Помню в Vindictus был встроенный войсчат, про она проходима соло поначалу и много где.

>>586630
EVE Online

>>586636
пощади его

>>586632 Требования к пингу...
Я, увы, ни в Калининграде ни на Дальнем Востоке не живу.

>>586630
CS:GO

>>586718
Там общение только на семейные темы.

>>586630

> Ычан, а бывают ли ММО-игры в которых можно много общаться голосом?

В любой ммо можно голосом общаться, если желание есть, найди себе хороший клан и общайся

> Не так важно какие именно, мне подойдет и убогая 2д-гриндилка, но чтобы не было возможности проходить соло.

Почти во всех ммо есть групповой контент.

>>586630
LOTRO, встроеный войсчат в патях и рейдах к твоим услугам.

В Еве без общения и корпы ты очень быстро её дропнешь. Но там очень много людей из США и Европы, которые вполне себе общаются как во внутриигровом чате, так и в ТС.
Советую хотя бы попробовать EVE. Если создашь с инвайта, то приславшему дадут предмет, который стоит очень много денег. Посмотри форум eve-ru.com , есть специальный тред для этого.

WOW же. Находишь англоязычную гильдию, ходишь с ними в рейды, голосовая связь по-любому будет.

>>586787
Это если он проплатит после инвайта. Тогда дадут плекс.

>>586630
Second Life конечно же. 18+ садо-мазо-педо-фурри-гомо...
https://www.youtube.com/watch?v=XQkYBbM9YyM

>>586731 Не во всякой можно голосом. Мне вот Wild Star нравится по геймплею, да и пвп люблю. Но функции голосового чата там просто нет.

>>586778 Игровой процесс выглядит максимум уныло. Ничем не лучше >>586792 судя по всему. Не самый привлекательный вариант, в общем.

>>586787 Спасибо, наверное попробую, хотя бы бесплатные 30 дней. Никогда не любил космосимы, но в Еве есть массовость, честное пвп, взрослые игроки и достаточная сложность.

>>586846 Ага, все есть, кроме геймплея.

>>586903

> Но функции голосового чата там просто нет.

Зачем тебе встроенный голосовой чат?

>>586917 Хочу общаться с рандомными людьми, которых встречу в игре.
Мне друзья в интернете, с которыми приходится по скайпу или тс созваниваться не нужны. Нужно только общение.

>>586958
Очень сомнительно, что найдется много рандомов, желающих пообщаться голосом.

>>586958
Мне кажется тогда тебе как раз в шутеры, мобы. Просто я плохо себе представляю мморпг в которых есть необходимость войсчата с мимокрокодилами.

>>586963
Ычую. Я бы первый послал какого-то рандома с голосом подальше. Другое дело - гильдчат, вот там войс самое то и игроки уже вроде как не совсем рандомы. GvG, рейды, хай энд данжи, там уже кооперация совсем на другом уровне нужна нежели встроенный тексточат или куда реже встроенный войсчат с минимумом функций. Так что ОПу нужны не отдельные люди и не рандомы, ему нужна англоговорящая (или японоговорящая, но за этим на японские сервера или успехов в вступлении в японскую гильдию на INT/Global сервере) гильдия.

>>586978
Я выше предлогал ОПу найти клан и там общаться, но ему нужен встроенный войс.

>>586958
Помню, летел в еве, рандом в меня стрельнул и я захотел поговорить (всего лишь текстом), но он меня заблочил. Клёвое общение. Какой уж тут голос, лол, даже просто написать не дают.

Я когда играю в мморпг и вижу что кто-то рядом выполняет те-же квесты что и я. Стесняюсь позвать его в пати. Воот.

ОП, ты какой-то странный. В любой ММО можно голосом поговорить, просто в скайпе. Встроенный войсчат и рандомы как раз тебе нафиг не нужны, находишь адекватных людей и берешь скайп. А бывает и наоборот: играл в Онигири, там так вообще несколько человек у меня сами скайп выпросили, когда узнали что с России. Такие дела.

>>586976
Ычую. В таких жанрах быстрее всего общение найти. Вот только как раз эти жанры любят мамкоипатели сильно. Так что орущая школота в войсчат там - норма.

>>586903

>в Еве есть честное пвп.

Вот над этим очень долго думал. Потому что хоть что-то честное я видел лишь в рамках Тандердоума, да в договорных боях с Гардианами.

>>587018
Честное опенворлд скорее. А за совсем уж честным пвп - это в бнс в 1х1 аренки.

>>586976 С мимокрокодилами можно пати собрать на пару забегов в данж. Поиграть пару часов и протом разбежаться.
А если гильдии, то сразу возникают обязательства какие-то. Деньги надо сдавать, в определенное время онлайн быть, да и вообще быть социальным. Но мне нужно общение, а не социальность.
Разве не было бы здорово общаться в игре так же, как мы общаемся на ычане? Скайп же друг у друга не просим.

>>587018 Только опенворлд пвп - честное. Ну или хотя бы отдельные зоны для пвп, воюющие фракции и т.п.
Арена - это не пвп, а издевательство. Просто встроили скучную мини-мобу в игру и гордо назвали pvp mmorpg. Убожество это.

>>586958
Тебе тогда нужны сессионные игры вроде той же Доты, да, но общение там обычно ограничено плоскостью не то что игры, но даже плоскостью матча. Могу предложить варфрейм, там есть возможность собраться в четвером с рандомами и залипнуть на часик гринда, в это время можно и на отвлеченные темы попытаться поговорить, японские сервера вроде как тоже есть. Ну и для языковой практики необходимо постоянно слышать чужую речь, поэтому так же рекомендую начать смотреть стримы на том же твиче, смотреть сериалы и фильмы в английской озвучке и аниме в японской.
Но вот это твое от 18 лет уже намного сложнее, можешь погуглить сервисы для языковой практики: они тебе на ломанном русском, а ты им на английском/японском, потом оцениваете друг друга и поправляете. Еще есть вариант найти платную игру с ко-опом и матчмейкингом вроде Пейдея.

>>587032
И вылазит такой инвизер в овергире выше лвлом, пока ты фармишь квестики и ваншотает тебя по кругу, пока ему не надоест. И подбегает к тебе вражина, когда ты почти убил босса и на трети хп, убивает тебя и забирает весь лут и экспу с босса. Намного честнее рыцарских поединков с нормализацией вещей и уровней, где уже решает скилл, умение, тактика и предугадывание врага, а не абузинг и пк заведомо более слабых игроков.

>>587054
Они просто ПК называют ПвП. Можно любого хлопнуть и тебе ничего за это не будет, честно.

>>587063
Соглашусь, очень весело нагибать слабаков, и очень скиллово, требует подготовки и показывает всем твою крутость.

>>587067
За ПК своей фракции в нормальных играх есть какое-то наказание и ты обычно несколько раз подумаешь, стоит ли оно того.

>>587073
Пкшишь их пачками, а потом отмываешься на мобах. Либо же пкшишь без разбору и покупаешь донатное зелье блессинга, выпиваешь его и идёшь сливаться - и с тебя ничего не падает, и пк смывается. Eeehhh, sweet sweet times of toxic play~

>MMO для общения с рандомами
>пол треда о пвп и токсичности

>>587075
Надо же отличать общение языком и общение ножом в бок.

>>587054 ПК - это нормально. Потому что игрок должен понимать, что выходя в пвп-зону он рискует.
Да и зачем было нубу одному выполнять квест? Надо было собраться с себе подобными и бегать вместе, отбиваясь от ПКшников.
Даже если убьют, то это будет возбуждающе и весело. А не унылый соло-гринд мобов, который происходит в ПвЕ играх.

>>587136

в нормальных пве играх/ на пве серверах, пве контент требует гораздо больше координации с другими людьми чем среднестатистический опен ворлд пвп (который вообще обычно одиночные ганки нубов, вэри эксайтинг), а для пвп там есть инстансы, причем зачастую с уравненной снарягой, все честно и спортивно. правда баланс классов в ммо пвп полная лажа по сравнению с мобами вроде доты, поэтому лучше уж тогда в доту играть

я вообще пвп в ммо не понимаю, это или не честно где снаряжение решает а не скилл, или уныло и несбалансировано, или раздражает когда хочешь делать что-то другое, а надо следить что бы не ганкнули "папки", а зачастую все это вместе

>>587136

>Даже если убьют, то это будет возбуждающе и весело.

Выходит качок, ваншотает всех, а ты сколько его не ковыряй, ему пофиг. Очень возбуждающе весело.
Бандитов даже в средние века ловили и вешали, так что ограничения совершенно нормальны. А вот желание безнаказанно убивать и грабить обычно превалирует в головах жителей бывшего СНГ, по понятным причинам (по ящику бандиты, в повседневной речи тюремный сленг, бритоголовые под зону везде).

>>587190

>Выходит качок, ваншотает всех, а ты сколько его не ковыряй, ему пофиг. Очень возбуждающе весело.

Обычно так говорят те, кто в пвп ммо практически не играл или играл, но до неприличия мало.

>>587191

>Надо было собраться нубами и бегать вместе, отбиваясь от ПКшников
>нубами
>отбиваться от ПКшников

Вот это я и описал. Тупая шутка.
Учись читать, прежде чем отвечать.

>>587192
Контекст твоего поста, на который я ответил. не изменился совершенно.

>>587193
Контекст такой, что вся эта трепотня про "романтику противоборства" выгодна только бандюкам, нападающим на слабых, вот и весь сказ.

>>587196
Это твое мнение.

>>587199
Нет, я обосновал.

>>587201
Обосновал на основе данных, которых у тебя мало. Неполная картина и предвзятое мнение как следствие.

>>587136
Один такой пкшник, даже не умея играть, может убить сразу 5+ нубов просто за счёт овергира и/или оверлевела.

>>587190 Ты какой-то трусоватый и обидчивый. Травили что ли в детстве?
Меня тоже травили. Но тем не менее, безопасность и комфорт в игре не особо важны для меня. На первом месте свобода, а дальше уже увлекательность геймплея, данжи и ивенты и т.п.

>>587202
Во всех мморпг так, кроме игр с уникальной механикой, вроде Евы. Хотя и там часто бывает сядет парочка убердорогих корабликов на гейтах из нуболок или рядом с рынками, да просто стреляют во всё, что проходит в гейт (обычно нубы), и смываются если вдруг там не нубы прилетели. В целом так и выходит, как оратор выше сказал - это выгодно только бандитам или отбитым, и никакой "честности" и "равности" там нету совершенно. И насчёт ПвЕ контента тоже верно, опенворлд пвп или аренки обычно требуют меньшей координации и обычно играются вообще без войса, тогда как в ПвЕ всякие хайлвл данжи (а в ВайлдСтаре даже лоу лвл данжи) или рейды - требуют огромной координации, постоянного общения, коллов, таймеров и активного взаимодействия.

>>587210
Что за бред ты написал, лол. И при чём здесь вообще переходы на личности? У меня обычно наоборот высокие рейтинги в пвп и я часто бегаю в нубозонах и убиваю вот таких вот "свободных" 500 ilvl ребят, которые прибегают поубивать 30 ilvl потому что они швабодны и честны.

>>587211
Что во всех? Вы путаете необходимость так поступать с возможностью. Отдельные эпизоды общей картины не меняют. Общее положение вещей основывается на профите с убийства, будь это очки чести, возможный дроп с них или просто враждебный клан. Иными словами большинству игроков с высоким уровнем всякая шелупонь просто не нужна, за исключением очевидной выгоды из этой ситуации. Например они своим нытьем зовут более вкусную цель, такое в айоне было распространено. Если так хочется конкретики, то называйте игру и ситуацию, которая, по вашему мнению, происходит постоянно.

>>587223

>Общее положение вещей основывается на профите с убийства

Общее положение вещей основывается на фане самоутверждения путем доминации над слабым, который вездесущ и вечен.

>>587224
Не проецируй.

>>587223
Но профита с убийства почти во всех ммо - никакого. И даже если они есть, то убивают обычно всё равно не ради профита или даже более слабых по илвлу/лвлу (за что не дают наград, а наоборот штрафы).

Глобальные онлайн игры должны представлять удобные площадки для соревнований, а не возможность надоедать людям без последствий для себя.
Само желание надоедать другим вместо полноценной борьбы с сильными игроками выдаёт закомплексованного лузера, который хочет самоутвердится хотя бы в виртуале. Однако современные игроделы давно перекрыли лазейку, чтобы не превращать свои игры в болото.
Так что кваканья про "чистное пивипи" не принимаются.

>>587223
Ла2, ВоВ пока не пофиксили, тот же Аион, частично Ева, целая куча мелких ммошек. Не зря почти во всех новых ммо - пвп даже на пвп сервере это опциональная функция, а не прямая. В БнС нужно натягивать разных фракций костюмы, если жаждете пвп. В Вайлдстаре нужно включать птичку "пвп он" для того, чтобы участвовать в опенворлд пвп (а вскоре будет птичка "пвп фри", для того, чтобы играть в "предателя" и воевать даже со своей фракцией). В БДО можно отключать опенпвп на себе также по желанию (дефолтно оно включено). И так далее. Все новые и хитовые ммо переходят к этой модели пвп и вводят честное равное пвп, где решает только твой скилл, только твоё умение играть и удваивают награды за это, включая рейтинги, пвп валюту, пвп костюмчики, всякие уникальные пвп маунты и тд. Тогда как "поганкай нубов без профита, кроме самоудовлетворения" остаётся лишь в старых играх.

>>587226
Дф, визарди, древняя линейка - дроп вещей при смерти.
Аойн, бнс и прочие фракционки - очки чести которые меняются на вещи.
Алсо, про какую честность и скилл вы тут говорите? У нас у всех разные условия и данные.

>>587232
В БнС пвп опциональное и основные награды там чисто за арены. Арены там хороши, нормализируются и даётся честный равный набор статов и очков. Потому единственное, что там решает - это твой скилл, реакция, знание механик и контрплеев. Масс пвп же там просто месиво, но оно опционально и только в определённых местах. И скорее чисто для фана (даже в фракционных квестах для поднятия фракционной планки и звания, обычно разные фракции не дерутся, а делают квесты совместно, не мешая друг другу - ибо так быстрее и продуктивнее).

>>587225

>ВРЁТИ!

Ничего лучшего сказать и не выйдет, ведь простая правда, а чем проще, тем труднее отрицать. Люди измываются над слабыми потому что это фан, биологический инстинкт ради стимуляции естественного отбора.

>>586630
У тебя наверное жуткий акцент.С тобой иностранцы не захотят общаться.

>>586978
Лучше с рандомами общаться чем со знакомыми.

>>587258
Плохо умеешь выбирать, значит. Либо ты сам и твоё окружение настолько токсичны, что даже сами с собой не можете общаться.

>>587227
Очки меняются на шмотки, обычно чем сильнее соперник, тем больше их дают и наоборот. Убить сто малышей или одного своего уровня - в таких играх не зазорно выбрать оба варианта.
Выпадение шмоток в пвп отдельная история, такие игры на западе сейчас уже не взлетают, хорткор, ничестна и так далее. Кроме ив, пока еще держится.
>>587231
И в тоже время ммо основаная на старых методах была гораздо веселее. Ладва, айон до ограничения на рифты, ив онлайн, визарди, аа может. Эти сражения за споты, за боссов, за моба, эти случайные встречи варов, которые зовут свои аллики на стычку - ни за что не променял бы эти хаотичные выяснения отношений с самых первых уровней на эти новомодные свистоперделки для удобства.
>>587233
Вот не надо этих мифоф и легенд про скилл и руки. Шмот, пинг, класс, макроссы. Все это различается у играющих, что уже ставит их в неравное положение на арене. Что касается знание механики и скиллов, то это требуется в любой игре.
>>587238
У тебя кроме личных впечатлений и предположений о том, как думают другие - нету. Никакой статистики и фактов по этому поводу ты предоставить не можешь. Вывод - проецируешь свой образ мыслей на других или воображаешь что их нормы поведения ниже твоих.
Вот сколько играю в пвп ммо, ни разу не встречал прям выкашивание нубов. Докажи обратное.

>>587280
С выпадением шмота и на востоке не взлетают.

>веселее

Кому как. Да и, по-моему, тот же ВайлдСтар намного веселее ВоВа, жаль только что в сотни раз беднее контентом. Или пвп и соло плей пве в БнС намного веселее Ла2. Даже Тера или БДО повеселее того же Аиона. ГВ2 мог бы быть весёлым, будь там нормальный эндгейм контент и было бы всё нормально сделано. А то когда рейд 40 тел, 39 умирают на 10% у босса, один остаётся и пол часа тыкает босса и побеждает - это уныло, лол.

>Шмот, пинг, класс, макроссы

В БнС шмот полностью нормализируется. Классы почти равны и на турнирах также очень близко идут. Пинг (до 90-100 игра хорошо справляется и если у кого-то 50-60, то преимущества нету - она подстраивает обоих под одну). Ну а макросы это уже тоже часть "скилла", а точнее "подготовки" к бою (к тому же в БнС макросы обычно не нужны, ибо ты должен реагировать на игру противника и с одинаковым началом, у тебя всегда будет другое окончание, либо вообще его не будет и ты убежишь в сейф спот).

>>587295
Лол, я тут представил игра с макроссами против КФМ. Даже нуб КФМ убьёт вражину с макросами, КФМ это класс о подборе контратаки во время атаки врага. Из первой вырываешься и моментом блочишь и наказываешь следующую. Поэтому обычно против КФМ бьются одиночными ударами (либо мотают в ту же паутину, откуда нету выхода) или ждут его кулдаунов.

>>587280
А смысл убивать сотню нубов для более сильной пвп шмотки, если ты всё равно убиваешь нубов и она тебе не нужна?

>>587280
Ив онлайн это игра совершенно о другом. Там нету правил и правила сами игроки делают сами, там нету экономики и экономику сами игроки делают сами, половина контента, конкурсов, квестов и тд - всё делают сами игроки. К тому же там есть сотни классов кораблей, предназначенных для абсолютно разных вещей. Её вообще нельзя сравнивать с другими мморпг, потому что это не мморпг в привычном смысле слова.

Свободное пвп ненужнасс. Все это уже давно поняли и отделяют пвп-сервера от пве, либо делают галочки в опциях, либо еще как-то спрашивают игрока, а нужно ли ему это. А все потому что современный игрок просто не будет играть в ту ммо, где его ганкают мимокрокодилы. Раз ганкнут - ладно, два - еще куда ни шло, но осадочек будет уже. Если продолжится - он просто дропнет ммо и пойдет в следующую, с таким их выбором он даже продолжать не будет играть в эту ммо, надеясь, что когда-то, через боль и страдания, докачается до капа, возьмет крутые шмотки в хайлевел данжах и пойдет мстить/наконец-то его не будут ганкать. Мазохистов, которые будут терпеть ганки, мало. Допустим, даже если есть система кармы - некоторые NагибаторR=-666-=PRO#СТО#Skill просто на нее забивают, отыгрывая подонка с ушедшей в огромные отрицательные значения кармой и даже с дебаффами с нее.
Всегда забавно смотреть на обсуждения новых и выходящих ммо. Стоит некоторым только увидеть "нет фрипвп" или "нет ворлдпвп" и начинается нытье тех, кто хочет увидеть эту фичу. Они желают нормального, равного пвп, со сбалансированными классами и не ломающими игру скиллами, с нормализированной броней, приведенной примерно к одному значению для обоих участников, но на деле нигде и никогда не было ни честного пвп, ни равного пвп. То есть оно может и было как исключение в договорных матчах/схватках, проводимых по правилам фан-бейзед турнирам, в некоторых альянсовых GvG, но это все искусственная, предварительно оговоренная среда. Да, в таких случаях пвп сияет всеми своими красками и удовольствие получают все - даже проигравший/проигравшие, потому что он/они знают, что все было честно. А за пределами таких матчей разливаются моря из соли от пвп.
Вот вы говорите, что нет такого явления, как выкашивание нубов. И правильно что нет. Но есть одиночные, случайные ганки. Вы забываете, что это ммо, и туда куча игроков идет просто отрываться и беспределить, фаниться всеми возможными способами. Мимопроходящему нагибатору не понравилась одежда или костюм нуба - ганк, у нагибатора плохое настроение - ганк, у нагибатора лузстрик - ганк, нагибатор напоролся на папку и огреб - ганк, нагибатору делать нечего - ганк, нуб сказал что-то не понравившеся нагибатору - ганк и.т.д.

>>587304
Выкашивание бывало, но это всегда было договорное целой гильдией или конфой, человек в 20 и не особо часто и не особо надолго (ибо это уныло и быстро надоедает, да и могут прийти нормальные пвп игроки вашего уровня в таком же как у вас шмоте, которые впятером убьют вас 20х просто потому что они лучше играют).

А я любую ммо без ганка воспринимаю как развлечение для девочек и домохозяек, которым не скучно проходить всегда одинаковые данжи ради красивых игровых шмоток и болтовни в гильдчате.
Игра есть сурагат жизни. А значит, в ней должно найтись место не только веселью, но и страданиям, ненависти, насилию. Вот ганкнул тебя нагибатор за секунды до смерти босса, будешь горевать о потерянных ресурсах и времени. Но зато в следующий раз, когда удастся завалить босса избежав встречи с нагибатором, будет великая радость.
Просто современные дети стали куда более "травоядными", чем выходцы из 80/90ых, вот потому ПВЕ игры набрали популярность.

>>587375
Какой-то розовый лепет. Реалии игр ОЧЕНЬ прозаичны, для этого и существуют правила против недоумков. Любую хорошую игру делает система взвешенных и жёстких правил, иначе лучший способ победить в шахматы до сих пор был бы ударить соперника доской.

>>587375

>Просто современные дети стали куда более "травоядными", чем выходцы из 80/90ых

И слава богу. Спасибо популярным ммо в этой стране, кибергопота процветала в нулевых. Гопота, какие-то воровские понятия, олбанский - вон недавно на доброчане вспоминали, как одному игроку в ладвашечку за игровые поступки в реале башню проломили. ММО тоже выросли из ганков и беспредела, а современному игроку в ММО это даром не нужно и конечно компании делают все для удобства игрока.

>>587375
Когда в твой уютный мирок вваливается десяток странных личностей, ломают карточный домик который ты строил год, ломают все игрушки, которые в сумме как зарплата за несколько месяцев, тогда ты может поймёшь все прелести развлечений для домохозяек.

>>587294

> Даже Тера или БДО повеселее того же Аиона.

Ладно еще Тера, но БДО чем веселее? Эта игра про сологринд (против гринда ничего не имею). Зачем нужна мморпг, если там нет адекватного патиконтента. А той же ла2 можно часами стоять на споте, болтать в чатике и выпиливать мобов

>>587294
Ну, каждый хвалит то, что ему нравится. По крайней мере они держатся дольше, чем на западе. Тот же визарди с потрясным сеттингом и безжалостной пвп системой, остался только в японии.
Вову лет то сколько уже, ВС был бы ничуть не уступал, а даже превосходил бы вов, имей десять лет времени и постоянную аудиторию.
>>587299

>Лол, я тут представил игра с макроссами против КФМ.

А я ставил макросс на кфма, контр без анимации, ммм, скилл, да, равные условия.
>>587300
Чтобы получить шмотку и нагибать тех, кто без шмоток, с большей частотой.
>>587302
То что ты описал было и в ультиме онлайн.
Алсо бнс. Когда я начинал играть, на арене статы просто скейлились, побеждали шмотки и таланты. Затем при капе и равном шмоте оказалось что где-то инет подводит, где-то опыт. То есть какая мысль: шмот, уровень, скилл и опыт - вот это вот все исходит из времени, которое было потрачено, так или иначе. Окей, сделали "равные" условия уровняв статы и шмот. Один пвпшился на арене пол года за все классы, другой две недели за один, более опытный победит. Скилл дерп руки хурр. Чем данная ситуация отличается от превосходства в уровне, превосходстве в шмоте? Чем же чувство собственного превосходства, как вы утверждаете, вызванное победой над менее скиллованым соперником (или может у него неудачный день просто!) отличается от победы хайлевела над лоулевелом, победы одетого над не? Кажется, верным словом здесь будет лицемерие. Одна ситуация проявления превосходства считается ниже некой адекватной планки, а другая, на тех же принципах считается нормальным, честным явлением. А границы устанавливают создатели игры для того, чтобы просто удовлетворить наибольшую часть игроков. И это типа считается правильным, а игра становится только интересней? Блеск.

>>587464

>Чем же чувство собственного превосходства, как вы утверждаете, вызванное победой над менее скиллованым соперником (или может у него неудачный день просто!) отличается от победы хайлевела над лоулевелом, победы одетого над не?

Скилл и победа над относительно (тебя) сильным противником это преодоление сложности, ты делаешь усилие чтобы стать лучше, победа является наградой за усилия. Шмот же или лоулвл это не преодоление сложностей, это просто обмен времени или денег на преимущество, это дает тебе возможность получить победу, но это не даст тебе того чувства успеха когда ты преодоливаешь сложность. К этому можно добавить что механика многих игр и порой кэшшоп ставит шмот перед скиллом - просто не позволяет скиллу выровнять шансы, настолько там важна разница в шмоте/уровне и соответственно опытный игрок в %жанригры% мало чего может делать, а игра же тебя заставляет тратить время а иногда и деньги чтобы можно было честно соревноваться. Хотя часто бывает что на скилл/шмот многие просто сваливают свое неумение.
Ну а вообще есть разделение на ньюб и нуб, первый - новичок который ничего не умеет, второй - долгоиграющий игрок который так ничему и научился, но чаще просто ругательство
А еще есть потолок умения игры классом, когда оба игрока мастерски владеют классом и игра уже проходит на другом уровне где низкоуровневые вещи вроде умения прожимать кнопки и знания модели поведения нубов не важны. Файтаны~

>>587472

>Скилл и победа над относительно (тебя) сильным противником это преодоление сложности, ты делаешь усилие чтобы стать лучше, победа является наградой за усилия.

Но локализаторы направляют политику свою и разработчиков на удовлетворение большей части игроков. Которым не нужно "усилие" в игре, они в игру заходят чтобы расслабится и почувствовать свою исключительную силу и мощь ничего при этом ничего не делая. Это раз. Второе. Что именно является наградой является вещью субъективной. То есть то что ты написал является точкой зрения скорее игроков в файтинги.
Давай просто свяжем эти вещи:
1) Игровая политика направлена в пользу большинства игроков.
2) Пвп почти во всех ммо дело добровольное и нежелающим стать жертвой пк на полях с кроликами позволили это избежать игровыми функциями.
Так как при этих двух фактах получается что извергов хаев избивающих малышей, постоянно, много? Противоречие дес.

>>587476
Надо было добавить что я >>587472 мимокрокодил и хотел сказать только про отншение скилла к шмоту/лвлу. А так хотет подчеркнуть что награда за получение результата, отдача, хотя и вещь субъективная, но испытываемая абсолютно всеми, а вот то, что значит "для большинства" в наше время (instant gratification) является абсолютной противоположенностью первого в результате и получаем, что в погоне за массой, игры и превращаются в гринд2вин или, еще хуже, п2в.

>>587464
Такое чувство, что ты смутно представляешь о чём говоришь. Скилл это умения, они зиждятся на скорости реакции, чувстве тайминга, координации, тактическом мышлении и общем опыте сражений. Подобные умения достигаются упорной практикой и их оттачиванием, всё остальное в играх не имеет ценности, поскольку мультиплеерные видеоигры соревновательны по своей сути, они созданы для противоборства умений в более менее уравненных условиях. Спортивная мотивация как она есть.
Однако политика многих современных ммо направленная на извлечение прибыли пытается подменить вектор мультиплеера сводя соревнование к донату/жопочасам вместо умений. Такие игры по праву считаются плохими, и служат приманкой для разного рода неадекватов, которые неконкурентноспособны в среде чистого спортивного состязания.
К тому же вынуждая людей к жопочасам и подсовывая вместо геймплея кликательную рутину, требующую куда больше времени, зато полное отсутствие навыков игра банально деградирует людей. Почти все негативные эффекты ммо проистекают из этого, у вас атрофируется тело, мозг, и чувства, так как всё это не нужно в виртуальной рутине. Проведя в таком состоянии полгода человеку потребуется как минимум 4-6 недельная реабилитация.
Поэтому здесь не стоит вопрос пвп или не пвп, а скорее хотят ли авторы сделать игру подстёгивающую людей к развитию ума, души, и личных качеств, или хотят опустить их к дну жизни на один уровень с овощной грядкой которую можно невозбранно обдирать, наплевав на остальное.

>>587478

>игры и превращаются в гринд2вин или, еще хуже, п2в.

Эммм. Но ммо, за последние лет шесть, не являются гриндилками и не являются п2в.
>>587504
Ты можешь узнать о значении слова скилл на вики или в словарях. Уверен что я использовал его правильно.
Жопочасы какие-то. Я так и не понял что ты этим сказать хотел.

>Однако политика многих современных ммо направленная на извлечение прибыли пытается подменить вектор мультиплеера сводя соревнование к донату/жопочасам вместо умений

И такие игры, по праву, считаются хорошими, потому что в них играет большинство. Про какие современные игры идет речь?

Ящитаю, WOW до сих пор лучшая ммо.

>>587520
WoW was the first mmo.

>>587375
Лучше делать боссов таких, как те же Системные Демоны в Вайлдстаре, чтобы при победе их была грандиозная радость. Но не потому, что тебе "деды позволили" их убить. А потому что вы превозмогли эту сложную механику и смогли в идеальную координацию. После 200 вайпов подряд - победа лучше любого наркотика или секса. И явно лучше "папка не ганкнул и позволил убить мобца, гыгы".

>>587522

первые ммо появились внезапно в 80-х

>>587464

>Чтобы получить шмотку и нагибать тех, кто без шмоток, с большей частотой.

Тобишь всё также месить слабых. В этом нет никакого ни челленджа, ни чести, ни забавы - не пойму в чём смысл, кроме самоутвердиться после поражений от равных.

>>587528
А я смотрю ты не следишь за современными ммо. Эта фраза это "мемес" мировых чатов как минимум 5 современных и не очень ммо, в которые я бегаю последнее время. БнС, БДО, ВС, ГВ2 и ПСО2. Вечно пишут "wow was the first mmo" и ловят лулзы с тех, кто доказывает обратное. При этом так пишут сразу пачка разных людей и рассказывают что Варкрафт 1 была завуалированной ммо также.

>>587464
Отличается тем, что ты понимаешь как работают вещи, что ты обыгрываешь врага тем, что предугадываешь его действия (и чем больше ты побеждаешь, тем чаще ты будешь встречать только таких же как и ты сам и победы будут даваться всё труднее и труднее). Тогда как на шмот ты просто тратишь время и/или деньги, ну и, собственно, всё. Ты побеждаешь только потому что ты заплатил или потому что ты "дольше отслужил". Но не потому что ты лучше понял игру - ты можешь играть годами и сливаться в пвп в БнС, ты можешь купить буст у игроков за реал или плат у игроков, чтобы они тебя протаскали на 110+ илвл шмот в вайлдстаре и всё равно умирать на каждом SSM или Drokk'e, несмотря на то, что они проходимы даже с илвл 60 при должном скилле. Или в ВоВе скупить 400-600 илвл шмот и сливаться в легендарных или даже нормал рейдах опять же, из-за отсутствиямеханик и понимания игры. Тогда как месить нубца ты можешь уже просто получив 50й, даже без шмоток- чисто за счёт потраченного времени и/или денег, при этом сливая абсолютно равным тебе по скиллу, вещам и илвлу ребятам по причине названной выше. По сути это "Noob payer-killing newbies" вместо напряжённой, тяжёлой и равной борьбы. И это огромная разница.

>>587504
И какие ммо - хорошие в этом плане, а какие - нет?

>>587519

>Эммм. Но ммо, за последние лет шесть, не являются гриндилками и не являются п2в.

Не только ммо, и есть те которые являются п2в, а гриндилки абсолютно все - дейли гринд, где гриндишь дейлики которые дают гарантированную награду, но нужно пройти их Н раз, где Н достаточно большое гриндочисло и без этого гринда на общий уровень не выйти. Почти как работа, только добровольно.

>>587542
Предлагаешь давать всё и сразу? По-моему такой подход наоборот нормальных - ты не можешь за донат или игровую валюту купить себе супер для хардкор контента сразу. И чтобы полчить хардкор вещи для хардкор контента - тебе нужно играть в этот хардкор контент и там получать жэти вещи. Т.е. если тебе это нравится, то ты в это играешь и получаешь за это награды. Если не нравится - то не получить и играй в другую сферу игры, например, пвп или торговлю, или ролеплей.

>>587553
Хардкор это когда проходите данж и дропается шмотка, а не е6аные токены/кристалы/ху$нянейм которых надо кучу чтоб взять шмотку от этого данжа. Хардкор сейчас тоже накручивают не интересными механиками боссов, а наращиванием хп и энрейдж таймером. Все катится в сраное г"вно.

>>587529
Для тебя нет и ты не понимаешь. А для кого-то есть.
>>587533
Это ты описываешь признаки. На уровне выше не имеет значения, так как общая концепция "сильный побеждает слабого" от них не меняется.
>>587542
Подожди. Айон, тера, рифт, гв2, аа, бнс, вс и тд - они даже близко не подошли к уровню гринда старых ммо типа ладвы, ро, мабируки, персоны и тд. Я все еще не понимаю тебя.

>>587635

>А для кого-то есть.

Есть что? Честь и челлендж бить слабых? Ну-ну.

>общая концепция "сильный побеждает слабого"

Лолнет. Общая концепция такова: есть сила игрока (человека) и сила персонажа (болванчика на экране), выражающаяся в статах. Разница в том, что сила первого требует самосовершенствования, а сила второго требует времени/денег и скорее отупляет, деградирует игрока рутиной. Собственно, поэтому вторую силу любят в основном деграданты изначально, которым совершенствование и не нужно, а нужно только быть круче других, что ммо и предоставляют гриндом болванчиков.

В любой игре с голосовым чатом надо материть и овнить всех.Только тогда тебя будут уважать.

>Ычан, а бывают ли ММО-игры в которых можно много общаться голосом?
>Пропущено 82 сообщений и 5 изображений.
>Половину треда обсуждают параллельную вселенную, в котором нет еве онлайн

>>587651

>Общая концепция такова: есть сила игрока (человека) и сила персонажа (болванчика на экране), выражающаяся в статах. Разница в том, что сила первого требует самосовершенствования, а сила второго требует времени/денег и скорее отупляет, деградирует игрока рутиной.

А деньги и время откуда берутся?

>>587922
Деньги из кошелька, время из часов.
Что сказать-то хотел?

>>587923
Да ничего. А откуда в кошельке деньги?

>>587924

>Да ничего.

Лучше не писать, если сказать нечего.

>>587926
Полностью с вами согласен сэр. У нас ведь серьезное заведение и мы пытаемся установить Истину в спорах наших.

>>587922
От сидения на шее мамы с папой.

>>587935
Ты тоже так делаешь?

>>587702
Есть перевод этой картинки?