[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: JS60114.jpg -(15 KB, 520x535, JS60114.jpg)
15 No.214528  

Есть старый ноут с пачкой внешних hdd, который работает в роли локальной файлопомойки и соответственно включен постоянно.
Требуется обеспечить ему резервное питание на случай очередного перебоя с основным.
Можно за тридцать баксов купить аккумулятор взамен давно мертвого родного, можно чуть добавить и взять из нижнего ценового сегмента бесперебойник с usb.

С одной стороны в бесперебойнике периодически батареи менять дешевле выйдет, с другой, судя по отзывам в магазинах, дешевый бесперебойник - та ещё лотерея даже в пределах одной модели, а аккумулятор пару лет да проработает. Стоит ли в этой лотерее участвовать?

>> No.214529  

Если винты работают от ноута напрямую и не требуют доп.питания от розетки, то сам бог велел купить родной аккумулятор.
В противном случае нужно чем-то питать винты, и без бесперебойника не получится вообще никак.

>> No.214531  

Рассматривался ли вариант с покупкой специализированного файлового хранилища? Ну такой корпус, куда диски и аккумуляторы вставляются. Есть даже с беспроводным интерфейсом. Если внешние диски в футлярах, то можно разобрать и внутрь вставить. Если цельные, то подключить. Работать будет стабильнее, потреблять меньше, обслуживать проще.

>> No.214542  

>>214529
Упс. Часть винтов - 3.5" в переходниках, питаются, соответственно, от розетки. Почему-то я совершенно забыл об этом думать.

Собственно, что посоветуете? Пока думаю про оп-пик (https://impuls.energy/ibp/yunior-smart-600), судя по всему без дисплея, но с USB. В принципе я могу потратить на это все до сотни, но с увеличением цены, кажется, в этом ценовом сегменте растет мощность преобразователя, а не качестно/надежность.

>>214531
Если речь про NAS, то да, рассматривался. Не знал, что они бывают с аккумуляторами.
Я включал свой ноутбук в счетчик электроэнергии и за сутки раздачи торрентов среднее потребление вышло порядка 20 Вт. Учитывая цены, за счет электричества даже самый экономичный NAS за разумное время не окупится. К тому же в него не получится так просто воткнуть дополнительный диск когда все родные слоты уже заняты, и с посторонним/свежим софтом, вероятно, будут проблемы.

>> No.214544  

Ноутбук на собственной батарейке с воткнутыми во все отверстия активно работающими дисками долго не проживёт.
>>214542
Ну, полагаю, торенты напрямую с него раздавать у тебя тоже не получится. Но всё же странный выбор для организации крупного файлового хранилища.

>> No.214545  

>>214542
В этом ценовом сегменте я бы купил минимально пристойный б/у упс рублей за 300-500 и в него csb hr1234 за пару тысяч.

>> No.214547  

>>214545
Бытовые ups за 300 рублей поголовно страдают перегревом, из-за экономии на трансформаторном железе. Лучше расширить бюджет до 1к и искать смарты, пусть даже без чистого синуса.

А вот гнаться за дорогой батареей смысла нет, это расходник со сроком эксплуатации год-два. Ее можно взять ноунеймовую в нижнем сегменте. Главное, чтобы в отзывах не жаловались на протечку.

>> No.214548  

>>214547
Смарт, если речь идёт об APC'шных бесперебойниках, вполне можно купить за тысячу, и не паршивый SC, а нормальный. Но батареек туда нужно будет как минимум в два раза больше, а если не повезёт купить что-то размером больше 750, то они будут ещё и дороже.

>расходник со сроком эксплуатации год-два

Советую пересмотреть подход к покупке расходников. 2 года - это минимум, который должна выдерживать даже самая хреновая батарейка. Нормальные аккумуляторы в условиях исправного упса спокойно живут 3-5 лет.
А хорошие аккумуляторы живут и дольше. У меня в одном из упсов стоит доставшаяся с ним родная сборка 2012 года выпуска, которую я зарядил с уровня в ~5.5В на аккумулятор.

>> No.214552  

>>214548
Зачем ему нормальный для такой задачи? SC по глаза. Синус для чисто импульсной нагрузки не-ну-жен. 750+ ВА для ноутбука с парой дисков не-нуж-ны. При этом SC - куда более разумный выбор, чем условный Ippon 500VA весом в 2 кило брутто.

>Советую пересмотреть подход к покупке расходников.

Совет отклоняю за вредностью. Батареи в критичных к питанию нагрузках меняют по регламенту, а не когда помрет. Кроилово ведет к попадалову. На результат эксплуатации пятилетних фирменных батарей в бытность эникеем я насмотрелся достаточно.

>> No.214553  

>>214548

>2012 года выпуска

Скорее всего причина в этом. В 2022 таких уже не делают, даже для оборонки.

>> No.214554  

>>214552

>не-ну-жно

Какая разница, если б/у стоят одинаково. Плюс, не вижу разницы в пользу APC между условным SC420 и сферическим line-interactive иппоном в вакууме. У иппона хоть USB будет.

В нормальный смарт можно запихнуть две батарейки, что увеличит время автономной работы более чем в два раза, позволит при необходимости подключить ещё какую-нибудь железку, да и самим батарейкам значительно продлит срок эксплуатации.

>Кроилово ведет к попадалову
>Ее можно взять ноунеймовую в нижнем сегменте

Трусы или крестик?

Регламент, так же как и всяческие гарантии с SLA, нужен исключительно для прикрытия мугички. Ну, ещё им удобно аргументировать начальству необходимость замены расходников.
А когда ты сам себе начальство, закупки, эксплуатация и пользователь, подход меняется. Покупать живущие по 3 и более лет CSB банально выгоднее, чем иппоны, которые уже к концу второго года легко деградируют до отключения бесперебойника при пропадании сети. Про китайский ноунейм и говорить нечего, надо очень себя не любить чтобы в ИБП ставить 7Ач аккумулятор весом в 1кг.

>>214553
Ну почему? PXL12050J FR, вполне себе продаются. Только на ценник лучше не смотреть.

>> No.214555  

>>214545
>>214547
Я посмотрел немного местных объявлений, но подобных цен там совершенно не наблюдается, да и продавцы от меня далековато.

>>214554
На всякий случай уточню, что удваивать время автономной работы особого смысла нет, потому что в отсутствие электричества требуется не работать, а писать память на диск и выключаться, а для этого мощности самых слабых ИБП должно хватать с запасом.
Пытаться пережить отключение на от нескольких часов до рабочего дня на батарейках не выключаясь задачи не стоит. Меня чаще всего и дома-то нет когда свет отключают.

>> No.214556  

>>214555
До первого зависания во время завершения работы, что хоть и исключительная редкость, но по закону подлости происходит в самый неподходящий момент. У меня от подобного однажды даже диск на ноутбуке винтовую нарезку получил. Потому лучше перестраховаться нежели наоборот и не рассчитывать на то что завершение работы уложится в 5 минут, а АКБ не пробьёт внезапно в ноль от резкой нагрузки.

>> No.214557  

>>214555
Всегда можно зайти на авито и купить в другом регионе. Рабочие десктопные упсы с одной батарейкой реально продаются по 300-500р.

>> No.214562  

>>214554

>Какая разница, если б/у стоят одинаково.

Ни разу. Сцыхи болтаются в диапазоне 600-1000, смарты кило-полтора 1500-3000, у особо наглых до 5. За тысячу киловаттник видел один раз - он улетел за пару часов, позвонить не успел.

>плюс, не вижу разницы в пользу APC между условным SC420 и сферическим line-interactive иппоном в вакууме. У иппона хоть USB будет.

Ты точно видел их оба вживую, а не на картинках? У легендарного белого иппона и его клонов транс вдвое меньше объемом при той же заявленной мощности. Ключи на меньший ток. Дурная компоновка, мешающая конвекции. Зато usb и диск с драйверами в комплекте, это крыть нечем конечно.

>В нормальный смарт можно запихнуть две батарейки, что увеличит время автономной работы более чем в два раза, позволит при необходимости подключить ещё какую-нибудь железку, да и самим батарейкам значительно продлит срок эксплуатации.

Ты точно смарты вживую видел (*2)? Там батарейки последовательно на 24 вольта соединяются. Это способ не усосать их на большом токе, жизнь на небольшой нагрузке это не продлевает. На автономность тоже никак не влияет, пока у тебя не 2х2 конфигурация.

Для автономности за цену двух батарей по 7ач берут автомобильный АКБ на 40 и в ус не дуют.

>Трусы или крестик?
>Регламент, так же как и всяческие гарантии с SLA, нужен исключительно для прикрытия мугички. Ну, ещё им удобно аргументировать начальству необходимость замены расходников.

Трусы в виде регламента. Регламент позволяет менять оборудование до некого сферического срока выхода из строя aka "срок службы изделия". Срок этот считают умные дяди, чтобы потом к ним не возникало вопросов в связи с массовым отказом изделий до этого самого срока. Иначе минус репутация и деньги.

Разумеется, тебе ничего не мешает эксплуатировать изделие после - но статистическая вероятность отказа по истечении этого срока растет крайне активно. Так что это развлечение для немного небогатых, но очень азартных.

А помереть через 2 недели, или через два месяца, у тебя может любая батарейка. Это называется брак и это нормально. Да, у ноунеймов его чуть больше. Но проблемы нет, идешь меняешь.

>А когда ты сам себе начальство, закупки, эксплуатация и пользователь, подход меняется.

То, что ты за крестик, я понял. Лично я не хочу испытывать удачу ради экономии пятихатки в год.

>покупать живущие по 3 и более лет CSB банально выгоднее, чем иппоны, которые уже к концу второго года легко деградируют до отключения бесперебойника при пропадании сети.

Поделишься ли статистикой из открытого источника? Или это вывод на основе замены нескольких батарей кумом/братом/сватом в небольшой конторе на десяток машин?

>про китайский ноунейм и говорить нечего, надо очень себя не любить чтобы в ИБП ставить 7Ач аккумулятор весом в 1кг.

Тут согласен. Это как раз эталонное кроилово.

>> No.214564  
Файл: hr1234w.png -(288 KB, 967x1041, hr1234w.png)
288

>>214562

>За тысячу киловаттник видел один раз

Киловаттник за тысячу, а если точнее, то 1500 я даже покупал, а видел их бесчисленное количество раз. Вот буквально пару дней назад на авито были два тысячника по 500р за штуку и декларировалось рабочее состояние. Естественно их купили, но факт наличия нормальных смартов по цене SC это не отменяет.

Именно иппон - не видел, но у меня есть несколько PCM 800 той же ценовой категории и качества. Лет за 10 эксплуатации я 3 раза менял в них батарейки и один раз мне сказали что он перегрелся, когда держал один из БП жрyщего под 500 ватт сервера. Вопросы в этом случае, как ты понимаешь, задавать следует не про качество схемотехники упса, а про уровень адекватности поставившего его под такую нагрузку.

>Зато usb и диск с драйверами в комплекте, это крыть нечем конечно

USB-serial адаптер стоит рублей 300, 0024 кабель для смартов - как повезёт, но от тех же 300 и до тысячи. Или паять самому. Подключение упса к компу дороже самого упса, тут глупо не взять нормальный смарт с родным USB.

>Ты точно смарты вживую видел

Моя очередь спрашивать.
А найди мне в маленьком SC вторую батарейку?

>Это способ не усосать их на большом токе, жизнь на небольшой нагрузке это не продлевает. На автономность тоже никак не влияет

Чем меньше ток разряда, тем больше энергии способен отдать аккумулятор. На пикрилейтед внизу две интересные таблички, которые это замечательно иллюстрируют.

>Для автономности за цену двух батарей по 7ач берут автомобильный АКБ на 40 и в ус не дуют.

И получают недозаряд аккумулятора и сильнейшую дегрaдацию после пары циклов глубокого разряда.

>То, что ты за крестик, я понял. Лично я не хочу испытывать удачу ради экономии пятихатки в год.

От 150р на аккумулятор в год, плюс замена батарей в полтора и более раз реже. У меня только дома 2х8 5Ач, и 4+2+2+1 9Ач, выгоду предлагаю посчитать самостоятельно. Испытывать удачу в данном случае - это продолжать эксплуатацию батарей после того, как упс говорит о необходимости замены. И то, грамотно построенная инфраструктура без проблем переживёт такое издевательство.

>> No.214565  

>>214564

>Киловаттник за тысячу, а если точнее, то 1500

Речь про 1500VA, а не 1500р.
Неспешнофикс

>> No.214692  

>>214528
Бери что-то вроде такого:
https://www.apc.com/shop/hr/en/products/APC-Back-UPS-500-230V/P-BK500EI?
Можно и со вторично, они копейки стоят, но нужно перебрать мелкие электролиты внутри.
Батарею выбирай не скупясь, и морально готовясь к тому что она может стоить вчетверо дороже б/у бесперебойника, рекомендую BB Battery.
Подключаешь к USB, ставишь apcupsd, раскуриваешь конфиг, например, чтобы после такого-то времени после подачи команды на отключение он сам передергивал питание, и твой сервер сам поднимался после длительных пропаданий электричества, профит.
Хватает года на 3 не заморачиваясь, дальше стоит тестировать, сколько держит при искусственном отключении сети, если время заметно сокращается - батарею менять.

>> No.215472  
Файл: 1555052029322.jpg -(250 KB, 1317x2048, 1555052029322.jpg)
250

Чии, а так ли важен ИБП? Я вот давно хочу линейно–интерактивный, но у меня в доме нет заземления. Так ли это критично?

А ещё вроде ИБП не умеют понижать напряжение, а ведь как-то был скачок напряжения, и сгорел блок питания в компьютере.

И, по-хорошему, нужно дома поставить УЗО, стабилизатор на весь дом, качественные сетевые фильтры — тогда можно обойтись простеньким offline ИБП.

И как SSD переживают внезапные отключения питания? На HDD хоть электромотор переключается в режим генератора, чтобы успеть дозаписать сектор, а у твёрдотельных накопителей такой фишки нет же.

>> No.215473  

>>215472
Заземление в любом случае очень желательно, но никогда не слышал что от этого как-то зависят ИБП. Про повышение-понижение напряжения - должна быть функция AVR, работает как в дешёвых стабилизаторах, переключаются выводы на высоковольтной обмотке трансформатора, получается схема автотрансформатора.
По хорошему - сделай заземление, перед указанными действиями.
SSD переживают отключения электропитания так же как HDD - как повезёт. Если LUK вкачано, то вероятнее всего удастся обойтись потерей файлов, которые не дозаписались в момент отключения. Если нет - отвалится контроллер.

>> No.215476  

>>215473
У меня один раз отключалось питание, и потом пришлось в винде делать sfc /scannow, ибо были глюки — в итоге нашлись повреждённые файлы.

А вот HDD вроде успевает дозаписать файл при отключении питания, ибо мотор работает как генератор.

>> No.215477  

>>215476

>ибо мотор работает как генератор

Можно подробнее ознакомиться с источником такой информации? Всегда был уверен в том что он просто останавливается при отключении питания, а рекуперация там не нужна потому что это не электромобиль, а усложнять схему ради подобных аварийных ситуаций теперь не очень модно.

>> No.215478  

>>215477

> Можно подробнее ознакомиться с источником такой информации?

https://3dnews.ru/640707/

> а рекуперация там не нужна потому что это не электромобиль, а усложнять схему ради подобных аварийных ситуаций теперь не очень модно

Напротив же, если при отключении питания у вращающегося диска есть запас кинетической энергии, то почему бы её не превратить в электричество для корректного завершения работы? Тем более, что мотор весьма просто превращается в генератор.

>> No.215479  

>>215478
Это бред.

У правильных энтерпрайзных SSD есть батарея конденсаторов, энергией из которой они дописывают содержимое кэша во флешку.
У хреновых неэнтерпрайзных SSD кэша нет вообще, им в принципе всё равно.
Обычные диски - да, страдают, но не хуже винтов. На самом деле даже меньше, потому что быстродействие - выше, время записи - короче, и соответственно вероятность потери данных при записи тоже меньше.
Есть ещё optane, но это для совсем богатых.

>> No.215481  

>>215472
Заземление исключительно защищает человека, да и в большинстве случаев разведено неправильно и не работает.

Защита от скачков и понижение напряжения - это две разных функции. Защита от пере/недонапряжения - это третья. Что именно тебя интересует?

SDD переживают как повезет, HDD обычно переживают (если не было массивной записи в этот момент).

>> No.215484  

>>215479

> На самом деле даже меньше, потому что быстродействие - выше, время записи - короче, и соответственно вероятность потери данных при записи тоже меньше.

Только вот SSD, время от времени, гоняют записанные данные между ячейками ради равномерного их износа. Мне кажется, что простенькие твердотельные накопители с DRAM весьма уязвимы.

>>215481
Т.е. если есть SSD, то ИБП уже желателен?

>> No.215488  

>>215484
Прошивки для контроллеров же не дураки пишут. Сначала - перезапись данных в другое место, потом - обновление указателей.

Бесперебойник нужен исключительно с одной целью - чтобы подключенное к нему оборудование при проблемах с электричеством не выключилось сразу же, а ещё какое-то время могло проработать от батарей. Что происходит дальше - корректное выключение, переход на другой источник питания или работа до упора - совершенно неважно.

>> No.215489  

>>215488

> Бесперебойник нужен исключительно с одной целью

Нет, продвинутые модели могут и в автономную работу от батареи в качестве основного режима, а не аварийного. Ну и у них чистая синусоида, а не ступенчатый график, который спокойно переваривать могут только импульсные блоки питания компьютеров, да лампы накаливания.

> Что происходит дальше - корректное выключение, переход на другой источник питания или работа до упора - совершенно неважно.

Тащемта, большинство ИБП поддерживают возможность выключения компьютера, если заряд батареи становится мал.

>> No.215490  

>>215489
Холодный старт? Именно в бесперебойниках это такая побочная и практически ненужная функция. Я допускаю, что кто-то может использовать такой ИБП вместо инвертора для получения 230В от автомобильного аккумулятора где-нибудь на даче, но нормальные люди всё же используют инверторы.

>большинство ИБП поддерживают возможность выключения компьютера

Это делает управляющий софт, а не бесперебойник.

>> No.215492  

>>215489

> большинство

Зашел на Яндекс маркет, в категории UPS 8к позиций. Отфильтровал по usb - стало шестьсот.

>>215476
Даже самый крутой диск не спасет если драйвер файловой системы, ОС или прикладная программа не готовы к внезапному выключению. Если отключить питание в посреди какого-нибудь рендеринга или компиляции, то от того, что диск успел сохранить все, что у него есть в кэше, легче не будет.

>> No.215493  

>>215492
Во-первых, добавь помимо USB еще RS-232 и Ethernet в фильтры.
Во-вторых, добавь в фильтры мощность от хотя бы 300 ВА, так как иначе в этой категории маркета полно всяких маломощных ИБП для сигнализаций, камер и прочей низковольтной аппаратуры, не имеющей никакого отношения к компьютерным ИБП.

>> No.215494  

>>215490

> Именно в бесперебойниках это такая побочная и практически ненужная функция.

Бесперебойники же ещё могут использоваться для компьютеров, управляющих системами отопления, медицинским оборудованием и т.д.

> Это делает управляющий софт, а не бесперебойник.

Не у всех ИБП есть возможность подключения к компу же.

>>215492

> Если отключить питание в посреди какого-нибудь рендеринга или компиляции, то от того, что диск успел сохранить все, что у него есть в кэше, легче не будет.

Да.

>> No.215495  

>>215494

>для компьютеров, управляющих системами отопления, медицинским оборудованием и т.д

Зачем там холодный старт?

>Не у всех ИБП есть возможность подключения к компу же.

Это как правило что-то старое и очень дешёвое. У любого нормального ИБП такая возможность есть.

Но даже если нет, nut какой-нибудь вполне в состоянии получить данные об отсутствии питания каким-то другим костыльным способом и выключить комп.

>> No.215496  

>>215495

> Зачем там холодный старт?

Потому что не всегда есть возможность провести ещё одну питающую линию (палаточный лагерь в полевых условиях, например), а для запуска генераторов нужно время.

> У любого нормального ИБП такая возможность есть.

Нормальные ИБП — это те, что выдают чистую синусоиду? Так там как раз и не всегда есть возможность подключения к ПК, ибо не для этих целей они.

>> No.215497  

>>215496
Компьютерный бесперебойник с холодным стартом в полевых условиях и генераторы, для запуска которых нужно время? Чего ещё расскажешь?

>Нормальные ИБП — это те, что выдают чистую синусоиду? Так там как раз и не всегда есть возможность подключения к ПК, ибо не для этих целей они.

Не видел ни одного бесперебойника с синусом на выходе и без интерфейса управления.

>> No.215498  

>>215497

> и генераторы, для запуска которых нужно время

Все достаточно мощные дизель–генераторные установки же. Там 2–3 минуты на запуск уходит.

>> No.215499  

>>215498
2-3 минуты - это много?

>> No.215500  

Холодный старт очень удобен, когда известно, что отключения бывают долгие, батареи у упса довольно жирные, а никакого другого источника питания нет.
Таким образом, когда происходит отключение можно выключить компьютеры и упс штатно, а позже во время длительного отключения питания вновь включить упс для питания тех или иных нагрузок, будь то зарядные устройства, включения компьютера на непродолжительное время, и так далее.

Когда есть генератор, инвертер или еще что-то подобное, то холодный старт как раз и не нужен особо, потому что в холодном случае достаточно запустить генератор и включить упс уже при наличии питания от генератора.

>> No.215505  

Для холодных стартов и длительных отключений лучше брать ноут - из коробки все есть, при необходимости прям выживача приколхозить на вход вместо штатного бп аккумулятор с инвертором проще и экономичнее, чем на 220.
И даже без вопроса ИБП, был момент времени, когда средняя+ пекарня из-за хайпа на цены видеокарт была дороже ноута аналогичной мощности с MXM-дискреткой.

>> No.215506  

>>215505
Ну, от ноутбука другие нагрузки вроде точек доступа, роутеров, коммутаторов, телефонов, света, различных зарядок и всего прочего не запитаешь. А вот от упса запросто.

>> No.215516  

>>215506
Power Delivery говорит, что ты не прав.

Но это если спорить ради спора.

>> No.215517  

>>215506
При блекауте все равно ляжет ближайший коммутатор/медиаконвертор на стороне провайдера, и интернет придётся раздавать телефоном. В подавляющем большинстве случаев тогда уж лучше самим телефоном пользоваться, экономнее по батарее.

С учётом холостого потребления упса нп уровне десятков ватт и часто программного таймера для защиты от перегрева, идея питать от него всякую мелочевку такая себе. В разы лучше питаемое от 12 или 5 вольт запитывать от батареи напрямую или с преобразование напряжения в одну стадию, на Алиэкспрессе навалом модулей на все возможные случаи.

>> No.215518  

>>215517
Зависит от провайдера, технологии подключения, масштаба блекаута и положения коммутатора все-таки.
У меня например был опыт, что фидер в одном доме постоянно падает, а коммутатор стоит в соседнем доме, где фидер от другой подстанции и работает стабильно.
Плюс GPON даже при значительных блекаутах продолжал работать.




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]