[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: a70079347d.jpg -(32 KB, 600x373, a70079347d.jpg)
32 No.28192  

Наукач, такие вот мысли терзают анонимуса. Говорят, человеческий мозг мало изучен и способен на многое. И, вроде, сомнений это ни у кого не вызывает. Но как с точки зрения эволюционной теории объяснить то, что человек получил орган, которым даже толком не умеет пользоваться?

>> No.28194  

Въеби говна, хуесос.

>> No.28195  

>>28194
Баттхёрт на лице

>> No.28196  

>>28192
Упорные тренировки мозга спасут анонимуса от терзающих его мыслей.

>> No.28197  

>>28196
Этого спасет только живительная эвтаназия.

>> No.28201  
> Говорят, человеческий мозг мало изучен и способен на многое.

Теми, кто говорит о том, что "мы используем свой мозг только на (какое-нибудь маленькое число) процентов", человеческий мозг действительно мало изучен.
Так что обсуждать столь глубокие идеи лучше на борде "паранормальные явления", а еще лучше - на каком-нибудь астрологическом форуме. Там, вроде, сомнений это ни у кого не вызвает, лол.

>> No.28207  
Файл: 440608 - Ash_Fox the_fantastic_mr._fox.jpg -(198 KB, 670x896, 440608 - Ash_Fox the_fantastic_mr._fox.jpg)
198

Чтобы предыдущие анонимусы не выглядели голословными ебланами, попробую разобрать ОП-пост и ясно артикулировать тот интеллектуальный дискомфорт, который возник у меня при его прочтении.

>>такие вот мысли терзают анонимуса.

Типичное предложение-пустышка, у которого есть две функции: в устной речи — привлечь внимание слушающего, в письменной — представиться, предъявить себя. Но автор использует поведенческую схему "сначала поприветствуй пацанов, представься, а потом уже говори" на анонимной борде — то есть там, где эта схема не имеет смысла. К тому же использует элемент устной речи, в котором нет никакой необходимости, что выглядит немного нелепо. Всё это создаёт ощущение некоторой неадекватности пишущего и сразу настораживает: ко всему, что написано дальше, готовишься относиться уже с большим подозрением.

>>Говорят, человеческий мозг мало изучен и способен на многое.

Во-первых, это внутренне противоречивая фраза: то, на что способен мозг (как и любой другой объект реального мира), может показать только изучение мозга, и если он не изучен, как можно говорить о том, на что он способен (или не способен)?

Во-вторых, автор ссылается на некое условное общественное мнение ("говорят"), а так как общественное мнение или слухи не могут быть источником научной истины, подобная ссылка создаёт ощущение, что автор имеет достаточно смутные представления о том, что такое научный метод. Разумеется, речь не идёт о каком-то утверждении, которое доказывается автором с помощью этого аргумента, однако осадок остаётся.

В-третьих, речь идёт почему-то исключительно о человеческом мозге: то есть прослеживается средневековое, религиозное разделение всех живых существ на людей и не-людей, где благословлённые богом и обладающие душой люди качественно отличаются от всех остальных и не имеют с ними ничего общего. Итак, в одной небольшой фразе заключено логическое противоречие, непонимание сути научного метода, допотопные стереотипы — и в целом в ней проглядывается невероятное невежество.

>>И, вроде, сомнений это ни у кого не вызывает.

Очевидная ссылка на общественное мнение как на доказательство.
Ещё одно очевидно противоречие: если правда, что это ни у кого не вызывает сомнений, то не вызывает сомнений и у автора поста. Однако почему в таком случае он, явно сомневаясь, написал "вроде"?

>>Но как с точки зрения эволюционной теории объяснить то, что человек получил орган, которым даже толком не умеет пользоваться?

Именно в этот момент (от начала чтения поста прошло около 2 секунд), увидев этот блистательный и тонкий выпад на теорию эволюции, я отчетливо понял, что пишущий необратимо неадекватен. Почему?

>> No.28208  
Файл: 440609 - Ash_Fox Krisstofferson_Silverfo(...).jpg -(213 KB, 1003x730, 440609 - Ash_Fox Krisstofferson_Silverfo(...).jpg)
213

Во-первых, вся аргументация сводится исключительно на ссылки на неопределённое общественное мнение.

Во-вторых, вопрос предполагает, что эволюция наделяет организмы исключительно теми приспособлениями, которыми они "толком умеют пользоваться" (видимо, речь идёт о некоем практическом применении признаков или об их пользе для продолжения рода) что явно демонстрирует полное, абсолютно черное непонимание того, что такое эволюция.

В-третьих, она опирается на лишенное логики основание (возможности выводятся из неизученности, см. выше).

И, наконец, в-четвертых, неосознанно применяется типичный для апологетов религии аргумент "необъясненности": если нечто невозможно объяснить, то это, пожалуй, можно списать на божественную волю. Этот аргумент присутствует здесь в неявном виде, однако, судя по общему религиозно-мистическому настроению поста, это именно он. Я склоняюсь к мысли, что автор не смог ясно выразить этот аргумент лишь потому, что не осознаёт его как аргумент, как инструмент дискуссии, и применяет по наитию, воспроизводя аргументацию каких-нибудь креационистов, с которой ему где-то довелось ознакомиться (скорее всего, в лектории и на видео: автор явно не склонен к чтению).

В целом этот пост чрезвычайно ёмок, и, пожалуй, стоит оценить его своеобразную глубину: в этих нескольких фразах заключены как бы в зархивированном виде все наиболее раздражающие аспекты воинствующего, самодовольного мракобесия: абсолютное невежество, органическая глупость и неимоверное желание спорить.

Именно поэтому многие из писавших здесь ограничились почти исключительно нецензурной лексикой и не решились вступать в диалог, заранее понимая, что дискуссии с автором ОП-поста не может быть в принципе, как не может быть дискуссии с обезьяной, даже если она довольно убедительно подражает человеческим жестам и демонстрирует, подначивая вас на состязание, свои большие желтые зубы.

>> No.28213  
Файл: 26818091.jpg -(270 KB, 1250x1000, 26818091.jpg)
270

Вопрос конечно кошмарен, но, если не уподобляться агрессивным студентам, вроде вышеотписавшихся, ответить на него можно. Движущей силой эволюции являются мутации с отбраковкой неудачных вариантов естественным отбором, а вовсе не разумное планирование. При таком "слепом" методе возможно, что возникающие в результате структуры могут иметь дополнительные условно ненужные свойства, но это опять-таки сдерживается стремлением к минимальной затрате энергии путем того же естественного отбора - если структура с дополнительными перками требует больше ресурсов при одинаковой функциональности чем такая же, но без них, организм со вторым вариантом имеет больше шансов выжить/оставить потомство.

>> No.28214  

>>28213
А почему это они "ненужные"?

>> No.28215  

>>28213

>условно ненужные свойства

а наглядные примеры тому есть?

>> No.28217  
Файл: Working class scum.jpg -(108 KB, 1181x897, Working class scum.jpg)
108

>>28207

>Но автор использует поведенческую схему "сначала поприветствуй пацанов, представься, а потом уже говори" на анонимной борде — то есть там, где эта схема не имеет смысла.
>сначала поприветствуй
>не имеет смысла
>> No.28218  

>>28213

> ответить на него можно

Это очень мило с твоей стороны. Интересно, если бы ОП спросил, как с точки зрения теории эволюции объяснить, что у человек наделен Бессмертной Душой (существование которой, вроде, сомнений ни у кого не вызывает), ты бы тоже бросился оправдываться, что наука, мол, вовсе не отрицает наличие души, и сочинил бы гипотезу, что наделенные душой существа имеют преимущество в естественном отборе, поскольку могут, помолившись, выжить в таких условиях, где не помолившись не выживешь?
ОП просит объяснить хуиту, почерпнутую из глянцевого журнала "Мир За Гранью Разумного". Соглашаясь ее научно обосновывать, ты как бы признаешь, что "неизученные способности мозга на многое" - это научный факт. Что ж, я с удовольствием присоединяюсь к просьбе >>28214 и >>28215-кунов: раз уж ты согласен с этой вредной и опасной чушью, будь любезен предъявить доказательства.

>> No.28219  

Это тупое и гнусное заблуждение происходит из криво интерпретированного научного факта: одновременно активными всегда являются сравнительно небольшие области мозга. Когда весь мозг активен одновременно - это эпилептический припадок.
Почему мозг так работает, легко понять на модели: http://en.wikipedia.org/wiki/Hierarchical_temporal_memory (по-русски - http://habrahabr.ru/post/136053/).

>> No.28220  

>>28218
На всякий случай >>28215-кун спешит уточнить: не являясь специалистом, и вообще, имея о предмете достаточно общее и смутное представление, он не стремился вступать в спор по существу, а просто по бытовому заинтересовался конкретными примерами «условно не нежных свойств», возникающих в процессе эволюции, только и всего.

>> No.28222  

>>28220
Походу, половина всей генетической информации - "мусор", который вообще никакой функции не несет. Почему так - неизвестно, но одно из объяснений - как раз что это такие "лишние структуры", появившиеся в процессе эволюции. Тут еще надо понимать, что лишняя ДНК не слишком влияет на шансы выживания, поэтому более вероятно, что "лишние структуры" будут выражены в таком виде, нежели как, например, третья нога или что-нибудь в таком роде, на которую будет уходить много ресурсов, а толку никакого. Плюс, новый орган - достаточно сложная штука, на его "допиливание" нужно много поколений, а ненужная хуйня тупо по закону больших чисел имеет на это мало шансов. Как-то так, а вообще я и сам в генетике - ноль, так что если что-то неправильно - гомен.

>> No.28223  

>>28222

>Как-то так, а вообще я и сам в генетике - ноль, так что если что-то неправильно - гомен.

Ну и зачем отвечал?

>> No.28224  
Файл: 1310738329954.png -(30 KB, 400x350, 1310738329954.png)
30

>>28218

Ты вообще не понимаешь, ни того, на что именно я ответил на вопрос как можно объяснить, если предположить существование, а вовсе не на вопрос, существует ли этот эффект вообще, ни что я ответил указал, что любой гипотетический побочный эффект легко объяснить с использованием самых азов
Алсо твоя аналогия забавная (хотя и совсем про другое) она постулирует, что наличие души каким-то образом зависит от ДНК.. хм, хотя как вариант возможен отдельный духовный способ передачи наследственной информации :р

>>28220

Погугли побочные эффекты эволюции. Что-то особо конкретное на эту тему достаточно сложно сказать. Вот та же мусорная ДНК, может она действительно побочный эффект, а может и нет, есть разные теории.

>> No.28225  

>>28224
Забавно, что в твоем же ответе, вариант со случайным закреплением ненужных структур признан маловероятным. Более того, последнее время то селедок каких-нибудь изучат, то механизм полета, и везде оказывается, что выбран самый оптимальный вариант в поставленных условиях.
Кроме того, некоторые заблуждения стоит опровергать на корню.

>> No.28229  

>>28222

>Почему так - неизвестно

В профессиональной среде последние 2-3 года имеет хождение в основном теория о регуляторной роли этих участков. В частности, доказано, что ДНК, искусственно их лишённая нефункционабельна. Как говорит один мой знакомый генетик, "это могут быть наборы "условных нулей", имеющие значение и сами по себе", т.е. ДНК это не код типа 1423234/неакт.уч./12334312.неакт.уч., а такого: 14233400001233431200, где длина "нулевых" фрагментов имею значение для способа прочтения "значащего" участка.

>> No.28231  

>>28229
Да вроде бы пишут, что не все они регулируют. Некоторые все еще непонятно зачем, причем без проблем удаляются (MBC5 cтр. 251, найдите сами, мне лень принтскринить).

>> No.28256  
>>Почему мозг так работает, легко понять на модели: http://en.wikipedia.org/wiki/Hierarchical_temporal_memory (по-русски - http://habrahabr.ru/post/136053/).

Спасибо. Я теперь фанат Numento.




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]