[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: rachaelwrites.jpg -(119 KB, 500x379, rachaelwrites.jpg)
119 No.29454  

Предисловие: сам не математик, к научному/студенческому сообществу отношения не имею. Учусь математике из интереса.

Меня вдруг ударило, что бесконечно малые на самом деле к Δ не имеют отношения. (Это дельта, не оператор, а в смысле малого приращения.) Бесконечно малая - это величина меньшей размерности, в физическом смысле - плоская в сравнении с трёхмерной, в математическом - как вложенное линейное пространство. Т.е. это качественный переход, а не количественный, и идея языка эпсилон-дельта и окрестностей в этом смысле порочна. Сколько величину к нулю ни приближай, это всё равно часть пространства мерности d, а бесконечно малая - d-1.

Вы понимаете, о чём я?

Алсо, этот подход оправдан тем, что арифметические операции возможны над величинами одной размерности, i.e. отношение бесконечно малых имеет смысл тогда, когда они обе d-1, или обе d-2, и так далее.

>> No.29457  

Скептик: Зачем нужна математика, если она расходится с реальностью?
Верующий: Пока результаты математики применимы на практике, не вижу смысла отказываться от этого святого инструмента!
Скептик: По какому адресу выслать Вам апельсин, чтобы Вы ежедневно высылали мне сотню апельсинов, изготовленных Вами при помощи "теоремы" Банаха-Тарского из присланного мной?
Верующий: Я не говорил, что ВСЕ результаты математики практически применимы! Само собой, в физике c квантованием пространства-времени, в которой мы живем, невозможно вырезать всюду плотное множество, дополнение к которому тоже всюду плотно.
Скептик: Зачем тратить время на "изучение" заведомо неприменимой теории?
Верующий: А по приколу! Ну интересно это людям. Вот Вам не интересно, а другим - интересно. Вопрос о том, имеет ли смысл заниматься бесполезными вещами - скорее мировоззренческий, а никак не математический.
Скептик: А зачем нужны "люди" вроде Вас?
Верующий: Ты плохой человек! Бесконечность тебя накажет!

>> No.29458  

>>29457
Боже мой, боже мой.

>> No.29459  

>>29454
Ты что-то путаешь. Бесконечно малое - этот термин применяется к последовательностям и функциям. "Функция 1/х бесконечно малая при х -> ∞" ну и т.п.

Потом, что-то у тебя не то с размышлениями с размерностями. В каком смысле ты воспринимаешь размерности? Приведи пример.

У меня ощущение, что ты плохо разобрался с теорией и не пробовал еще применять ее на практике, что необходимо для верного понимания сути твоей проблемы.

>> No.29460  

>>29459
Размерности - как в физике. Никто не сравнивает площадь с объёмом и не говорит, что площадь - это бесконечно малый объём, например.

  1. Бесконечно малые совершенно не подлежат сравнению с нормальными величинами, и не всегда подлежат сравнению с другими бесконечно малыми.
  2. Мера какого-нибудь измеримого d-мерного тела не подлежит сравнению с мерой тела меньшей размерности, например шара с кругом (2-мерным шаром).
  3. Существует понятие порядка малости.

Из этого ясно, что бесконечно малые однозначно соответствуют мерам в [бесконечномерном, так как для всякой бесконечно малой порядка d можно построить бесконечно малую ещё меньшего порядка d-1] линейном пространстве и его подпространствах.

>> No.29461  

>>29460
или говоря простым языком ты хочешь сказать что двумерное пространство это предельный случай трехмерного?
Я лично топологию не знаю, но мне кажется это не правильно. Трехмерное пространство это когда координатные оси, и как бы ты сильно не уменьшал величину одной из переменных само пространство двумерным это этого не станет. А разбивать его на кусочки типа "тут такое а там такое" это вообще ересь какая-то.

>> No.29465  

Диагноз - путаешь окресности (множества точек) с точками (содержимым окресностей).

>> No.29466  

>>29460
А еще путает величину с последовательностью... Ну это от херовости расеянского математического языка. Бесконечно малой можно называть как величину, так и сходящуюся к нулю последовательность.

>> No.29467  

>>29460
Все равно не понятно, что ты хочешь сказать. Причем тут объем и площадь? Это же меры, какое отношение они имеют к бесконечно малым величинам?
Потом, все равно не ясно, что тебе не нравится. Есть функция, она бесконечно малая в какой-то точке, значение функции измеряется, допустим, в литрах. В той точке, в которой она бесконечно малая, там тоже будут литры, никакого перехода в размерность более малого порядка. Что тебя в бесконечно малых не устраивает?

>> No.29468  

ОП, ты тут вкладываешь в термин какие-то эмоциональные свои смыслы. Понятие бесконечно малого описывается очень кратко и недвусмысленно. И в нём нет ничего, чего бы не содержалось в определении.

>> No.29490  

Гриша почитай про нестандартный анализ, алеф-нули и потом возвращайся, когда всё осознаешь. По сути, ты прав, но это требует более сложного математическогно аппарата.

>> No.29509  
>Из этого ясно, что бесконечно малые однозначно соответствуют мерам в [бесконечномерном, так как для всякой бесконечно малой порядка d можно построить бесконечно малую ещё меньшего порядка d-1] линейном пространстве и его подпространствах.

Да даже не похоже, вроде
Ну тупо неправда, в оббщем




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]