В итоге сидим ждём пока мобильный рак полностью не захватит пеку и консоли. Потом всё это рухнет я надеюсь как в каком нибудь 1983, и поднимется обратно из пепла наверное.

>>699147
Ты как то сам себе на протяжении текста многократно противоречишь. Если взять твой главный тезис, о том что главная беда индустрии в повышении планки качества, то ты не прав. Но ты и сам себя уже успешно опроверг. Главная беда индустрии, в том что это теперь полноценная индустрия. Со всеми последствиями. Можно даже про созвучность с индусами пошутить, правда это будет глупо. Короче мы имеем все симптомы побеждающего капиталиста, с феодальными государствами-монополиями наделёнными болячками умирающих государств, максимальным извлечением прибыли на убой параллельно с неэффективным производством, перенос конкуренции из сферы потребительских качеств в область пропаганды, разворовыванию бюджета распухшим штатом дармоедов и вообще. Именно по этой причине многие возлагали надежды на инди-игры, как молодые независимые новообразования лишённые всей этой скорузлы. Вот только во-первых у них свои проблемы (которые зачастую решаются весьма сомнительными способами включая откровенное мошенничество), а во вторых их тоже усиленно пытаются подмять, сделав ручной беззубой оппозицией.

>>699149
Управляемый кризис - единственное что более-менее освоил запад. Поэтому только на него и остаётся уповать. Сжечь поле и ждать как на удобренной золою почве будут подниматься новые ростки. Правда кризис не панацея. Тем более управляемый. Кому надо его вполне возможно переживёт, продолжая упорото хищничествовать. Смена юридических условностей наименований не показатель.

>>699150
Но почему же? Я постарался акцентировать внимание пока на одной из основных проблем и на том, что из этого вытекает. Разумеется, планка качества не является единственной главной причиной всего того безобразия что сейчас происходит в индустрии. Но об остальных аспектах я постараюсь написать чуть попозже - мне нужно структурировать свои мысли и привести их в более-менее читабельный формат.

>>699152
Качество вообще ни разу не причина. Тем более такое суррогатное, с околонулевой оптимизацией. Владей сейчас человечество в миллионы раз превосходящими нынешний уровень вычислительными возможностями, качество бы тоже очень быстро подняли, даже не сомневайся. Правда даже не в тысячу раз, потому как загадили бы код через механизмы позволяющие лепить его на коленке ещё быстрее. Ты бы лучше поднял идею что в современный кодинг никто лезть не хочет, потому что по факту ставится перед выбором поступать как все используя весь набор стандартных инструментов с over9000 уровнем вложенности, либо лепить всю экосистему вплоть до команд процессору с нуля. Мнимый выбор на самом деле. Очевидно же как надо поступать если хочешь хоть что то выпустить в виде готового продукта?
Ну и не стоит забывать, что качество игры это не банальный графон.

>>699147

>Но когда-нибудь этот пузырь лопнет. И я не имею ни малейшего понятия что после этого случится...

Вряд ли это случится одновременно во всей индустрии. Хотя мне было бы интересно на это посмотреть.

Что могло бы быть альтернативой бесконечного роста вникуда игрового рынка? Цензура как в Союзе и жесткая иерархия индустриальных профсоюзов, чтобы было "мало, но хорошо"? Или регулирование - плохо, и исправить рынок сможет осознанное потребление? ты покупаешь игры без лутбоксов как птицу свободного выгула, или не покупаешь игры из эпик стора как одежду, произведенную с нарушением прав рабочих?

Я думаю, это бы было намного интереснее обсудить чем следствия, перечисленные в ОП. Крупные компании обязаны выпускать eye candy, они обязаны продолжать франшизы, обязаны прибегать к анти-потребительским тактикам, чтобы выкачать у них деньги. Потому что им нужно как-то обеспечивать собственный рост.

На самом деле, мне кажется, именно на рынке игр мы можем видеть проблески какой-то либертарианской идиллии. Да, во главе пищевой цепочти стоят все такие же монополии - аналоги диснеев, комкастов, сони в других индустриях, которые диктуют свои правила, но они не убивают конкуренцию совсем. В независимой разработке уже лет десять наверное царит ренессанс: undertail, celeste, shovel knight продаются миллионными тиражами. Почему? Потому что монополии становится тяжелее навязать продукт, присвоить потребителю мнение "ты хочешь лайв сервис с топовой графикой" - теперь на мнение покупателя влияют мнения других покупателей, обзоры независимых блогеров, social media, и самое главное - алгоритмы рекомендаций. Иронично, что алгоритмы рекомендаций - это тоже инструмент для манипуляции потребителем, чтобы он потратил как можно больше денег в сторе, но он работает на магазин, вытаскивая из виртуальных чуланов забытые, но валидные вещи, на которые ты бы мог потратить деньги, а монополисты-производители от этого только страдают. Вот в этом сочетании осознанности и автономности потребителя, и технологий, которые усложняют жизнь монополий, по-моему, и есть светлое будущее рынка развлечений.

>>699147

> Несколько лет

Ты хотел сказать "несколько десятков лет"?

И лишь инди-студии пытаются спасать игровую индустрию, а большие компании думают лишь о "безопасных вложениях, которые 100% отобьются".

> все дружно повышают планку качества графики

Уже не модно. Сейчас повышают разрешение.
Вон Майкрософт говорят, что на их новой консоли можно 60 и 120 фпс без проблем.
А Юбисофт выходит и такая, не - мы хотим в 4к и 8к наши игры, а потому наши игры будут всё ещё 30 фпс.

>>699163

>Уже не модно. Сейчас повышают разрешение

Да один чёрт, на самом деле. Разрешение экрана, количество фпс, полигоны на моделях и фотореализм - это всё то же раздувание качества графики, о котором я и говорил.

>>699168
Но количество фпс это качество геймплея. При этом оно обычно "ухудшает" синематичность графики.
Плюс ленивые разработчики привыкли завязывать механики на 30 фпс, вместо нормального кодинга. Что тоже ухудшает качество игры.

>>699169

>количество фпс это качество геймплея

Далеко не вме игры завязаны на пинг и скорость реакции.

>>699172
Однако фпс в любой игре добавляет плавности игры и лучший отклик.
Правда всё равно никто не стремиться из разработчиков к большому ФПС, все крупные разработчики хотят 8к с 15 фпс.

>>699174
Это всё качественное восприятие. На самом деле, как бы странно это ни звучало, можно вполне комфортно играть и на 20 фпс - на качестве именно геймплея это никак не сказывается.

>>699175
Да нет, очень даже сказывается на качестве именно геймплея. Попробуй играть в ту же (любую) игру на 15 фпс и на 120 фпс, и ощущение совершенно другое. Управление будет намного плавнее, инпут лаг будет в разы меньше. Фпс влияет именно на геймплейную составляющую. Тогда как на кинематографичную и "графонистую" он почти никак не влияет (некоторые даже наоборот считают, что больше фпс портит синематики и хуже на 8к мониторах).

>>699147
Вот, держи хорошее видео на тему: https://www.youtube.com/watch?v=nT55TW5kRh0

>>699175

>на качестве именно геймплея это никак не сказывается

Кроме игр, завязанных на пинг и реакцию. И вышеупомянутой проблемы привязки механик к фпс.

>>699178
Привязка к фпс это скорее плохой кодинг, поскольку вещи вроде "объяект коллизии" не должны быть завязаны на фпс. Иначе вот подлагнёт у тебя игра до 10 фпс - и ты провалишься сквозь пол. Или наоборот, запустишь на более хорошем железе, и всё, твои пули летают быстрее, чем пули врагов и других игроков.
Надеюсь, что этот ленивый кодинг уйдёт из индустрии с новым поколением консолей.
Правда те же Юбисофт говорят, что они не собираются делать игры лучше, они просто сделают картинку 4к и 8к разрешением, а на геймплей, фпс или хороший кодинг им всё равно. Ведь продаётся хорошая картинка, а не хорошая игра.

Вообще получается, что проблема современного гейминга - в массовости. Ведь вон даже Фоллаут76 окупился и приносит прибыль до сих пор.
Иными словами, главная проблема гейминга ровно такая же, как и главная проблема музыки в России.
https://www.youtube.com/watch?v=mle6aaUPmJE

>>699177
https://www.youtube.com/watch?v=IYkLVU5UGM8

>>699147

>Поскольку планка качества постоянно растёт, то приходится прикладывать всё больше и больше сил для её поддержания.

Откровенное, неприкрытое врушество. Планка качества всё падает и падает, а игры становятся в производстве всё дешевле и проще.

>Такой-то реализм, а!

Как будто реализм в искусстве это что-то хорошее, угу-у~.

>Нужно больше разработчиков, художников, маркетологов, сценаристов, аналитиков, аниматоров, менеджеров, актёров озвучки, уборщиц и хрен знает кого ещё.

Дат. Именно поэтому игры часто делают профессиональные программисты, а не геймдизайнеры. И дизайном в играх тоже занимаются профессиональные программисты, а не художники и дизайнеры. В результате чего, на выходе получается рафинированный безвкусный продукт, в котором геймдизайн отсутствует как класс, а вместо дизайна и арта „реализьм™“.

>Но не бойтесь, друзья! Ведь у руля разработки игр стоят бравые маркетологи!

Кот тебя заставляет играть в игры, которые делали профессиональные программисты под руководством профессиональных маркетологов? Бакость? Сейчас выбор широк как никогда.

>Вы точно-преточно, абсолютно уверены что возможностей современного железа будет достаточно чтобы оптимально обрабатывать миллионы полигонов на заднице очередной девушки-андроида или других дизайнерских задумок?

Какое новое железо? Есть ps4, есть switch, есть ящик. Это основные целевые платформы, которые приносят основные деньги. Скоро выйдет ps5 и новый ящик, после чего они заменят ps4 и старый ящик. На оверпрайснутое железо, которое ты засунешь в компьютер, разработчикам плевать.

>Во-первых, порт игры на консоли, которые вряд ли потянут показанную в трейлере красоту из-за чего графику приходится банально замыливать.

Порт игры на pc. Игры по-умолчанию разрабатываются под консоли почти всегда.

>Поэтому разработчикам порой приходится основательно заниматься оптимизацией, в том числе и в графическом плане.

Оптимизацией под консоли. Оптимизация под pc происходит по схеме фигак, фигак и в продакшн.

>Бравые маркетологи объявили дату выхода игры. Но тут оказывается что команда художников/дизайнеров/аниматоров не успевает всё выполнить в срок!

Не играй в игры, сделанные профессиональными программистами и маркетологами, только и всего.
>>699149

>Потом всё это рухнет я надеюсь как в каком нибудь 1983, и поднимется обратно из пепла наверное.

Не рухнет. В восемьдесят третьем не было ни одного вменяемого игрока на рынке, пока не пришла нинтендо и не создала рынок с нуля. Сейчас нинтендо сверх-успешна и даже если все остальные пойдут в туда же, в куда они пошли в восемьдесят третьем, рынок и не почешется, потому что его просто поделят между собой вменяемые игроки.
>>699168

>раздувание качества графики

Раздувание маркетинговых цифр не имеет никакого отношения к качеству.
>>699169
Нет, качество геймплея это работа системы рендеринга. В первую очередь роль играет не количество отрендеренных кадров за секунду, а то, как внутри кадра отрисовывается движение. А шестьдесят кадров в секунду зачастую выглядят совершенно омерзительно, тому що создают soap opera effect, дат.
>>699174
Плавность и отклик добавляет правильный рендеринг и правильная привязка рендеринга к коду игры.
>>699180
Привязка кода игры к скорости рендеринга это эталон, которым на консолях пользуются почти всегда, потому что он позволяет максимально оптимизировать рендеринг и код под железо. Так делают практически все.

>Иначе вот подлагнёт у тебя игра до 10 фпс

И код игры под обсчитывать все действия с соответствующей скоростью, в результате чего ты не пропустишь нажатие кнопки в нужный момент и сможешь осуществить внутриигровое действие вовремя, не смотря на.

>запустишь на более хорошем железе

Им совершенно по фиг на не целевые платформы.

>Надеюсь, что этот ленивый кодинг уйдёт из индустрии с новым поколением консолей.

Этот эталон не уйдёт никогда и никуда до тех пор, пока целевой платформой являются платформы с фиксированным набором железа.

>Вообще получается, что проблема современного гейминга - в массовости. Ведь вон даже Фоллаут76 окупился и приносит прибыль до сих пор.

Проблема современного гейминга это ты. Иными словами, дат, такая же, как и главная проблема российской музыки. Выбор игр широк как никогда и никот не заставляет тебя играть в fallout 76, когда можно играть в xenoblade. Просто некоторые не в состоянии воспользоваться этим широким выбором и потребляют исключительно то, что им навязали через тот или иной канал дистрибуции мнений.

>>699180
Не массовость проблема, а то что производители ААА продукта рухнут под собственным весом, если не будут рассчитывать на аудиторию меньшую чем "максимально возможная" и не будут постоянно гнать вверх свои stonks. Причина - правила рынка, которые нужно менять.

>>699186
Ну так это и есть массовость.
Игры покупаются всё равно. Больше "не-геймеров" приходят и донатят во всякие фифа, фоллауты 76 скупаются и подписки в них всё равно платятся.

>>699185
О, фанат Нинтендо и 10 кадров в секунду пришёл. Можно закрывать тред.

>>699185

> Дат. Именно поэтому игры часто делают профессиональные программисты, а не геймдизайнеры. И дизайном в играх тоже занимаются профессиональные программисты, а не художники и дизайнеры. В результате чего, на выходе получается рафинированный безвкусный продукт, в котором геймдизайн отсутствует как класс, а вместо дизайна и арта „реализьм™“.

Нет же.
Как показал случай с ЕА и Юбисофт - дизайном и играми занимается специальная фокус группа из десятка менеджеров и аналитиков, которые вообще не из игровой индустрии.
Вот потому всё так и получается.

>>699183
Это касается ц велом всех больших корпораций.

>>699187
Это плохая, элитистская установка - пытаться представлять огромный рынок как "мой сикретный клуб", куда вдруг пришли немытые "массы" и испортили весь фан. Можно бесконечно перекладывать ответственность с потребителя на производителя и обратно, спорить, что руинит игровую индустрию - сомнительные способы вытянуть деньги или народ, который на них ведется, но решения это не даст, пока цель - непрекращающийся рост.

>>699190
Ну да, цель (немного скомканного) видоса - показать хищнеческую природу позднего капитализма на примере простой и понятной игровой индустрии (и заработать немного очков факультету социализма).

>>699180
Хорошей картинки и правда более чем достаточно для высоких продаж. Иногда даже всего одной и не в самой игре. Deal with it.

>>699187

>Больше "не-геймеров" приходят и донатят во всякие фифа, фоллауты 76 скупаются и подписки в них всё равно платятся.

Оплачиваются подписки или не оплачиваются может знать только инсайдер. Независимый финансовый аудит не проводится. Проконтролировать продажу внутриигровых товаров практически невозможно. Можно отчитываться акционерам о любых самых фантастических продажах.
>>699188

>10 кадров в секунду

Пикрелейтед. Замечательная технология lg. Можно включить телевизор в режим хоть сто двадцать герц, хоть двести сорок герц, и эта технология тебе действительно нарисует хоть сто двадцать кадров в секунду, хоть двести сорок.
Подобные технологии есть в каждом первом телевизоре из верхнего и даже среднего ценового сегмента. У каждого первого производителя. Искусственный интеллект, интерполяция, quantum 4k ai processor, полный набор buzzwords.
И вот мне таки искренне интересно — это именно те бешеные сотни фепеэс которые тебе нужны? Или ты всё-таки понимаешь разницу между рендерингом en masse, скоростью рендеринга, рендерингом внутри кадра, рендерингом последовательности кадров и рендерингом в контексте его синхронизации с работой кода игры?
Реализовать вывод практически любого количества кадров видеоигрой не сложно. Сложно сделать так, чтобы это всё хорошо выглядело и ощущалось естественно. И таки частота кадров с этим коррелирует очень слабо.
>>699189
Дат, но заказ-то выполняют программисты. А менеджмент даёт им инструкции.

>>699191
Но именно так и получается в реальности. Киты рынка ориентироваться стали на не-геймеров - начиная от ЕА с их Фифой и заканчивая Нинтендой с их фитнесом и Анимал Кроссинг, а потому игры "для геймеров" и с нормальным геймплеем идут лишь от маленьких студий.

>>699193
К сожалению действительно приходится Deal With It.

>>699194

> Можно включить телевизор в режим хоть сто двадцать герц, хоть двести сорок герц, и эта технология тебе действительно нарисует хоть сто двадцать кадров в секунду, хоть двести сорок.

Только игра всё равно будет оперировать на 10 кадрах в секунду. И при 120 кадрах в секунду, каждые 12 кадров будут показывать один и тот же кадр в игре.

>>699194

> Дат, но заказ-то выполняют программисты.

Это как обвинять пекаря на хлебзаводе за то, что у него получился невкусный хлеб из говна и палок, вместо муки. Хотя рецептуру, говно и палки вместо муки, а также не выдают нормальные печи - именно менеджеры. Пекарь же просто функциональная единица - замени его, ничего не изменится.
Собственно это в игровой индустрии постоянно и происходит, текучка программистов в игровых компаниях - огромна.

Или вон недавний пример с ЕА, которые заставляли всех делать игры на Фростбайте - движке, который не подходил ни для чего другого, кроме шутеров. В итоге девелоперы половину времени пытались заставить этот движок работать вообще, вместо того, чтобы заниматься игрой. И при этом их постоянно курировали эффективные менеджеры и заставляли переделывать с нуля геймплей. В итоге даже их флагман - Фифа вышла полурабочей на этом движке.

>>699192
К сожалению, на примерах социализм тоже тяготеет в подобные крайности. Идеальных систем не бывает.

>>699191
Есть простая и старая как мир истина - идиот ни в чём не виноват. Простите за формулировку, но она именно так звучит. Сила и ответственность всегда идут рука об руку. В данном случае знание => ум => сила. Валить вину на слабого всегда легко и приятно. Чем все успешные люди успешно и занимаются.
С другой стороны, а в чём вина? Плохо нам, им всё в шоколаде. Можно пинять на то что они рубят сук на котором сидят, но это тоже неверно. Бизнес вообще такая штука, где нужно ободрать и закопать других раньше чем они это сделают с тобой. Глупо в этой ситуации уповать на гуманизм. Гуманизм и чувство самосохранения не выдержат конкуренции.
В общем можно винить себя за то что ты такой слабый, можно хулигана за то что он такой туголобый, а можно жизнь, за то что такая несправедливая. Всё будет глупо. Нельзя просто взять и сделать чтобы не плевали мимо урны, не изменив нечто большее.

>>699200
После того, как Илон Маск изобретёт кошкодевочек, а кошкодевочки научат человечество создавать любые материалы из пустоты - тогда и заживём!

>>699201
Но вина не на самих идиотах, а на менеджерах, что начали ориентироваться на идиотов, поскольку из них намного проще вытряхивать деньги, при этом не напрягаясь самим.

>>699195
Так в чем проблема фитнеса, анимал кроссинга или фифы, по-твоему? И если она есть, какое у нее решение?

В фифе своя собственная проблема лутбоксов, которые откровенно вредят обществу и должны регулироваться - это понятно, но это отдельная тема. Я не понимаю, почему тебя удивляет, что для массовой аудитории производится массовый продукт массовым производством, а нишевый продукт приходится искать у производителей нишевого продукта. Точно так же можно требовать, чтобы Warner Bros продюссировала авторское кино как они делали в 70-е, например. Но зачем, когда рынок уже перестроился и авторское кино давно переехало из больших кинотеатров?

>>699202
Этот демон уже отобрал у нас Граймс - никаким количеством кошкодевочек это не компенсируешь.

>>699200
Где ты видел пример социализма, бака? Только не говори что на плакатах. Рабочая модель всего одна и общество так или иначе всегда к ней возвращается, какую бы не пробовала. Можно называть её как угодно, она пронизывает всё общество на всех его уровнях от двух человек до государства, на протяжении всей его истории. И циклические колебания от феодальной раздробленности до конгломерации в монополию и обратно - её неотъемлемая часть. А ещё люди любят ходит по граблям и с умным видом говорить какие в прошлом все были дураки и строить удивительные картины будущего, на основании краткосрочных тенденций. Сделайте сперва что-нибудь с природой человека или научитесь её правильно использовать, а иначе хоть обборцунствуйтесь.

>>699204
Ну в том то и суть, они теперь ориентируются на массовую аудиторию, чтобы делать все деньги мира.

А решения у этой проблемы нет. Можно только надеяться на инди студии. И всё.

>>699206
В первый раз слышу.

>>699198
Во-первых, нет. Будет показываться не один и тот же кадр, будет показываться кадр, который нарисовал алгоритм, пытающийся предсказать движение объектов внутри кадра.
Во-вторых, между тем, что происходит в коде игры, и тем, что выводится на экран, есть большая разница. Когда ты говоришь о количестве кадров в секунду, ты говоришь именно о том, что выводится на экран, а не о том, как и с какой скоростью логика игры обрабатывает внутриигровые события.
Ты в принципе не знаешь, как в игре работает рендеринг. Ты можешь судить о нём только по косвенным признакам и по своим ощущениям. Картинка стандартизированного популярного движка может при сотнях кадров в секунду выглядеть и ощущаться хуже, чем картинка разработанного и тщательно оптимизированного под конкретную игру движка. Потому что стандартизированный движок будет работать на уровне уплавнялки телевизора, а ассеты под это всё буду подогнаны чуть менее, чем никак. В то время как в специально разработанном под конкретную игру движке к тридцати кадрам будет привязано всё, включая ассеты.
>>699195

>Нинтендой с их фитнесом и Анимал Кроссинг

Так animal crossing это как раз игра для геймеров с прекрасным геймплеем. Как и все остальные игры нинтендо. А наличие фитнеса никак не мешает Зельде, Марио, fire emblem, xenoblade и astral chain.
>>699199
Eh? А где я кого-то обвиняю? Это констатация факта. Игру разрабатывают профессиональные программисты вместо геймдизайнеров. И, разумеется, это не проблема или вина наёмных работников, это проблема политики компании и вина руководства, принимающего решения. Наёмный работник по определению никак не может на это всё повлиять.

>>699210
"Подменю-ка я понятия и утяну разговор вообще в другое русло".

>>699209
Чего о ней рассказывать? И ты так каждый день по ней живёшь. И прадед твой жил. И внуки будут. Если будут. Оглянись вокруг и подумай о своём взаимодействии с другими людьми.

>>699212
По-моему это очевидно, что если позволить телевизору "предсказать куда будет двигаться картинка", а картинка при этом не будет двигаться на самом деле, и постоянно возвращаться в изначальное положение - то будет получаться неразборчивая каша. Однако зачем включать эту функцию, если игра всё равно в 12 раз медленнее?

>>699215
Эдак каждый себя может выдать странствующего философа: "присмотрись!", "подумай!". А рынок кто будет чинить?

Читал я пару лет назад о новой революционной технологии, позволяющей видеокарте не рендерить картинку 120 раз в секунду, если на экране ничего не происходит. Или даже не видеокарте, а контроллеру матрицы экрана. Уже не помню. В общем жесть. Я думал эта технология лет 50 назад должна была появится.

>>699215
И во времена крестовых походов? И в римской империи? И когда были неандертальцами?

>>699221
А она появилась давно. Просто её рекламируют как новую революционную, ибо продавать новые видеокарты нужно.

>>699218
Кот бы мне дал. Да я и не возьмусь. И вам лезть под каток игр больших дядек настоятельно не советую.
>>699222
По неандертальцам не скажу. Недостаточно данных.

>>699217
Ты хорошо представляешь себе, что такое двести сорок кадров в секунду? Конечно, алгоритм будет делать какое-то количество ошибок, но сможешь ли ты заметить за эту секунду, что условные двадцать рандомных кадров из двухсот сорока нарисованы криво?
Дат, это очевидно, что подобные алгоритмы суть профанация. Проблема в том, что многие игровые движки умеют рисовать фрэймы примерно так же, а когда их ещё и оптимизируют под зоопарк железа и рандомную игру, всё может становиться совсем плохо. Хотя формально количество кадров в секунду офигеть какое большое. Собственно, откуда-то оттуда все эти алгоритмы в телевизоры и тащат. Собственно, я об этом и говорю, что fps суть профанация и очередное бессмысленное buzzword, которое на самом деле не говорит вообще почти ни о чём. Два ядра, два гига, девяносто девять мегапикселей, сто сорок шесть fps, 4k, hd ready, quantum dot, ai, blockchain, уууу~, глупая собака. Страшные заклинания.

>Однако зачем включать эту функцию, если игра всё равно в 12 раз медленнее?

• между тем, что происходит в коде игры, и тем, что выводится на экран, есть большая разница. Когда ты говоришь о количестве кадров в секунду, ты говоришь именно о том, что выводится на экран, а не о том, как и с какой скоростью логика игры обрабатывает внутриигровые события.

Ты в принципе не знаешь, как в игре работает рендеринг. Ты можешь судить о нём только по косвенным признакам и по своим ощущениям.

>>699226
Ну так а чего ты хотел? Всегда приходят умные дяди и показывают какие они умные используя умные слова. Чтобы им дали денег. Или приходят чёткие пацаны и показывают какие они крутые используя крутые слова. Чтобы им не дали по лицу. Или приходят модные девушки и показывают какие они актуальные используя модные слова. Чтобы им уделили внимание. Или всё вместе. Этим приёмам по большому счёту должны в детском саду всех обучать.

>>699226
Игра выдаёт картинку 10 раз в секунду. А ты пытаешься заставить монитор предугадывать куда картинка будет двигаться если бы картинка менялась 120 раз в секунду. В итоге игра выдаёт 1 кадр, потом монитор дорисовывает 11 кадров, как он предполагает картинка бы изменилась. Однако картинка снова выдаёт лишь 1 кадр, который совсем не такой, как предсказал монитор, в итоге всё возвращается в старую позицию и он снова пытается дорисовывать 11 кадров. И опять получается непонятное размытое месиво. А всё потому что Сову на глобус не натянуть, она меньше этого глобуса.

>>699188
А ты был прав.

Началось за здравие, а закончилось "Нинтендо всех спасёт".

>>699232
Oh, boy. Ты знаком со спецификацией hdmi? А со спецификациями контроллеров экрана? Ты понимаешь, как работает lcd и цифровой вывод изображения?
У экрана фиксированная частота обновления. Если у тебя включены условные 60hz@1080p, то экран каждую секунду обновляется именно столько раз, вне зависимости от того, с какой скоростью программа отдаёт контроллеру кадры. Промежуток между обновлениями фиксированный.
При этом, промежуток времени между кадрами, которые отдаются экрану, может быть разный, в результате чего отрисованный кадр может отдаваться контроллеру не в тот же самый момент, в который монитор обновляет экран. Рассинхрон~ Для его устранения есть v-sync, g-sync и прочая фигня. Это во-первых.
Во-вторых, ты говоришь о цифровом, а не об аналоговом выводе изображения. У алгоритма уже есть последовательность кадров. Он знает начальную и конечную точки, ему не нужно угадывать как будет двигаться картинка в сферическом вакууме, ему нужно нарисовать движение внутри кадров. Он рисует промежуточные кадры между начальным и конечным, он не рисует конечные кадры. В этом, собственно, вся суть технологии. Алгоритм не предполагает, а знает, как картинка изменилась, он предполагает, что было между изменениями, между конечной и начальной точкой.
И если ты думаешь, что компьютерная анимация в играх работает как-то по-другому, то ты заблуждаешься. Она так же дискретна и там так же используются начальные и конечные точки, если не говорить про mocap. Интерполяция~
Игровые движки работают по разным алгоритмом и рендеринг в них реализован по-разному. Но схожие с уплавнялками алогоритмы в них используются очень активно, особенно, когда речь идёт о стандартизированных универсальных движках. Как и в разны видео-кодеках, собственно:
http://www.mee.tcd.ie/~sigmedia/pmwiki/uploads/Main.Publications/kelly04b.pdf
https://engineering.purdue.edu/~ace/thesis/ying/ying-thesis.pdf
Поэтому тридцать кадров в секунду, которые нарисованы нормальным движком с нормальной системой рендеринга, могут выглядеть и ощущаться на порядок лучше и естественней, чем девяносто девять кадров в секунду условного богомерзкого юнити. Именно по той причине, которую ты описываешь. Внутри логики игры при синхронизации обработки игровых событий с рендерингом как раз может происходить:

>игра выдаёт 1 кадр, потом дорисовывает 11 кадров

А всё потому что ты разговариваешь на языке, продолжения которого не знаешь.
>>699233
Изначально началось с: >>699149

>Потом всё это рухнет я надеюсь как в каком нибудь 1983

краха индустрии видеоигр в восемьдесят третьем. Как может быть рассмотрен этот крах в отрыве от нинтендо в принципе?

>>699240
Ну так никто про частоту обновления и не говорит. Лишь о технологии "дорисовки" в некоторых современных телевизорах.

>>699241
Ты бака или дат? О том, как работают алгоритмы кодеков, движков и как их оттуда притащили в телевизоры, написано таки достаточно подробно. Про рендеринг и вывод изображения на экран тоже. А говорю я о том, что:

• fps суть профанация и очередное бессмысленное buzzword, которое на самом деле не говорит вообще почти ни о чём. Два ядра, два гига, девяносто девять мегапикселей, сто сорок шесть fps, 4k, hd ready, quantum dot, ai, blockchain, уууу~, глупая собака. Страшные заклинания.

>>699147
Графон и красивая картинка продаются хорошо. Так что ничего удивительного, что все большие корпорации тянутся туда, где есть деньги.

>>699147
Кстати, 2/3 бюджета Асасинс Крид Одисси были именно на рекламу, и лишь 1/3 на саму игру.

>>699177
Неплохой разбор.

>Какой хороший тред, но давайте лучше спорить с сеном: vg edition.

c:boy

Если вы думаете что проблема в картинке, я вас разочарую.
Допустим случится чудо и корпорации скажут: "Ок. Вы не хотите красивой картинки? Её не будет!"
И знаете что вы получите? Всё то же самое, только с графикой уровня 70-90 годов. Причём паршиво выглядящей по сравнению с оригиналом, потому что схожесть будет создаваться искусственно на том же JS в каком-нибудь хроме или UN5.

>>699256
Мне каждый раз интересно, посты вроде твоего оставляют люди често не смогшие понять прочитанное или вы прикидываетесь, что не поняли?

>>699162

>В независимой разработке уже лет десять наверное царит ренессанс: undertail, celeste, shovel knight продаются миллионными тиражами.

На самом деле перечисленные примеры - это единичные случаи. В инди сейчас предостаточно своих проблем. И я говорю не о том количестве низкосортных поделок, которые десятками, а то и сотнями вываливаются на прилавок каждый месяц. Дело в том, что инди-игр в принципе становится слишком много, а их целевая аудитория практически не растёт.

Давайте посмотрим на конкретные примеры. У добропорядочного геймера есть 20$, которые он может потратить в месяц на любимые игры. За месяц вышло две инди-игры по 10$ - геймер купил обе и доволен. За месяц вышло 5 игр - геймер выберет из них 2-3. За месяц вышло 20 игр - геймер всё так же выберет из них 2-3. Видите в чём проблема? Инди-игры находятся сейчас в дичайшей конкуренции друг с другом и порой их дешевизна, скидки и всевозможные бандлы - это чуть ли не единственная возможность инди-разработчиков выйти в ноль и возможно даже чуть-чуть накопить на разработку следующей игры. И даже если состоится релиз действительно стоящей инди-игры, она очень рискует остаться незамечененной, появиться в неудачное время или же банально затеряться среди игр-соперников. Вот что сейчас творится с инди-играми. Я бы не назвал это ренессансом, скорее это первобытный бульон, который регулярно порождает на свет новые творения. Некоторые из них имеют по три ноги, выглядят чудаковато и умирают спустя неделю после появления на свет. А порой этот бульон порождает сверхсуществ-псиоников, которые живут долго и счастливо. Их-то мы и зовём спасением индустрии.

>Почему? Потому что монополии становится тяжелее навязать продукт

Это не совсем верное утверждение в нашем случае. Успешные инди-игры стали успешными, потому что дали игрокам то, что этим самым игрокам было нужно. То, что крупные компании не могут дать. И наверняка возникает вопрос: "Почему это они не могут? Разработка подобных игр не требует особых затрат, а если их создать, то игроки будут довольны и все останутся в плюсе!". И тут с нами не согласится целая армия аналитиков, которые гневно тыкая в графики и таблицы начнут доказывать почему это рискованно и невыгодно.

Понимаете ли, игровая индустрия сейчас находится в состоянии где все боятся лишний раз шелохнуться. Никто не станет экспериментировать с игровыми жанрами первым - ведь это рискованно! Можно потратить множество денег и ресурсов, а в итоге такая игра не окупится - в условиях вышеописанного мыльного пузыря такой провал совершенно непозволителен! Поэтому все крупные компании затаили дыхание, раз за разом используют проверенные схемы и поглядывают по сторонам на таких же затаившихся конкурентов. О, смотрите! Кто-то выпустил игру в жанре Battle Royale и она стала успешной! Срочно анализируем причины её успеха, срочно делаем что-то похоже и втираем потенциальной аудитории что наш продукт лучше, даже если это не так. Готово? Фух, выдохнули Теперь мы - инноваторы! Теперь мы идём в ногу со временем! Теперь наша компания толкаем игровую индустрию вперёд! Главное повторять это всем и каждому и рано или поздно они в это поверят. А теперь продолжаем и дальше тихонько сидеть и не рыпаться - вдруг где-то ещё успешная схема появится.

Но давайте вернёмся к вопросу почему крупные компании не могут создавать что-то вроде инди-игр. Причина проста - таким компаниям придётся вложить в подобные игры гораздо больше денег, ресурсов и усилий чем рядовой инди-студии. Когда небольшая студия из пары-тройки человек создает хороший 2Д-платформер с пиксельной графикой, то ни у кого не возникает претензий. Когда многомиллионная корпорация с тысячами сотрудников создаёт хороший 2Д-платформер с пиксельной графикой, то это воспринимается как откровенная халтура. Потому что эти самые корпорации годами навязывали мысль о том, что графика важнее геймплея. Поэтому им в подобные игры придется изрядно вложиться - подтянуть графику, добавить красочные эффекты, нарисовать зрелищные кат-сцены и всё такое прочее. Для примера давайте посмотрим на Megaman 11 - обычный, казалось бы, платформер с 3Д-графикой. Сколько он там сейчас стоит? Примерно 1500 рублей, если не ошибаюсь? Эта цена отображает сколько денег и сил было вложено в разработку такой игры. И если мегамэн - это "продолжение культовой серии игр", который наверняка окупится, то какой-нибудь новый тайтл при подобных затратах возможно даже не выйдет в ноль! Такие риски просто непозволительны.

>>699177
О, большое спасибо! Обязательно посмотрю.

>>699185

>Именно поэтому игры часто делают профессиональные программисты, а не геймдизайнеры.

Спасибо, теперь я понял что дальше можно не читать.

>>699264

>Никто не станет экспериментировать с игровыми жанрами первым - ведь это рискованно!

Угу-у~ никот, кроме атлус, сони, нинтендо, monolith soft, square enix, nis, platinum games, etc. Кокой, однако, длинный список никотов получается.

>На самом деле перечисленные примеры - это единичные случаи.

На самом деле, таких примеров десятки. И это вообще никаким местом не единичные случаи.

>Давайте посмотрим на конкретные примеры.

Давайте посмотрим на рынок. На рынке есть как минимум три платформы, которые позволяют свести конкуренцию если не к минимуму, то к весьма комфортным условиям. Более того, на трёх из этих платформ можно зарабатывать вполне нормальные деньги, безо всяких богомерзких бандлов и девяносто процентных скидок. Например, упомянутая выше celeste лучше всего продалась именно на этих трёх платформах, а упомянутый выше shovel knight там же заработал больше всего денег.
Поэтому, если состоится релиз действительно стоящей игры, то она не рискует остаться там незамеченной. Особенно, если выбрать правильную стратегию продвижения.

>Я бы не назвал это ренессансом

Кот бы волновался, называл бы ты или нет, когда факты говорят сами за себя.

>Успешные инди-игры стали успешными

Потому что это хорошие, качественные игры. И крупные компании могут дать и дают то же самое, только в большем объёме.

>Понимаете ли, игровая индустрия сейчас находится в состоянии где все боятся лишний раз шелохнуться.

Понимаешь, рассказывать о том, что кот-то боится шелохнуться в индустрии, когда сони выпускает gravity rush и last guardian, а нинтендо даёт деньги платинум геймс на astral chain и Такахаши на xenoblade, это откровенная бакость и игнорирование реальности.

>Но давайте вернёмся к вопросу почему крупные компании не могут создавать что-то вроде инди-игр.

Давай вернёмся. Крупные компании могут и регулярно создают новаторские и очень нестандартные проекты. Не хуже, чем мелкие компании. И эти проекты прекрасно продаются. Упомянутые платформеры от крупных компаний, начиная с super smash bros. u deluxe и заканчивая ori, прекрасно продаются. Впрочем, использование словосочетаний уровня прости меня, господи, „пиксельная графика“ таки тонко намекает.

>Спасибо, теперь я понял что дальше можно не читать.

Спасибо, теперь мне понятно, что предметных возражений по существу у тебя нет.

>>699259
Я настолько тупой, что даже не понял что не понял.
А если серьёзно, то достаточно посмотреть на какую-нибудь псевдопиксельную примитивщину лагающую на i7 и с трудом помещающуюся на блюрей и становится понятно что дело не в картинке. Прогресс не остановить и ему нужны жертвы. Кинематографичность графики всего лишь флаг к которому идут. Один из многих. По любому все разработчики ждут выхода нового железа чтоб как можно скорее освоит его мощности, словно бюджет. И не важно как будет выглядеть конечный продукт, потому что ехал фраймворк через фраймворк и визуальное программирование мышью. Ты можешь считать это доступностью, но это тот самый порог вхождения который городят всё выше. Ты не можешь игнорировать существующий инструментарий - бери и повторяй за всеми, если хочешь успеха.

>>699276

>кроме атлус, сони, нинтендо, monolith soft, square enix, nis, platinum games

Атлус - сплошные пошаговые рпг. Насчёт сони точно не скажу - там крутятся игры многочисленных студий. Про монолитов я вообще впервые слышу, но судя по гуглу они последние 10 лет лишь xenoblade клепают. Эниксы по большей степени паразитируют на славе своих прошлых игр, выпуская ремейки - FF и Trial of Mana тому подтверждение. NIS... Это те самые NIS, которые были на грани банкротства из-за мобильной версии дисгаи? И у которых кроме дисгаи со спиноффами больше ничего толком не взлетело? В принципе они, конечно, молодцы, но я не назвал бы их прям большой компанией. Platinum Games... Ну, возможно. Хотя у них тоже явный уклон на экшен-адвенчуры.

В любом случае, эти студии заняли свою нишу, определили успешную схему и вцепились за неё мертвой хваткой - всё как я и говорил. Что касается нинтендо, то тут я частично соглашусь - эта компания делает сильный упор в первую очередь на геймплей и не боится экспериментировать. Но всё так же мёртвой хваткой держится за свои старые тайтлы вместо того, чтобы создавать новые. Что в принципе логично, ведь это рискованное занятие - та же ARMS, например, так и не взлетела.

На остальной же твой пост могу ответить разве что пиком.

>>699279
Последний эксклюзивы от студий Сони это либо пресс Х ту вин, либо дрочильни в открытом мире.

>>699276
Но что рискового и нового в тех же Xenoblade? Это известный бренд и у них вполне себе классический подход к вещам.
Это как говорить "рискуют и вводят новое в Покемонах". Они, конечно, делают рисковые движения вроде "отрезать половину покедекса", но бренд настолько мощный, что даже если миллион старых фанатов потеряют - то новых будет два миллиона. А остальные десять миллионов купят игру в любом случае, что бы с игрой не делали.

>>699276

> Крупные компании могут и регулярно создают новаторские и очень нестандартные проекты.

И эти проекты это...?

>>699264
Отвечая на первую половину поста. Ты неправильно понял мою мысль про инди-игры. Упомянутые бестселлеры (шовел найт, андертейл, etc.) - это не просто примеры "качественного инди", а примеры того, как инди-тайтлы благодаря новому формату около-игрового медиа (и меняющимся потребительским привычкам) (и новым способам финансировать игры), продаются тиражами, бьющими любой юбисофт. Чем было инди 15 лет назад? Это были braid, cave story, aquaria - те самые hidden gem'ы, которые откопать могли только энтузиасты. И их разработчики почти всегда работали на чистом энтузиазме, и никогда не могли надеяться на финансовый успех. Это было чудо, что braid и cave story так выстрелили. Сравни с нынешней ситуацией, когда выходит маленькая двухчасовая игра про гуся, которая просто рвет интернет и устанавливается на каждый nintendo switch. Да, конкуренция сейчас намного жестче, но зато у инди-разрабов сейчас хотя бы есть инструменты, позволяющие превратить геймдев из хобби в работу, и не нужно ждать, чтобы какой-то дядя-крупный-издатель на тебя обратил внимание.

Я думаю, еще стоит упомянуть нашу разницу в отношении к играм, инди в частности. Судя по всему, ты считаешь, что достойны внимания, только игры выдающиеся, или симпатичные именно тебе. С одной стороны этого пика располагается пресный ААА, а с другой - инди-shovelware. Ну а я считаю, что для каждой игры есть своя аудитория. И лично мне не особо нужно, чтобы каждая игра была шедевром 10/10. Если я купил головоломку на телефон за $2, и поиграл в нее пару часов, получил удовольствие - как бы в чем проблема? Я потратил стоимость шавермы на адекватное развлечение. Обе стороны довольны (больше всех, конечно, доволет play market, но опустим).

В общем, меня мало волнует проблема "снижиющего качества игр". Знаешь что? Я вообще считаю ее надуманной. Лично мне всегда есть во что поиграть. Когда я говорю, о проблемах рынка, я имею в виду монетизацию, гринд, лутбоксы - короче, моменты, когда принимаемые разработчиками решения переходят из области вкуса и эстетики в область ценностей и этики. Эти проблемы позволяют в том числе осмыслить запутанные отношения акторов в том самом позднем капитализме.

>>699284
Как мне кажется так же важным аспектом остаётся вопрос затронутый ОПом. А именно являются ли проблемой инструменты разработки при всё более монополизирующемся рынке, когда всё кажущееся разнообразие сводится к формальности. Ты вроде и свободен в выборе платформы, только вот эти устарели, эти налагают ряд ограничений, а вот этот набор для лепки нынче в тренде и обещает дать успешные продажи.

>>699277
ОП писал, что проблема в том, что студии тратят большую часть усилий на графон в ущерб всем остальным составным частям игры. Делают они это потому, что так приказало начальство, которое понимает, что графон рекламировать проще, чем все остальное.
Никто не говорил, что мощный графон это плохо.

>>699279
Атлус:

1. Пирсонка. Симулятор обыкновенного японского школьника.
2. Etrian odyssey. Классический данженкроулер с видом от первого лица и картой, которую нужно рисовать вручную.
3. P4a. Файтинг.
4. P3d, p4d, p5d. Ритм-игры.
5. Катька. Вообще уникальная игра, которую тяжело к какому-то жанру отнести

И в каждой игре вагон и маленькая тележка чего-то нового и для жанра, и для индустрии. В каком месте это сплошные пошаговые жрпг?
Про монолитов ты слышишь первый раз? Ну так это проблема исключительно твоего кругозора, а не проблема монолитов. Дат, они делают серию xeno, и эта серия чуть ли не лучшее, что случалось с игровой индустрией. При этом, все игры серии крайне разные и непохожие друг на друга. В них, опять же, до фига новаторского.
Square enix выпускает огромное количество игр. Дат они паразитируют на финалке, но взамен они делают совершенно потрясающую bravely default и дают Таро деньги на drakengard 3.
Nis, как и скворечник, выпускает чуть менее, чем очень много игр. Многие из них, как их последние lapis x labyrinthl:
https://www.youtube.com/watch?v=3lCuqIP1mrw
yomawari:
https://www.youtube.com/watch?v=Li5YQxI_WQg
destiny connect:
https://www.youtube.com/watch?v=c8Q_BYmx3zA
весьма оригинальны и интересны. Это крупнейший в японии издатель и бакнутые слухи об их банкротстве это всего лишь бакнутые слухи.

>Platinum Games... Ну, возможно. Хотя у них тоже явный уклон на экшен-адвенчуры.

Угу-у~ Если говорить о их играх беспредметно, как о сферических конях в вакууме. Но на самом деле, между w101, второй байонеттой и astral chain таки пропасть.

>В любом случае, эти студии заняли свою нишу, определили успешную схему

нишу создателей очень оригинальный и очень хороших игр и вцепились в эту концепцию мёртвой хваткой? Дат, действительно. Только ты говорил не об этом, а об кардинально противоположной концепции.

>Но всё так же мёртвой хваткой держится за свои старые тайтлы вместо того, чтобы создавать новые.

Они держатся исключительно за бренд. Всё. Больше они ни за что не держатся. И это нормально. И это действительно логично. Нет смысла переименовывать компанию, когда нинтендо это бренд. Нет смысла переименовывать игру, когда Марио и Зельда это бренд. Однако, все их игры абсолютно новые, абсолютно оригинальные и абсолютно разные.

>На остальной же твой пост могу ответить разве что пиком.

Вместо того, чтобы попробовать написать что-то осмысленное и предметное по существу, угу-у~
>>699282
Абсолютно всё? Первая xenoblade была очень большой и амбициозной игрой, в которую было вложено огромное количество сил, денег и времени. Однако, она дико провалилась в продажах. И что же после этого сделали Такаши с нинтендо? Правильно, они сделали xenoblade chronicles x — самую большую, самую красивую, самую амбициозную игру в индустрии. И совершенно новую. Видение Такахаши action-rpg аж в масштабах целой планеты. С обчр-трансформерами, нопонами и Sawano Hiroyuki:
https://www.youtube.com/watch?v=zb8QpABNTPM
https://www.youtube.com/watch?v=GH5Y7HIITT8
Меня крайне тяжело удивить, но у Такахаши получилось. Который раз. Это даже не риск. Это осознанная трата сумасшедших денег на проект мечты, который не окупится никогда и ни при каких условиях. И все участники, что нинтендо, что монолит, это прекрасно понимали.
Какой известный бренд, какой классический подход к вещам? Вут? Каким местом здесь сверх-успешные покемоны вообще?
>>699283
Gravity rush 2, last guardian, bravely default, drakengard, astral chain, bayonetta 2, etrian odyssey, xenoblade, lapis x labyrinthl, yomawari, destiny connect, etc. Это десятки и десятки проектов.

>>699287
Я не про мощность, а про инструментарий и мнимость выбора. Тот же самый графон по сути никто не заставляет делать. Только получается что все всех заставляют. Даже само начальство жертвы маркетологов и те сами бедняжки тоже. Кто решает "ты должен делать X чтобы придти к успеху"?

>>699284

>Сравни с нынешней ситуацией, когда выходит маленькая двухчасовая игра про гуся, которая просто рвет интернет и устанавливается на каждый nintendo switch.

А затем в попытке повторить такой успех на свет появляются всякие Deer Simulator и прочие "смищнявые" игры о мопсах да мужичках с маской коня на голове.

>Ну а я считаю, что для каждой игры есть своя аудитория.

Вынужден не согласиться. Я отказываюсь верить в то, что существуют люди, добровольно играющие в нечто подобное:
https://store.steampowered.com/app/945890/Hentai_no_Hero/
...да ещё и заплатив за это деньги. И подобного добра навалом. И подобная чушь продолжает выпускаться и дальше, причём не только в стиме, но и на консолях. Вот она, часть современного инди. И от этого никуда не деться.

>В общем, меня мало волнует проблема "снижиющего качества игр".

Поэтому всё и катится в тартарары...

>>699290
Потому что это уже не инди, это бизнес. Такой же как и тот большой, только маленький.

>>699290
Ну ты бы ещё гульмэна в пример привёл. Кстати недавно вышла 5 часть. Продажи звёздные. https://www.youtube.com/watch?v=3Ch2qRZr1ws

>>699288

> Катька. Вообще уникальная игра, которую тяжело к какому-то жанру отнести

Которой уже исполнилось десять лет.

>>699288

> Это десятки и десятки проектов.

Но большая часть из названных игр вышли 8-10 или более лет назад. Да и часть из них вполне стандартные для своего жанра или подпадают под "инди", ибо продаются малыми тиражами и сделаны на довольно маленький бюджет.
Что, по сути, лишь подтверждает тезисы ОПа и других в треде.

>>699294

1. Gravity rush 2. 2017 год, три года назад.
2. Last guardian. 2016 год, четыре года назад.
3. Bravely default 2. 2020 год.
4. Drakengard 3. 2013 год, семь лет назад.
5. Astral chain. 2019 год, полгода назад.
6. Bayonetta 2. 2018 год, два года назад.
7. Etrian odyssey nexus. 2018 год, два года назад.
8. Xenoblade chronicles definitive edition. 2020 год.
9. Lapis x labyrinthl. 2018 года. Два года назад.
10. Yomawari, 2016 год, четыре года назад.
11. Destiny connect. 2019 года, полгода назад.

То есть, вообще ни одна игра из списка не вышла десять лет назад, вруша. А большая часть списка вышла или вообще только в этом году, или в худшем случае ~полгода-год наза. Игра, которая вышла позднее чем ~два-три года назад и которой сейчас ~семь лет, там вообще одна единственная.
Но одна из этих игр никаким вообще местом не стандартна для кого бы то ни было жанра. Чо там, существенная часть этих игр, как например last guardian или yomawari, вообще не вписываются ни в один жанр и ни в один шаблон. Дабл вруша.
Ни одна из этих никаким вообще местом не подпадает под термин „инди“, потому что они все сделаны крупными компаниями и изданы крупными издателями. Трипл вруша.
Про бюджет я буду с тобой разговаривать сразу после того, как ты мне запостишь конкретные цифры бюджетов конкретных игр, подтверждённые соответствующими финансовыми документами. Твои спекуляции, никак не пересекающиеся с реальностью, мне не интересны, уволь. Поэтому пока нет цифр с документами, сойдёмся на том, что ты тетра вруша.
То есть, это прямое и непосредственное опровержение бакнутых утверждений про индустрию, а не подтверждение.

>>699296
Bravely Default 2 это не Bravely Default. И ВD2 ещё даже не вышла, а выйдет в этом или следующем году.

Bayonetta 2 вышла в 2014м году.

"Ремастер" Ксеноблейдов это всего лишь ремастер.

Так что кто ещё тут вруша.

>>699296

>gravity rush
>2
>Bravely default
>2
>Drakengard
>3
>bayonetta
>2
>Xenoblade
>chronicles definitive edition ultimate 8khd 2045
>Yomawari
>2016 год

>>699288
>>699296

> NIS & Nintendo games

Про них уже говорили, как про единственное исключение, да и то лишь частично, ибо они сидят на громких франшизах и иногда выпускают вещи сделанные за две копейки, которые могут взлететь, а могут и не взлететь - а потому не жалко.

>>699296
В посте выше ты говорил про первые игры, без номеров, а не про последние, как в это посте. Ты бы уже определился какие именно игры. А то в пример приводишь одни, потом споришь о других или вообще о ремастерах. Если уж говоришь об одних, то и продолжай о них же.

Хотя даже тут в этом посте - это всё продолжения серий, о чём выше как раз и говорили, а не оригинальные рисковые работы (кроме двух).

>>699297
Спасибо, не поняла. Bravely default это bravely default. Демо-версия игры доступна уже больше месяца:
https://www.nintendo.com/games/detail/bravely-default-ii-demo-switch/
и позволяет понять, что это таки именно bravely default. Сама игра выходит совсем скоро.

>"Ремастер" Ксеноблейдов это всего лишь ремастер.

Угу-у~ Всего лишь на абсолютно другом движке от третьей игры, всего лишь с полностью новыми ассетами и с всего лишь перезаписанной музыкой. Это называется ремейк, а не ремастер. Игру просто взяли и с нуля переделали.

>Bayonetta 2 вышла в 2014м году.

На switch в 2018. И в игре достаточно много нового.

>Так что кто ещё тут вруша.

Вот эта: >>699294 бака, разумеется. Даже если ты вместо bravely default 2 возьмёшь bravely second 2015 года, вместо ремейка xenoblade возьмёшь торну 2018 года или xenoblade 2 2017 года, в списке всё ещё не появится ни одной игры, вышедшей более десяти лет назад, а самой старой игрой всё ещё останется семилетний дракенгард.
>>699299
Сия бессмысленная кучка гринтекста должна что-то значить? Ты пытаешься так коммуницировать с нами? Моргни глазом или помычи, если ты способен выдать хоть что-то осмысленное.
>>699300
На что уже тоже было сказано, что это откровенное врушество. Потому что xenoblade или etrian odyssey это сроду не громкие франшизы, а astral chain так и вообще не франшиза. Про то что это не единственное исключение таки тоже было сказано с конкретными примерами. И таки ни одного предметного возражения по существу я не вижу.
>>699302
Покажи мне на кукле прямыми цитатами, где у меня говорилось про первые игры? В посте выше у меня говорилось про xenoblade x, игру 2015 года, там аж картинка соответствующая прикреплена.

>потом споришь о других или вообще о ремастерах.

Во-первых, о ремейке. Одном единственном. Во-вторых я говорю про серию xenoblade в целом, последняя игра, если тебя чем-то не устраивает ремейк, вышла в 2018 году, всего два года назад.

>это всё продолжения серий, о чём выше как раз и говорили, а не оригинальные рисковые работы (кроме двух).

Каждая игра в этом посте это оригинальная. Каждая игра это очень рискованный проект.
Все байонетты продались крайне плохо, платинум были на грани закрытия, на вторую байонетту никот не хотел давать денег, а нинка вложилась в заведомо убыточный проект.
Дракенгард, игра про маньяка-нимфоманку, это вообще форменное самоубийство. Особенно на фоне ужасных продаж предыдущих игр Таро.
Про серию xeno всё написано выше. Все три проекта nis авторские и не являются никакими сериями.
Про last guardian и astral chain вообще молчу.
Выше как раз говорили бакости, которые никакого отношения к перечисленным играм не имеют.

>>699290
Я забыл упомянуть, что какой-то супер-базовый ценз на качество игр, выходящих на платформу, тоже считаю нужным. Но опять, я бы здесь провел грань между просто "плохими" играми, и мошенничеством, плагиатом, продуктами, абузящих механизмы платформы. В конкретные подробности можно вдаваться бесконечно, но из того что приходит на ум: ценз не должны проходить одни и те же игры с разным названием, игры болванки для набивания ачивок и карточек, просто неработающие игры. По таким параметрам можно отсеивать игры довольно механистически, почти не привлекая никаких субъективных оценок типа "достаточно ли хорошая для нас эта игра".

А решать, плохи ли "смищнявые" игры или хорошие - это пускай решает публика. То что кто-то делает и покупает игры, которые не нравятся лично тебе - это не проблема рынка, а твоя.

> Hentai_no_Hero

Вот такое должен отсеивать базовый ценз в магазине, да.

> Поэтому всё и катится в тартарары

Так ты дочитывай абзац до конца. Меня не беспокоит проблема "качества" не потому что мне все равно на игры. Я считаю эту проблему надуманной. И само это "качество" - концептом весьма сомнительным, если мы не говорим про вещи более или менее объективные типа "игра непроходима" или "откровенный плагиат". Лучше расскажи, как ты умудряешься все хорошие игры упускать каждый год, если тебе действительно видится только ухудшающийся с каждым годом неторт.

>>699306

> базовый ценз

Недавно ассет флиппер Hammer 2: Reloaded, который бесплатная игра на Юнити для "примера" вышла переименованной и платной на Нинтендо Свитч.
А на Сони Плейстейншн вышла Shadow of the Ronin.

>>699305

>порты

>>699306

> умудряешься упускать

Не вышла игра на Свитч - значит не вышла вообще.

>>699305

> порт

Это не "вышла в этом году". Это перевыпустили старую игру на новой консоли.

>>699305

> astral chain так и вообще не франшиза

Но это самая обычная экшн жрпг. Что там нового было?

>>699288

> Речь шла про xenoblade x

Что-то не вижу я там "х".

>>699307
Ну да, примерно о таком и говорю. Причем несмотря на очевидность решения проблемы из-за отсутствия конкуренции ни один стор не станет тратиться на ангар с модераторами, которые смогли бы обрабатывать этот поток.

Ну и на самом деле, у нинтендо это конкретная позиция - они хвалятся числами "у нас за последнюю неделю добавилось три сотни игр!" Очень странно.

>>699311

• Даже если ты возмьёшь вместо байонетты для свитч байонетту для wii u, а вместо ремейка xenoblade возьмёшь торну 2018 года или xenoblade 2 2017 года, в списке всё ещё не появится ни одной игры, вышедшей более десяти лет назад, а самой старой игрой всё ещё останется семилетний дракенгард.

И таки суть написанного мной в: >>699296

• То есть, вообще ни одна игра из списка не вышла десять лет назад, вруша. А большая часть списка вышла или вообще только в этом году, или в худшем случае ~полгода-год наза. Игра, которая вышла позднее чем ~два-три года назад и которой сейчас ~семь лет, там вообще одна единственная.

и далее по тексту, не поменяется вообще никак.
>>699312
Это не жрпг никаким местом вообще. Это hack and slash. И нового там очень много, от реализации побочных заданий в городе, до core-геймлея. В hack and slash так никот не делает.
>>699313
Обратись к офтальмологу. Там прямо над тем, что у тебя на скриншоте, написано про x:

• Первая xenoblade была очень большой и амбициозной игрой, в которую было вложено огромное количество сил, денег и времени. Однако, она дико провалилась в продажах. И что же после этого сделали Такаши с нинтендо? Правильно, они сделали xenoblade chronicles x — самую большую, самую красивую, самую амбициозную игру в индустрии. И совершенно новую. Видение Такахаши action-rpg аж в масштабах целой планеты. С обчр-трансформерами, нопонами и Sawano Hiroyuki:

https://www.youtube.com/watch?v=zb8QpABNTPM
https://www.youtube.com/watch?v=GH5Y7HIITT8
Пикрелейтед специально выделено.

>>699315
И вот спор ушёл вообще в сторону.

>>699315
Там выше был ответ на другой пост по другому вопросу.
Пророков в планету Земля не завезли, а потому догадываться, что человек представил у себя в голове, когда выдавал неполную информацию - не представляется возможным.

>>699319
В каком месте? Весь разговор изначально шёл во про эти бакости:

>Поэтому провал разрабатываемой игры абсолютно неприемлем, она просто обязана окупиться. ОЧЕНЬ окупиться, если быть точным.
>Понимаете ли, игровая индустрия сейчас находится в состоянии где все боятся лишний раз шелохнуться. Никто не станет экспериментировать с игровыми жанрами первым - ведь это рискованно! Можно потратить множество денег и ресурсов, а в итоге такая игра не окупится - в условиях вышеописанного мыльного пузыря такой провал совершенно непозволителен!

И таки у меня приведены в пример игры, которые физически не могли бы существовать, если бы данные утверждения были бы справедливы.
Первая байонетта провалилась в продажах. Игры платинум всегда продавались очень плохо. На вторую байонетту никот не хотел давать денег из компаний средней руки. Платинум должны были закрыться, а серия должна была закончиться, если бы эти бакнутые утверждения были справделивы. Однако, крупные игроки в индустрии сроду не боятся шелохнуться и сроду не боятся того, что игра не окупится. Поэтому нинка дала платинум деньги на вторую байонетту. А когда вторая байонетта продалась так же плохо, как и первая, нинка дала платинум ещё больше денег на создание третьей байонетты и выпуск второй на switch.
Зеносага стоила сумасшедших денег в разработке. Такахаши был наглым до такой степени, что использовал mocap в 2002 году. И у него были совершенно дикие планы на создание шести эпизодов. Он чуть не пустил нямку по миру. В итоге, всё закончилось на третьем эпизоде и выставлении Такахаши на мороз. Если бы, опять же, эти бакнутые утверждения были справедливы, то Такахаши со своим волчьим билетом и своими замашками должен был либо очень много думать о своём поведении и очень много извиняться, либо менять профессию. А не делать xenoblade. Однако, Такахаши делал xenoblade, которая была не менее амбициозна, чем зеносага. И когда xenoblade дико провалилась в продажах, Такахаши пошёл делать xenoblade x:

• самую большую, самую красивую, самую амбициозную игру в индустрии. И совершенно новую. Видение Такахаши action-rpg аж в масштабах целой планеты. С обчр-трансформерами, нопонами и Sawano Hiroyuki:

https://www.youtube.com/watch?v=zb8QpABNTPM
https://www.youtube.com/watch?v=GH5Y7HIITT8
потому что чужие деньги это весело. И xenoblade x тоже провалился в продажах, кокая неожиданность. Поэтому Такахаши пошёл делать xenoblade 2 и ремейк дико провалившейся в продажах первой xenoblade.
Потому что игровая индустрия боится лишний раз шелохнуться, а игры обязаны окупаться. Это же очевидно. Именно поэтому Такахаши раз за разом дают безумные деньги и безумные ресурсы на его совершенно безумные прожекты, которые раз за разом проваливаются в продажах. И с платинум, с Таро, с Уэдой, та же история. Все стенания в первом посте основаны ровно вот на этом:

• Проблема современного гейминга это ты. Иными словами, дат, такая же, как и главная проблема российской музыки. Выбор игр широк как никогда и никот не заставляет тебя играть в fallout 76, когда можно играть в xenoblade. Просто некоторые не в состоянии воспользоваться этим широким выбором и потребляют исключительно то, что им навязали через тот или иной канал дистрибуции мнений.

>>699323
Дат, только ты упускаешь один маленький момент:

• там аж картинка соответствующая прикреплена.

К посту была прикреплена пикрелейтед картинка. И если у тебя какие-то проблемы с понимание достаточно простого и структурированного текста, то на картинке таки нарисован очень большой X, который тяжело незаметить.

>>699305

> meh.jpg

Ух, какая пятая нога, если честно, которая выше изи с авто-комбо бесполезна. (Что вообще не игра, для жанра где первое прохождение - туториал.)
Не представляю то, как надо елозить руками, чтобы доджи банально комбо не ломали.

>>699325
"Я имел ввиду одно, но написал другое" - это не моя проблема, а твоя. Не перекидывай свой недочёт на других. Уже бы давно забыли, если бы ты просто уточнил, что не дописал или уточнил чем-то вроде "я имел ввиду серию в целом". Но вот уже который пост на три страницы пишешь, что все неправы и должны сами догадываться и читать мысли.

>>699327
Я имею в виду ровно, что там написано. А написано там про xenobade chronicles x: >>699288

• Правильно, они сделали xenoblade chronicles x

Более того, там ещё и картинка прикреплена, на которой так же большими буквами написано xenoblade chronicles x. Ни о чём догадываться там разумеется не нужно, тому що там всё написано прямым текстом и даже наглядно проиллюстрировано картинкой. И это исключительно твоя проблема, а вернее бакость, что ты ломаешь комедию и пытаешься сделать вид, что ты не заметил ни картинку с большой надписью, ни умброй по футабе написанное. Единственный мой недочёт в том, что я обращаю на тебя внимание и раз за разом методично повторяю тебе одни и те же факты, которые ты упорно пытаешься игнорировать, даже не пытаясь возражать им по существу. Всё что я могу уточнить: shoo, shoo, go away.

>>699328
Сейлормун, прекрати, растолстеешь от такой еды!

>>699329
Пф.

https://www.youtube.com/watch?v=gg4lKCJikRA

>>699699
Хорошие инди-тимы всегда выдают лучше, чем гиганты.

Интересно как здесь пропустили мобильные игры, продажи которых растут с каждым годом. Если современное инди - это свалка, ААА-игры - это однообразие, то мобильные игры - это раковая опухоль индустрии.

Я не могу нормально смотреть на людей, которые гордо заявляют о том, что делают игры, но на вопросы: "а какие именно игры?" без зазрения совести отвечают "мобильные". Я не верю, я отказываюсь верить в то, что когда такие личности в детстве/юности/отрочестве сидели за приставками или компьютерами, то мечтательно смотрели на экран с мыслями: "Ух ты, вот вырасту и буду делать казуальные три-в-ряд с гипернавязчивой монетизацией!". Потому что современные мобильные игры - это и не игры вовсе, а приложения, которые под них маскируются с целью выкачать из пользователей побольше денег. При этом неважно каким способом этого добиваются - ставя фан от игры на таймеры, которые можно пропустить за деньги, или же устраивая казино-рулетку, где вероятность выпадения "нужного" предмета/ресурса/вайфу составляет доли процента. Факт остается фактом - в таких "играх" пользователем стараются манипулировать при помощи целой системы всяческих психологических уловок чтобы выжать из него как можно больше профита. Можно сколько угодно обвинять современных деятелей игровой индустрии во лжи, но вот мобильные разработчики в этом плане самые отъявленные лжецы и лицемеры, причём порой они даже сами этого не скрывают.

Хуже всего то, что эта система отлично работает и с каждым годом показывает впечатляющие результаты. Далеко за примером ходить не надо - гляньте на нулевую страницу /vg, где всё заспамлено всевозможными гача всех цветов и размеров.

>>714560
Несмотря на то, что в целом ты абсолютно прав, справедливости ради, не стоит забывать что не все игры для смартфонов такие. Тут скорее стоит говорить даже не о современных мобильных играх, а о современных играх в целом. И если искать корень проблемы, то колыбелью опухоли были браузерки. Мне кажется, не стоит скатываться до уровня паладинов, некоторые из которых даже считают истоком флеш, на котором якобы за всю его историю не было ничего хорошего, а одни только беды. Хорошее было и будет всегда. Цена этому... разная. И познаётся только с оглядкой на историю в сравнении. Всегда приходилось с чем то мириться. Люди создающие мобильные игры, как мне кажется, идут по пути наименьшего сопротивления. И уж по крайней мере не бильдящим на готовых движках по типу юнити, ремпае и RPG-мейкере их за это судить.

>>714560
Щито поделать, люди зарабатывают денежку. А доброеды им её несут. Предлагаю ненавидеть и тех, и тех.
>>714568

>не стоит забывать что не все игры для смартфонов такие

"Некоторые ещё хуже"© простите
На мой взгляд с мобилками ещё куча проблем которые нужно решать. Это и нормальное управление, и формат самих игр как тупых времяубивалок, регулирование всех этих гач\механик сюрприза\онлаен казино. Не жадными разрабами едиными.

>>714560
Просто развитие игр опережает развитие общества, а развитие мобильных игр опережает развитие игр компьютерных и консольных. В мобильных играх не заморачиваясь традициями и нравами старых игроков перешли к наиболее адекватной системе работы с игроками - отобрать у них всё что можно. Изначальная цель любого производителя/продавца это выжать максимум прибыли из окружающих любой ценой. Защитные механизмы общества не дают ему это сделать, ведь другим тоже деньги надо зарабатывать. Особенно когда появляются новые отрасли экономики, которые перетягивают одеяло на себя. И так уж получилось, что в нынешнем мире у людей много денег на руках лишившись которых они не умрут с голода. И тут как раз мобильные игры смогли освоить этот ресурс.

Смысл ругать мобильные игры, если они просто опередили своё время. Игры на то и делают, чтобы посредством психологических уловок вытянуть деньги из игрока. Как делали и разнообразные казино и игровые автоматы. Просто современные игры позволяют людям быстро и безопасно расстаться с деньгами. Когда человек донатит своё состоянии в очередную игру, он не боится того что его убьют или ограбят какие-то сторонние люди. Он честно отдаёт свои деньги гипнотизёру.

Гача-игры же добавляют к этой машинке для сбора денег ещё какой-никакой геймплей, историю и сюжет. Не говоря уже о том, что во многие из них можно даже не донатить. Это конечно проявление пережитков прошлого, но тем не менее пока что есть игры где есть что-то помимо кнопки задонатить. Понятно, что со временем это может исчезнуть, как там в Activision говорят - "F2P-игрок это коммунист, 10 часов его игры это 100 долларов недополученной прибыли". Так что можно ждать лишь того, что AAA-игры окончательно избавятся от пережитков старины и начнут в полную силу использовать достижения психологии, чтобы эксплуатировать особенности человеческой психики.

>>714575
Меня добивает то, что монетизация мобильных игр буквально никак не регулируется извне. На ААА-игры можно накатать жалобу и судиться за несоответствие рекламы и фактического продукта, такие игры можно рефанднуть (не везде, но всё же), на такие игры обращают внимание правительства и всякие серьёзные суды (да, не сразу - с теми же лутбоксами тянули до последнего, но всё же). Про мобильные же игры все словно забыли. Проблема в том, что случаи уровня "очередной подросток просадил деньги с банковской карты родителей чтобы нароллить свою вайфу" или "очередной азартный мужик потратил все деньги" далеко не редкость. Да, я знаю что это проблема самих людей, но почему-то никто не ограничивает использование этих самых человеческих слабостей.

>>714579
Бюрократия довольно инертна сама по себе, а бороться с крупными компаниями приносящими серьёзную прибыль это не очередных нарисованных девочек запрещать. У тех и деньги на взятки найдутся и свои люди для решения проблем. Если не подгонять бюрократию, то она долго будет тормозить и не мешать зарабатывать полумошенническим путём.

Мобильные высокодоходные игры это или безнадзорное казино, или вообще специфичный способ отмывания денег. Без понятия какие там обычно комиссии за это отмывание, но есть подозрение, что бывают ситуации когда и комиссия Google/Apple покажется умеренной.

К вопросу о роли казино в мобильных играх можно взглянуть хотя бы вот этот доступный ролик от забавных персонажей.
https://www.youtube.com/watch?v=o-U5pW0G8ow

>>714579

>очередной подросток просадил деньги с банковской карты родителей чтобы нароллить свою вайфу

Разово - делается возврат, аккаунт возможно банится, подросток получает на день рождения нокию 3310. Хотя раньше было много историй "я кинул 100 баксов в f/go и оформил возврат через гугл и мне ничего не было". Но когда у меня были проблемы с Аркнайтс, китайский саппорт говорил ни в коем случае не оформлять возврат через стор, грозили автобаном. Ну и разобрались сами, норм.

>очередной азартный мужик потратил все деньги

Пока добились всяких спарков-гарантов.
Но кстати, /vg/ проходит мимо жанра гиперкажуалов. Которые конечно также не очень-то игры, но зарабатывают практически только на рекламе.

Вот вы смеётесь, а гдето в районе 2000х существовала браузерка состоящая только из кнопки "задонанить" и списка-рейтинга. Но кажется, к ним очень быстро пришли. Короче разрабы кормились не по чину и засветились где не стоило. Что оперативно пофиксили.
>>714574

>Предлагаю ненавидеть и тех, и тех.

Все люди так или иначе спонсируют своим трудом и полученными за него деньгами крайне неблагодатные, если не бесчеловечные структуры. Любые альтернативы старательно искореняются оными. Найти, а уж тем более оперативно менять на рынке непорочный источник доходов и кошерные товары сложнее чем чем играть на фондовой бирже. Люди же в большинстве своём просто хотят придти с работы и расслабится, поэтому хватают первое что попадает под руку. Будь то пирожок для перекуса или игрушка. Им и так весь день мозги шатали.

>>714579
На мобильные игры тоже можно накатить жалобы так то. И они регулируются сильнее компьютерных игр, по крайней мере в Китае и странах Европы.
Ну и не забываем, что гача лутбоксы появились в ПК играх раньше мобилок.

>>714588
А компании вроде Юбисофт или ЕА идут ещё куда дальше. В Фифе даже гарантированного дропа нет как в мобилках.

>>714582
Игры от Нинтендо сильно расчитаны на гиперказуалов, особенно их версии на мобилках. И гребут как не в себя. С другой стороны хотя бы на Свиче не пей тувин.

Это как НБА и Фифа - там играют не геймеры, а простые себе фанаты футбольчика, под пивко. Они привыкли к карточкам ирл футбольным, а потому и тратятся не думая. А казуалы в браузерках и подобных вообще не в курсе ни о чём и просто закидывают монету, чтобы не ждать долго.

А ведь половина нулевой /вг это донатные браузерки, вторая это мобилки.

>>714590

>Игры от Нинтендо сильно расчитаны на гиперказуалов

На просто казуалов. Погугли "The Best 12 Hyper Casual Games" - 9 из 10 будут или free, или только "$3 No Ads".

>>714592
И то верно. Слишком зависит от страны. В той же Америке каждый второй сидит в марио карт и смэш, а вот в остальном мире люди больше браузерками и браузеркоподобными на мобилках упарываются.

Свитч от вольво.
https://www.steamdeck.com/ru/tech
https://www.youtube.com/watch?v=oLtiRGTZvGM

>>718624
Да это же портативная Паровая Машина! Похоже, что стационарная была столь успешна, что они решили сделать ещё и портативную.
Теперь можно выбрасывать GPD Win 3 от нонеймовых китайцев, Габен рулит.

А где слот для картриджей? А эксклюзивные игры будут?

>>718624
Это 4с\8t зен2 и 2 CU на архитектуре rdna2.
Видео уровня пс4 и намного более мощный процессор.
Тачпеды и емкостные стики с запуском прицеливания гироскопом от касания.
Официально заявлено ставьте что хотите туда, хоть винду.
Очень, очень круто, это не только игруны будут покупать.

>>718624
Главное - цена.

Если будет за 800-1000$, то никто не будет покупать.

>>718627
Это 700 грамм веса, 2 часа работы от аккумулятора, распаянный на плате ssd, который невозможно заменить, и экран 720p. Даже стим-машины не выглядели настолько нелепо.
>>718628
Цена зависит от объёма памяти. Но нужно помнить, что эта память распаяна на плате и проапгредйть её не получится. При этом? у самого дешёвого варианта вместо ssd используется emmc, под работу с которой не оптимизирована ни операционная система, ни софт.

>>718631
А на консолях память нативную можно менять? Она ведь там тоже распаяна.

>>718634
Да не корми.

>>718634
Её как минимум можно расширять. В switch можно воткнуть любую карту памяти, в ps4 можно воткнуть любой жёсткий диск или ssd, etc. И в некоторых случаях действительно менять. Нанд switch к плате не припаян, там стандартный разъём, что забавно.
Но огрызок от ноутбука габена это не игровая консоль. Это огрызок от ноутбука с линуксами вместо операционной системы. Любой потенциальный покупатель может очень легко проверить, как работает установленный на карту памяти линукс и игры с этой же карты памяти через вайн. Спойлер: чудовищно плохо. Чтобы просто установить игру придётся потратить больше часа времени. Даже у лучших карт памяти количество iops мизерное, а игры на pc никому и в голову не приходит упаковывать в специальные архивы, чтобы нивелировать подобные проблемы.

>>718637
Тут тоже есть слот для расширения, такой же как в Свитче...

>>718624
Бейкал Smach-Z ещё в первую компанию, давно мечтаю о подобном девайсе. Alienware ещё показывали прототип https://www.youtube.com/watch?v=hw4W58mTh1A

>Если будет за 800-1000$, то никто не будет покупать.

Оторву с руками

>>718642
Так полагаю, основное что имел ввиду >>718637-Марио

>на pc никому и в голову не приходит упаковывать в специальные архивы

Т.е. на свиче данные уложены ровненько по порядку и нормально читаются, а на ПК ад и израиль, потому что всем пофигу.
В связи с чем вопрос: на плойке или на хбоксе есть технология перекидывания игорей на ссд и обратно с внешнего хдд?

>>718645
На иксбоксе было такое. На плейстейшн не приходилось пользоваться, наверняка есть.

А вообще консольщики привыкли к пятиминтным загрузкам и закачкам по часу.

С другой стороны я не совсем понимаю почему на Линуксе загрузка будет целый час. У меня факторио за минуты полторы скачался буквально вчера (у меня 100 мб/с). Очень многие игры зщапускаются на Линуксе из стима через протон, хотя всякие блокбастеры - не совсем адекватно работают. Однако кому нужны ААА?

>>718648

>Однако кому нужны ААА?

Учитывая во что превратились современные ААА, они толком-то и не нужны. Подвох в том, что нынче даже и не ААА-игры занимают много места и требуют немало ресурсов, банально из-за наплевательской оптимизации.

>>718648
Возьму играть в Touhou и читать VN, в студенчестве для этих целей хватало нетбука на атоме

> Bloodborne on PC

Уря.

>>718637

> линукс вместо операционной системы

Протон так прокачался, что я не запускал винду с 2019 года. Последний раз это был РЕ:2 вроде.

>>718637

> с линуксами вместо операционной системы

Что-то принципиально мешает накатить туда винду? Она бесплатна для устройств с небольшой диагональю.

>>718642
Switch это не pc. Это игровая консоль. В которой проприетарное всё.
Поделие габена это pc. Со стандартной операционной системой. Воткни в pc карту памяти и попробуй установить на неё игру из стим. А у самой дешёвой версии на такой же карте памяти ещё и сама операционная система установлена, рор. Поэтому можешь ещё попробовать на неё и операционную систему установить.
>>718648

>я не совсем понимаю почему на Линуксе загрузка будет целый час

Потому что она не на линуксе будет, а на microsd. И она такой будет на любой операционной системе, потому что суть в microsd.

>У меня факторио за минуты полторы скачался буквально вчера

На microsd?
>>718667
Ну-ну. То-то я смотрю что в steam 96% пользователей на windows 10 сидят.
https://store.steampowered.com/hwsurvey/Steam-Hardware-Software-Survey-Welcome-to-Steam
А на линуксе аж целых 0.89%. Протон так прокачалася, что нужен менее чем 1% пользователей стим.
>>718637
Например доступность драйверов? И в целом сомнительное удовольствие, кода речь о подобных устройствах идёт?

>>718693
Ok.

В Японии, к сожалению, нельзя предзаказать. Опять будет как с Index, релиз на полгода позже, оверпрайс и только через местные магазины. Буду следить за предзаказами в TSUKUMO

>Steam Deck будет иметь M.2 слот под SSD

https://dtf.ru/hard/799278-steam-deck-budet-imet-m-2-slot-pod-ssd

>>718741
Прекрасно.

>>718741
https://www.youtube.com/watch?v=J0bjeUWmpkE

>>718747
Portal 2 на 60 фпс и макс яркости тянет 4 часа, а на 30 фпс и яркости пониже 6 часов.

Значит какая-то индюшатина вообще часов 10 будет садить батарею. Круто.

>>718748
А вот это хорошо, куда дольше, чем Свитч у меня.

>>718741
https://www.steamdeck.com/en/tech

• All models use socketed 2230 m.2 modules (not intended for end-user replacement)
• not intended for end-user replacement

https://gamerant.com/steam-deck-internal-ssd-upgrade/

• the slot is internal, placed behind EMI and thermal shielding, and replacing it is "unsupported" and could potentially void a user's warranty.

Ох лол. В этом килограммовом огрызке от ноутбука прекрасно всё. „У нас есть слот. Просто он не поддерживает замену накопителя и находится няк знает где. Но он есть.“ Brilliant.
Сравнение с фэйлом стим-машин было преждевременным. Те всё-таки были гораздо более адекватным решением, чем вот это вот.

>>718755
Ты, наверное, и комп сам собрать не можешь, платишь за сборку? Любой ремонт мобильников тебе поменяет за скромную плату

>>718759
На что поменяет? Ширпотребные м.2 2280 же.

>>718759
И много ты видел компьютеров, у которых ssd спрятан под два слоя железок и сделан не заменяемым?
У ps5 слот для ssd прямо под крышкой. Даже в ноутбуках оперативная память или ssd обычно сразу под крышкой.

>ремонт мобильников тебе поменяет

Устройство, которое для замены ssd нужно сдавить в ремонт, будет крайне нишевым и мало кому нужным. Что-то интересное горстке энтузиастов. Такое приемлемо для инженерного сэмпла, а выпускать такое на рынок бакнуто.

Пока - сам факт того что ssd не распян это хорошо, а там посмотрим. Кстати, если all models, получется можно и вместо встроенной флешки медленный ssd поставить? Еще и проще, так как я понимаю

>256 GB NVMe SSD (PCIe Gen 3 x4)

это 4 модуля по 64 GB.
Есть синкпады с открытыми сервис мануалами по разборке кредиткой и дедушкиной отверткой, есть макбуки, где батарею надо отклеивать особым растворителем чтобы растворить клей, но не батерею, посмотрим что придумает Валв. Ставлю, что будет скурученый болтами толстый кирпич с кучей свободного места, потому что расчитывали конкурировать со свитч про и оставляли запас, а тут такой прикол.

>>718764

>Устройство, которое для замены ssd нужно сдавить в ремонт, будет крайне нишевым и мало кому нужным

У нас есть целый бренд мобильных устройств, которые для замены аккамулятора надо сдавать в ремонт, память не расширяема от слова совсем и СД карты нет воообще. И хорошо себя чуствует, продает устройства в плюс и имеет отдельную подписку с эксклюзивными игорями.

>>718767
Из этих устройств самый успешный это Apple iPhone.

И у него есть все "недостатки" из поста выше.

Каким таким чудом Айфон стал успешным тогда, если тредовый иксперт говорит, что это путь к провалу? Чудеса!

>>718767
Кстати, у Свича ведь свё такое же, только батарея, вроде сменная, но не точно.

>>718764

>Устройство, которое для замены ssd нужно сдавить в ремонт, будет крайне нишевым и мало кому нужным. Что-то интересное горстке энтузиастов. Такое приемлемо для инженерного сэмпла, а выпускать такое на рынок бакнуто.

Либо ты сейчас рассказываешь как на свиче без паяльника заменить ссд, либо ты только что расписался, что он интересен только горстке энтузиастов и выпустить его на рынок могли только баки

>>718767
Потому что такова концепция этих устройств — полностью закрытая проприетарная система. С собственной операционной системой, привязанной к данным устройством, и софтом, написанным конкретно под эти устройства. Замена памяти или аккумулятора там не предусмотрена в принципе.
Игровые консоли это примерно такое же устройство, только специализирующееся на играх.
Но при чём тут огрызок от ноутбука на линуксах, без нативного для именно этого огрызка софта, зато с играми, работающими через вайн?
Габен продаёт огрызок от pc со всеми вытекающими. Для него не будет эксклюзивного софта, для него не будет эксклюзивных игр, etc. Это не закрытая проприетарная система, это просто кусок ноутбука.
Если бы габен сделал игровую консоль или устройство уровня айпада/айфона/макбука, някать бы было не о чем. Но он сделал pc. И та аудитория, которая покупает консоли/макбуки/etc сразу проходит мимо, потому что ей не нужен pc.
>>718771
Switch это игровая консоль. Полностью проприетарная. У которой большая часть продаж игр это вообще картриджи, а цифровая дистрибуция в лучшем случае забирает себе процентов ~тридцать. Игры switch без каких бы то ни было проблем работают с карты памяти и устанавливаются на карту памяти. Потому что все эти игры нативны для Switch и сделаны так, чтобы с картой памяти у них проблем не было. Вся система и все игры в случае switch сделаны из расчёта на карту памяти и картриджи.
Какое отношение к этому всему имеет огрызок от ноутбука на линуксах с играми через вайн? У него не будет своих игр. Никогда. У него будут игры с pc через вайн. Но ни одна игра на pc не предназначена для работы с картой памяти. Ни одна игра на pc не будет нормально работать с картой памяти и не будет нормально устанавливаться на карту памяти. Линукс не будет нормально работать с картой памяти. Это будет леденящий душу ужас, потому что никому никогда в голову не придёт на pc хоть что-то оптимизировать под работу с картой памяти, многие игры давно хотят ssd и даже на hdd плохо работают. Ты можешь попробовать засунуть в pc карту памяти и установить на неё что-нибудь из стим. И вот в точности то же самое будет на огрызке габена, лучше на нём не будет.
Это отлично понимают все производители подобных устройств. У тех же gpd ssd находится под крышкой и легко заменяем. Но валв очевидно не обучаемые.

>>718776
Лол, ты на полном серьёзе пытаешься доказать, что рак закрытые проприетарные системы и эксклюзивы это хорошо?

>Но ни одна игра на pc не предназначена для работы с картой памяти. Ни одна игра на pc не будет нормально работать с картой памяти и не будет нормально устанавливаться на карту памяти. Линукс не будет нормально работать с картой памяти.

Всегда умиляло, с какой уверенностью и категоричностью некоторые люди несут абсолютный бред.

>Если бы габен

А если бы не, ты бы ругал его за обратное, потому что тебе важно доказать заведомо абсурдную точку зрения

>>718776
Ты странный.

Одним консолям можно так, а другим консолям так нельзя.

>>699147
Проблема сейчас в том, что технологии развиваются сильно быстрее необходимого тулсета. Прибегая к аналогиям, это разница между тем, чтобы высадиться на луне и построить там лунную базу. Но подвижки в этом направлении есть, у того же анреала https://www.unrealengine.com/en-US/digital-humans

Проблема в том, что это во-первых привязано к одному движку, во-вторых этого недостаточно. Нужна обширная база CC0 ресурсов и открытых утилит, позволяющих быстро и удобно создавать ассеты, приводить их в единый стиль и создавать из них локации. Когда я увидел инхаус-тулзы для the division, я чуть не расплакался от того, что всю эту годноту приходится самостоятельно велосипедить каждой студии с нуля, а потом она в этих же студиях умирает при смене проектов и технологий. А сколько всего сделано для создания локаций того же Ведьмака. И опять, вместо того, чтобы следующая студия подхватила и улучшила, каждый вынужден самоотверженно пилить с нуля собственные велосипеды, в то время как в самих движках до сих пор доступны только топорные редакторы с базовым функционалом. Про доступность подобного индям я вообще молчу.

>>718780
Что можно? Что нельзя? Каким консолям? Вут? Там про карты памяти и pc написано. Про то что игры на pc на карту памяти устанавливаются крайне долго, а работают с карты памяти крайне плохо. Потому что никот на pc не делает софт с прицелом на карты памяти, его делают с прицелом на ssd и hdd.
Консоли же могут использовать любой носитель, потому что какой носитель бы они не использовали, именно под него будут делаться игры.
>>718778
Я не пытаюсь что-то доказать. Я констатирую факт: игры на pc очень плохо устанавливаются на карту памяти и очень плохо работают с карты памяти.
В то время как на консолях носитель не имеет никакого значения, потому что все игры буду по умолчанию сделаны именно под тот носитель, который использует консоль. Пользователю на консолях это всё совершенно по фиг. У него по определению pc-проблем быть не может.

>закрытые проприетарные системы

Игровые консоли это безусловно хорошо.

>эксклюзивы

Нативный софт, написанный под конкретную систему и полностью утилизирующий все её особенности, это тоже безусловно хорошо, разумеется.

>Всегда умиляло, с какой уверенностью и категоричностью некоторые люди несут абсолютный бред.

Что именно там является бредом? Тот факт, что игры на pc не работают нормального с карты памяти и не устанавливаются нормально на карту памяти? Это достаточно очевидный факт, если помнить, сколько iops у карты памяти, и какое количество файлов какого размера в играх на pc. Люди делали тесты.
https://www.reddit.com/r/Surface/comments/1wsv2t/can_i_run_games_off_a_class_10_microsd/
https://www.reddit.com/r/gpdwin/comments/6pc6pq/installing_steam_to_thumb_drive_or_sd_card/

• I tried to install Civ V from steam on my class10 ad card and the transfer rate was so slow it was going to take 2+ hours to install. I gave up and installed internally in 5 mins.

Повторяю: это не первый огрызок от ноутбука на рынке. Просто валв не обучаемые. Они даже нормальное количество разъёмов не сделали, хотя их огрызок значительно больше по размерам, чем огрызки gpd, в которых этих разъёмов полный набор.

>А если бы не, ты бы ругал его за обратное, потому что тебе важно доказать заведомо абсурдную точку зрения

Констатация фактов не является точкой зрения. Мне безынтересно ругать кого бы то ни было.

Сначала пациент врал что ссд распаян и это очень плохо, а когда выяснилось что на самом деле стоит в слоте, то оказалось что это ещё хуже.
Класс! Не зря зашёл.

> У него по определению pc-проблем быть не может.

https://www.reddit.com/r/NintendoSwitch/comments/fnynmu/unusually_long_game_load_times/

>>718776

> pc со всеми вытекающими. Для него не будет эксклюзивного софта, для него не будет эксклюзивных игр

Эээ, подожди. Как это у ПК нет эксклюзивов? У него их больше всех. Та же Factorio из соседнего треда, предназначена исключительно для игры на офисном многофункциональном оборудовании, а не игровых консолях.

>>718790
Это не проблемы, а экспириенс!

>>718792
Без концепции "не эксклюзив - не игра" очень трудно противостоять реальности в которой на свободной платформе буквально ВСЕ игры, а на приставке считанное число, подобранное с единственной целью извлечения прибыли.

>>718788
https://gamerant.com/steam-deck-internal-ssd-upgrade/

>the slot is internal, placed behind EMI and thermal shielding, and replacing it is "unsupported" and could potentially void a user's warranty.
>replacing it is "unsupported"
>врал

Валв. Они указали в характеристиках слот для карт памяти и сказали, что заменить ssd невозможно. Про наличие слота и прямым текстом про то что замена накопителя не поддерживается они сообщили постфактум. После того, как последовала закономерная реакция. И доверительно добавили, что сам слот находится очень глубоко под несколькими слоями железа.
Больше ничего не добавили, потому что они стесняются сообщать нормальные подробности, видимо боятся испортить хоть какие-то продажи.

>это ещё хуже.

Это вообще никак. Потому что замена накопителя не предусмотрена. Об этом прямым текстом написано.
>>718790

>The wifi thing could be it. Earlier today animal crossing was loading fine but at night my parents cut off the internet and it just so happens that my game starts being really slow, so it could be that.
>I just tried again with airplane mode on so that its not searching for internet and it loaded pretty quick, guess that was the fix. Thanks

Осталось только понять, какое отношение его проблемы сего интернетами имеют к switch и к pc-проблемам с носителями. Вы хоть читаете что постите?
>>718792
Ты читаешь мугичкой? Там не про pc написано, там написано про огрызок от ноутбука габена. У огрызка эксклюзивов не будет, как у какого-то отдельного устройства, потому что это не отдельное устройство, это pc.

>предназначена исключительно для игры на офисном многофункциональном оборудовании

На печатной машинке и манипуляторе типа „мышь“, стандартных для офисного оборудования. Для огрызка от ноутбука габена она не предназначена и оптимизирована никак.

>>718776

> через вайн.

Есть некоторые нативные игрушки, а также кроссплатформа на Renpy, Unity, HL2 Source и т.п. Этим вайн не нужен, некоторые из них в топе стима.

> Ни одна игра на pc не будет нормально работать с картой памяти и не будет нормально устанавливаться на карту памяти. Линукс не будет нормально работать с картой памяти.

Это же linux. Всё нормально будет работать с CF-картой памяти, воткнутой через переходник в домашний ПК и подмонтированной по NFS через VPN, поднятый поверх 5G. Только будет слегка медленно работать.

>>718795

> Там не про pc написано, там написано про огрызок от ноутбука габена.
> У огрызка эксклюзивов не будет, как у какого-то отдельного устройства, потому что это не отдельное устройство, это pc.

Огрызок - это pc, ok. Написано не про pc, там написано про pc. wut?

> На печатной машинке и манипуляторе типа „мышь“, стандартных для офисного оборудования. Для огрызка от ноутбука габена она не предназначена и оптимизирована никак.

К огрызку можно подключить клавиатуру Mitsumi и мышь Microsoft. Это штатный режим работы.

>>718797
Было дано утверждение:

• Габен продаёт огрызок от pc со всеми вытекающими. Для него не будет эксклюзивного софта, для него не будет эксклюзивных игр, etc. Это не закрытая проприетарная система, это просто кусок ноутбука.

Да, огрызок это pc. И для него, как для конкретного устройства, не будет никаких эксклюзивов. Pc это одна единая платформа, на которой уже очень давно крайне редко делают что-то под конкретное устройство или под конкретное железо. Огрызок от ноутбука будет существовать в экосистеме единой платформы pc, конкретно для него никто игры делать не будет. Игры на нём будут те, которые сделаны для единой большой платформы pc, а не конкретно для него.
Там написано про устройство габена как про отдельное устройство. Там не написано про единую большую платформу pc, в рамках которой это устройство существует. Всё предельно просто и понятно.

>К огрызку можно подключить клавиатуру Mitsumi и мышь Microsoft. Это штатный режим работы.

А можно просто купить нетбук. Или ноутбук. Потому что огрызок от ноутбука, к которому подключают отрезанную от него клавиатуру, чтобы собрать из огрызка и желудей с палками обратно полноценный ноутбук, это анекдот. Анекдот, превращающий и так достаточно нелепое устройство в полную бессмыслицу. Без задач и без нормально опыта использования.
>>718796
Есть. Мне надо напоминать, сколько их? Если рассматривать это устройство только в контексте нативных линукс-игр, то его вообще полторы баки купят.

>Это же linux.

Нет. Это вайн, steam и игры с windows. Они не будут нормально работать на карте памяти и линукс им ничем не поможет.

>с CF-картой памяти, воткнутой через переходник в домашний ПК и подмонтированной по NFS через VPN, поднятый поверх 5G.

У всех двух человек, которые станут таким страдать?

Хрен с ним со свичом, какие мысли зачем гейббою такие толстенные рамки по краям экрана? Меньше экран - меньше потребление? Не нашли 720p больше 7 дюймов? Ждем к 2023 году гейббой эдванс с восьмидюциовым экраном 1440p в том же корпусе?

>>718800

> Огрызок от ноутбука будет существовать в экосистеме единой платформы pc, конкретно для него никто игры делать не будет. Игры на нём будут те, которые сделаны для единой большой платформы pc, а не конкретно для него. Там написано про устройство габена как про отдельное устройство. Там не написано про единую большую платформу pc, в рамках которой это устройство существует. Всё предельно просто и понятно.

Ясно. Т.е., продолжая мысль, на консолях тоже нет эксклюзивов? Конкретно под {толстушку, слимку, прошку} {NDS,3DS,PS3,4,5,xbone,etc} ни кто не делал и делать не будет.

> А можно просто купить нетбук. Или ноутбук.

Так неудобно. В кроватке и в туалете не поиграть.
>>718796

> Они не будут нормально работать на карте памяти и линукс им ничем не поможет.

Может в кэш что-нибудь упадёт.

> У всех двух человек, которые станут таким страдать?

Здесь это можно сделать, Габен разрешил. И не получить иск от нинтенды за нецелевое использование usb разъёма в R-18 сценах.

>>718802
Так-то новые версии регулярно будут выходить без проблем, это же не приставка где всю библиотеку адаптировать надо или кривые режимы совместимости вводить.
Здесь всё для людей.

https://youtu.be/CX8i4xTaKI0

Как подумаю что можно в портативе играть в Nexus Jupiter Incident, World of Guns, Supreme Commander, Infra, все Х-СOMы, или например в оба Nier или в RDR2, так от восхищения дар речи пропадает.
Можно хигурашей с чайками установить с любыми спрайтами и любым вариантом перевода.
Но самая песня будет присобачить Rift-s и играть в битсейбр. Понадобится наверное только инжектор питания и разветвитель с юсб-с на дисплей-порт.
В общем мне портатив абсолютно не нужен, но наверное всё равно куплю потому что это слишком прекрасное устройство для нашего времени.

>>718802
Невозможно сделать без рамок подобное устройство — попробуй найти хоть одно без них.
>>718803
Для отдельных ревизий в рамках одного поколения? Разумеется нет. За очень редким исключением. Есть эксклюзивы ps3 как платформы в целом, объединяющей ряд устройств. Но нет эксклюзивов ps3 slim, никот их не делала, конечно же. И точно так же нет эксклюзивов для отдельных брендовых pc. И не будет.

>Так неудобно. В кроватке и в туалете не поиграть.

Не более неудобно, чем огрызок от ноутбука весом под килограмм. Примерно столько же весят matebook или surface.

>Может в кэш что-нибудь упадёт.

Через два часа, которые уйдут только на установку?

>Здесь это можно сделать

А ещё можно собрать троллейбус из буханки хлеба. Но зачем? Есть огрызки от ноутбуков нормального качества, в которых без проблем меняется накопитель. Есть ноутбуки. Есть нетбуки. Есть surface. Куча разных устройств для любых задач. Если хочется, можно поставить на них линуксы. Или прости меня, господи, ту же „steam osс“. Зачем пытаться сделать из плохого огрызка от ноутбука что-то странное? Это же бакнуто.
>>718806
В перечисленные игры в подобном „портативе“ можно играть очень давно. Несколько лет уже как.

>это слишком прекрасное устройство для нашего времени.

Это низкокачественный кривой клон gpd win, которому обрезали большую часть функций и возможностей, делавших его привлекательным. И этот низкокачественный клон не настолько дешевле, насколько он gpd win хуже.
Нужно было провести последние несколько лет в анабиозе, чтобы впечатлиться клоном gpd.

https://youtu.be/4FXgDAF6QpM

>"Our view is, if we're doing this right, we're going to be selling these in millions of units, and it's clearly going to be establishing a product category that ourselves and other PC manufacturers are going to be able to participate in," he said. "And that's going to have long-term benefits for us. So that's sort of the frame in which we're thinking about this.

Гейб в очередной раз спасает игровую индустрию

>>718805
Чуть более критичное мнение о гейббое.
https://youtu.be/NqnVwQ-ESaE

>>718845
Некоторое количество бреда присутствует. Особенно поржал о потребности игр в многоядерных процах, хорошо хоть оговорились что это дело далёкого будущего. А пока что в той же Юнете до сих пор апи можно дёргать только из мейнтреда, спасибо что хоть рендер во втором потоке осилили. Тем временем вирпилы отключают ядра чтобы сильнее разогнать оставшиеся лучи добра ED

В целом складывается впечатление, что консоль будет продаваться настолько быстро, насколько быстро её смогут производить.

>>718847

> что консоль будет продаваться настолько быстро, насколько быстро её смогут производить

Места в очереди уже продают.

>>718809

> огрызок от ноутбука
> низкокачественный кривой клон
> в подобном „портативе“
> Но зачем?

$400. За игровой портатив, который претендует на запуск современного AAA. Это единственный аргумент, который тебе нужен. Ты можешь рассыпать свои оценочные суждения сколько угодно, они не бьют аргумент в $400.

>>718968
Я конечно не хочу загадывать, но 400 баксов - это за маленький eMMC, а не за нормальный SSD.
Хотя, как я вычитал, ссд там не распаянный, а в слоте м2, не предполагающем быстрой замены. Если в версии за 400 баксов этот слот будет, тогда все круто, можно самому докупить ссдху и пользоваться в свое удовольствие.

>>718970
Тот факт, что там в более дорогих версиях есть m2, не говорит о том, что ssd реально заменить.
Я напомню, что там 2230, а не стандартный m2 как в gpd win. 2230 фиг купишь в магазине, в каком-нибудь dns их просто нет, есть только 2280 и 2242.
Тот 2230, который там стоит, может быть каким-нибудь особенным, особенной формы. Они не просто так пишут, что его замена не поддерживается. Баки, которые видят, что там m2, судя по всему этого всего даже не понимают.
>>718968
530$ за минимально юзабельную версию. За огрызок от ноутбука. Который весит под килограмм. Который здоровый как не знаю что. Который обозвать портативом только с бодуна можно — настолько он большой и тяжёлый. С несъёмными геймпадами, которые невозможно заменить и у котороых нестантартное расположение стиков и кнопок. С линуксом и вайном. У которого нет даже базовых функции, вроде возможности не выключая игру выключить консоль и забыть о ней на несколько дней. И здесь нет ни одного оценочного суждения, просто описания данного устройства.

>>718970
Там разные разъемы, флешка стоит в слоте pcie 2, а ssd в pcie 3. И ждем что по свободному месту, но логика подсказывает что они не будут специально уменьшать плату чтобы ssd не влезло.
Но вообще, на что повлияет накопитель, на скорость загрузки? Еще и питания надо меньше.

>>718971
$400. Назови мне игровое устройство, которое будет играть твою библиотеку стима за $400.

>>718970
C потерей гарантии как я понял. С одной стороны не проблема, с другой проще 256гб версию сразу брать. Всё равно чехол нужен.

>>718971

> С несъёмными геймпадами, которые невозможно заменить

Зачем? Это проблема свича, что они ломаются. В мини-плойках стики не сменные, например.

> С линуксом и вайном.

Клево. При желании наверняка и винду можно будет накатить.

> может быть

Выйдет - узнаем.

> не выключая игру

Зачем?

> Который весит под килограмм.

670 грамм. Нинтендоматематика с калькулятором за 800 рублей, понимаю.

Первый ipad весил 730г, дальше до четвёртого ~650г.
Наверное вместе с негром-носильщиком продавался, дело-то давно было.

>>718974
https://www.amazon.com/Gateway-i7-8565U-Fingerprint-Scanner-Windows/dp/B08ZWKQ3W5$400.
Уже за ~500$ можно купить полноценный ноутбук на ryzen 5 3450u с теми же 16 гигабайтами оперативной памяти и ssd на 256 гигабайт. Если бы из него вытащили ssd и windows 10, как это сделано в случае огрызка от ноутбука габена, он бы примерно за те же 400$ и продавался.

>библиотеку стима

Это не является в глазах многих покупателей хоть сколько-нибудь важным пунктом. За всего 200$ можно купить нормальную игровую консоль с библиотекой игр, которые под неё адаптированы, и горой эксклюзивов. Огрызок от ноутбука и неадаптированные под него игры это не что-то, что может привлечь количество покупателей, сопоставимое хотя бы с количеством покупателей самых провальных игровых консолей.
Это без учёта того, что там не будет всей библиотеки и близко, на линуксе с вайном там не будет и половины от этой библиотеки.
>>718979
За шкафом:

• у которых нестандартное расположение стиков и кнопок

У switch нет проблем, потому что на джойконах стандратное расположение стиков с кнопками. А если оно не нравится, их можно просто заменить.
При чём тут стики?

>Клево. При желании наверняка и винду можно будет накатить.

Это сразу отсекает огромную аудиторию.

>Зачем?

Базовый комфорт. Особенно, если речь идёт о чём-то портативном. Невозможность выключить в любой момент устройство одной кнопкой, а потом так же одной кнопкой его мгновенно включить и продолжить играть, это то что есть даже на смартфонах.

>670 грамм.

Ну я и говорю, под килограмм. Можно ноутбук с таким весом купить.
>>718981
А он тоже позиционировал себя как игровое устройство? А первый айпад в каком году вышел? В 2010? Больше десяти лет прошло? То есть огрызок от ноутбука габена это аналог планшета десятилетней давности, а не современное устройство для игр?
c: yo

>>718983

> Это сразу отсекает огромную аудиторию.

Г-споди, что за чушь ты несешь?
По поводу остальной бредятины, просто напомню, что андроид в основе своей имеет линух. И у него есть функционал выключать экран, сворачивать игры, и так далее. Соответственно, это все можно организовать и в стимдеке, а не голословно фантазировать о том, что ты видел только на картинках. Ноутбуков весом 670 грамм нет, ультрабуки идут от 1.1 кг, в среднем 1.3 кг. Айпад про весит 680 грамм, стиков у него нет, и нормальные игры не запустить.
Стики, кстати, у деки, как у плойки, то есть самое удобное расположение.

>>718987

> что андроид в основе своей имеет линух. И у него есть функционал выключать экран, сворачивать игры, и так далее

10 винда тоже так умеет. С быстрым стартом всего запущенного после открытия крышки ноутбука, или включения виндопланшета.

> как у плойки, то есть самое удобное расположение

Я бы поспориил, но это дело привычки и вкуса. Лично мне асимметрия хбокса нравится больше. Но на том же свище из-за его размеров и неудобства контроллеров это скорее минус.

>>718987
Необходимость переустановки операционной системы сразу отрезает от устройства очень большую аудиторию. Чушь это те бакости, которые ты с серьёзным видом рассказываешь. Серьёзно.

>андроид в основе своей имеет линух.

Дат, и? Гугуру его сколько лет развивали, адаптируя под смартфоны, прежде чем он превратился в то, во что он превратился? Кот будет столько лет развивать кривой форк линуксов для огрызка от ноутбука, который повторит успех стим-машин? Эльфы?

>это все можно организовать и в стимдеке

На windows? Вряд ли. На собственном кривом форке? Можно, только для начала придётся вложиться в этот форк. Чего валв сроду не делали. Оценить их форк можно прямо щас:
https://store.steampowered.com/steamos/buildyourown

>о том, что ты видел только на картинках.

Лолвут? Форк линукса габена любой желающий может оценить прямо сейчас.

>Ноутбуков весом 670 грамм нет

https://www.trustedreviews.com/reviews/asus-expertbook-b9
870. За полноценный ноутбук. С таким весом уже никакой разницы, 700, 800, etc. Держать это в руках во время игры нормально невозможно физически.

>стиков у него нет, и нормальные игры не запустить.

Switch lite весит менее 300 грамм.

>Стики, кстати, у деки, как у плойки, то есть самое удобное расположение.

Вут? Стики у дуалшока находятся ниже кнопок и под ними. Стики у огрызка от ноутбука габена почти на одной линии с кнопками по бокам от них.
>>718991

>10 винда тоже так умеет.

Запусти игру и проверь, как она это умеет. И насколько быстрым будет старт.

>>718994

> Необходимость переустановки операционной системы сразу отрезает от устройства очень большую аудиторию.

Нет никакой необходимости, есть только возможность. На нинтендоподелии возможности нет.

> Кот будет столько лет развивать кривой форк линуксов для огрызка от ноутбука, который повторит успех стим-машин? Эльфы?

Ubuntu Touch - весь этот функционал уже есть. Воткнуть функции из одного линупса в другой по щелчку пальцев. Но нет, проще выдумывать бредятину, оправдывая куцее нинтендоподелие.
Стики стимдека находятся там, куда ложатся большие пальцы, их не приходится выворачивать, как в нинтендоподелии.

> 870. За полноценный ноутбук.

Weight:888g, RRP: $1699.
Какое же ты жалкое брехло.

>>718971

>С несъёмными геймпадами

Патентами загородилась нинка, а виноват Габен?

>US Patent Nos. 9,724,601; 9,751,008; 9,757,647; 9,776,081; 9,782,671; 10,074,269; 10,092,832; 10,354,519; 10,661,160; D882,693; D876,550; D875,837; D875,178; D863,448 and D819,642. Additional patents may be issued or pending in the US and elsewhere.

>>718971

>У которого нет даже базовых функции, вроде возможности не выключая игру выключить консоль и забыть о ней на несколько дней.

У деки буквально эта функция заявлена прямо со старта. А в перспективе обещали ещё и бесшовный переход с основным ПК.

>>719007
Если у нинки есть нужные ему патенты, то заплатил бы нинке за их использование, какие проблемы?
Но учитывая количество устройств со съёмными геймпадами и держалки для телефонов, нинка естественно сроду не запатентовала съёмные геймпады и валв могли их спокойно сделать.
>>718997
Угу-у~ Никакой необходимости. Просто игры на линуксах через вайн работают с бодьшими проблемами часто. Но учитывая, что суть этого устройства это страдания пользователя, то возможно в контексте настолько хардкорного мазохизма оно действительно не проблема.

>На нинтендоподелии возможности нет.

Необходимости нет. Игры делают специально для неё. Вся её библиотека работает на ней нативно и сделана именно под неё.

>Ubuntu Touch - весь этот функционал уже есть.

Кокой „этот весь функционал“? Мгновенное выключение и мгновенное включение устройства с запущенной через вайн игрой? Причём так, чтобы игра как ни в чём не бывало продолжалась? Нет, такого функционала нет нигде. И не будет. Это pc. С денувами и прочими радостями мазохизма. Оно и нативно-то работает через мугичку, а через вайн там вообще будет гроб@гроб@могила@клабище. Старфорс раем покажется.

>Стики стимдека находятся там

Там, где я не стану ими даже пользоваться. У switch же, повторяю, если не нравятся джойконы, то их всегда можно банально заменить на сторонний геймпад. И сторонних геймпадов куча. Можно хоть на геймпад геймкьюба их заменить.

>Какое же ты жалкое брехло.

Кокое же ты бакнутое врушество, занимающееся скучным беспредметным пустозвонством. Было дано утверждение: >>718987

• Ноутбуков весом 670 грамм нет, ультрабуки идут от 1.1 кг, в среднем 1.3 кг.

Ни одного слова про цену там не было вообще. И теперь, когда внезапно оказалось, что есть ноутбуки с примерно таким же весом под килограмм, как у огрызка от ноутбука габена, ты рассказываешь про цену, про которую изначально някнуть видимо не догадалс.

>>719009

>Ни одного слова про цену там не было вообще.

>>719009

> то их всегда можно банально заменить на сторонний геймпад. И сторонних геймпадов куча. Можно хоть на геймпад геймкьюба их заменить.

Не банально, а с использованием покупной приблуды от сторонней компании.

>>718624
Все говорят о стиме, но забывают о том факте, что заявлена поддержка нескольких магазинов, даже Свини похвалил Габена за это.
Но главное не это, при желании туда можно будет запихнуть майковский геймпасс и тогда ты получишь постоянный, почти бесплатный, приток игр на портативное устройство.

>>719017
EGS недоступен на Линуксе даже под Вайном.

Свини вообще ненавидит Линукс и убирает уже существующую поддержку Линукса из продуктов, что его компания покупает - вроде EAC или Rocket League, где была нативная и полная поддержка и Линукса и Протона, однако как Свини купил их - сразу выпилили поддержку Линукса. EGS тоже то ли нарочито такой кривой, что не работает нормально нигде, кроме win10, либо они просто сделали магазин за 3 копейки, заплатив студентам и это не умышлено.
Помнится Свини и с ПК ушёл ибо "там одни пираты, и вообще магазинов нет нормальных". А как Габен сделал Стим - так сразу прибежал назад и давай "оздоровлять индустрию" методом покупки эксклюзивов, ограничения работоспособности игр (многие сингл-плеер игры стали Online-only если играть через EGS).

> Но главное не это, при желании туда можно будет запихнуть майковский геймпасс и тогда ты получишь постоянный, почти бесплатный, приток игр на портативное устройство.

А вот это что реально круто. Геймпасс или даже иксклауд - и можно играть годами.

У меня вообще к Майкам такая претензия была - иксклауд и геймпас это прямо идеальный сервис для портативки, однако где портативка-то?! И вот она, наконец-то.

>>719017
Что со Стимом круто, это что ты покупаешь устройство, и у тебя сразу есть на нём сотни игр, ибо библиотека переносится.

>>719009

> Там, где я не стану ими даже пользоваться.

Конечно, у тебя ведь его не будет, потому что ты фанбой. Только на тебя всем похрен, а на стимдеку места в очереди продаются по цене в 10 раз больше самой деки.
Полноценный пк, которым является дека, вообще глупо сравнивать с огрызком с производительностью китайского телефона за 150 баксов. Потому что на огрызке такой библиотеки игр никогда не будет.

>>719019
Мне кажется, это уже теории заговора про егс и линукс. Никто просто не хочет поддерживать линь, если у них нет очень конкретных денежных планов на него. У стима очень конкретные планы, которые сейчас проявились - стимОС на собственном устройстве. Они для этого все эти года полировали протон и выбивали совместимость из разработчиков.

Мультиплатформа с поддержкой линукса - это очень-очень много работы, и никто не хочет делать ее задаром. Что уж требовать такого функционала от очень куцего по сравнению со стимом ЕГС, в который несколько лет корзину не могли завести.

Предвосхищая вопрос: зачем тогда убирать поддержку в играх - там же много-много работы уже сделано? Ответ: Ключевое слово "поддержка" - это процесс, и функция денег от времени. Плюс, если ЕГС выкладывает какие-то игры с поддержкой линукса, подразумевается, что и сам маркетплейс должен его поддерживать, а этого в планах похоже нет.

Но кстати, надо сказать, что какие-то игры мне с ЕГС удается запускать под вайном (удобно ставить при помощи lutris). Там просто проблема, что в отличие от стима у каждой второй игры либо античит несовместимый с эмуляцией, либо денуво какое-нибудь.

>>719035

> это очень-очень много работы

Учитывая, что большинство современных игор использует 1,5 движка, зачастую работа заключается в выставлении галочек

Кстати, уже год девелопаю в Юнити под Линуксом, полёт нормальный

>>719009

> Но учитывая количество устройств со съёмными геймпадами

А у кого ещё съёмные геймпады? И зачем это для кроватно-туалетно-автобусного хендхелда?

> Там, где я не стану ими даже пользоваться.

Вкусовщина.

> У switch же, повторяю, если не нравятся джойконы, то их всегда можно банально заменить на сторонний геймпад.

Партнамбер официально одобренного адаптера не подскажешь?

> И сторонних геймпадов куча. Можно хоть на геймпад геймкьюба их заменить.

На ПК. Сторонние геймпады since 1889.

>>719011
Ты всегда, когда сказать по существу нечего, переключаешься на боевые картиночки? Пф.
>>719014
Так в этом и суть же. В поддержке геймпадов сторонних компаний. Не нравятся геймпады нинки? Выбери любые другие. А валв выбирать геймпад не даёт. Нравится, не нравится, но расположение стиков и кнопок будет только одним.
>>719061
Ну там же на картинке даже показано, у кого. Клонами switch завален весь алиэкспресс.

>для кроватно-туалетно-автобусного хендхелда?

Он весит под килограмм. И размер у него в целом дурной. Это не вита, не psp и даже не тридсочка. Для любого хэндхэлда возможность сменить дефолтные органы управления это офигеть какая хорошая возможность. И если в случае с витой или psp такая система бы увеличила размеры и вес, то в случае устройства валв это уже никакой роли не играет. Тому що больше уже просто некуда. Однако, вместо съёмных геймпадов, там чому-то несъёмные. И у них к тому же очень нетипичное расположение стиков с кнопками.

>Вкусовщина.

Разумеется. Но другие стараются эту вкусовщину удовлетворить, позволив пользователю играть так как ему нравится.

>Партнамбер официально одобренного адаптера не подскажешь?

Спасибо, не поняла. Кокой адаптер? Зачем адаптер? Сторонние джойконы подключаются без всяких адаптеров, естественно. Более того, из-за своего формата, switch даже возможно использовать в перевёрнутом положении. Что очень удобно во многих играх.

>На ПК.

Как и на любой консоли, включая switch. Однако, речь конкретно про хэндхэлд-режим, позволяющий сменить геймпады даже в его случае.
>>719022
Зайчатков здравого смысла и логики, угу-у~

>места в очереди продаются по цене в 10 раз больше самой деки.

Потому что она не продается вообще ни в одном магазине? Ни в волмарт, ни в таргет, ни в бестбай, ни в геймстоп, ни на амазон, нигде? А продаётся только в стим и предзаказы дают оформить смешному количеству аккаунтов?
С такой стратегией продажа оно же сдохнет раньше, чем успеет доехать хоть до одного нормального магазина.

>Полноценный пк

Именно в этом его проблема.

>глупо сравнивать с

Действительно, сравнивать его с игровыми консолями просто невозможно, потому что это pc и игры конкретно под этот огрызок от ноутбука никот адаптировать не будет никогда.

>с производительностью китайского телефона

Но на рынке нет телефонов с видеокартой geforce. Ни корейских, ни китайских, ни японских, никаких.

>Потому что на огрызке такой библиотеки игр никогда не будет.

Это-то понятно. На огрызке от ноутбука собственной библиотеки не будет, будут только не адаптированные под него pc-игры. Та их часть, в которою будет возможно на таком железе играть через вайн и линуксы, во всяком случае.

>>719063

> Клонами switch завален весь алиэкспресс.

Именно, что клонами switch. Тридээсочка не разбиралась же на джойпады и отдельные экраны, только если приложить чуть больше силы.

> чому-то несъёмные.

А надо?

> И у них к тому же очень нетипичное расположение стиков с кнопками.

Мне нетипичное положение стиков на M$-падах не нравится. Зачем M$ так уродливо расположили стики?

> Спасибо, не поняла. Кокой адаптер? Зачем адаптер? Сторонние джойконы подключаются

Зачем джойкон, искоробочного хватит. Хочу подключить сторонний геймпад. И сторонних геймпадов куча. Можно хоть на геймпад геймкьюба их заменить? А на дуалшок?

>>719064
Самая здоровая среди тридсочек, тридсочка xl, весила примерно 300 грамм, столько же, сколько switch. И по размеру была как switch с отстёгнутыми джойконами. В её случае увеличение размера и веса играло какую-то роль.
Фигня валв просто огромная. И слишком тяжёлая. В её случае изменение размеров и веса при добавлении механизма съёмных геймпадов не изменило бы вообще почти ничего.

>А надо?

Разумеется. При таком весе, таких размерах и при таком расположении кнопок со стиками.

>Мне нетипичное положение стиков на M$-падах не нравится. Зачем M$ так уродливо расположили стики?

Так ведь их геймпад всегда можно заменить, если он не нравится. В этом-то и вся суть.

>Зачем джойкон, искоробочного хватит.

Тому що речь про хэндхэлд-режим. Который позиционируется как основной для фигни валв. С ней в комплекте даже док не идёт, чтобы её к телевизору подключать.

>Хочу подключить сторонний геймпад. И сторонних геймпадов куча. Можно хоть на геймпад геймкьюба их заменить? А на дуалшок?

Можно, разумеется. Либо на те, которые специально сделаны для switch. Либо на абсолютно любые.
https://www.ozon.ru/product/besprovodnoy-bluetooth-adapter-8bitdo-dlya-nintendo-switch-windows-mac-i-raspberry-pi-242396133/
Это можно сделать у любой стационарной консоли.

>>719069

> 300 грамм, столько же, сколько switch

Свич лайт. Полноразмерный весит 400+. Классическая маневреность нинтендофага.
Пропорции на картинке не соответствуют реальным пропорциям.
>>719063

> Потому что она не продается вообще ни в одном магазине?

Потому что релиз в 2022 году?

> Именно в этом его проблема.

Проблема в твоей голове, для всех остальных это преимущество.

> Но на рынке нет телефонов с видеокартой geforce.

Стрелочки не переводи, я про твою нинтендопомойку, лол. Китайские телефоны мощнее, легче, имеют больший экран и большее разрешение.

> собственной библиотеки не будет

Стим - это и есть его собственная библиотека, лолкек, как бы ты этому не сопротивлялся.

>>719063

>Ну там же на картинке даже показано, у кого.

У прототипа, который даже купить нельзя?

>позволив пользователю играть так как ему нравится.

Мне нравится монолит, а не хрустящий мариоконструктор. Ладно бы ты ещё ныл если бы габен вместо стиков влепил стимконтроллерные пады как сделали SmachZ, но тут стандартные контролы, ещё и судя по всему расположены удобно под хват такого девайса

>>719069

> Разумеется. При таком весе, таких размерах и при таком расположении кнопок со стиками.
> Тому що речь про хэндхэлд-режим.

Хэндхэлд-режим с отстёгнутыми джойконами? У тебя третья рука выросла, чтобы экран держать? Неразборный хэндхэлд - формула проверенная годами. Габено-свич вполне комфортно умещается в аккуратную лапку среднестатистического рыбака, грузчика или слесаря-моториста.
Ты куда собрался идти с этими отстёгнутыми джойконами?

> чтобы её к телевизору подключать.

Зачем? Это ПК. Сохранил в облако, выключил, и переключил RTX в ON на стационарнике.

> adapter-8bitdo-dlya-nintendo-switch-windows-mac-i-raspberry-pi-242396133

Какое-то полделие от дядюшки Ляо с алиэкспресса, которое отвалится на следующем обновлении проприетарной зашифрованной прошивки, которое невозможно откатить без окирпичивания, которое сделано для проприетарной консоли, которую построила нинка. Официальный адаптер от братьев Марево где?

>>719093
Вообще можно и к телевизору подключать, и база там куда лучше, чем у Свича - есть вообще все разъёмы.

А ещё у самого хэндхэлда есть блютус для геймпадов.

Вам не кажется, что спор съемные джойконы vs несъемные контроллеры пошел уже кругу по пятому? И что это личный выбор каждого и спорить об этом сырно?

>>699147
ИМХО, универсальные движки и впечатляющий графоний - это, наоборот, прекрасно. У меня проблема с другим. Игры перестали заканчиваться. Любая мало-мальски успешная игра, от ААА тайтлов до пиксельной индюшатины, обрастает экспаншенами и ДЛЦ. Батлпассы уже в синглплеерных играх вводят! Нельзя уже просто сесть и ПРОЙТИ игру наконец. Тебе обязательно поднесут ещё этих сладких французских булок, причём сделают это с таким расчётом, чтобы ты не успел закончить пережёвывать предыдущую порцию. И ладно бы ещё это происходило на консолях, на которых в сотый раз перевыпускают марио, зельду и финалку. В конце концов, консоль - это просто домашний игровой автомат, предназначение которого - кушать монетки. На ПК эта зараза цветёт и пахнет ничуть не хуже. Как будто доения франшиз было недостаточно, маркетологи придумали, как удешевить процесс ещё больше. И настал век сессионок.

Не то, чтобы я был против реиграбельности или возражал против того, чтобы заплатить разработчикам за продолжение понравившейся игры. Но меня раздражает, что игры изначально выпускаются с расчётом на максимально долговременное удержание игроков.

Алсо, ориентация на консоли тоже немало классных тайтлов загубила угу, Киберпанк 2077, но на фоне вышесказанного ущерб незначителен.

>>719538
Игры изначально выпускают в расчёте на максимальное выжимание прибыли. Откровенно говоря разработчики были бы не против вовсе ничего не выпускать, а только получать на регулярной основе все имующиеся у населения планеты деньги. А лучше галактики. И в достижении этого любые жертвы и все средства хороши. В том числе создание качественных игр. Так что нечего этому удивляться. Делать игры ради игр, могут себе позволить только талантливые энтузиасты с кучей свободного времени и пассивным доходом, которых единицы. Все остальные делают их ради денег. И технологии не стоят на месте.

>>719538

>У меня проблема с другим. Игры перестали заканчиваться.

У меня проблемы такой нет. Может ты просто не умеешь выбирать игры?

>И ладно бы ещё это происходило на консолях, на которых в сотый раз перевыпускают марио, зельду и финалку.

К чему это тут вообще? Какое отношение имеют перевыпущенные Марио, Зельды и Финалки к обрастающим экспаншонами и DLC "бесконечным" играм?
Все мои Финалки, Марио и Зельды пройдены до конца.

>В конце концов, консоль - это просто домашний игровой автомат, предназначение которого - кушать монетки.

Забавно читать такое в разделе, где большинство тредов посвящено гача-рулеткам и MMO. Это всё консольшики, не иначе.

>На ПК эта зараза цветёт и пахнет ничуть не хуже.

Factorio, KSP, RimWorld, Oxygen Not Included и ещё целые горы подобной песочной жвачки, которая выходит, выходит, выходит, да всё никак до конца не выйдет?

>>719589
Слушай, а почему тебя каждый раз бычит? Может, тебе стоит научиться справляться со своей агрессией?

>>719592
Где ты там агрессию углядел? Покажи зелёненьким.

>>719592
А ещё это >>719589 аж второй мой пост в тредике. Можешь попытаться найти первый и ещё и его использовать для иллюстрирования того, в каком месте меня "каждый раз бычит".

>>719593

> У меня проблемы такой нет. Может ты просто не умеешь выбирать игры?

В первой же фразе.
И далее в каждой следующей.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пассивно-агрессивное_поведение

>>719592
В первой фразе констатация факта и вопрос.
Получается, что в твоём посте аж двойная доза пассивной агрессии.

>>719071

>У прототипа, который даже купить нельзя?

Это пассивная агрессия?

>>719093

>Хэндхэлд-режим с отстёгнутыми джойконами? У тебя третья рука выросла, чтобы экран держать?

Это пассивная агрессия?

>>719064

>А надо?
>Можно хоть на геймпад геймкьюба их заменить? А на дуалшок?

Пассивная агрессия?

Какой агрессивный тред.

https://www.youtube.com/watch?v=6rEMlnV3lfQ

>https://ru.wikipedia.org/wiki/Пассивно-агрессивное_поведение

Просто не нужно читать всякий мусор и искать то, чего нет.

>>719606
Да, это все агрессия, и тебя продолжает бычить.

>>719548

>разработчики были бы не против вовсе ничего не выпускать, а только получать на регулярной основе все имующиеся у населения планеты деньги

Только не разработчики, издатели. Разработчики обычно хотят выпустить устраивающий их законченный продукт, но главная проблема - они получают зарплату за доставленную в срок выжималку денег.

>>719589
Плохой пример. Хотя бы та же Oxygen Not Included до сих пор продолжает обновляться. Даже после выхода DLC. Важно отметить, что хотя я в целом >>719538 понимаю, у меня такой проблемы нет. Лучше 20 версий одной игры и 150 тысяч модов к ней, чем одна на скорую руку недоделланая, вышедшая после дедлайна с закрытой архитектурой. Пусть даже легендарная.
>>719606
Не всегда. Иногда это просто плохая привычка неудачно выражать письмом свои мысли. Некоторые наличие точки в конце предложения воспринимают как агрессию, а какпс даже в количестве 1 слова как истерику. тут не залезая ы чужую голову не угадаешь. На интернет-ресурсах с персонализацией можно отследить манеру поведения человека и сделать выводы, на анонимном к сожалению никак.

>>719589
омфг. Я писал про доилки, которые пришли на ПК в форме сессионых игр (и гачи, отдельный сорт фекалий, горячий привет мобильным платформам). А ты сагрился на парочку вырванных их контекста фраз про консоли. Угу, специально вставленных для этого. Ещё и выдал мне список строительных выживалок, зачем, чтобы показать, как офигительно ты умеешь выбирать игры? Продолжай в том же духе.

>>719616

>Плохой пример. Хотя бы та же Oxygen Not Included до сих пор продолжает обновляться.

Так речь, вроде бы, про то и шла. Про игры, которые не думают заканчиваться, обрастая дополнениями и экспаншонами.
Кажется, всё вышеперечсиленное вполне себе активно обрастает.

Можно ещё вспомнить активное спонсирование "разработчиков" всякой ерунды по типу Yandere Simulator, "предназначение которого - кушать монетки".

А Киберпанк, он привёл в пример убитых "ориентацией на косноли" тайтлов. Можно посмотреть на бардак, творящийся у поляков во время разработки и в очередной раз спросить >>719538 "А при чём тут консоли?".

>>719619
Ну вот Нобету на мой вкус испортили изрядно адаптируя под консоли. Но там опять же оптимизацией и не пахло никогда и это не релизная версия, даже не стабильный билд для раннего доступа. Хотя оптимизма я по данному поводу не испытываю. Игры часто портят переделывая под конcоли, как и любой ремейк. Вышел ремейк - пришло время агрессивно изымать из пользования всех предшественников. Потому что задачи сделать хорошо почти никогда не ставят. В лучшем случае сделать хоть как то к сроку. По хорошему нужно хотя бы рахные версии делать, если не могут в динамическую адаптацию или хотя бы банальные настройки.

>>719617

>Я писал про доилки, которые пришли на ПК в форме сессионых игр

Про игры, которые перестали заканчиваться.
Там было буквально "Любая мало-мальски успешная игра, от ААА тайтлов до пиксельной индюшатины".

>А ты сагрился

Всего лишь пассивно, у меня даже справка от эксперта есть >>719597.

>Угу, специально вставленных для этого.

Кто бы сомневался.

>Ещё и выдал мне список строительных выживалок, зачем, чтобы показать, как офигительно ты умеешь выбирать игры?

В ответ на "На ПК эта зараза цветёт и пахнет ничуть не хуже."
Только на ПК и цветёт, по большей части. Из пичкающих французскими булками игр на консолях, я разве что Crash Team Racing вспомнить могу, да и та "закончилась" через ~полгода пичканья.

>>719686
It was a bait to ban/strike them!

>>719686
Лень чекать тред в твиторе, но там добрая часть этих ссылок - просто мемеры с ссылками на рандомные заблокированные видосы.

>>719716
А тебе всё не ймётся.