>187956
Н-но в блоках питания усилителей/ресиверов стоят толстые такие трансформаторы, а индуктивную нагрузку питать от аппроксимированной синусоиды в самом деле не нужно же!
И всё-таки, погугли информацию про в некоторых случаях плохую совместимость простых ИБП с современными блоками питания с APFC и широким диапазоном входных напряжений.

>> No.187958  
Файл: 73569_fig02.gif -(33 KB, 1108x362, 73569_fig02.gif)
33

>>187956
Не бредь. Все современные импульсные блоки питания с мощностью от сотни ватт должны иметь систему APFC, а она себя ведет крайне отвратительно и входит в полный ступор, если ей вместо ожидаемой синусоиды подсунуть квадратную волну.

>> No.187959  

>>187958
Более-менее "умные" ИБП знают про APFC и умеют его "обманывать". Для этого аудиофильская осциллограмма не нужна.

>> No.187961  

>>187958

>Все современные импульсные блоки питания с мощностью от сотни ватт должны иметь систему APFC

APFC не должны, просто какую-нибудь PFC, в дешманских просто дроссель стоит - тоже называется PFC.

>> No.187963  

>>187959
Умные умеют, да. С постоянным преобразованием и хоть какого-то приближения формы выходного напряжения к синусу. Но они недёшевы.

>> No.187964  

>>187963
Хоть какое-то приближение есть у всех, кроме совсем noname, наверное.
Основная проблема-то не с синусом, а с тем что APFC выносит ИБП в защиту при просадке напряжения, что сподвигает брать ИБП на нагрузку раза в два больше. Более "умные" умеют с такими фортелями работать, даже не онлайновые.

>> No.187971  
>б/у APC SmartUPS

В наших краях их сложно найти, да и не люблю я возню и риск при покупке б/у вещей.
Думаю мне нужен хороший 1,5 киловатник без чистой синусоиды.

>> No.187979  
Файл: inverters-1.jpg -(88 KB, 612x400, inverters-1.jpg)
88

>>187964
Основная проблема как раз с синусом. Суть APFC в том, чтобы делать все возможное для потребления тока от сети в форме синуса. Если же вместо синусоиды ей подставить вот такой квадратный "модифицированный синус", то оно и получается, что на момент появления и пропадания напряжения от ИБП оно входит в конфуз и начинает пытаться потреблять сумасшедший ток, при этом убивая и себя, и ИБП, и остальной блок питания, а то и уводя нагрузку в защиту из-за того, что в результате этого конфуза напряжение на конденсаторах перелетело куда-нибудь далеко через 400 вольт.

Тут нельзя никак обмануть APFC кроме как вставить ей на вход нормальный синус, который оно и ожидает. Все остальное будет чревато работой в ненормальных условиях и износом всех компонентов.

>>187971
Поищи лучше. Я их даже посреди Сибири спокойно нахожу на порядок дешевле, чем новые. И они все-таки почти неубиваемые, так что проблем с ними даже б/у быть не должно.

>> No.187982  

А напомните, пожалуйста, почему никто еще не реализовал ИБП, идущий "после" БП и питающий непосредственно кишочки компьютера постоянными 12-ю вольтами вместо переменных 220?

>> No.187983  

Нашел б/у APC Smart-UPS RT 1000VA с новыми батареями как там пишут по цене 190 вражеских денежных единиц (но он для меня какой-то слишком уж крупный, почти как системник по размерам). И APC Smart-UPS 750VA за 120. Похоже какая-то полуофициальная контора занимается восстановлением и реализацией б/у бесперебойников. Пока что думаю.

>> No.187984  

>>187982

Такие есть, я точно помню.

https://www.google.ru/search?q=internal+ups

>> No.187986  

>>187984
Так чего ж они не вытеснили обычные нахрен? Какие подводные камни? При некотором мэдскилле можно вывести и питание для монитора без особенных проблем (PCI-заглушку с расширяющейся розеткой).

>> No.187987  

>>187986
А, лабуду сказал. Нельзя, конечно: все преимущества того, что не надо делать 220 переменных вольт тут же пропадут. Были конечно мониторы, которые тоже жевали 12 вольт, но что-то мне подсказывает, что нынче они в меньшенстве.

>> No.187988  

>>187982
Такие существуют для всяких узких применений, но в массовом сегменте в них смысла мало. Обычно все-таки одного системника мало, нужно еще питание некоторой периферии.
Да и для стандартного ATX будет существовать проблема, что нужно не только 12V, а еще ворох напряжений, что приведет к тому, что придется фактически повторить весь блок питания с кучей преобразователей.

>> No.187989  

>>187983
ИБП от APC очень часто используются в корпоративном сегменте, поэтому их покупают и продают массово, что приводит к высокому предложению и низким ценам.
Ничего с "восстановлением" для этого делать не надо.
Да и лучше купить без батарей. Купить батареи отдельно обычно выходит дешевле и надежнее.

>> No.187992  

>>187988
Из периферии нужен разве что монитор. Мыш и клавиатура питаются от мамки, этих троих хватит, чтобы нормально выключить пекарню. А можно и без монитора, помню, я сидел в комповнике, где запитаны от ИБП были только системники, и при сбоях мы все дружно жали F2 (сохраниение в Турбо Паскале). И ничего, норм было.

>> No.187993  

>>187957
>>187958
Я про online ИБП с двойным преобразованием.

>> No.187995  

>>187987
За долю на рынке не скажу, но с внешним блоком питания мониторы тоже есть. Например мой Асер такой, на блоке питания написано что на выходе он дает 19 вольт. Ну и на работе все HP и недавно купленные LG тоже с внешнем БП.

>> No.187996  

>>187992
Как минимум нередко в дополнение к компьютерам требуется питание сетевого и телефонного оборудования.

>> No.187997  

>>187995
То есть итого от встроенного ИБП нужно как минимум 12V, 5V, 3.3V, -12V и еще 19V на монитор. В массовом сегменте это точно не имеет смысла выпускать.
Поэтому и выпускают с сетевым напряжением, чтобы относительно универсально было, хотя и потери получаются достаточно значительные.

Так-то в крупных датацентрах с собственным железом ИБП после и даже внутри блока питания вполне существуют. Смотреть например в сторону Opencompute и Open Rack. Там как раз спецификации подразумевают ИБП либо внутри блока питания, либо отдельный ИБП на каждую стойку с DC-питанием оборудования в стойке. Но там и питание оборудование подразумевается либо только 12V, либо только 48V. Без кучи напряжений как в ATX стандарте.

>> No.188000  

>>187979
Вот такой квадратный синус большая редкость на нормальных ИБП в 2017-ом (:3), как правило ступенек побольше.

>пытаться потреблять сумасшедший ток,

Оно начинает и с ламповым сетевым синусом при понижении напряжения. Можешь банальным ЛАТРом проверить.

>> No.188001  

>>188000
Двачую, >>187979 походит на какую-то APFC-шную истерию, теплый ламповый сетевой синус, прогрев проводки и т.д.

>> No.188006  

>>188000
Вот тебе каталог осциллограмм с кучи ИБП: http://www.hardwareinsights.com/wp/database-of-ups-output-waveforms/
Покажи мне, что ты имеешь в виду под этим как правилом с "большим количеством ступенек".
Лично я вижу там либо синус, либо очень квадратный "модифицированный синус". Никакого большего количества ступенек увидеть не удается.

А по поводу тока — это естественно, что чем ниже напряжение, тем выше ток, ибо I=P/V. Но суть-то не в этом.

>> No.188019  

>>188006

>либо синус, либо очень квадратный

Либо очень квадратный, либо не очень, но квадратный. Либо почти-почти не квадратный.

>Но суть-то не в этом.

Конечно. А в том, что ток растёт непропорционально нагрузке.

>> No.188684  
Файл: C2KPzCJWEAAIf8k.jpg_large.jpg -(87 KB, 950x713, C2KPzCJWEAAIf8k.jpg_large.jpg)
87

Пожалусто, выберите мне ИБП :3
Втыкаться в него будут:

  • неттоп, 65 ватт;
  • NAS, 48 ватт;
  • монитор, 72 ватта.

Поскольку одна сетевуха уже сожжена грозой, то, наверное нужен фильтр для коммуникаций. На входе в квартиру есть реле напряжения, так что какая-то защита от скачков присутствует.

>> No.194357  

Ычаньки, вопрос!

Хочу запитать старый неттоп (с разъёмом на 6-pin) с помощью питания от обычного БП.

>> No.194358  

>>194357
И? Какой неттоп? Какие напряжения? Какие токи? В чем вообще проблема?

>> No.194360  

>>194358

Неттоп с монитором: ретро (IBM NetVista)
Разъём питания: как у видеокарт для игр, "6-пин".

БП: обычный БП для ПК, воткнутый в "офисный" ПК, жила 6-пин коего простаивает без дела.

Цель: Мама давит на уши по поводу "нужды в компьютере, в который низалезут кхакеры", а я наоборот, хочу компьютер без клавиатуры для чтения в "обычном рунете"(из закладок) вещей без возможности сорваться и начать комментировать всякие наживки.

>> No.194361  

>>194360

де факто, я хочу запитать нечто своё от 12 вольт, пользуясь компьютерным БП: я также хочу, если неттоп окажется дохлым, хотя бы LED-ленточку запитать

>> No.194375  

>>188684
С такой нагрузкой - любой.

>> No.194404  
Файл: DSC02003w.jpg -(362 KB, 900x548, DSC02003w.jpg)
362

>>194360

> IBM NetVista

Ерунда какая-то. Вот рандомпик из гугла, где явно видно TFX. Давай фото. И ты точно уверен, что этот разъем распаян как 6 pin ATX, а не просто использован "тому що был"? Может там и +5 и +3.3 по нему гонится, а под все это дело проприетарный БП.

>> No.194407  
Файл: 3606646622 (1).jpg -(81 KB, 640x480, 3606646622 (1).jpg)
81

>>194404

>> No.194408  
Файл: 3606646042.jpg -(62 KB, 640x480, 3606646042.jpg)
62

Речь действительно за Ай Би Эм НэтВиста.

>> No.194409  
Файл: s-l1600.jpg -(319 KB, 1600x1066, s-l1600.jpg)
319

>>194408>>194407
Только это не неттоп, а POS-терминал или касса, проще говоря.
Оригинального блока питания в комплекте нет совсем? Даже сломанного?
Насколько мне удалось нагуглить он проприетарный на 12V и 13.5A, но распайка стопроцентно отличается от любых разъемов, с которыми можно столкнуться в любой другой технике.

Если с ибея заказать оригинал нет возможности и старого блока питания нет, то придется разбираться с распайкой по тому, что будет видно и будет звониться мультиметром на материнской плате.

>> No.194426  

>>194409
А там прям с платы разъем выходит?

>> No.194427  
Файл: EEddb3e.jpg -(26 KB, 650x308, EEddb3e.jpg)
26

>>194426
А вот черт его знает. Мне не удалось найти внятные фото внутренностей конкретно этой железки.
Удалось найти фото небольшой интерфейсной платы, с которой, вероятно, и выходят разъемы, но она явно выступает довольно глупым переходником.
Тем не менее есть вероятность, что по ней, например, можно будет понять где в разъеме земля, а где основной или основные контакты.

>> No.194428  

После очередного срабатывания детектора дыма в доме (по хер пойми какой причине, то ли мудак какой-то курит рядом с ним, то ли еще что, но пожара ни разу не было), который перегружает линию и отрубает мне электричество в квартире из-за скачка напряжения, всерьез задумался о покупке ИБП.

>APC Smart 750

Его хватит на монитор+пекарню с Corsair HX750i + GTX 980 + i5-4670 и парой винтов?

>> No.194429  
Файл: Breen_upset.jpg -(22 KB, 250x330, Breen_upset.jpg)

>>194428

>100V-240V
>Line-Int UPS

Будь готов к непредвиденным последствиям.

>> No.194440  

>>194429
Каким

>> No.194441  

>>194428

>GTX 980

На полной нагрузке с такой печью может и не вытянуть, но вообще Smart-UPS — это очень хороший выбор и в режиме покоя или с загрузкой только процессора проблем возникнуть не должно.

>> No.194443  

>>194440
Мне удалось нагуглить несколько страниц с описанием сути проблем по запросу "line-interactive ups apfc full range".
Также, лично у меня возникали проблемы с блоком питания Chieftec APS550SB при работе с ИБП Ippon Back Power Pro 800 и APC Smart-UPS 650 (или 750, не помню точно) - при переключении на батареи на них иногда срабатывала защита от перегрузки, на ненагруженной системе, иногда - не срабатывала.

>> No.194447  
Файл: ИБП_(UPS)_CyberPower_CP1500EPFCLCD_в_инт(...).jpg -(488 KB, 755x1206, ИБП_(UPS)_CyberPower_CP1500EPFCLCD_в_инт(...).jpg)
488

>>194443
>>194441
>>194429
А такой вариант?

>> No.194457  

>>194447
Может лучше SUA1000 или SUA1500 с вторички?
Даже с новыми батареями получится намного более демократичная цена.
Да и синус у них честный, а не аппроксимация.

>> No.194458  

>>194443

> APC Smart-UPS 650 (или 750)

Повнимательнее тут. Так можно спутать SC620 со ступенькой и проблемами с APFC с нормальным SUA750 с синусоидой на выходе.
>>194457

> Может лучше SUA1000

Может, хороший вариант. SUA1500 тянет i5 gentoo-собиралку с 1060ti на борту с 15..20% загрузкой (по индикатору).

>> No.194459  

>>194458
В SUA1000, кстати, с очень небольшими модификациями можно запихать две батареи на 17Ah как и в SUA1500: http://www.repeater-builder.com/backup-power/su1000-xl-mod.html
Максимальную мощность это, конечно, не поднимет, но время работы от батарей легко увеличит раза в полтора, а то и два в зависимости от нагрузки.

>> No.194555  

>>194441
Ычую.
Только андервольтинг, только софткор!

C:lateer




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]