>>32936
ВДВР получится, только если температура крыльчатки выше температуры окружающей среды. Но если она будет выше, крыльчатка сама станет источником излучения, причем момент будет противоположный.

Ё!
Это же декатрон!

>>32937
Зачем ей быть выше температуры окружающей среды?

>>32937
В формулах для вычисления давления света нигде про температуру крыльчатки не написано

>>32939
Если температура крыльчатки ниже, то второй закон не нарушается.

>>32940
Крыльчатка сама излучает. При расчете давления падающего света это не имеет значения, а вот для расчета работы подобной схемы излучение крыльчатки нужно учесть.

>>32941

>Если температура крыльчатки ниже, то второй закон не нарушается.

Почему не нарушится? Толкает там давление света, а не расширяющийся воздух. Я думаю что температура крыльчатки будет примерно такой же, как и у сферы из жаропрочной стали(со времением точно будет такой же)

>Крыльчатка сама излучает. При расчете давления падающего света это не имеет значения, а вот для расчета работы подобной схемы излучение крыльчатки нужно учесть.

Ну если крыльчатка симметрична, то ее излучение по идее не будет ее никуда толкать, просто через свет будет происходить теплообмен между крыльчаткой и этой полой сферой

>>32942

>Почему не нарушится?

Потому что нарушается второй закон, когда энергия перетекает от менее нагретого тела к более нагретому.

>Ну если крыльчатка симметрична, то ее излучение по идее не будет ее никуда толкать

Тогда и падающий свет ее крутить не будет.

Рассмотрим ситуацию термодинамического равновесия сферы и лепестка. Пусть на некоторой частоте на поверхность с коэффициентом черноты ε (заданным на этой частоте) падает излучение со спектральной мощностью P(T), где T - температура системы, в этом случае на поверхность будет действовать сила пропорциональная 2(1-ε)P [отражённое излучение] + εP [поглощенное излучение] + εP [излучённое поверхностью лепестка излучение] = 2P. Величины поглощённого и излучённого излучения равны из условия термодинамического равновесия системы. Отсюда видим, что сила действующая на поверхность лепестка не зависит от ε, а значит с обоих сторон на лепесток будут воздействовать равные силы, следовательно никакой работы производиться не будет.

>>32944
Что-то я не совсем понимаю. Сам лепесток будет излучать с двух сторон(с черной и отражающей) с одинаковой силой, и таким образом реактивная тяга от излучения света лепестком назад и вперед (фотонный двигатель) будет компенсировать друг друга. Таким образом совершенно неважно, какая именно температура там будет у всех этих лепестков.
Да и не совсем я уверен, что состояние термодинамического равновесия это когда у лепестка и сферы одинаковая температура. Ведь плотность светового потока, падающего на эту крыльчатку, она должна быть выше плотности светового потока, падающего на аналогичную по прощади внутреннюю поверхность сферы, разве нет? Вот например если просто подвесить в центре этой раскаленной докрасна сферы некую черную круглую штуку, которая не отражает свет, а поверхность сферы отполировать чтобы она максимально отражала свет, разве черной точки температура не будет выше, чем температура поверхности сферы? Если будет выше, можно уже запускать какую-нибудь машину Стирлинга между точкой и стенкой сферы, и это тоже будет вечный двигатель второго рода

>>32943

>Потому что нарушается второй закон, когда энергия перетекает от менее нагретого тела к более нагретому.

А разве тут применима термодинамика? Тут ведь вакуум между крыльчаткой и стенкой сферы, и обмен происходит через электромагнитное излучение, а не соударения атомов

Кстати, может это такой EMDrive наоборот? Там ведь тоже какие-то фундаментальные законы нарушаются, но он все же работает. И принципы те же - электромагнитное излучение

>>32946

>Таким образом совершенно неважно, какая именно температура там будет у всех этих лепестков.

Нет важно, пусть у сферы температура T1, у лепестка T2, тогда формула будет выглядеть как:
2(1-ε)P(T1) + εP(T1) + εP(T2) = 2P(T1) + ε(P(T2) - P(T1))
Значит при разных ε у поверхностей лепестка на него будет действовать ненулевая сила. Т.е. при разнице температур возможно в данном механизме получать полезную работу, в полном соответствии с общими положениями термодинамики.

Далее у тебя следуют фантазии демонстрирующую полное незнание основ термодинамики, которые мне подробно разбирать и разъяснять совершенно лень. В общем, перестань искать парадоксы и тупо садись ботать, глупые вопросы и рассуждения пропадут автоматически.

>>32949
По каким тогда формулам предлагаешь считать работут EMDrive? Я вот думаю что если EMDrive работает, а формулы показывают что он работать не должен, эти формулы не вполне правильные

>>32950
Торсионными формулами конечно же и никакими другими! Сверхсветовые нейтрино подтвердят, а "создатели" e-cat и планетарного передатчика энергии успешно поднимут на этом бабло.
Понавылазит же дилетантов, начитаются желтухи и начинают мнить себя Шрёдингерами и Эйнштейнами производящими революцию в физике, не меньше, при этом не понимая ни черта в самых элементарных вещах, не говоря уже об особенностях экспериментальной физики в которой при малейшей неаккуратности можно столько всего намерить, что хоть на десять нобелевок подавай. Вот как эта бандура полетит в космосе и при этом будет надежно показано что все иные эффекты изолированны и учтены, вот тогда и поговорим про возможные объяснения этого эффекта на основе ньюансов квантовых эффектов, взаимодействия с вимпами и щупальцами макаронного монстра. А пока иди ботать, неучь.
Тред скрыл.

>>32951

>Понавылазит же дилетантов, начитаются желтухи и начинают мнить себя Шрёдингерами и Эйнштейнами

Только вот опыты в вакууме с этим EMDrive в NASA показали, что он действительно работает. А их дилетантами ну никак не назовешь. Ну да ладно, раз ты решил скрыть тред, возможно твое решение сможет пояснить кто-нибудь другой.
Предположим что есть пластина круглая с радиусом равным 1 см. Одна сторона зеркально отражает 99% света, другая сторона поглощаят 99% света. Толшина пластины один милиметр, теплопроводность и теплопроводность как у чистого золота. Пластина находится в цилиндре круглого сечения, закрытого с обеих сторон внутренний диаметр цилиндра 1.1 см, толщина стенок 5 см. Материал - чистый графит. Физические характеристики такие же. Все тела нагреты до 550 °C . Вот если заглянуть сюда http://ens.tpu.ru/POSOBIE_FIS_KUSN/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%BF%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0.%20%D0%90%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B8%20%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B0.%20%D0%A4%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86/02-7.htm то судя по формула (2.7.5) и (2.7.6) импульс, сообщаемый телу фотонами, падающими на отражающую поверхность, будет почти в два раза больше, чем импульс, сообщаемый телу фотонами, падающими на поглощающую поверхность (почти - потому что 99% отражение одной стороной, и 99% поглощение другой , а не 100% и 100%)
И как следствие, пластина будет двигаться. Где в этих формулах фигурирует температура самой пластины? Если у нас просто есть сильно пластина с одной отражающей и другой поглащающей поверхностью, на которую никто ничем не светит, разве число вылетаемых из нее фотонов с одной и другой стороны будет разным? Мне нужны конкретные выкладки и объяснения, а не формулы в общем виде как в >>32949

>>32952

>теплопроводность и теплопроводность

теплоемкость и теплопроводность

>>32947

>А разве тут применима термодинамика?

>>32936

>Это будет работать как вечный двигатель второго рода?

Гхм, интересно у тебя выходит.
Ну и неважно, как идет перенос теплоты, термодинамика все равно работает.

>>32950

>По каким тогда формулам предлагаешь считать работут EMDrive? Я вот думаю что если EMDrive работает, а формулы показывают что он работать не должен, эти формулы не вполне правильные

а) если EMDrive работает
б) у создателей уже есть формулы, которые показывают как он работает (если работает, однозначного ответа нет), причем с сохранением момента.
в) создатели двигателей на резонансных полостях делают опытные образцы, которые затем проверяют; ты выдумываешь всякие хрени. Создатели EMDrive'а не заявляют, что их девайс нарушает закон сохранения момента импульса, более того, сами пытаются показать, что закон в их случае работает; ты зачем-то приплел второй закон, а когда тебе показали, что нарушения второго закона нет, заявил, что термодинамика не работает. Почувствуй разницу.

>>32952

>Где в этих формулах фигурирует температура самой пластины?

Поскольку в обычных экспериментах температура источника (солнце, нить накаливания) много выше температуры мишени, последнюю не учитывают.

>разве число вылетаемых из нее фотонов с одной и другой стороны будет разным?

Будет. Излучение реального тела всегда меньше абсолютно черного.
http://fn.bmstu.ru/data-physics/library/physbook/tom5/ch1/texthtml/ch1_1.htm

Я просто оставлю это здесь:
http://www.explainxkcd.com/wiki/index.php/1404:_Quantum_Vacuum_Virtual_Plasma

Дилетантом >>32951-кун называл явно не насовцев, учись читать дорогой школьник.
Асло:

>The news surge was predicated about the prestige of the NASA organization attaching to any tiny lab under the aegis even though the paper was not in a peer-reviewed top journal but the very last presentation made at a multi-day conference.

>>32955
Из каких конкретно формул следует, что тяга, возникающая от разной интенсивности электромагнитного излучения, испускаемого разными сторонами нагретой пластины, будет в точности скомпенсирована тягой, возникающей из-за светового давления (неодинаковости светового давления на черную и отражающую сторону)?

>>32955
Кроме того, что мешает сделать так, чтобы с одной стороны на пластину падало больше фотонов, чем с другой? Например сделать там что-то вроде нити накала, чтобы была большая площадь поверхности. При одинаковой температуре получится, что одна стенка испускает за единицу времени больше фотонов чем другая

>>32957
Тебе выше все необходимые формулы уже написали.
Вот тебе еще хинт: что будет происходить с температурой тела, если одна сторона абсолютно черная да путь хоть какое поглощение имеет, и до каких пределов будет продолжаться этот процесс?

>>32958
Где — там?
Стенка чего будет излучать больше?

>>32959

>Где — там?
>Стенка чего будет излучать больше?

Допустим что круглая пластина, отражающая с обеих сторон помещеша в цилиндр такого же диаметра где-то посередине. В цилиндре с правого и левого конца стоят отражатели с лампочкой, только в один отражатель вставлена лампочка намного более мощная, чем в другой. В цилиндре вакуум и невесомость. И если нагреть всю эту конструкцию, то с одной стороны на пластину будет падать больше фотонов, чем с другой. И она будет толкаться. Разве нет?

>>32961

>отражатели с лампочкой
>нагреть всю эту конструкцию

Ты сам-то думаешь о том, что пишешь, нет?

Ну и фишка в том, что нужно создать механическую систему периодического действия. Выдумать неравновесную систему, которая придет к равновесию, совершив какую-то работу можно легко, но это не вечный двигатель, а одноразовый.

>>32962

>Ты сам-то думаешь о том, что пишешь, нет?

А что тебе не нравится?

>Ну и фишка в том, что нужно создать механическую систему периодического действия. Выдумать неравновесную систему, которая придет к равновесию, совершив какую-то работу можно легко, но это не вечный двигатель, а одноразовый.

Это вообще не проблема. Если этот цилиндр с лампочками и пластиной будет работать в одном направлении, уже можно сделать вечный двигатель. Надо просто два цилиндра таких, и мембрану с одного на другой перебрасывать, и чтобы в одном слева была мощная нить накала, справа слабая, а в другом наоборот. См гифку

>>32963
Хотя вместо мембраны можно что-то вроде турбины с отражающими лопастями поставить, и чтоб на одну сторону попадало больше фотонов, чем на другую

ITT троллинг тупостью на ниве создания вечного двигателя
Хотя настоящая тупость ОПа тоже вероятна, к огромному сожалению, ибо образование катится в сраное понятно куда

>>32963

>А что тебе не нравится?

То, что либо температура лампочки выше температуры конструкции, либо вся конструкция — лампочка.

>Это вообще не проблема. Если этот цилиндр с лампочками и пластиной будет работать в одном направлении, уже можно сделать вечный двигатель.

Каким местом это вечный двигатель? У тебя пока даже Демон Максвелла не получился.

>>32965
Таки да. Но, надо отдать должное, картики клепает шустро.

>>32966

>То, что либо температура лампочки выше температуры конструкции, либо вся конструкция — лампочка.

Вся конструкция - лампочка. Но из самой лампочки (нагретой спирали) будет больше фотонов испускаться, чем из стенок конструкции. С одной стороны слабая лапмочка, с другой сильная. Из слабой вылетает мало фотонов, из сильной - много.

>Каким местом это вечный двигатель?

А кто или что мешает извлекать энергию из движения пластины?

>>32965

>ITT троллинг тупостью на ниве создания вечного двигателя

Вообще я это все придумал, когда размышлял над тем, каким образом EMDrive может работать (пока все опыты показывают, что работает). Там электромагнитное излучение отражается от стенок, создавая каким-то образом ненулевую тягу. И я подумал, что если нагреть некое тело, оно ведь тоже начнет электромагнитное излучение испускать, и внутри него(если там есть полости) там будут происходить похожие (если не такие же) процессы, что и в этом EMDrive. Нагуглил про давление света, опыты Лебедева, ну и создал этот тред. Такие дела. Я не считаю что я тут вечный двигатель изобрел, я просто хочу понять, где в моих рассуждениях ошибка. Какие есть научные объяснения для EMDrive?

>>32967

>Но из самой лампочки (нагретой спирали) будет больше фотонов испускаться, чем из стенок конструкции. С одной стороны слабая лапмочка, с другой сильная. Из слабой вылетает мало фотонов, из сильной - много.

Почитай про излучение света. Вот много раз говорили же.
И формулы из >>32944>>32949 обдумай до полного просветления.

>А кто или что мешает извлекать энергию из движения пластины?

Никто не мешает. До определенного момента.

>>32969

>пока все опыты показывают, что работает

Не все. Немцы не получили однозначного результата, большая часть результатов НАСА получена при атмосферном давлении. Одно время нейтрино быстрее света летали, потом исправились.
Но даже если система работает, это не связано с давлением света, иначе незачем было бы городить огород с резонансными полостями.

>>32969

>я это все придумал, когда размышлял над тем, каким образом EMDrive может работать
>Нагуглил про давление света, опыты Лебедева, ну и создал этот тред
>хочу понять, где в моих рассуждениях ошибка

Знаешь в чём твоя проблема? То что ты, не имея даже самых базовых знаний, кинулся придумывать какие-то объяснения. (оставим пока за скобками миллиньютоновые подёргивания тела в комнатных условиях при вкачивании в него 20 кВт микроволнового излучения) При этом тебе уже десять раз объяснили где в твоих рассуждениях ошибки, но по причине отсутствия тех самых базовых знаний ты их просто не способен понять и продолжаешь нести околесицу про "больше фотонов" и "лампочки с мембранами".
Так что процитирую ещё раз своё сообщение >>32956 :

>Дилетантом >>32951-кун называл явно не насовцев

>>32971
Ну раз уж тут объясняют физику для самых маленьких скажите, будет ли сообщён больший импульс примёрзшему камешку?

>>32972

Сила трения между льдом и асфальтом преодолевается, энергия на то, чтобы оторвать камушек ото льда. Ну и чутка за лёд надбавка.

>>32971
Что конкретно эта формула обозначает? Откуда она выводится?
Ты можешь понятным языком объяснить, что будет если на металлическую отражающую с обеих сторон пластину, нагретую до 600 °C с одной стороны летят фотоны, получаемые из 100 нитей накала, нагретых до 600 °C и с другой 10 таких же нитей накала, нагретых до такой же температуры? Нити накала друг относительно друга неподвижны. Металлическая пластина будет толкаться или нет?

>>32974

>Я не понимаю ваших заумных формул объясните мне на пальцах, а я вам ещё придумаю идиотских рассуждений, т.к. я ничерта не смыслю в предмете

ЧТД

Окей, последняя попытка: если ты начинаешь добавлять в систему всякие нити накала и прочие костыли к описанному в ОПе, то значит у тебя система неравновесная, что означает что либо происходит вкачка в неё энергии (с её последующим отводом к heat sink'у), либо же система будет работать конечно время пока не восстановится термодинамическое равновесие. Пластинка будет толкаться, реализуя по сути чрезвычайно хреновую тепловую машину.

inb4: если ты начнёшь загонять про "ну вот! я придумал объяснение EMDrive", то ты действительно безнадёжно глуп...

>>32975

>то значит у тебя система неравновесная, что означает что либо происходит вкачка в неё энергии

В каком месте она неравновесна? Спирали нагреты до той же температуры, что и металлическая пластина.

>>32976

>В каком месте она неравновесна?

В стенках за твоими спиральками. Если у стенок установки температура равна температуре спиралек, то абсолютно без разницы 10 их или 100, т.к. интенсивность света с двух сторон будет одинаковой. Если же температура стенок будет ниже, то они будут выполнять роль холодильника тепловой машины. Тебе об этом уже раньше писали, перечитывай внимательнее, повторюсь, тебе уже десять раз всё объяснили, учись читать и перестань демонстрировать своё полное отсутствие знаний.

>>32977

>В стенках за твоими спиральками.

Стенки нагреты так же, как и спирали.
Снаружи установки бесконечная пустота

>Если у стенок установки температура равна температуре спиралек, то абсолютно без разницы 10 их или 100 т.к. интенсивность света с двух сторон будет одинаковой

Я не понимаю тебя. Каким образом от количества нитей накала может не зависеть количество фотонов, бьющих в пластину слева и справа?
По-твоему стенки самой трубки (не а параболические отражатели со спиралями на концах трубки) будут каким-то образом компенсировать разницу в излучении слева и справа?
Хорошо. Поставим мембрану прямо по центру установки http://iichan.hk/sci/src/1445942998404.gif
Площадь стенок слева и справа от пластины такое же, единственное отличие это количество спирали слева и справа. Слева в пластину за единицу времени будет влетать большее количество фотонов, чем справа. Будет ли пластина толкаться? Если да, откуда будет браться энерния на это? Спирали с одной из сторон будут охлаждаться?

>>32980

>Каким образом от количества нитей накала может не зависеть количество фотонов, бьющих в пластину слева и справа?

Таким, что вся поверхность будет нитью накала. Вот ты закрась белым цветом картинку и спрашивай, а почему не видно линий.
На самом деле, конечно, можно подобрать материалы с разной излучательной способностью. Ну и получишь неравновесную систему. У твоей гифки проблема в том, как ты будешь заслонку переключать между каналами. На практике это совсем не так просто, как кажется, если не пребегать к помощи внешнего источника энергии.

>>32980

>По-твоему стенки самой трубки (не а параболические отражатели со спиралями на концах трубки) будут каким-то образом компенсировать разницу в излучении слева и справа?

Вообще-то твои "параболические отражатели" тоже будут светиться будучи нагретыми до температуры спиралек. Их "отражательность" лишь означает что на некотором участке спектра их ε близка к нулю, что при установлении термодинамического равновесия даёт тот же самый спектр чёрного тела в полости (т.е. между твоей мембранкой и спиральками), что для конца трубки забитого спиральками, что для одной спиральки с супер-пупер параболическими отражателями. Таким образом интенсивность света будет одинаковой и справа, и слева, и что с*ка характерно будет иметь спектр чёрного тела, ибо термодинамическое равновесие.

Об этом >>32962 тебе уже писал, но видимо подивившись твоей глупости и необразованности не стал вникать в детали.

>>32981

>На самом деле, конечно, можно подобрать материалы с разной излучательной способностью.

Вот и замечательно

>У твоей гифки проблема в том, как ты будешь заслонку переключать между каналами

А сколько энергии нужно затратить чтобы переместить тело в невесомости из точки A в точку B? По-моему 0. Мне вот в школе например рассказывали, что если переместить тело по ровному столу(одинаковая высота), то энергии на это как бы не требуется. Тело находится в потенциальном поле(гравитация) и чтобы поднять его вверх, надо затратить энергию. От опускания предмета вниз можно наоборот получить энергию. А вот движения влево вправо-вообще никаких затрат и прибавок в энергии не дает. Если же гравитации нет, то это должно быть справедливо относительно вообще всех направлений движения.
>>32982

>даёт тот же самый спектр чёрного тела в полости

http://fn.bmstu.ru/data-physics/library/physbook/tom5/ch1/texthtml/ch1_1.htm реальные материалы не светятся как абсолютно черные тела. Можно подобрать такие материалы, которые давали бы различную светимость при одинаковой температуре как советует >>32981 и разместить их по разные стороны трубки

>>32973
Спасибо, не понял. Так будет импульс выше или нет?

>>32984

>реальные материалы не светятся как абсолютно черные тела

Они не светят как чёрное тело только в случае отсутствия теплового равновесия, т.е. при неравновесной системе. (т.е. грубо говоря когда тело излучает в никуда, ну или на практике на значительно более холодные окружающие объекты) В случае же если у тебя есть полость у которой стенки имеют одинаковую температуру, то вне зависимости от материала стенок излучение внутри будет иметь спектр чёрного тела. Это основа из основ, если не веришь школьным учебникам физики, брысь читать статьи Паули. (хотя, уверен, ты и первые толком не читал, а сразу полез гуглить рандомные статьи ни черта не понимая о чём там пишут)
Ферштейн? Или снова полезешь опровергать своими глупыми измышлениями основы термодинамики?

>>32986

>Они не светят как чёрное тело только в случае отсутствия теплового равновесия, т.е. при неравновесной системе. (т.е. грубо говоря когда тело излучает в никуда, ну или на практике на значительно более холодные окружающие объекты)

Откуда тело может вообще "знать", куда будет попадать излучение, испускаемое им, и есть ли там тепловое равновесие в системе или нет?

>>32987
Кто говорил о "знании"? Прочти наконец уже об абсолютно чёрном теле и формуле Планка, а так же об истории этих понятий и сопутствующей термодинамической теории хотя бы на самом базовом уровне. Ибо разговаривать с тобой на уровне "знающих стенок" совершенно непродуктивно. Хинт: при термодинамическом равновесии стенка поглощает энергии столько же, сколько и излучает.

>>32988

>Хинт: при термодинамическом равновесии стенка поглощает энергии столько же, сколько и излучает.

Ну так пусть стенка пластины расположена ровно посередине в трубке, которая с противоположных концов закрыта разными материалами: один материал допустим за единицу времени излучает и поглощает 10000 фотонов с определенным распреленением длин волн на квадратный милиметр при заданной температуре, другой пусть излучает и поглощает 20000 фотонов с определенным распреленением длин волн на квадратный милиметр при заданной температуре. Будет ли при этом слева и справа на мембрану попадать разное число фотонов на квадратный милиметр за единицу времени? Температуре всех стенок, трубки и пластины одинакова

>>32991
Ты забываешь про излучение в твоей полости, стенка не только будет поглощать, но и отражать свет. Обратись к формулам >>32949-куна для корректного расчёта.
Ещё раз:

>Прочти наконец уже об абсолютно чёрном теле и формуле Планка, а так же об истории этих понятий и сопутствующей термодинамической теории хотя бы на самом базовом уровне. Ибо разговаривать с тобой на уровне "знающих стенок" совершенно непродуктивно.

Твои подсчёты фотонов на квадратные миллиметры это тоже уровень "знающих стенок", почитав немного о предмете ты бы сам понял всю глупость своих рассуждений.

>>32992
А если взять большую сферу и нагреть ее изнутри до высокой температуры, чтобы в пространстве внутри сферы циркулировали фотоны. Так вот, https://ru.wikipedia.org/wiki/Космологическое_красное_смещение фотоны будут терять энергию из-за расширения вселенной. И сфера сама по себе будет охлаждаться, хотя система фактически является замкнутой системой (считаем что сфера наружу свет не излучает, только внутрь). И да, из постепенного охлаждения сферы можно извлечь энергию

>>33002
Т.е. фотоны света когда попадут на противоположный конец стенки полой сферы, их энергия будет ниже чем когда они излучились. Сфера будет медленно охлаждаться сама по себе

>>33002

>И да, из постепенного охлаждения сферы можно извлечь энергию

Нет. Окружающая среда будет также подвержена красному смещению, так что градиента не возникнет.

>>33004
Да не нужен никакой градиент. Достаточно просто чтобы оно охлаждалось. Берем длинный стержень из материала с большим коэффициентом теплового расширения, при охлаждении он будет становиться короче и из этого его уменьшения извлекать энергию. Или баллон с газом, который при охлаждении в конце концов станет жидкостью

>>33002
Мда... Ты теперь и микроволновый фон с расширяющейся Вселенной решил приплести? В последний раз повторяю: изучи сначала хоть как-нибудь самые базовые разделы физики, прежде чем своим необразованной думалкой лезть в более высокие материи.

>>33006
А классическая термодинамика разве учитывает расширение вселенной? Какую термодинамику мне надо учить, чтобы в ней это учитывалось?

>>33005
Ты еблан.
ВСЕ станет короче.

>>33008
Что "всё"? Молекулы? Атомы? Сфера сожмется в одну точку?

>>33007
Обсуждать с тобой термодинамику с учётом расширения Вселенной абсолютно бесполезно, ибо ты саму термодинамику ни черта не знаешь, не говоря уже о подробностях современных космологических теорий. И нет, вечный двигатель второго рода на расширении Вселенной сделать не получится о чём тебе >>33004 уже написал, ты же не поняв о чём тебе толкуют начал снова придумывать свои оxуительные истории.

>>33010
Градиент (разница температуор)вообще не нужен, достаточно лишь охлаждения. Охлаждаем длинный металлический стержень, он сжимается и мы извлекаем из его сжатия энергию, без всяких там градиентов. Что тут не будет работать?

>>33010
Можно даже взять биметаллическую пластину, которая при понижении температуры согнется.

>>33011
А теперь оцени сколько работы будет "сделано", за какое время и насколько при этом расширится пространство установки.

>>33015
А что тут "работа"? Куда девается энергия фотонов, когда они летят в расширяющемся пространстве? Не нарушается ли тут закона сохранения энергии?

>>33016

>А что тут "работа"?
>Охлаждаем длинный металлический стержень, он сжимается и мы извлекаем из его сжатия энергию

Посчитай, а потом поговорим, далее. Возможно.

>>33016

>Не нарушается ли тут закона сохранения энергии?

Вообще говоря, в расширяющейся вселенной сохранение энергии зависит от того, что включать или не включать в понятие энергии. Многие космологи считают, что удобнее считать, что энергия не сохраняется.
Однако из этого не следует возможность создания вечных двигателей 1-го и 2-го рода.
А про ОПа капча все сказала