Пусть хоть игру покажет, пока что все в сети строят догадки о сюжете и ищут скрытый смысл.

Это Илон Маск марс заселяет!

А в финале окажется что это все происходило в голове у ГГ во время какого-нибудь травматического опыта, пока он курил на лестничной клетке а жена бросалась детьми. Круто, но у меня мысли что придется опять новый комп покупать.

>>657744

>Это Илон Маск марс заселяет!

Если на Марсе творится такая дикая крипота то мне жаль людей туда летящих.

>А в финале окажется что это все происходило в голове у ГГ во время какого-нибудь травматического опыта

Слишком банально для такого сеттинга. Не сказать чтобы прям все мегаоригинально, Кодзима явно играл в старые наркоманские японские видеоигры времен ПС1 типа Volfoss или Baroque, только ктож про них нынче помнит.

>>657750
Да мне кажется тут истоки скорее от кино. На Тарковского похоже, Кодзима берет много от кинематографа. Если серьезно, наверное что-то про событие вроде Комплиментации из Евы на фоне личной трагедии. У Кодзимы такие штуки хорошо выходят.

>>657750

>Baroque

Вспомнил про его существование, когда игрался в относительно недавний Let it die.

>>657732
https://www.youtube.com/watch?v=RrkzIN2eP0U
Ну гений же

>>657733
И геймплея тоже пока никакого.

>>657907
Если гадать по словам Кодзимы и доступным роликам то всё же стелс с какой-то онлайновой кооперацией игроков. Возможно на манер дарк соулс. В смысле не ПВПшные вторжения, а с возможностью как-то повлиять на мир другого игрока, банально записку оставить об опасности, например. Но остаётся в любом случае ждать когда они наконец геймплейные трейлеры покажут. Всё может оказаться совершенно иначе, презентация MGS V тоже началась очень мутно.

>>691239

> А кто тебе мешает?

Отсутствие этого самого мира.

>>691235
Если бы такие моменты были хотя бы %вставь нужные цифры% процентов от %вставь нужное слово%, то они бы полностью ломали ткань повествования и превращали так тщательно и скрупулёзно выстроенное целостное художественное пространство в нелепый уродливый цирк. Кодзима же не бака, чтобы так уродовать своё произведение. Он очень продуманно, выверенными шагами всю игру ведёт игрока от одного гештальта к другому, плавно наращивая давление. Понятная схема же: удар, а за ним катарсис. Она прекрасно работает в данном случае.

>чем дольше играешь, тем всё становилось хуже.

Нелепость. Крайняя нелепость. Когнитивная модель, которую строит Кодзима в death stranding, совершенно монолитная. Нет никакого дальше и ближе. Есть целостное произведение и ткань повествования без швов. Ты либо их постигаешь, либо нет. That's all. Если тебе нравится какой-то один отдельный элемент этого произведения, который ты воспринимаешь в форме циркового представления и ты ждёшь продолжения этого представления, то ты выбрал не то произведение, которое тебе нужно. Серьёзно.
>>691236
Во-первых, всё, что ты только можешь придумать, было переиспользовано ещё мёртвыми античными дядьками. Если тебе кажется, что ты видишь что-то оригинальное и недоиспользованное, то ты эту мысль от себя гони, она очень глупая — ничего нового и оригинального не осталось ещё сотни лет назад в плане повествовательно-драматургических приёмов.
Во-вторых, даже если заниматься бессмысленным редукционизмом и профанацией, из того, что технически можно бы было обозвать „ломанием четвёртой стены“, там только один пример. С натяжкой.
В-третьих, все эти примеры были приведены для демонстрации акционизма и художественного перфоманса, а не в качестве имеющих хоть какую-то ценность вне контекста ткани повествования тех произведений, из которых они вытащены.

>>691241
Звучит как оправдание современного искусства, с "я художник, я так вижу".

Непонятно зачем вы вообще спорите с Сеном, лол.

>>691244
Потому что на борде больше ничего не происходит :-(

Я бы вообще лучше disco elysium обсудил. Кто хочет? Мне игра страшно понравилась.

Я сам веду настольную зов ктулху для друзей, и мне кажется, и как фану рпг, это один из лучших примеров настоящего ролеплея в недавних компьютерных играх (другой пример приходит в голову - divinity original sin, тоже неглупая игра, по-моему). Причем во время ролеплея ты не просто примеряешь маску какой-то фентезийной расы или профессии, абсолютно абстрагировавшись от нашей реальности, а наоборот идеи и ценности, с которыми ты находишься в противоречии в настоящести, можешь их лучше усвоить и осмыслить. Почему расисты рассуждают так как они рассуждают? Ты можешь сам попробовать и получить какие-то соображения.

Или можно напротив, "быть собой", "ролеплеть" свои идеи и ценности и понять изъяны в своих собственных суждениях. Это не было бы возможно, если бы игра не была так хорошо написана и не ставила целью поспорить с каждым - охота говорить с автором и слушать. Хз, ну мне, возможно это более близкий мне тон/способ повествования просто.

Мне поэтому и зов ктулху тоже нравится больше - это не совсем фентези, и оно не в совсем древней америке. Правда я сам никогда не пытался свеи сценарии нагрузить каким-то тематическим содержанием, которое теперь скорее всего в будущем там появится. Эта игра мне показала, для чего вообще можно использовать ролеплей.

>>691247

>наоборот идеи и ценности, с которыми ты находишься в противоречии в настоящести, можешь их лучше усвоить и осмыслить

Как говорится в известной пасте про конана:

>Короче, нынешнее фентези стало беззубым каким-то. Интриги и пространные рассуждения о курсах золота не заставят человека рисовать в школьных тетрадях мечи и драконов.
>А если не заставят - то зачем это все?

>>691248
Ну ведь можно сочетать. Мне и лором игра понравилась, и детективной работой с уликами и реконструкциями событий. Мне кажется, обоим вещам есть место на свете: и беззаботным приключениям типа конана, и чему-то более нагруженному.

Кстати, есть ведь отличный пример перегруженной фантастики - всякими перепитиями политики и тд, в которую просто забыли завезти любое веселье - приквелы звездных войн. Вот такого нам не надо.

>>691243
Звучит как тотальное непонимание искусства, в том числе современного. Искусство это инструмент, позволяющий автору передать другому человеку своё мироощущение, заставить другого человека войти в личность автора и воспринять окружающий мир так, как его воспринимает автор, через те же эмоции, что и у автора.
Не важно, какие средства использует для этого автор. Важно, чтобы у него получилось создать в чужой голове нужный эмоциональный план.
Баки, которые смотрят на современных акционистов и воспринимают их как цирковое представление, тотально не понимают, чего и зачем акционисты хотят добиться. И из этого тотального непонимания растут ноги у историй о современном искусстве. А всего-то нужно, чтобы бакам объяснили, для чего это всё и почему важно просто погрузиться в перфоманс, получив тот самый эмоциональный план.
Кодзима использует нестандартные приёмы, но с их помощью ему удаётся добиться точной передачи даже акциденциальной стороны своего взгляда на окружающую действительность. Кодзима, как и Тарковский, может казаться со стороны бессмысленным и нудным. Однако, каждый элемент в его произведении важен, необходим и выполняет свою роль в деле формирования нужного восприятия у игрока.
Авторы такие вещи не объясняют почти никогда, считая, что если они не очевидны, то и их художественное произведение тому, кому они не очевидны, противопоказано. Но Кодзима даже здесь отличился: главный герой курьер, фамилия главного героя Мост, работает главный герой в компании Мосты и доставляет разным людям посылки, etc, etc. Во всех интервью он прямым текстом говорил о чём игра и как важна связь между людьми. Казалось бы, вот оно, нормальное искусство на массмаркете. Вылизанное, с вложением больших денег и даже попыткой подробно объясниться. Но, разумеется, любители рассказов о современном искусстве всё равно не хотят остановиться и хотя бы немного включить эмоциональное восприятие и осознание этого восприятия. Ведь глупый цирк всегда веселее. Meh.

Интересно, сколько миллионов стоило для Монстр - впихнуть настолько явную рекламу своих энергетиков в игру?

>>691247
Мне тоже игра понравилась, однако я только начинаю. Выглядит как годная РПГ, которых уже давненько не выпускали.

>>691249
Приквелы, к сожалению, были слишком перекроены в угоду фанам, что окончательно их убило.

>>691251
Учитывая, что они эту рекламу сделали геймплейным элементом, который ты всегда видишь между походами, а также который даёт полезные баффы и потому всегда полезно их использовать - возможно даже десятки миллионов.

>>691250

>Искусство это инструмент, позволяющий автору передать другому человеку своё мироощущение

Нет. Кому нужно какое-то чужое мироощущение? У произведения исскуства есть два главных качества: тема и идея, что и зачем. И эти качества должны находить отклик в зрителе/читателе/слушателе. А вот эти мироощущения - они от лукавого.
Если другие люди не определяют нечто как искусство, то оно искусством и не является. Если другие не находят смысла в чём-то, значит оно бессмысленное. Нету искусства самого по себе, оно лишь в головах тех, кто внимает ваннаби-артисту.
Так что да, Кодзимба очень далёк от одной части народа, а вот к другой, как выясняется, довольно близок.

>>691256
Та другая его защищает чисто из-за имени, а потому слишком предвзяты и защищают его, а не его творчество.

>>691254
Меня эта реклама довольно раздражала, если честно. Ибо эти ребята вставляют свою рекламу в каждое второе видео на ютабе про игры.

>>691256
Дат. Кому нужно хоть что-то, кроме мироощущения? У кого вообще есть хоть что-то, кроме мироощущения? У тебя же кроме мироощущения нет больше ничего, ты всегда смотришь на мир сквозь призму своего сознания и воспринимаешь не мир, а лишь отражение мира в твоём сознании. Тема? Идея? Пф. Отражение темы, отражение идеи. А зачем они нужны, эти отражения? Для чего человеку вообще могут понадобиться осколки эманаций чужого сознания? Правильно, чтобы призму поменять и другой мир увидеть. Человека же не существует без других людей. Всё что человек знает, оно же всё чужое, его этому обучили, а он это переварил и построил из этого свою призму. Призма из чужих эманаций. И человек для того, чтобы существовать на базовом уровне, как человек и личность, а не как тот самый камень, всегда хочет эту призму дополнить. Человек всегда тянется к другим, чтобы из них достраивать себя. Искусство же поэтому и появилось.
Это не мироощущение от лукавого. Это превратное понимание искусства от лукавого. Отклик зависит не только от автора, но и от готовности другого человека воспринимать. Искусство это не всегда цирк, это часто труд. И труд совсем не со стороны автора.

>оно лишь в головах тех, кто внимает ваннаби-артисту.

Спасибо, мой капитан. Всё лишь в головах. За пределами голов нет ничего.

>Так что да, Кодзимба очень далёк от одной части народа, а вот к другой, как выясняется, довольно близок.

Так что, дат, Кодзима не близок и не далёк. Он просто делает хорошие, качественные произведения искусства. А воспринимать их или проходить мимо и рассказывать истории о современном искусстве, это уже не его работа.

>>691256
Плюсую. Простынекательщик, почитай про "смерть автора", чтобы поубавить в своей элитарности.

>>691260

>Отражение темы, отражение идеи

Темы и идеи являются идеальными сущностями, неверно понятый посыл произведения это другая идея, а не отражение изначальной. Ты скатываешься куда-то не туда.

>Кому нужно хоть что-то, кроме мироощущения? У кого вообще есть хоть что-то, кроме мироощущения?

Никому. Высказываение о своём мироощущении это высказывание вида "я поспал, мне хорошо". Ну вот а мне-то, воспринимающему субъёкту, с этого что?
Тот факт, что любое произведение искусства несёт в себе отпечаток личности автора, не значит, что это самое произведение создавалось и воспринималось с целью этот самый отпечаток передать и принять. Мне по большому счёт пофиг, что там автор рассказывал о себе, пусть автор расскажет обо мне то, что я сам не знаю, или знаю, но хочу услышать от кого-то другого. И вот, когда один человек рассказывет что-то о многих, многие начинают считать это искусством, мастерством.
Ничего нового таким образом искусство по умолчанию не приносит. Никаких осколков, никаких призм.

>Он просто делает хорошие, качественные произведения искусства
>Всё лишь в головах. За пределами голов нет ничего.

Так произведения искусства не существуют за пределами голов или они могут быть сами по себе хорошими и качественными?

>>691261
Зачем? Как это вообще соотносится с моим высказыванием?

>>691264
По смерти автора, не важно, что этот самый автор пытается передать, не важен "мета-нарратив" про жену автора, умершую от рака или его остальное творчество. Есть только конкретный текст на конкретной бумаге, состоящий из конкретных предложений и слов, и интерпретациявсего этого конкретным читателем.

Лол, какой же в этой игре мерзкий графон. Не низкокачественный, а именно мерзкий. Когда Хрупкая в одной из кат-сцен начала жевать личинку, то меня чуть не вывернуло от отвращения. И дело не в поедании личинки, а в самой роже Хрупкой - особенно когда её отполированное сверхполигональное рыло начинает во всех деталях шевелить лицевыми мускулами. Это выглядит настолько отталкивающе и противно - я много раз слышал об эффекте "зловещей долины", но теперь лично ощутил его во всей красе. Хотя возможно всё дело во внешности самой Хрупкой, на физиономии которой навеки застыла мировая печаль с лёгкими нотками тормознутости.

Ах да, ещё мать протагониста. Пожалуй это самая мерзко выглядящая старуха из всех видеоигр что я когда-либо видел. По идее эпизод встречи с ней должен быть более ламповым или трогательным - как никак воссоединение с родителем и всё такое. А в итоге "Ух ты ж блин, уродливая бабень на четвереньках ползёт к главному герою, энергично сотрясая всеми своими детально прорисованными морщиностями!".

Если бы мои глаза могли блевать, они бы блевали.

>>691265
Ну и что, ты пытаешься опровергнуть, что красота в глазах смотрящего или что Кодзима существует?

>>691266
Значит графиноделы постарались хорошо.

>>691269
Второе. Я с тобой соглашался: Кодзимы не существует.

>>691263
Идеальных сущностей не бывает. А идеи и темы вообще порождены человеком, сущностью не идеальной, поэтому идеальными быть они не могут по умолчанию.
Посыл произведения это нечто аморфное и расплывчатое, иногда. Выражение своего эмоционального состояние через искусство для передачи этого состояния другому человеку это не всегда чётко сформированный посыл. Искусство не всегда рационально и структурировано.

>Никому. Высказываение о своём мироощущении это высказывание вида "я поспал, мне хорошо". Ну вот а мне-то, воспринимающему субъёкту, с этого что?

Нет, это ты скатываешься куда-то не туда. Где у меня хоть что-то сказано о высказывании своего мироощущения? У меня сказано о передаче своего мироощущения другому человеку:

• инструмент, позволяющий автору передать другому человеку своё мироощущение

О том, чтобы другой человек воспринял мир не через своё мироощущение, а через мироощущение автора:

• заставить другого человека войти в личность автора и воспринять окружающий мир так, как его воспринимает автор, через те же эмоции, что и у автора.

Между высказыванием и передачей таки пропасть. Тебе, как воспринимающему субъекту (если ты, конечно, с точки зрения автора субъект, а не объект), от чьего-то высказывания ровным счётом ничего, разумеется, если это высказывание не работает на цель передачи тебе эмоционального плана.

>Тот факт, что любое произведение искусства несёт в себе отпечаток личности автора, не значит, что это самое произведение создавалось и воспринималось с целью этот самый отпечаток передать и принять.

Чем художественная литература отличается от инструкции к холодильнику? Инструкция к холодильнику это искусство? Она точно несёт в себе отпечаток личности автора. Чем послание минздрава на пачке сигарет отличается от графики или живописи?
Если произведение создавалось не для того, чтобы выразить себя вовне и дать другим возможность понять автора, а воспринималось не для того, чтобы что-то принять, то какое это произведение и чем оно отличается от встреченного на дороге камня или пошлой надписи на стене?

>Мне по большому счёт пофиг, что там автор рассказывал о себе, пусть автор расскажет обо мне то, что я сам не знаю, или знаю, но хочу услышать от кого-то другого.

Во-первых, читай большую советскую энциклопедию, если тебе по фиг. Она знает на несколько порядков больше, чем любой автор. Или любые другие учебные пособия.
Во-вторых, каким местом тут вообще рассказы о себе? Для того, чтобы передать своё мироощущение, нужно не рассказывать о себе, а использовать большой комплекс различных средств, которые работают только в совокупности.

>И вот, когда один человек рассказывет что-то о многих, многие начинают считать это искусством, мастерством.

И вот, когда один человек через инструкцию к холодильнику или через большую советскую энциклопедию что-то рассказывает, это не искусство. Это, возможно, мастерство. Но не искусство.

>Ничего нового таким образом искусство по умолчанию не приносит. Никаких осколков, никаких призм.

Ещё раз:

• Отклик зависит не только от автора, но и от готовности другого человека воспринимать. Искусство это не всегда цирк, это часто труд. И труд совсем не со стороны автора.

По умолчанию, естественно, без усилий со стороны аудитории, искусство ничего не приносит.

>Так произведения искусства не существуют за пределами голов или они могут быть сами по себе хорошими и качественными?

За пределами голов не существует ничего. Что абсолютно никак не мешает этим головам что-то объективно оценивать. Произведения могут хорошими и качественными по головам.
>>691261
>>691265
Напомню: всё, что мной написано про death stranding, писано только и исключительно по существу самой игры. Личность автора у меня не упоминается вообще никак.

>>691269
Буквы это буквы, бумага это бумага, слова это слова, а Кодзима - гений.

>>691258
Ну так Гений же.

>>691272

> Напомню: всё, что мной написано про death stranding, писано только и исключительно по существу самой игры. Личность автора у меня не упоминается вообще никак.

Ты постоянно отсылаешь к предыдущим его вещам, пытаешься как-то объективизировать и объединить в общий нарратив с конкретным прочтением что-то внешнее. Мы поняли, что тебе страсть как понравилось твое взаимодействие с этим текстом. Но зачем пытаться навязать свои интерпретацию каждому прохожему?

>>691275
А теперь давай вспомним контекст, в котором я упоминаю его предыдущие игры.
Автор поста >>691174:

• Если предыдущие игры кодзимы были хотя бы играми, то тут просто сверзатянутая унылая ходьба с миллиардами механик вроде удержания равновесия, убаюкивания уродливого младенца или фееричнейшей возможности помочиться.

Я ему в ответ:

• Игры Кодзимы всегда были арт-перфомансом, по мере возможностей совмещённым с акционизмом.

И далее у меня следуют конкретные примеры.
Даже ссылаясь на предыдущие игры Кодзимы, я делаю это исключительно в контексте упоминания этих игр другим человеком и я совершенно никак не затрагиваю тему личности Кодзимы. Я делаю акцент на форме искусства, а не на Кодзиме, внезапно.

>Мы поняли, что тебе страсть как понравилось твое взаимодействие с этим текстом.

Нет, в данном случае ты не понял, а написал бакости про несуществующие отсылание и объективизацию.

>Но зачем пытаться навязать свои интерпретацию каждому прохожему?

Ещё бы они у меня где-то были, эти интерпретации.

>>691276
Твои рассуждения - это твоя личная интерпретация текста, которую ты пытаешься преподнести как факт.

>>691277
Мои рассуждения о чём? Какого текста?
>>691278
Явление очередного великого драматурга народу? Уже готов дополнить Польти? Тогда я не вижу твоего дополненного списка. Или ты просто захотел някнуть что-нибудь крайне глупое и крайне не аргументированное?

>средневековые стереотипные сюжеты
>античными дядьками

Казалось бы, где античность и где средневековье.

>живут в 21м веке.

Да хоть в двадцать пятом. Люди не меняются. Количество драматических ситуаций не растёт.

>Люди отупели настолько

Oh, boy. В твоём исполнении это звучит особенно смешно.

>неудачный художественный эксперимент и ущербное исполнение

Который неудачный, потому что ты так сказал? Исполнение чего? Ничего? Исполнение ничего ущербно, потому что ты так сказал? Brilliant.

>обоссали

Кокая экспрессия. Кокие прелестные обороты. Впрочем, грешно смеяться над ржущими дополнителями Польти.

>>691272
Во-первых, ты путаешь идеальное как принадлежащее миру идей и идеальное как эталонное. Про второе я ничего не писал.
Во-вторых, чтобы ты ни утверждал, но я придерживаюсь мнения, что передача своего мироощущения через прибивания своей мошонки к мостовой не является искусством. Искусство это то, что другие люди называют искусством. И всякие мироощущения и их передача не являются искусством сами по себе: никому не нужна любовная лирика, когда бензин дорожает.
Труд для восприятия искусста - это большой обман, либо в человеке пробуждаются нужные автору чувства, либо нет. Можно увидеть, если потрудиться, прекрасное и в грязной чашке с кофе, искусством она от этого не станет. Собственно, наличие темы и идеи произведения свидетельствует, что это именно искусство, а не случайность. Труд нужен для создания, а не для восприятия, потому что искусство воздействует на эмоциональную сферу человека, а как ни трудись вызвать в себе какие-то эмоции нарочно не выйдет.

>За пределами голов не существует ничего. Что абсолютно никак не мешает этим головам что-то объективно оценивать.

Пощади, человек-искусствовед.

>>691280
Ах, тогда нужно было уточнить. Из контекста не совсем понятно.

>Во-вторых, чтобы ты ни утверждал, но я придерживаюсь мнения, что передача своего мироощущения через прибивания своей мошонки к мостовой не является искусством.

Но почему прибивание не является искусством, если оно позволяет автору передать свой эмоциональный план другому человеку? Причём, крайне эффективно и качественно передать. Обязательно является, если это инструмент передачи мироощущения автора аудитории, а не бессмысленный акт членовредительства.

>Искусство это то, что другие люди называют искусством.

Любое понятие это то, что люди этим понятием обзывают.

>И всякие мироощущения и их передача не являются искусством сами по себе: никому не нужна любовная лирика, когда бензин дорожает.

Процесс их передачи от автора к аудитории с помощью набора инструментов является искусством сам по себе. Вне зависимости от бензина. Вне зависимости он нужности или не нужности. Искусство в принципе не находится в рамках полезности или нужности.

>Труд для восприятия искусста - это большой обман, либо в человеке пробуждаются нужные автору чувства, либо нет.

Автор что, волшебная пони? Каким образом он может что-то в тебе пробудить, если ты не хочешь его воспринимать? Если ты не будешь читать текст и вникать в него, в случае с литературой, например, то что бы не писал автор, в тебе ничего не пробудится. Потому что ты это банально не прочитаешь.

>Можно увидеть, если потрудиться, прекрасное и в грязной чашке с кофе, искусством она от этого не станет.

А можно не увидеть вообще ничего, если не смотреть. И искусство не перестанет быть искусством, если ты перестанешь на него смотреть.

>Собственно, наличие темы и идеи произведения свидетельствует, что это именно искусство, а не случайность.

Хорошо. Допустим, скрипач импровизирует на скрипке. Чистые эмоции, выраженные в музыке. Где здесь тема и идея? Это не искусство? Это определённо не случайность. О том, что это не случайность, свидетельствует наличие передачи эмоционального фона от автора к слушателями, а не тема и идея.

>Труд нужен для создания, а не для восприятия, потому что искусство воздействует на эмоциональную сферу человека, а как ни трудись вызвать в себе какие-то эмоции нарочно не выйдет.

Труд нужен и для создания, и для восприятия. Потому что слушать, читать, вслушиваться, вчитываться, это труд. Для этого нужно прилагать усилия. Нужно сосредотачиваться и концентрироваться. Самый гениальный музыкант ничего не даст слушателю, который будет слушать его музыку в качестве фонового шума, сопровождающего повседневные дела. Искусство воздействует на эмоциональную сферу тогда, когда оно может пробиться через твои фильтры восприятия и быть тобой воспринято. Я не говорю о том, что нужно вызывать в себе какие-то эмоции и в этом труд. Я говорю о том, что нужно воспринимать произведение, позволив автору тем самым вызывать у тебя какие-то эмоции. И в этом труд. Восприятие это труд. Концентрация на восприятии это труд.

Мне DS напомнила пикрилейтед. Геймплей нужен лишь для того, чтоб связать катсцены. Сам он настолько бездарен, что лучше бы его и не было вовсе. Лучше бы сделали из пиксей внку, а из DS - интерактивное кинцо, и все были бы довольны.

>>691277
Это же Сена. Он всегда считает, что его личные субъективный вкусы - это факт.

>>691282
Собственно с этого утверждения весь спор и начался.

Ну что, кто прошёл?
Пришло время поговорить о лучших девочках, очевидно.

>>691302
Хотя амели тоже ничего.

Сейчас бы тратить 4к на симулятор ходьбы...

>>691304
Если ты работаешь улиточкой в яндекс яде и у тебя симулятор ходьбы ИРЛ, то как бы да.
А если ты олдфаг, игравший в первый мгс на PS в конце 90х, и любишь путешествовать по ебеням с рюкзаком, то 4к - норм абсолютно.

>>691305
Тогда столько было тем более.

>>691305
Я - успешный джентльмен из второй строки, и я предпочел

ТЕККЕН 7, ВСЕГО ЗА 599 РУБЛЕЙ! НЕ ПРОПУСТИТЕ СКИДКУ В СТИМЕ!

https://store.steampowered.com/app/389730/TEKKEN_7/

Серьезно, люди, го теккен.

>>691307
Теккен ещё жив?

>>691308
Ещё бы. Ещё как минимум год новых персонажей и патчей. Самый живой онлайн среди всех файтингов (кроме, наверное, sf5 и dbfz).

Игры Кодзимы - как Красный и Чёрный Квадраты Малевича. Кто угодно другой выпустит такой же продукт - засмеют. Однако если это сделали Кодзима или Малевич - значит в этом есть глубинный смысл, и это гениально.

>>691491
Алсо, я не могу придумать, как можно нормально перевести на русский:

>Created and directed by Hideo Kojima.

Создана и: поставлена, срежиссирована, спродюсирована, спланирована? Создана под руководством? Любой вариант звучит по-дурацки и не передаёт стилистику без дополнительных объяснений. Meh. С фильмом или спектаклем было бы просто. С игрой одна фигня получается.

>>691495

>Создана под руководством?

Именно. Никакого другого смысла в той фразе нет. И звучит достаточно неплохо. Чем тебе руководитель не директор? Сразу водителя себе представляешь или поводыря?

>>691491
Режиссер - это русское слово, заимствованное из французского. Оно давно уже к французскому не относится и живёт своей жизнью. Ты же не называешь "чай" иранским словом и не пишешь его по-фарси?

>>691495

> Meh

Это тоже какое-то загадочное, непереводимое слово, наполненное особыми смыслами?

>>691491
Предлагаешь убрать все заимствованные слова из языка? Но тогда почти ничего не останется, и будет невозможно описать ничего, что новее 1700х годов.

>>691503
Это мех, шубка.

>>691488
Может быть Теккен 8?

>>691504
Я? Я предлагаю не приставать ко мне с фигнёй уровня: >>691455

>Зачем вставлять французские и английские фразы внутрь текста, при общении на русском?

и не задавать риторические вопросы. Тому що в русском языке чуть менее, чем очень много заимствований. И если такие вопросы возникают, то это не ко мне, а к массовому использованию заимствований.
>>691503
Это междометие и звукоподражание у которого нет аналогов в русском языке.
>>691502
И что же в нём русского? Оно обрусело, изменилось и подстроилось под реалии русского языка? Нет, ни разу.
Не нужно сравнивать мугичку и палец. Слова, которые названия блюд/имена собственные/etc и слова, без изменений выдернутые из французского в восемнадцатом-девятнадцатом веке из-за того, что тогда французский был по сути вторым официальным языком, это таки кардинально разные вещи.
>>691501
Ни разу не именно. В английском языке существует и вполне себе используется конструкция „created under the guidance“. Однако, смысловые и стилистические оттенки у „created under the guidance“ и „created and directed by“, конечно же, разные.
У слов directed много значений. И оценочно-смысловые оттенки у него с под руководством совпадают далеко не всегда, если совпадают вообще.
Под руководством это вокально-инструментальный ансамбль или строительство ГРЭС.

>И звучит достаточно неплохо.

Только совершенно не передаёт суть и оценочно-смысловые оттенки, угу-у~

>>691509

> Я? Я предлагаю не приставать ко мне с фигнёй уровня

Чем нам тогда развлекаться? Ты так забавно и многословно оправдываешься.

> Нет, ни разу.

Что по-твоему является критерием "достаточной русскости слова"? Оно есть в каждом толковом словаре, оно используется в официальных документах как нормальное русское слово.

> Это междометие и звукоподражание у которого нет аналогов в русском языке.

Вот! То-то же! Увы и ах, ты даже эмоции забыл по-русски выражать! Не можешь ни цыкнуть, ни хмыкнуть - только meh'ахешь по-вашему, по-предательскому.

>>691510
Игрой в death stranding, разумеется, чем же ещё.

>Ты так забавно и многословно оправдываешься.

Я объясняю. Подробно. Оправдываются не так.

>Что по-твоему является критерием "достаточной русскости слова"?

Его видоизменение и трансформация под заданные культурно-языковые характеристики, конечно. Caesar/царь, die karaffe/графин, cakes/кекс, etc.
А режиссёр это буквальная транслитерация с сохранением всех особенностей французского произношения. Риторически вопрошать про использование французского и тут же предлагать взамен использовать буквальную транслитерацию французского слова это слишком бакнуто, десу.

>Оно есть в каждом толковом словаре, оно используется в официальных документах как нормальное русское слово.

И? Это как-то меняет суть?

>Вот! То-то же! Увы и ах, ты даже эмоции забыл по-русски выражать! Не можешь ни цыкнуть, ни хмыкнуть - только meh'ахешь по-вашему, по-предательскому.

Ах я таки в русском языке использую регулярно. И пф. Больше, кажется, ничего.

>>691511

> Игрой в death stranding

Но ведь он тебя спросил чем развлекаться.

>>691511

>А режиссёр это буквальная транслитерация с сохранением всех особенностей французского произношения.

Это потому что оно в изначальном виде очень хорошо попадает и в особенности произношения русского и в его грамматические рамки.

>>691511

> Его видоизменение и трансформация под заданные культурно-языковые характеристики, конечно

Ты на ходу все это сочиняешь? А ну неси ссылки на лингвистические учебники, в которых ты это вычитал.

> И? Это как-то меняет суть?

Это показывает, насколько глупо отрицать, что это слово - часть русского языка.

>>691515

1. Чернышёв В.И. Правильность и чистота русской речи.
2. Кислова Е.И. Русский язык и культура речи.
3. Дыбо В.А. Основы славянской акцентологии.
4. Зализняк А.А. От праславянской акцентуации к русской.

Понятия не имею, есть это в интернетах или нет.
Алсо, подсказываю: подобные выдернутые из французского слова очень легко вычисляются. По ударению на последний слог.

>Это показывает, насколько глупо отрицать, что это слово - часть русского языка.

• Риторически вопрошать про использование французского и тут же предлагать взамен использовать буквальную транслитерацию французского слова это слишком бакнуто, десу.
• предлагаю не приставать ко мне с фигнёй уровня: >>691455 и не задавать риторические вопросы. Тому що в русском языке чуть менее, чем очень много заимствований. И если такие вопросы возникают, то это не ко мне, а к массовому использованию заимствований.

>>691514
Вместе со словами маклер, коуч, консалтинг и лойер, угу-у~
>>691512
Но ведь лучшее развлечение до выхода sword and shield.

>>691516

>Алсо, подсказываю: подобные выдернутые из французского слова очень легко вычисляются. По ударению на последний слог.

Алкоголь.

>Вместе со словами маклер, коуч, консалтинг и лойер,

Во-первых, это дело привычки, а во-вторых, маклер вполне себе вписыцвается в повседневный набор фонем и их сочетаний.
Я не понимаю твоих проблем с заимствованиями. Начали склонять/спрягать - вот уже и русское слово. Вот когда начинается фигня вроде

>онлайн консультация

вот это вот да, записывание другого языка кириллицей вместе с его правилами.

>>691516
Звучит очень неубедительно. И что мне делать с названиями книг? Мне нужны ссылки на цитаты.

>>691516
Ты теперь выступаешь за чистоту языка? Убрать все тюркские и греческие заимствования тоже? Слов ведь не останется в языке.

Показательно.
Похоже, что Death Stranding настолько скучная игра, что спорить о лингвистике - веселее.

>>691524
Всему виной незадачливый направитель-постановщик.

>>691524
Финал прямо как в ОВ-треде, разве что оффтоп получился поуглубленее.
дрейкфейс.жпг

>>691518
Во-первых, это заимствование то ли из немецкого, то ли из ещё какого европейского языка. Во-вторых, если французские слова вычисляются в том числе по ударению на последний слог, то это не значит, что в русском языке нет существительных мужского с ударением на последний слог или заимствований с таким же ударением из других языков.

>Во-первых, это дело привычки, а во-вторых, маклер вполне себе вписыцвается в повседневный набор фонем и их сочетаний.

Тогда и использование французского или английского в речи это тоже всего лишь дело привычки. Такое использование вполне себе вписывается в повседневную речь. Deal with it.

>Я не понимаю твоих проблем с заимствованиями. Начали склонять/спрягать - вот уже и русское слово.

У меня нет проблем с заимствованиями. У меня есть проблемы исключительно с:

• приставать ко мне с фигнёй уровня: >>691455 и не задавать риторические вопросы. Тому що в русском языке чуть менее, чем очень много заимствований. И если такие вопросы возникают, то это не ко мне, а к массовому использованию заимствований.
• Риторически вопрошать про использование французского и тут же предлагать взамен использовать буквальную транслитерацию французского слова это слишком бакнуто,

>>691519

>И что мне делать с названиями книг?

Я даже не знат. Брать и читать эти книги? Что ещё можно делать с книгами?

>Мне нужны ссылки на цитаты.

Ты бака или дат? С такой обширной темой даже ссылки на главы не может быть. Не то что на цитаты или даже на страницы.
>>691523
Нет, я выступаю за то, чтобы:

• не приставать ко мне с фигнёй уровня: >>691455 и не задавать риторические вопросы. Тому що в русском языке чуть менее, чем очень много заимствований. И если такие вопросы возникают, то это не ко мне, а к массовому использованию заимствований.

Потому что выступать за частоту языка и:

• Риторически вопрошать про использование французского и тут же предлагать взамен использовать буквальную транслитерацию французского слова это слишком бакнуто, десу.

О чём написано прямо в том посте, на который ты отвечаешь. Меня как раз бакнутые проблемы надуманной чистоты языка не волнуют.

>>691552
Ну, без ссылок ты, как говорится, аниме простой. Русский у него - не русский.

>>691552

>это заимствование то ли из немецкого, то ли из ещё какого европейского языка.

Из арабского.

>Тогда и использование французского или английского в речи это тоже всего лишь дело привычки

Предлагаю тебе привыкать говорить сразу на другом языке.

>Риторически вопрошать про использование французского и тут же предлагать взамен использовать буквальную транслитерацию французского слова это слишком бакнуто

А вот мне кажется, что это русское слово. И я объяснил почему.

кэнт уейт

Мое мнение. Играть надо без подключения к сети. Иначе слишком просто. На карте видны маршруты других, как прваило они самые безопасные, на местности протоптаны тропинки это там где люди несколько раз прошли. Через реки перекинуты мостики, со скал свисают веревки, стоят лестницы. Это здорово облегчает игру. Просто посмотрел на карту и пошел там где маршрутов больше. А вот без сети это приключение, ничего не известно, где твари, где мулы, где дождь.

>>691603
Прошел на ютабе. Совсем не тянет "играть" в этом. Лучше б сирал сняли, честное слово.

>>691626
Сколько часов заняло твое прохождение?

>>691626
Вот в том-то и проблема, что "прохождение" на ютубе не дает полного представления об игровом процессе. Всё равно что насмотреться спидранов по Соулсборну, при этом ни разу даже не играя ни в одну из игр серии, и заявлять, мол "чего это все говорят, что игра сложная, когда она проходится на раз без единой смерти".

>>691634
Но вообще ДС не особо сложные, скорее дешёвые. Как IWBTG/IWBTB. А если пойти в щиты в первых частях, или в магию погоже, то и вовсе простая.
Однако они сложнее большинства современных игр, так что, вероятно, их и можно назвать сравнительно сложными.

>>691634
Дает, более чем, когда его нет. Просмотр спидрана по дс даст понимание что для спидрана дс нужно знать идеальный маршрут и какие-то механики. Кроме того, по дс есть не только спидраны, а вполне себе обычные лп с множеством смертей и наглядным пояснением "сложности". И после них даже вполне может захотеться поиграть в оригинал, даже после "прохождения". В отличии от.

Прошел. Ну такой себе бальдр скай. Десять лет назад лучше делали. Barbarian on the Groove звучал тоже лучше.

>>691622
Нужно было сделать пвп со вторжениями. Было бы весело.

>>691644
Тогда бы это пошло бы в разрез с идей Гения. Он же прямо заялял, что хочет сделать игру, которая бы была основана не на противостоянии игроков друг с другом, но на кооперации и налаживании связей.
Хотя... сделать что-то вроде аналога санбро вполне можно было бы, дабы например устранять какие-нибудь глобальные катаклизмы, справиться с которыми в одиночку было бы невозможно.

>>691645
Но при этом он постоянно подливает масла в огонь дискуссии вне игры, тем самым ещё сильнее поляризируя и разделяя людей.

Вот и повыходили все игрофильмы. В среднем около десяти часов, чуть меньше. Если бы ещё и 4 часа из этих 10ти не были бы экспозицией с объяснением базовых механик, который главгерой должен знать, ибо это он учил других и открывал большинство из обучаемых вещей. Добавили бы ему потерю памяти, что ли, чтобы это не смотрелось настолько кринжево и чтобы было хотя бы какое-то объяснение. Хотя у Кодзимы это ещё с МГС3, когда военные друг другу объясняют, что бомбы взрываются - у меня от такого вообще на лоб глаза полезли, - а Снейк постоянно переспрашивает каждое слово из предложения и ему поясняют, как младенцу.
Однако если эти элементы проигнорировать, то вполне неплохое кинцо. Жаль, что не интерактивное.

>>691584

>Из арабского.

Откуда у тебя такие данные? Ну, то есть, слово-то арабское, конечно, но в русский оно не из арабского пришло. Почти все словари, в которых есть этимология, ссылаются на немецкий.

>Предлагаю тебе привыкать говорить сразу на другом языке.

Предлагаю тебе делать то же самое в том же самом контексте, если тебе кажется:

>А вот мне кажется, что это русское слово. И я объяснил почему.

А мне кажется, что если тебе это кажется, то:

• Тогда и использование французского или английского в речи это тоже всего лишь дело привычки. Такое использование вполне себе вписывается в повседневную речь. Deal with it.

и у меня тоже подробно объяснено, почему.
>>691638
Ютьюб-гейминг as is. Чистый и незамутнённый.
>>691644
Pvp в котором категорически нельзя убивать людей? Странная идея.

>>691661
Убить нельзя, но мучительно избить можно же.

>>691662
Или, как говорил Рейден: "есть вещи и похуже смерти", когда сделал плохие вещи с бессмертным богом.

>>691661

> дело привычки

Это дело лени. Ты отказываешься формулировать мысли по-русски, и тащишь понятные только тебе заменители из других языков. Тебе представляется будто слова, которые ты используешь, содержат в себе коннотации, которые идеально отражают смысл того, что ты хочешь передать, хотя на самом деле, в большинстве случаев у тебя нет достаточного погружения в контекст другого языка или конкретной предметной области, и ты сам навешиваешь на нее коннотации, которые тебе удобны. У тебя появляются очень удобные клише для самовыражения, тебе не нужно думать, как выразить свою мысль правильно и быть понятым. Зачем? У тебя есть набор собственных слов и фраз, которым ты сам дал смысл, и они везде подходят. То же относится к местечковому сленгу, которым ты так же злоупотребляешь.

Поэтому нужно следить за чистотой собственной речи, чтобы твоя речь (и следовательно мыслительный процесс), не терял связи с реальностью (последствия захламления языка и следующий за ним отрыв от реальности мы можем отлично наблюдать на твоем примере, аниме).

>>691669
Я отказываюсь использовать иностранные слова транслитом там, где уместнее просто перейти на другой язык ввиду недостаточности одного только русского. Поди, расскажи Льву Николаевичу, как он был не прав, написав куски войны и мира на французском. Расскажи ему про чистоту речи. Английский он, кстати, тоже любил использовать.
Фигня про коннотации не имеет абсолютно никакой связи с реальность. Тотально. Мне ничего настолько глупого и нелепого не кажется. Почему и зачем были использованы те слова, которые были использованы, мной таки было крайне подробно разжёвано.
Алсо, мне на глаза попался русский перевод. И таки:
>>691495

• Created and directed by Hideo Kojima.

они перевели как „производство и режиссура™“. А сроду не как кот-то предлагал:
>>691501

>Именно. Создана под руководством.

Потому что они тоже прекрасно понимают, что данная фраза совершенно не отражает ни суть, ни стилистику. Пришлось им косноязычно извращаться.

>У тебя есть набор собственных слов и фраз, которым ты сам дал смысл, и они везде подходят.

У меня есть набор общеупотребительных слов, смысл которых предельно понятен. Ничего больше.

>>691670

> Тотально

Вот, пожалуйста, очередной словесный мусор, лишний в русской речи. Учи язык.

>>691671
В лишний словесный мусор, не нужный в речи, это слово записал ты? Национальный корпус русского языка с тобой не согласен. Это слово используется в языке много десятков лет. В том числе, например, Бахтиным в тридцатые годы прошлого века, который, на секундочку, помимо всего прочего ещё и кандидат филологических наук. И Твардовским тоже используется.

>>691672

> кандидат филологических наук

Ну, кто не без греха. Все могут оступиться.

>>691673
Пф.

Странно у меня возле столичного узла и к западу от него, вплоть до распределителя больше нет ни дождей, ни тварей. Единственная опасность осталась это мулы. Дожди есть в долине с ветроэлектростанцией и судя по радуге над крематорием.

>>691682
Видимо забаговало. Тварей вообще можно избегать (кроме боссфайтов) очень легко - даёшь себя поймать, и убегаешь из зоны. В итоге во всей зоне прекращается дождь и все твари пропадают. И новые не появляются пока ты не уйдёшь из зоны и снова в неё не зайдёшь. Видимо у тебя случилось что-то подобное, только с перманентным эффектом.

>>691687
Не уверен что это баг. Может так задуманно? Я получил все звезды от столичного узла, пункта к западу от СУ, распределителю к западу от СУ, от фаната люденов, и осталось получить полторы звезды от ветроэлектростанции. В долине ветроэлектростанции дождя уже нету. Я думаю это зависит от количества звезд.

>>691716
Ну не знаю, идёшь в новую зону, там куча врагов и тяжело - и вместо того, чтобы уклоняться и прятаться, ты просто даёшь себя схватить на границе и убегаешь за зону - и сразу всё проходит и не появляется, пока зону снова не покинешь на какое-то время. По-моему это баг. Наверняка спидранеры будут именно так и играть.

Твари на нпс агрятся? Что будет если мул забежит на территорию тварей? Или нпс курьер зайдет? Если твари сожрут нпс будет ли взрыв?

>>692615
Взрыва нет даже когда тебя съедают. Точнее есть, но "взрывчик" и он ландшафт не меняет.