Мощное железо, качественная конструкция и сборка, надёжность, эргономика.
Из минусов - высокая цена, а также падение уровня за крайние 10 лет.

Кто то любит Dell, кто то HP, кто то Apple... а те кто любят Lenovo выбирают его линейку Thinkpad. Собственно всё.
Судьба у неё с другими похожими линейками от прочих производителей общая.

У них лучше клавиатуры чем у всех остальных производителей и удобнее управлять курсором так как есть трекпоинт и физические кнопки мыши.

Как правило их намного легче ремонтировать по сравнению с большинством производителей.

И их цены значительно выше большинства других ноутов со сравнимым железом. Если действительно нужнен ноут для работы вне дома, то они как правило стоят своих денег.

Привычка. Поработав с tp бизнес серий за другой ноут садишься как в жопе ковыряешься. Ну и живет он долго и ломается предсказуемо. Ровно раз в два года переламыаается шнур зарядки, раз в три года надо менять клавиатуру, через пять начинают ломаться крепления крышки. Редко бывает что ломается непредсказуемо.

>>211964
Так, давай не будем. У меня HP есть аж 4 физические кнопки мыши вокруг течпада и трекпоинт есть и разбирается на ура и есть отсек под второй жёсткий диск\аккумулятор\привод\итд и 2 слота под CardBus и даже встроенный телефонный модем. Даже не буду перечислять всего. У всех именитых производителей были такие линейки бизнес-ноутбуков.

>>211966
Интересно, что за модель?

Я искал что-то качественное и относительно недорогое, но оказалось, что Thinkpad под второй критерий не совсем подходят.

>>211968
Доисторический compaq
Из современного ничего даже близко в природе не существует. Производители уже освоили манипуляцию спросом. Для извращенцев с неприлично толстым кошельком существуют фирмы вроде http://eurocom.com там тебе хоть серверный шкаф под лаптоп прикрутят.

>>211969
Старые HP клевые. У меня на работе куча таких на ХР, очень приятные. Ничуть не хуже синкпэдов. И старые сони тоже годные. Правда, для своего времени они были оче дорогие и жирные, так что немудрено быть качественными.

>>211973
Ну так говорю, у всех крупных производителей такие линейки были. А вот сейчас не найдёшь. Только у тех специализированных фирм собирающих на заказ за вагоны денег.

>>211977
А что поменялось? Почему сейчас не могут делать, например, с нормальным трекпоинтом, хорошей клавиатурой и качественной сборкой?

>>211981
Будет немного сложнее в производстве и дороже по себестоимости. Если уж сейчас производитель думает что дешевле - клей, двусторонний скотч или нитки... в любом случае, потребитель всё купит. А возмущается больше всего тот у кого и так денег нет. Для тех немногих кто знает что хочет и имеет деньги, небольгая ниша уже есть.

Пользовался на протяжении семи лет, последние два года пылится в шкафу. Из недостатков убогий экран, из поломок клавиатура и убитая батарея. Клавиатура супер удобная, лучше чем в маке.

>>211986
Вроде ThinkPad с IPS-экраном даёт вполне хорошее качество изображения, а батареи это расходники?

>>211977
Dell Latitude ещё живы.
Исторически они, может, были и не таким конструктором (в хорошем смысле) как синкпады, но сейчас примерно одно и то же, при этом деллы стоят более вменяемых денег.
По сабжу — не торт.

Ну вот мне тоже Dell и HP больше симпатизируют. Последний к сожалению за последние 10 лет сильно слился. Причём не только по ноутбукам, а по всему спектру продукции вообще. Какая то оверпрайснутая подплинтусовая китайщина теперь.

>>211987
У меня tn film, качество далеко не супер. Насчёт батареи не спорю, тем более она не за год-два испортилась.

>>211962
Раньше было лучше, трава зеленее и Сталин жив!

>>211964
Сравнивать надо не с производителями, а с соответствующими линейками производителей. Даже у асусов были вполне годные в этом плане машины, но стоили они не как остальной асус.

>>211965
У меня 2 финкпада умерли абсолютно внезапно, например. А вот описанных тобой проблем как раз не было.

>>211987
IPS финкпада славится своим "качеством". Хороших моделей матрица там 3.5 и за ними охота. Некрофаги даже крышки своих буков пилят в попытке впихнуть невпихуемое.

>>211988
Стоят абсолютно тех же денег, плюс минус сотня для данной категории буков вообще не имеет значения.

А еще на клавиатуру современных латиков без слез не взглянешь, в то время как клава свежих финков слабо отличается от первой шестирядки.

>>211962

>Мощное железо

Не соглашусь. Встроенки его нивелируют. К примеру, мой ThinkPad T60, на котором Core Duo, два гига ОЗУ и GMA950, тянет ютуб в 480p и матрёшку в 1080p, но не тянет даже CS 1.6 в Steam. Если надо надёжность и дискретку -- лучше присмотреться к ноутам Panasonic Toughbook.

>>211963

>а те кто любят Lenovo выбирают его линейку Thinkpad

Обычно те, кто выбиреют эту линейку, ленову ненавидят.
>>212010

>Некрофаги даже крышки своих буков пилят в попытке впихнуть невпихуемое.

Это установка fhd матрицы в десятилетней давности модели.

А скажите пожалуйста, можно ли перебрать аккумуляторную батарею (Т440, например) путём полной замены элементов? Или контроллер не потом работать не будет?

>>212037

>Обычно те, кто выбиреют эту линейку, ленову ненавидят.

Справедливо для бизнес-линеек всех брендов.

>>212036
Или перестать выбирать железо двадцатилетней давности. Современные лет до 5 GMA вполне себе видеокарты.
>>212037
Ненавидят обычно те, у кого денег есть максимум на двухсотку.
>>212039
Есть смысл только с более старыми, на круглых элементах. Хотя даже там огромный шанс безвозвратно запороть корпус при разборе. Бери новую китайскую.
>>212040
Если ты физическое лицо.

>>212045

>Ненавидят обычно те, у кого денег есть максимум на двухсотку.

Готов заплатить цену десяти двухсоток той конторе, которая сделает приличный 12" Thinkpad с современным железом. С 4:3 или 16:10 матрицей (желательно *VA, но пусть даже IPS), качеством материалов уровня хотя бы той же двухсотки, а лучше все же поделок оригинальной IBM. С клавиатурой не позже x201, нормальным набором портов (включая ExpressCard) и нормальным доком, а не DisplayLink убожеством. Со съемной батареей. С дренажом. Железо - какой-нибудь придушенный 6-8ядерник с поддержкой 32GB RAM (в идеале 64) и встройкой, умеющей SR-IOV.
Если такое чудо вдруг случилось бы - взял бы сразу 2 штуки, про запас. Но чуда не случится, непостижимые технологии древних утеряны безвозвратно.

>>212046
Тебе выше ссылку давали. Кастомизация ограничена только твоим бюджетом. Хотя даже в онлайн-конструкторе цены уже кусаются и то что на витрине не дешёвое.

>>212047
И где там по ссылке что-то, хоть отдаленно напоминающее классический Thinkpad или хотя бы старые бизнес-линейки HP\Dell? Где нормальная неостровная клавиатура с продуманной эргономичной раскладкой и трекпоинтом? В которую можно вылить чашку чая. Дисплей с нормальным соотношением сторон? Продуманная конструкция корпуса, грамотная индикация, вот это все? По ссылке выше собирают какие-то ультра-мега гробы с пафосными названиями из того же самого ширпотреба, который выдает на-гора единственный в мире производитель шасси, клавиатур и прочей обвязки для лептопов - Foxconn. И получается замкнутый круг: из дешевого ширпотреба хороший лептоп не соберешь, а запускать отдельные линии для производства тех же качественных клавиатур никто не будет, т.к. дорого и скорее всего не окупит вложений.

>>212048
Какие хочешь - такие и прикрутят. И даже корпус тебе на принтере напечатают. Ты главное плати.

>из того же самого ширпотреба

А вот это извини. Другого нет и никто производить не будет. Хоть состав золотых слитков им пригони. Это нужно как то с производителями самих микросхем включая процессоры и ЖК-матрицы договариваться. А они всю свою производственную цепочку ради тебя одного ломать точно не будут.

Кстати. А кроме ширпотреба сейчас вообще на рынке что-нибудь осталось? Выставочные и экспериментальные образцы не предлагать.

>>212051
Из того, что не гадко в руки взять - разве что Toughbook какой-нибудь. Но это ни разу не бизнес-ноут, как видишь. Поэтому хотя качество сборки и защищенность на высоте, но удобство и эргономика - на троечку с плюсом. И даже тут сраные острова. Про неостровные защищенные клавиатуры с трекпоинтом, видимо, можно окончательно забыть. Эта загадочная технология древних утрачена безвозвратно.

>>212052
А по моему всё то же самое, только корпус другой. Ну может быть материнская плата оригинальной распайки, не более того.

>>212053
Ты просто никогда их в руках не держал. Там достаточно фич от старых добрых бизнес-лаптопов присутствует: качество материалов, дисплей с нормальным соотношением сторон, наличие всех необходимых портов расширения, правильная док-станция, удобство ремонта и сервисного обслуживания (каждый винтик имеет свой SKU). Клавиатура разве подкачала (островная, нет трекпоинта, раскладка для тыкания двумя пальцами). Ну и цена довольно кусачая - в районе $5000. Ну да, с ним в обнимку можно в жидкой грязи валяться, но переплачивать за это минимум в полтора раза для повседневного использования не слишком рационально.

>>212054
Другими словами ты подтвердил: кастомная распайка материнской платы + корпус. Даже клавиатуру свою не осилили. На заказ такое делают по сопоставимой цене. Разумеется на пару-тройку штук дороже выйдет чем серийный образец вроде этого.

>>212055
Всё, всё, подтвердил. Заказывай по сопоставимой цене, удачи

>>212051
System76 и Purism — это достаточно неширпотребно, невыставочно и неэкспериментально?

>>212057
Это скорее история про эксклюзивные премиальные корпуса и очередную сборку линукса, названную уникальной операционной системой.

Не пойму претензий к островной клаве. Меньше крошек собирается на черный день под кнопками?

>>212059
Когда ее разрабатывали спасибо, долбаный Яббл, о эргономике задумывались в последнюю очередь. Поэтому печатать вслепую менее удобно даже на самых первых ревизиях, с более-менее длинным ходом клавиш. Плюс они все шестирядки. Шестирядная клавиатура на ноуте - это тоже совсем не про эргономику. Потом ход клавиш довольно быстро уменьшился еще процентов на 40. Недавние "бабочки" - это вообще что-то за гранью добра и зла. Сейчас осталось сделать последний логичный шаг и просто впендюрить вместо клавиатуры второй сенсорный экран. Попытки уже периодически всплывают, идея буквально "витает в воздухе".

>>212060
Они уже лет 20 витают. Главная проблема которую не могут побороть, внезапно, загаживание сенсора пальцами. Со смартфонами такой проблемы нет из-за свайпов, которые отчасти чистят размазывая. Ну и протирать их проще. Об штаны. Старые плёночные сенсорнрые панели имели слишком много недостатков связанных с упругостью. Например провисание или прорывание. И деале нужно использовать сенсоры на основе пьезо-датчиков давления. Не понимаю почему не используют.

>>212061

>Главная проблема которую не могут побороть, внезапно, загаживание сенсора пальцами.

А я-то, дурень старый, думал, что в отсутствии тактильного отклика. А оно вот оно как, оказывается. Что ж, похоже слепая печать скоро тоже станет забытым искусством древних. Смогу в цирке выступать.

>>212061
>>212062
Воодушевляющий пик отклеился.

>>212062
Нет технических ограничений делать сенсор рельефным. При опережающей слепой скоропечати так долбят по клавиатуре, что какой там может быть тактильный отклик даже не знаю. Я лично всегда на появление буквы на экране реагировал, а не на упирание кнопки или звук, которые могут не соответствовать срабатыванию. Или вообще не думал что там появляется, пока не заканчивал набирать текст. Результат от типа клавиатуры не особо зависел. Настолько, что даже не знаю в какую сторону, возможно тактильный отклик только мешал создавая иллюзию срабатывания.

>>212064
Остро необходима ещё одна технология SDR — Software Defined Relief. Чтобы динамически выдавливать выпуклые кнопки на сенсорной поверхности. Можно даже с ходом каким-никаким. И тоже настраиваемым. Представляете, как тогда будет выглядеть настройка клавиатуры в иксах?

>>212065
И будет точно такая же проблема с износом, как у плёночных сенсорных мониторов. Только когда прорвётся будет намного больше радости.

>>212065
Никак. Насильно это поделие никто заставлять использовать не будет.

Цитата из википедии:

>Современные вычислительные возможности микроконтроллера сравнимы с процессорами персональных ЭВМ десятилетней давности, а чаще даже значительно превосходят их показатели.

Давно меня так не унижали. Пойти что ли поющую открытку купить, чтобы в более-менее человеческие игры играть...

>>212074
Это что за микроконтроллеры такие, интересно. STM32 явно не идут в сравнение с Core i7, да хотя бы даже Celeron или Atom.
Более того, если учитывать не только производительность процессорного ядра, но и другие вещи вроде памяти, то они, скорее, на уровне 80486 (и то, при условии подключения внешней памяти). + это гарвардская архитектура, что тоже накладывает ограничения.

>>212046
51nb

Ты даже не пытался, признай.

>>212074
Может это цитата десятилетней давности?

>>212060
Печатать вслепую на шестирядке несравнимо проще, чем на классике. И форма кейкапа у классики ужасна, бьет по пальцу при скорости выше Тети Светы из бухгалтерии.

Собственно, "раньше было лучше" в ореховой раковине. Не удивлюсь, если реквест про кастом-билд выше был тоже от тебя.

Как раз речь пошла про клавиатуры, скажите как искать подобные пикрелейтед? Нужно, чтобы клавиатура не была островной и клавиши были низкие.

>>212092
Довольно распространённая раскладка для ноутбуков тех лет, как мне кажется. Во всяком случае у моего HP почти такая же, за исключением самого верхнего ряда.

>>212078
Во-во, на островной короткоходке печатать гораздо проще. На неостновной я порой соседние кнопки цепляю за юбки, а тут они разнесены.

>>212092
Ищи на ебее по SKU.

У пикрила должен быть 55Y9032 (русская раскладка, базовая модель 55Y9003), но фотки по нему выбивает островные (по базовому - семирядку). Удачной охоты.

>>212097
Такого товара нет, выдаёт похожее, но совсем не то. Нужна не именно ThinkPad клавиатура, а с низкими клавишами и неостровная

>>212054

>наличие всех необходимых портов расширения

Пользуясь случаем, посылаю лучей синего экрана смерти всем тем, кто под таковыми портами понимает попсовый и покрываемый качественной USB VCP COM и забывают про не имеющий подобной поддержки, но применяемый в атомных часах, метрологических мультиметрах и прочей йоба-измериловке GPIB.

>>212103
Справедливости ради, на данный момент китайская промышленность выпускает Plug&Play-переходники под USB практически на всё. Так-как впаять микроконтроллер меньше чипа поющей открытки прямо в провод практически ничего не стоит, относительно общей себестоимости. Конечно определённый дискомфорт от необходимости такой использовать испытываешь, но всё же.

>>212104

>Справедливости ради, на данный момент китайская промышленность выпускает Plug&Play-переходники под USB практически на всё.

Синхронный поллинг множества устройств на шине по внешним событиям для попадания в такт внешней помехе и подобные фокусы плохо ложатся на эти переходники, в большинстве случаев представляющие собой тупо VCP со смешиванием команд и данных в одном потоке. А нормальные решения стоят дороже ноутбука начального уровня и используют проприетарные USB-драйвера. Приходится либо жрать кактус с дорогущими решениями от всяких NI, либо колхозить не только интерфейсы, но и частично обработку данных на микроконтроллерах.
Конкретно ноутбуки иногда бывают очень кстати за возможность батарейного питания, очень больно когда все оборудование с тёплыми ламповыми трансформаторами с цепями фильтрации сетевых помех, и на это ложится болт современного компьютерного БП.

>>212105
У современных компьютерных БП преобразование идет на таких частотах, что они не должны пролазить через все эти трансформаторы и лампы. Что, впрочем, не исключает паразитной генерации на половинных гармониках и т.п.

>>212076
В его требованиях он под доки не подходит.

>>212076
>>212117
Он и под торчащий наружу hot-pluggable PCI не подходит.
Про эти китайские самоделки я давно в курсе. Пока жду таких же, но с перламутровыми пуговицами USB4. Это, в теории, решит обе проблемы: и с отсутствующим ExpressCard, и, частично, с отсутствием нормального дока. Да и процессор, по нынешним временам, хотелось бы посовременнее. Какую-нибудь третью Рязань, например. Гулять так гулять.

>>212123

>и с отсутствующим ExpressCard

Лично для меня обычно наличие дырки под него было проблемой. Затыкал usb 3.0 заглушкой и звуковухой.

>тертью рязань
>тхинкпад

Иди брать ешку.

>>212124
До появления SSD туда практически без переходника вставлялся компакт флеш. Так же туда можно было подключать высокоскоростные устройства, вплоть до видеокарты. До ExpressCard был более широкий но в то же время более тонкий стандарт, что позволяло делать дырку двухуровневой. Т.е. в каждую можно было воткнуть по 4х-дырочному переходнику USB!

>>212124

>Лично для меня обычно наличие дырки под него было проблемой.

Вот поэтому и существовало разделение на бизнес- и потребительские линейки ноутов. И это было хорошо. Те, кому не нужны "лишние дырки" и прочие подобные заморочки, но важен "дизайн", могли не просто купить машину, соответствующую их запросам, но и очень хорошо сэкономить на этом. Те, кому "дырки" были нужны, переплачивали в 2-3 раза за свой толстый увесистый гробик, способный пережить ядерную войну. И все были довольны.

>Иди брать ешку.

Нет уж, спасибо. Вся надежда только на китайских Кулибиных.

>>212125
Это полноценный PCI-e x1, туда можно подключить на горячую любую PCI или PCI Express карту из когда-либо выпускавшихся. Включая всякий самопал для ЧПУ-станков двадцатилетней давности, существующий в единственном экземпляре.

>>212127
А тандерболт - это полноценный PCI-e x4, может хватит уже?

>>212128

>А тандерболт - это полноценный PCI-e x4

Да, я в курсе. Поэтому и написал, что жду USB4. С его появлением можно будет сказать, что ExpressCard потерял актуальность.

>>212127
А сейчас производители придумали как сделать так, чтобы выпускать как им самим хотелось бы и все кто в состоянии платить при этом тоже оставались довольны.

>>212127
Палмрест "толстого увесистого гробика" не переживал дважды мои вполне себе домашние нужны.

>но и очень хорошо сэкономить на этом.

При этом получать тыкву через три года.

>Нет уж, спасибо. Вся надежда только на китайских Кулибиных.

С "рязанью" тебе вся надежда только на ешку. Неспроста в тинкпадах отродясь небыло процессоров от амудей.

>>212106

>У современных компьютерных БП преобразование идет на таких частотах, что они не должны пролазить через все эти трансформаторы и лампы.

1) Большая амплитуда помех детектируется на входных защитных диодах CMOS-микросхем и прочих нелинейных элементах, и уже низкочастотные изменения этих вч сигналов прекрасно наводятся на чувствительные схемы.
2) Ёмкость между обмотками железного трансформатора легко делается низкой, вплоть до единиц пикофарад. У импульсного тоже, но когда у flyback-a на первичке с большой частотой идут выбросы в 600-900 вольт, это становится огромной величиной. Чтобы с этим бороться приходится шунтировать по переменному току высоковольтную и низковольтную часть БП конденсаторами большой ёмкости, вплоть до десятков нанофарад, а это уже до десятых долей миллиампер утечки на переменке. Заземление корпуса помогает в бытовухе, но играться с полярностью вилок в розетках или костылить свое заземление вместо кинутого на ноль в сети отнимает столько времени, что проще взять ноутбук, на батарее или запитав от лабораторного линейного БП.

>>211964
Я гарантирую это! Имею опыт работы на Dell, MacBook Pro (Retina), собственно, Леонове, а также всяком ширпотребе типа Асера и Вайо. Самая качественная и удобная клавиатура - на ThinkPad.
При чом на любом - от топовых терминаторов (серия T) до самого дешманского варианта (Edge).
А еще трэк-поинт. Ты захочешь трек-поинт, работая в пути.
А, ну и... Не знаю как сейчас, но раньше ноут легчайшим образом апгрейдился (память, хранилище, на некоторых моделях не проблема поменять проц).

>>212134

> трэк-поинт

Вот поясните мне за эту штуку, несколько раз, сталкиваясь, пытался использовать, но в чём её смысл не понимаю.
Какие у него сценарии использования? В качестве замены тачпада в типичных применениях он, судя по моему опыту, совсем неудобен.

>>212135
Ты совершенно не понимаешь сути. Трекпойнт — это не про сценарии использования. Это Ъ-энтерпрайзный понт. Без него ноут сразу становится ширпотрёбом для простых пользователей.

>>212136
Простые пользователи тоже не любят ширпотреб, если есть хоть капля мозгов.

К теме треда: леново синкпады осуждаю, они уже не те. Аналогичные истории произошли с брэндами BlackBerry, Palm в мобильной сфере.

>>212135
Я думаю ты все равно не поймешь.
Ну какие сценарии использования у поинтера? Я им делаю всё от кликанья по ичану до гаманья в шутеры (не киберкотлета), в это время мои руки находятся на home row - чтобы от клацанья по кнопочкам перейти к печати мне нужно совершать только движения пальцами, а не перемещать руку туда-сюда, я чаще использую кейбиндинги.
Дотянуться до тачпада для меня это уже "оттопыривание пальца" и напряжение разгибателя большого пальца.

>>212138
От палма хоть что-то еще осталось?

>>212135
Примерно тот же самый, что на пикрелейтед. Тоже никогда не понимал сути и никогда не пользовался. Возможно зря. Но сколько не пытался, никак привыкнуть в должной степени не могу. Стрелочками перемещать курсор лично мне удобнее. Возможно это от персональной реакции и моторики зависит.

>>212136
Ъ-энтерпрайз - это com-порт, а трекпойнт хуйня без задач.

>>212141
Научись сначала его называть правильно.

>>212144
И расскажи же, какое именно правильное? RS-232 или DB-9?