в википедии написано, что

>cone cell has a lone connection to the optic nerve

а сигнал по нерву как я понимаю может иметь только два состояния 1 и 0. Т.е. чтобы пошевелить пальцами, мозг тупо пингует их высокочастотным сигналом 1

>>31472
Типа ШИМа получается?

>>31472

>а сигнал по нерву как я понимаю может иметь только два состояния 1 и 0.

В одном конкретном волокне - да, но поскольку их много, можно просто замерять ток в нерве - чем больше, тем сильнее стимул.
А вообще вопрос поставлен некорректно, сигнал получает не "мозг", получает нейрон, и все интересности начинаются только от этого момента.

Глазное дно в совокупности с глазным нервом являются нейронной сетью, практически часть мозга, есть данные что сновидения образуются именно там. Поэтому речь идет уже не о протоколе передачи изображения, а об обмене зрительной памятью с большим мозгом.

>>31474
Нейрон оптического нерва, если быть корректней.

На той же википедии написано:

>Each human optic nerve contains between 770,000 and 1.7 million nerve fibers

Видно что оптический нерв - это не USB, где всего 4 параллельных контакта, но высокая частота и хитрый серийный протокол. Нерв работает не серийно, а параллельно.

>Oyster's textbook (1999)[3] cites work by Curcio et al. (1990) indicating an average close to 4.5 million cone cells and 90 million rod cells in the human retina.[4]

Ясно что "1.7 million nerve fibers" не могут обслужить "4.5 million cone cells and 90 million rod cells", следовательно кодировка какая-то есть, либо семплинг.

Вот и возник вопрос о том, в каком формате по этому нерву идёт сигнал.

>>31475

>есть данные что сновидения образуются именно там

Британские учёные доказали?

>>31476
Ты злоупотребляешь машинной терминологией кмк. Собственно, это не является проблемой само по себе, но во-первых трудно будет воспринимать сложившуюся терминологию из физилогии, во-вторых, такой понятийный материал будет затруднять описание некоторых вещей.
Сигналы палочек/колбочек до передачи на нерв обрабатываются. Есть горизонтальные клетки и что-то еще. Есть система обратных связей — возбужденная клетка ингибирует сигналы соседей. Т.е. еще до передачи сигнала к мозгу на картинку накладывается нечто вроде sharpening фильтра. Это что навскидку вспомнил.

http://michaeldmann.net/mann7.html

>>31476
Дело в том, что в нерве находятся нейроны. У нейрона может быть только один аксон, но неограниченное количество дендритов. То есть один такой нейрон получает информацию от большого количества клеток сетчатки, а дальше в мозг он может посылать импульсы только по одному каналу. Вот и твой "семплинг".

>>31479
Спасибо.

>>31478>>31480
Понятно. Значит

1. избыточное количество "4.5 million cone cells and 90 million rod cells" нужно только как следствие теоремы Найквиста-Шеннона
2. по оптическому нерву идёт отфильтрованный сигнал: выражаясь терминологией /vg/ "с антиализингом" и без муара.

>>31481

По оптическому нерву, который суть кабель из отдельных аксонов нейронов сетчатки, идут импульсы формата 1\0.

Каждый отдельный аксон-провод может кодировать сигнал в частотном диапазоне. К примеру - свет на "колбочке" вызывает повышение частоты импульсации (а его отсутствие - не вызвает). В то же время в зоне сетчатки, окружаюшей возбуждаемые светом нейроны, сидят другие нейроны, имеющие обратную реакцию - частота их импульсов повышается в тени. Все они связаны друг с другом на нескольких уровнях еще в сетчатке через тормозящие интернейроны, таким образом уже в глазу имеется нейронная сеть. Круговое расположение разных типов нейронов формирует рецепторные поля, уже в глазу проводящие своего рода первичные вычисления, заточенные под определение контрастных границ объектов и линий. Математически это работает как фильтр Габора.

>>31482
В общем по-оптическому нерву идут текстурированные полигоны. Как я понимаю, выявление границ на уровне глаза таким образом помогает сжать данные без особой потери чёткости и усложнения доступа к ним.

Интересно, почему этот алгоритм не используется для компрессии фотографий? Ведь глупо сохранять то, что всё равно обрежется фильтром в глазу.

>>31484

в глазу нет 3д-моделирования, только первичная обработка. Интегрирование сигналов идёт уже в зрительной коре.

Текстурирование (заполнение областей между контрастными линиями) проходит там же. Она работает хорошо в этом смысле, в том числе поэтому мы не видим "дыр" там где у нас слепое пятно.

>>31485

> в глазу нет 3д-моделирования, только первичная обработка. Интегрирование сигналов идёт уже в зрительной коре.

Стоп! Выявление границ - тоже часть 3д-моделирование. Художник, создавая 3d модель по-фотографии, обводит границы объектов специальной кистью, создающей кривую безье.

Вот границы выявленные этим ингибиционным фильтром - это типа кривых безье.

>>31486

3d моделирование - это минимум система трехмерных координат.
В глазу нет системы, поддерживающей трехмерные представления, это камеры которые пишут 2д-картинку, и каждый класс рецепторов пишет свой компонент картинки. Многочисленные колбочки распознают границы объектов и светотень. Палочки сообщают информацию о цвете. Эта информация не перемешивается и не соединяется до зрительной коры (хотя копии отсылаются и в другие места, кроме зрительной коры, например в оливу продолговатого мозга, откуда она посылается в мозжечок, который будет, сверяясь с сигналами от вестибулярного аппарата, через фидбек удерживать твой глаз на объекте). Только в третьем слое клеток коры (из шести) появляются нейроны которые воспринимают информацию уже от двух глаз, а не от одного - т.е. фузия бинокулярного зрения и начало обработки информации о глубине (третье измерение) - происходит уже в зрительной коре, и это довольно продвинутая функция в сравнении даже с многими млекопитающими.

Вообще большинство зверья с глазами по обе стороны головы (добыча), скорее всего, довольно хуёво представляют себе глубину и расстояния, но им норм - контуры они различать умеют, сканирующее поле зрения у них гораздо шире чем у нас.

>Художник, создавая 3d модель по-фотографии, обводит границы объектов специальной кистью, создающей кривую безье.

Кривая безье это просто способ рисования кривой. Создавая третье измерение по фотографии художник всё равно использует своё внутреннее представление об объекте - в фотографии просто нет данных о третьем измерении, потому что она плоская.

>>31487

> Только в третьем слое клеток коры (из шести) появляются нейроны которые воспринимают информацию уже от двух глаз, а не от одного - т.е. фузия бинокулярного зрения и начало обработки информации о глубине (третье измерение) - происходит уже в зрительной коре, и это довольно продвинутая функция в сравнении даже с многими млекопитающими.

Но ведь многие млекопитающие ещё и 4е измерение (время) учитывают! Всякие львы и полчие пантеры очевидно могут различать, когда дичь пасётся на месте и когда она удирает. Получается они удерживают копию информации на протяжении некоторого времени?

>>31488

тебя удивляет, что ты можешь воспринимать течение времени?

>>31489
Удивляют алгоритмы, воспринимающие движение. Вот есть сайт с иллюзиями http://www.psy.ritsumei.ac.jp/~akitaoka/riken2010.html

Картинки статичные, а воспринимаются как движущиеся.

>>31490
Потому что не имеет смысла называть это алгоритмом. Набор нейронов с каким-то распределением возбуждения это объект, который сам по себе может как-то взаимодействовать с окружением. Зрительная информация может идти условно от мозга к глазу, но и наоборот — когда мозг распознает какой-то объект происходит то, что метко назвали "увиденное не развидеть". Конечно, это происходит на уровне перехода от картинки к смыслам, но подобные явления происходят на всех уровнях.

>>31490

эти глюки отражают какие-то особенности схематики нервных цепей в самом глазу или на уровнях глубже.

глаз никогда не стоит на месте, он совершает минимальные движения всё время (потому что неподвижный глаз очень быстро адаптируется к картинке и перестаёт передавать сигнал), поэтому картинка этой иллюзии всё время елозит по сетчатке

в сетчатке есть клетки, чувствительные к движению по определенным осям - например перпендикулярно вертикальным линиям, или параллельно плоскостям каналов вестибулярного аппарата.

среди всех этих цепей есть например accessory optic system, которая даже не идёт в кору насколько я знаю, а пиздует прямо в мозжечок (через несколько узлов) - вызывая своей работой странные ощущения когда смотришь из окна поезда на соседний путь, где всё поле твоего зрения занимает другой вагон, и когда начинается движение ты не можешь сказать точно, кто из вас поехал, лол.

куча всяких возможностей есть, вобщем. И куча людей распутыванием этих штук занимается, возможно даже к большинству этих иллюзий уже есть осмысленные объяснения. Надо гуглить.

>>31492

> в сетчатке есть клетки, чувствительные к движению по определенным осям - например перпендикулярно вертикальным линиям, или параллельно плоскостям каналов вестибулярного аппарата.

Подытожим: помимо передачи сырой картинки на оптический нерв, глаз выявляет границы объектов и определяет их движение. А ведь есть ещё непрерывная фокусировка на объекте, без которой всё было бы в мыле.

>>31493

примерно. Без работающего рефлекса фиксации взгляда например не удастся на ходу прочитать надпись на вывеске, или узнать лицо человека.

>>31493

>глаз выявляет границы объектов и определяет их движение.

вообще, всё это довольно занимательно, особенно в том смысле что глаз сам по себе ничего не выявляет и не определяет, он просто есть и является еще одним механическим устройством на службе человека.

Но начиная копать выясняется что сам человек целиком состоит из таких устройств, которые, будучи взяты по отдельности, являются просто мясом, жиром и водой.

Человек с большой буквы Ч, которого мы так ищем, внезапно не начинается ни на какой глубине погружения в мясное тело, это просто еще и еще вспомогательные механизмы друг для друга.
Так же как и "жизнь", противопоставляемая "не-жизни".

Просто внезапный, самоподдерживающийся, даже в чём-то патологический финт молекулярной механики, взобравшейся сама на себя, непомерно усложнившись в некотором ограниченном куске пространства, называемом "живым организмом".

>>31495
Этот Перельман сломался, унесите, пожалуйста.

>>31473
Нет, типа сигнала с усилителя-дискриминатора ФЭУ.

>>31496
Держи.

>>31495
http://www.youtube.com/watch?v=Qbcj7WR0oHM

расскажите пожалуйста про светочувствительную эпилепсию

>>31495
Вот этот всё правильно понял.

Как травмы головы приводят к гемианопсии (выпадению половинки или четвертинки поля зрения)?

>>31635
Ну гематомка нерв пережимает или прямое повреждение какое-то, что еще может быть?