>>28857
Сопротивление нулевое тащемта. Не поштишто, а ровно ноль.
http://elementy.ru/lib/430825/430829

Чё-то я не понял? Что за -40 на пике?

>>28859
точно, что-то я и не обратил внимания даже

>гелием охлаждается магнит до температуры сверхпроводника благодаря чему получают магнитное поле силой 1,5 Тесла, потом после образования поля переключатель замыкает цепь, источник напряжения исчезает и по замкнутой цепи гуляет ток, поле остается. Так вот как без источника напряжения может существовать магнитное поле?

Про это говорят в 10 или 11 классе на физике тащемта...

Я конечно томат, но електромагнитное поле получается при движении заряда. Даже если сопротивление нулевое, то напряжения в куске провода замкнутого самого на себя не будет. Так же?

>>28906

При нулевом сопротивлении электроны спокойно без столкновений летят сквозь кристаллическую решетку. У электронов есть заряд, нэ?

>>28906
Напряжения не будет, а ток будет. Смотри закон Ома. I = U/R.U = 0, R = 0, I = 0/0. Т.е. ток может быть каким угодно. На самом деле будет таким, каким был до переключения и будет таким сколь угодно долгое время. И это действительно халявный способ получения сильных магнитный полей на достаточно длительное время.

>>28908

> это действительно халявный способ получения сильных магнитный полей на достаточно длительное время.

Мне только одно в этом непонятно - какая от такого поля польза? Оно ведь будет "вечным" только пока его энергия не используется для совершения какой-либо работы - а если это поле использовать для чего-то осмысленного, то вечность окажется очень короткой - долго ли израсходовать всю ту энергию, которую успели закачать в обмотку изначально?
мимопроходил

>>28910
Во-первых, тут никто не собирается поддерживать сверхпроводящее состояние даже несколько дней подряд, а на сеанс-два это вполне себе "вечное" поле. Индуктивность обмотки высокая и реально энергии там немало. Во-вторых, важнее даже нулевая проводимость, позволяющая возбудить очень сильный ток.

>>28912
Ты сундук. Сверхпроводящее состояние в магнитах МРТ поддерживается годами.
Их транспортируют подключенными к криостату.
А квенч (срыв сверхпроводимости с последующим выделением всей ебической энергии в результате повышения сопротивления - это адов феерический пиздец с фонтанами жидкого хладагента, бьющего через предохранительный клапан)
Олсо, постоянный магнит вспомни. Здесь статическое поле, энергия не рассеивается.

>>28920

>Здесь статическое поле, энергия не рассеивается.

Если работу совершает, то рассеивается. правда работа ничтожна, спины туда-сюда гонять...

>>28920

> всей ебической энергии

>>28922

> работа ничтожна

То есть смысл такой - в сверхпроводящую катушку закачивается ебическая энергия, которая потом в течении длительного времени совершает ничтожную работу?
Хочется спросить, почему бы (раз уж работа ничтожна) не подавать ничтожную энергию прямо во время эксплуатации, но надо так понимать, что хотя работа и ничтожна, магнитное поле должно быть ебическим.

>>28920

>А квенч (срыв сверхпроводимости с последующим выделением всей ебической энергии в результате повышения сопротивления - это адов феерический пиздец с фонтанами жидкого хладагента, бьющего через предохранительный клапан)

Хм, а как их тогда вообще выключают? В смысле ведь сверхпроводимость исчезает скачком, разве не так?

>>28928

>http://en.wikipedia.org/wiki/Technological_applications_of_superconductivity#Magnetic_Resonance_Imaging_.28MRI.29_and_Nuclear_Magnetic_Resonance_.28NMR.29

>>28929
Ну как... помолясь, сначала снимаем напругу, потом теплим.
Но такое обслуживание рекомендуется делать у авторизованных СЦ-магнит и криостат в трейлер и вперед.

На самом деле, магниты просто никогда не отключают. Только гелий подливать и все. Интересующимся - полуркайте профильные форумы, там и фотки уйутненьких клеток Фарадея, и последствия квенчей описаны.

>>28938
И в ютубе полно видео, вот, например:
http://www.youtube.com/watch?v=5z33ZcDgavY

>>28938
какую напругу ты снимаешь, долбоеб? напряжение в контуре равно нулю.

Не особо представляю себе технику раскачки сверхпроводникового контура, но осмелюсь предложить, что напругу снимают с какого нибудь устройства, которое ток в сверхпроводнике наводит и подпитывает периодически.

>>28946
Тут уже сказали, не подпитывает его ничего. А если к сверхпроводящему контуру подключить параллельно пассивный контур с обычным сопротивлением, тока в нем не будет, нет?

>>28947
Разве МРТ не подпитывается извне? Энергию-то он тратит понемножку.

>>28949

Ты наркоман, кто подпитывает сверхпроводящий электромагнит. Энергию его криоустановка и прочие приблуды тратят.

>>28910

> энергия постоянного магнитного поля расходуется
> постоянное магнитное поле совершает работу

Ох лол. Марш в школу.

>>28947
Да, не будет.

>>28946
Техника раскачки корректно приведена слайде ОПа. А напругу, скорее всего, снимают с насоса криостата или чего-то такого - магнит подпитывать не требуется.

>>28951
Ну если пихнуть в него какую-нибудь железку с ненулевым сопротивлением, в ней же будут токи наведенные, и они на сопротивлении железки в тепло и перейдут. И если железку обратно выпихивать, то тоже токи будут, и снова в тепло.
И на магнитострикцию энергия чутка потратиться может.

Магнитное поле не может хуярить без тока, ибо не существует в природе магнитного поля, а есть только электромагнитное.

>>28955
Электромагнитного поля не существует, есть только электростатическое, а "магнитные" эффекты возникают из-за его скукоживания при движении снарядов, его создающее.

>>28954
Если б постоянные магнитные поля могли расходовать энергию, понятия "постоянный магнит" просто не существовало бы.

Наведённые токи и магнитострикция - это всё проявления взаимодействия магнитного поля с движущимися зарядами. Это взаимодействие описывается силой Лоренца, которая в отсутствии электрической компоненты не совершает работы, потому что всегда перпендикулярна перемещению. Для отсутсвия электрической компоненты в рассматриваемой системе достаточно, чтобы магнитное поле было постоянным.

Если ты посмотришь внимательнее на свои примеры, то увидишь, что работу по наведению токов там совершает не магнитное поле, а внешние силы.

>>28955
Может ты мне ещё скажешь, что электрического поля не существует? Если в системе со временем ничего не меняется, электрические и магнитные поля живут совершенно независимо.

>>28957

>Если ты посмотришь внимательнее на свои примеры, то увидишь, что работу по наведению токов там совершает не магнитное поле, а внешние силы.
>железка втягивается в магнитное поле.

Ферромагентик втягивается в магнитное поле, только не в однородное (то есть, на торце сверхпроводящей обмотки). Внешних сил нет. Раз железка втягивается только в неоднородное магнитное поле, то изменяется поток через эту железку, возникает ЭДС, препятствующая втягиванию. Так как железка не сверхпроводник, естественно, наведенные этой ЭДС токи будут греть железку - вот тебе и трата энергии магнитного поля.

>>28957

>что электрического поля не существует

С чего ты это взял?
А пример со скукоживанием и раскукоживанием электростатического поля при движении его источника подробно объясняют еще на 2 курсе на физике или электродинамике...

>>28958

>Ферромагентик втягивается в магнитное поле, только не в однородное (то есть, на торце сверхпроводящей обмотки). Внешних сил нет. Раз железка втягивается только в неоднородное магнитное поле, то изменяется поток через эту железку, возникает ЭДС, препятствующая втягиванию. Так как железка не сверхпроводник, естественно, наведенные этой ЭДС токи будут греть железку - вот тебе и трата энергии магнитного поля.

какой ты блять тупой

>>28970
Опровергай, если можешь. Но ты же не можешь.

>>28971
энергия тратится на втягивание железяки в поле, глянь на видео, как хуячит - >>28939. возникающая эдс просто уменьшает ток в обмотке. еще тратится энергия на намагничивание железяки, если получится.
токи фуко засунь себе в жопу.

>>28972

Возникающая ЭДС и есть источник токов фуко, долбоеб.

>>28973
ты слышал звон

>>28974
К чему это ты?

>>28958

>Масса втягивается в гравитационное поле, только не в однородное (то есть, вблизи массивных объектов). Внешних сил нет. Масса приобретает кинетическую энергию - вот тебе и трата энергии гравитационного поля.

>>28959

> при движении его источника

Вообще-то я объявил статику. Электромагнетизм, конечно, весьма плотно завязан с собственным внутренним релятивизмом, но прекрасно поддаётся рассмотрению и без него. Whatever.

>>28958
>>28977
Как-то так. Надо, конечно, порешать всё точно, но что-то (наверное, соображение о силе Лоренца) мне подсказывает, что в ситуации, когда ты сначала засовываешь железку в поле, а потом достаёшь её, разность работы, совершённой тобой над железкой и совершённой железкой под воздействием магнитных сил над собой будет в точности равна энергии, рассеянной за счёт токов Фуко.

>>28983
irl я таких как ты нахуй выпизживаю с зачета за такие ответы.

>>28984
Ну и мудак же ты тогда irl

>>28977
Пример с массой и гравитационным полем не сравним с железкой и магнитным полем - магнитное поле вихревое в отличие от гравитационного.

Кроме того, находясь в однородном магнитном поле железка втягиваться не будет.

>>28983
Железка сама в обмотку втягивается под действием поля, энергия поля тратится на нагрев от наведенных токов. Будешь вытаскивать - будет тратиться и твоя энергия, и энергия поля. Немного еще и на намагничивание потратится.

>>28984
irl ты сраный преподавашка в сраной шарашке.

>>28988
Как будто гравитационное поле однородно.
>>28989

>Железка сама в падает на землю под действием поля

>>28991

>Как будто гравитационное поле однородно.

В масштабах железки - однородно.

Ты всерьез не знаешь условия втягивания в поле ферромагнетика?

>>28991

>Долбоеб путает потенциальное поле с вихревым.

>>28992

>Ты всерьез не знаешь условия втягивания в поле ферромагнетика?

Угу. Вообще, где бы почитать про взаимодействие ферромагнетика с постоянным магнитом(магнитным полем), школьный и институтский курс рассматривал только взаимодействие с частицей-проводником-конуром либо уже в электротехники сердечники и иже с ними. Как посчитать например силу отрыва железки от магнита, не представляю например.

>>28994
Силу отрыва железки от магнита проще посчитать через магнитную цепи (аналог электрических цепей для магнитных систем - МДС, магнитодвижущая сила, сопротивление магнитное и прочие штуковины). Там достаточно просто в приближении считается.

А качественно (и количественно, при наличии точных сведений по материалу ферромагнетика) определить для себя взаимодействие железки с магнитным полем проще всего по теории молекулярных токов - есть внешнее поле, контуры ориентируются по его направлению, рассматриваешь суммарный ток этих микротоков - смотришь направление силы ампера, действующей на этот суммарный ток со стороны поля. Оттуда, в частности, следует, что в однородном поле сила ампера будет перпендикулярна этому полю по всем направлениям - железка не втягивается. А если поле будет имет радиальную составляющую (как на торце катушки), то сила амера будет направлена в сторону наибольшей концентрации силовых линий магнитного поля, потому железка и втягивается в него. Если бы можно было бы создать протяженное и мощное поле типа >>28853 пикрелейтеда, им можно было бы ускорять железку довольно длительное время и достичь весьма большой скорости.