Это фантастика, по паре часов в день, ты на требуемый тебе уровень выйдешь лет через 5, если конечно не гений.

Я так понимаю, что сложнее всего начать и выйти на уровень, когда японский может начать приносить какие-никакие профиты. Для этого рекомендую начать изучение с Japanese in Mangaland и/или Japanese the Manga Way. Первое имеет собственную мангу, второе примеры из известных манг, но оба пособия довольно весело приводят к (я бы сказал) N5, я закончил их пару недель назад, сейчас читаю дораемон и ёцубу, морали к изучению прибавилось на +199%.

== по паре часов в день, ты на требуемый тебе уровень выйдешь лет через 5, если конечно не гений
ты зачем по своей тупости человеков судишь?

>>21824
Почитай Hiroko Storm - Ultimate Japanese Beginner-Intermediate, есть на русском. на учебник не тянет, но буст будет.

>>21829
Назови расчётный срок, по истечению которого можно "свободно" читать худ. литературу, желательно с реальными примерами изучения

>>21824
Если не получается, значит плохо пытаешься, если плохо пытаешься, значит оно тебе не сильно нужно. Либо найди серьёзный повод, либо займись чем-нибудь более интересным тебе
>>21825
два этого
>>21829

>свободно читать на японском и понимать речь

процентов 80 от этого если действительно 2 часа в день, за 2 года получилось бы, а потом ещё 3 года может и хватит на оставшиеся 20. Тут всё по гаусу. Но человеку лень даже погуглить. Очевидно хороших учебников нет, но если хочешь получать знания, найдёшь в любом, и со временем научишься выбирать полезные знания.

>>21832
На уровне типичного быдлоаборигена - два года.
И можно быть абсолютно спокойным по поводу того, что слова, которые ты не знаешь, не знает также 95% ускоглазых.

>>21858
Поведай нам свою чудо-методику, о великий сенсей

>>21860
Какая методика, Евгений Дмитрич, достаточно этого:

• препод, который будет пинать;
• стимул, ради которого учить.

> желательно с реальными примерами изучения

Ребята, которые со мной у одного препода занимались. Программист Ваня. Анимешница Лена. Дизайнер Вика. Сам я, Евгений Дмитрич.

Через полгода читали Ёцубу.
Через год - Бакемоно.
Через полтора - новелку Волчицу.
Через два - Миядзаву Кендзи.

Для практических задач этого достаточно 99%, остальное - иккюдрочерство.

>>21866
Эк ты мне ЧСВ потешил своим постом.
читаю Миядзаву без всяких пинающих преподов

> без всяких пинающих преподов

как-будто что-то плохое

>>21866
Где таких преподов найти? У меня трудности с грамматикой, я задрочил тысячи полторы закорючек (хотя упал в двойной фейспалм, выяснив, что я не знаю еще ни одной в слове айсацу) и немного слов, но даже через ёцубу продираюсь так медленно, что смысла в этом...

Таеким не спасает, честно говоря. Там конечно почти всё есть, но смысл, который вкладывается в разные формы в каких-то реальных текстах, мне пока недоступен...

P.s. я английский более-менее знаю, поэтому и англоговорящий сенсей тоже более, чем устроил бы

>>21878
http://repetitors.info/repetitor/japanese/ - вон, сотни их.
Знаю человек пять из них, все отличные преподы. Выбирай первую понравившуюся мордашку - и вперёд.

> тысячи полторы закорючек
> через ёцубу продираюсь так медленно, что смысла в этом

Евгений Дмитрич, ты что-то делаешь неправильно, совсем неправильно.
Чо, очередная жертва бездумного дрочения кандзей в этой дебильной анки?

N5 и сотни три общеанимешных слов достаточно для чтения Ёцубы. Тем более, фразы самой Ёцубы идут без кандзей, а взрослые все с фуриганой.

>>21879
Да, я жертва анкидроча, потому что я совершенно не могу запоминать слова, не опираясь при этом на закорючки. Потом, когда отложатся, я их и в кане вспомню, но сначала это весьма и весьма затруднительно, а кандзи позволяют цепляться за какой-то образ. Добил более-менее кандзидемедж, стало всё же легче слова учить. Я делаю всё через задницу, но по-другому у меня не получается.

А с грамматикой беда, мне из-за этого сложно читать. Тэ-форма в целом и щитэ в частности меня убьют когда-нибудь. Ну и перебор коллоквиализмов, которые приходится тупо гуглить или спрашивать в #l/a/nguage.

Общеанимешным словам (я не говорю о самых банальных) нигде не учат, к сожалению, в кор2к одна бизнесота и газетота. Благо на первый том Ёцубы есть колода, и на том спасибо, что называется. Но как дальше-то...

Спасибо, может реально поищу кого-нибудь. Мне главное попросить их разжевать мне грамматику на реальных примерах, всё остальное я анкизадрочу как-нибудь.

驫麤

>>21881
Да иди ты, я тоже в этом треде сижу

>>21882
Но ведь тред и правда годный, я уже давно стараюсь ни одного не пропустить.

>>21883
Я не вчитываюсь, но периодически спрашиваю совета и сохраняю полезные ссылки - типа JY-KD (теперь точно сохранил) и всяких полезных материалов для практики. Хорошие треды действительно, плюс они как-то ожили в последнее время, что не может не радовать.

>>21880
Походу, тебе нужно выписать основные формы глагола в табличку - и посидеть несколько дней минут по 20-30 поспрягать их.

http://read.ru/id/384424/?utm_source=genre_1&utm_medium=cpc&utm_campaign=genre_1 - могу посоветовать такую книжечку-шпаргалку карманного формата.

А препод полезен даже если сам учишь. Встречаться раз в неделю - уже неплохо, чтобы просто понимать, что идёшь в правильную сторону (а не 1500 кандзей и не уметь в Ёцубу). Внешний контроль в самостоятельных занятиях - эпик вин.

>>21885
Чисто технически формы (ну, по крайней мере на уровне essential таекима) я помню и узнаю. Проблема сопоставить их со смыслом...

За книжку спасибо, достану, почитаю.

>>21831
Там РОМАДЗИ.

>>21908
Ну и ок же. Потом Anki позадротит, и ок.

>>21878

>через ёцубу продираюсь так медленно

Скачай английскую версию и продирайся быстрее, подглядывая в неё. Нет никакого смысла пытаться понять и разобрать каждую фразу, всё сразу ты не запомнишь. Проще всего учить то, что легко запоминается, чем больше ты учишь, тем легче запоминается, таким образом сначала учи то, что легко идёт, остальное потом будет проще запоминаться. Незачем зря долбиться в стенку, это медленно учит и сильно демотивирует

>>21909
бля, евгенич, ты заебал уже эту анки советовать
посмотри, какие фейлы из-за неё получаются, весь тред об этом
анки категорически НЕ подходит для изучения иероглифических языков

>>21940
Что же вы все такие максималисты чёрно-белые. Проблема анкиёбов в том, что они на анки зацикливаются. Сами по себе SRS отличная штука. И в этом случае как раз по назначению. А то, что анкизадроты ничего кроме не читают, так они и без анки такими будут, только ещё с маленьким словарным запасом и без знания кандзей. Плеваться на ромадзи ещё одна крайность. Да, письменность не даёт. Зато по понятности изложения грамматики делает Танаку

>>21944
Каким образом ромадзи сами по себе могут чего-то излагать?

>>21945
При чём тут сами по себе?

>Да, письменность не даёт. Зато по понятности изложения грамматики делает Танаку

про учебник >>21831 не умеешь в КОНТЕКСТ?

>>21944
Ты не понял. Я не против SRS, я против конкретно анки и конкретно для изучения японского.
Проблема в том, что иероглифы надо прописывать, пропечатывать, и учить не отдельно или пословно, а целой горстью слов, с фильтрами по чтениям и всевозможным уровням.

Для этого дела есть целый класс программ, среди которых безоговорочно лидирует zkanji.

Когда буду учить французский/арабский/музыку/медицину/etc - безусловно выберу анки.
Но не японский. Ибо после анки приходят такие аноны, которые визуально "знают" тыщщу кандзей, могут их прочитать в двух-трёх словах, а как только попадается невстречаемая ими ранее комбинация - так даже и прочитать не могут, не говоря о написать.

>>21949
Я в Sticky Study всего за 2 месяца не сильно напрягаясь задрочил тысячу частоиспользуемых кандзей. Тупо 1-2 чтения. Я не умею читать слова, которые мне раньше не встречались (эти ваши онные-кунные чтения), и очевидно не знаю значения большинства слов с ними. Однако теперь я достаточно комфортно читаю додзинси, быстро вбивая незнакомые слова в словарь, и читаю раз в 5 быстрее, чем раньше. Мне больше не надо заставлять себя что-то учить, потому что теперь чтение в удовольствие. Мой словарный запас постепенно пополняется "целой горстью слов" от чтения, причём запоминаются они теперь гораздо быстрее, потому что это больше не бессмысленные закорючки, а вполне знакомые закорючки.
Я что сказать-то хочу - идиот себе микроскопом голову расшибёт, но от этого микроскоп не становится опасным и вредным.

>а как только попадается невстречаемая ими ранее комбинация - так даже и прочитать не могут,

Японцы тоже, и что? Читать больше надо, SRS тут не при чём

>не говоря о написать.

Совершенно бесполезный навык. Я от руки что-то раз в год пишу, заполняя документы на визу.

Если бы не было анки, все эти "жертвы" ходили бы и ныли "я не могу выучить кану", её главный плюс - низкий барьер мотивации. У японского с наскоку высокий барьер мотивации. Когда мотивация меньше барьера, ничего не учишь и пинаешь хуи. Чем больше знаешь, тем ниже барьер и выше мотивация. Это всё грёбаная психология. Делать упражнения в учебнике - лень, выбирать в электронном тесте какое слово подставить в предложение - уже почти не лень.

>>21951
последнее уже о всяких Obenkyo

И сюда принесли вечный срач из DJT, прелестно.

А никому в голову не приходило, что всем удобнее учить по-разному? Кому легко запоминать закорючки - конечно, наверное, лучше их в словах учить. Кому сложно - лучше все же сначала закорючки с чтениями, тем более слова они потом быстро догонят, так как всё же в большинстве случаев составные слова по смыслу и чтению весьма логичны. Исключения на то и исключения.

Нет, блин, серебряной пули.

Я вот рад, например, что я задрочил через Анки большую часть joyo (еще блин, конечно, jinmeiyo, и это напрягает, но да ладно, и не такое бывало), мне это помогло, наконец, запоминать слова и быстрее читать и гуглить - и даже что-то понимать. Без этого я бы так и знал наверное две сотни слов и дропнул бы уже из-за бессмысленности.

>>21953
Полез я смотреть, что это за jinmeijyo такое, а тут:

>Before September 27, 2004, there were 2232 government-designated jinmeiyō kanji used in personal and geographical names, with plans to increase this list by 578 kanji in the near future. This was the largest increase since World War II. The plan had not been without controversy, however. For example, the characters for "cancer", "hemorrhoids", "corpse" and "excrement", as well as parts of compound words (words created from two or more Chinese characters) meaning "curse", "prostitute", and "rape", are among the proposed additions to the list.

Слоупок-анкиёб приходит поздно.
Не могу не добавить в защиту анки наличие плагинов, позволяющих уметь в тот самый контекст (примеры предложений), подтягиваемые, к примеру, с того же tatoeba. Опять-таки для чтения текстов тот же yomichan, который помогает сразу из читаемого текста добавить слово в карточку с определением и да, тем же предложением, в котором он встретился.
Проблема нас, не-нейтивов в том, что научиться употреблять правильные слова в правильных контекстах очень сложно (как и говорит анкихейтер). Мой преподаватель-японец на вопрос "как лучше разобраться в 上級" просто ответил - учить там нечего, слишком много труднообъяснимых нюансов. Читайте.
Но анки с примерами помогает просто упростить себе жизнь - не ждать пока слово тебе стопиццот раз встретится, а повторять его н раз с мыслью "ага, в этом контексте употребить можно".
Естественно, анки не должен заменять мозг, понимать чего ты не умеешь всё равно необходимо, но сам по себе он дает достаточный инструментарий для того, чтобы упростить изучение. Собственно, сами авторы пишут красным шрифтом в мануале (который, видимо, никто так и не удосужился прочитать), что анки не заменяет учебных материалов и что слова без контекста не дадут ничего.

>>21961
癌, к стати, встречал и так, не смотря на то что он в официальные списки не входит

>>21981
Официальный список частоиспользуемых кандзей никак не связан с правилом "всё, что не разрешено, то запрещено".