[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: Без названия.jpg -(56 KB, 1100x621, Без названия.jpg)
56 No.699805  

Показали PS5 и игры для нее.
https://dtf.ru/games/146872-sony-pokazala-dizayn-i-eksklyuzivy-ps5-vklyuchaya-remeyk-demon-s-souls-i-sikvel-horizon-zero-dawn

>> No.699806  

Дизайн просто отвратительный. Будто они чуваков из эппл наняли, дабы те сделали сырно-модно-молодёжно.

>> No.699808  
Файл: meh.jpg -(52 KB, 1080x860, meh.jpg)
52

>>699806
Просто вы ничего не понимаете в дизайне. Наконец-то сони сделала нормальный дизайн и нормальный цвет для wordlwide, а не как в случае с psx, экслюзивно для японии.
Куплю на старте птодаж ради одного только дизайна.

>> No.699816  
Файл: 439514_ik4dey7Ai9_eaqwdnuueae8feb.jpg -(148 KB, 680x1350, 439514_ik4dey7Ai9_eaqwdnuueae8feb.jpg)
148

>>699806
Эпл бы разорилась, будь у них такие дизайнеры. Зато для контроллера наняли аж двух: один держал джой от иксбокса, второй обводил. Впрочем, покупать или нет определяет список игр, а там все/оба хуже.

>> No.699820  

>>699806
Это чисто японский дизайн, вошедший в общемировую моду после форса тех самых якобы супер-пупер роботов, от которых всем крышу сорвало. До сих пор у многих на подкорке с далёким будущем и ультравысокими технологиями ассоциируется.

>> No.699821  

>>699805
Horizon 2: Forbidden West
https://www.youtube.com/watch?v=thgb_ZGrM9Q&feature=emb_logo

>> No.699827  
Файл: meh.jpg -(26 KB, 500x365, meh.jpg)
26

>>699816

>джой от иксбокса

Геймпад xbox? Это который сначала уныло копировал геймпад дримкаста и первый дуалшок, а потом про контроллер? Пф. У майкрософт сроду никогда своих оригинальных идей не было.
Если сони что-то и обводили, то исключительно свои оригинальные концепты, которых у них всегда была куча.

>> No.699828  

>>699805
Большие эксклюзивы "выйдут в 2023". Остальные выглядят как игры для пс3.

Вообще непонятно почему они насильно все те игры перетаскивают на ПС5-онли (притом часть из них выходят и на ПК и на Хбох 1, а на ПС4 - нет, только ПС5).

Очень странное решение у компании Сони.

Тем более, похоже что ПС5 будет за 500-550$ по цене, раз они продают "версия без блюрея дешевле".

>> No.699829  
Файл: EaREgglWAAAaObS.jpg -(93 KB, 594x1546, EaREgglWAAAaObS.jpg)
93

>>699816
Пока у вас ПС5, у меня уже давно ПС10.

>> No.699830  

>>699827
Геймпад Иксбокс Элит пока что самый лучший из сделанных.
А если они вззяли чужие идеи и улучшили - то честь им и хвала. Ибо такими вещами пока умеет заниматься только Нинтендо.

>> No.699833  
Файл: meh.jpg -(403 KB, 1600x1200, meh.jpg)
403

>>699828
Переход со старого поколения консолей на новое — с ps1 на ps2, с ps2 на ps3 и с ps3 на ps4 — осуществлялся всегда абсолютно одинаково. Я не понимат, чего всякие непонятные баки ждали сейчас. С чего они решили, что переход с ps4 на ps5 будет осуществляться как-то по-другому? Откуда они взяли все эти бакнутые бакости?
С эксклюзивами на старте продаж у всех playstation тоже всё было всегда одинаково — не было никогда ни у одной playstation сильной стартовой линейки эксклюзивов. Переход с ps4 на ps5 вообще ничем не отличается от перехода с одной playstation на другую в любом другом поколении консолей.

>Очень странное решение у компании Сони.

Этому решению ~тридцать лет. Что в нём странного? Нинтендо и сони всегда так делали.

>Тем более, похоже что ПС5 будет за 500-550$ по цене, раз они продают "версия без блюрея дешевле".

Никот не знает, какой будет цена.
>>699830
Обе версии elite controller это неремонтопригодный оверпрайснутый кусок паршивого пластика с горой проблем и инженерных просчётов. Ничего лучше геймпада для xbox 360 майкрософт так и не сделали.

>А если они вззяли чужие идеи и улучшили - то честь им и хвала.

Дат, но там речь шла о том, что сони что-то у кого якобы срисовывали. Хотя, они как раз не срисовывали ничего в данном случае.

>> No.699835  
>Вообще непонятно почему они насильно все те игры перетаскивают на ПС5-онли

Чтобы ты эту самую пс5 купил, очевидно же. Если тот же хорайзон и паук будут на пс4, то нахрена тратить условные 500 денег на пятёрку? Особенно если всей разницы будут только ссд и разрешение повыше.

>> No.699836  

>>699828

>выйдут в 2023

К тому времени PS5 уже устареет и безнадёжно отстанет от ПК.
>>699833
Где мои килзон с грантуризмо на старте продаж?

>> No.699838  
Файл: EaHhx6dU4AACBlf.jfif -(62 KB, 900x506, EaHhx6dU4AACBlf.jfif)
62

>>699836

>Где мои килзон с грантуризмо на старте продаж?

Крайне странно ждать эти игры на старте продаж ps5. Единственная playstation, у которой на старте продаж была killzone, это ps4. А gran turismo так и вообще никогда ни у одной playstation на старте продаж не было.
Очевидно, что стартовая линейка игр ps5 не будет совпадать со стартовой линейкой игр ps4.

>устареет и безнадёжно отстанет от ПК.

Консоли и pc пересекаются между собой чуть менее, чем никак. Никого вообще не интересует, какое у консоли внутри железо. Консоль не может устареть и ни от чего отстать до тех пор, пока её поддерживает производитель.

>> No.699839  

>>699835
Но хорайзон будет через много лет. А паук просто длц для текущего паука.
Другие эе игры просто инди поделки, и выходят везде, даже на свиче, но не выходят на пс4.

>> No.699840  

>>699836
Гранд туризмо в конце 2021. Так что жди!

>> No.699841  

>>699838
Тогда зачем покупать ПС5 на старте, если там будет полторы игры?

>> No.699843  
Файл: JtuLfK8cZx0.jpg -(125 KB, 1920x1080, JtuLfK8cZx0.jpg)
125

>>699833
Мне казалось, что ты только фанатик Нинтенды, но ты ещё и наполовину фанатик Сони и готов ей всё прощать тоже, видимо.

>> No.699844  
Файл: Без названия (37).jpg -(8 KB, 250x195, Без названия (37).jpg)
8

>>699841
Чтобы Игорь Тонул же.

>> No.699845  

>>699833
"всегда было так" не значит, что не стоит развиваться.

>> No.699847  
Файл: EaJhOchWkAMxbtJ.jfif -(192 KB, 1580x1800, EaJhOchWkAMxbtJ.jfif)
192

>>699841
Затем же, зачем покупать любую другую консоль на старте. Если тебе нужны новые игры, то придётся переползать на новое поколение. Тому що на ps4 очень скоро будут выходить те самые полторы игры, а потом и вообще ни одной.
>>699843

>фанатик Нинтенды
>фанатик Сони

Объективности. У меня даже xbox 360 есть, потому что майкрософт какое-то время делали всё правильно и у них была гора эксклюзивов, пока они не пронякали все полимеры c xbox one.
>>699845
Так они и развиваются. Но какая бака будет менять устоявшиеся успешные бизнес-практики и зачем? Они всё правильно делают. Ещё бы от невменяемых скидок отказались и прекратили эксклюзивы отдавать.

>> No.699849  

>>699841
Зачем вообще покупать очередную версию консоли пока качественные эксклюзивы можно пересчитать по пальцам одной руки? Подожду PS5 Pro, может, к тому времени хоть какие-то игры выйдут

>> No.699850  
Файл: dYThyhunJSzMsvV47uOwAFbxFh7kgOKFr2DV0Gjk(...).jpeg -(239 KB, 1920x1080, dYThyhunJSzMsvV47uOwAFbxFh7kgOKFr2DV0Gjk(...).jpeg)
239

>>699847

>Если тебе нужны новые игры

Это имело смысл, когда новые игры хотя бы выглядели заметно лучше старых. Теперь уже как-то без разницы, если в предыдущем поколении ещё был умеренный вау-эффект, то теперь только meh

>> No.699851  
Файл: EaJhPZdXsAES83p.jfif -(156 KB, 1580x1800, EaJhPZdXsAES83p.jfif)
156

>>699850
Это неприкрытая бакость. То, как выглядит игра, вообще никаким местом не зависит от консоли. Это зависит исключительно от художников и дизайнеров. Вау-эффект у меня до сих пор вызывают многие игры с ps1.
Соответственно, те, кому их текущая библиотека видеоигр кажется маленькой и они хотят доступ к новой библиотеке игр, покупают новую консоль. That's all. Поэтому консоли и могут неплохо продаваться на старте продаж.

>> No.699852  

>>699843
Он фанатик эксклюзивных загончиков.

>> No.699854  

>>699852
А, так он и Эпик Геймз Стор защищает? Ну всё с ним понятно.

>> No.699855  

>>699851
Но в новой консоли этих новых игорей ещё не будет как минимум год полтора. А самые большие игры вообще были либо без даты, либо с "comming in 2022/2023", то бишь через 2-3 года как минимум. И как раз к тому году, наверняка уже и цену на консоль сбросят и будут продавать в нормальных бандлах.

>> No.699856  

>>699847

> Так они и развиваются.

А как? Годами и годами всё та же стратегия, всё те же собственные игры и серии. Ничего нового. И с новым поколением - всё остаётся ровно так же. По-моему это явный застой идей.

>> No.699857  
Файл: EaOw9tWWoAAM6bM.jfif -(65 KB, 924x768, EaOw9tWWoAAM6bM.jfif)
65

>>699855
Спасибо, не поняла. Чому там не будет новых игр полтора года? Где они все будут, когда через условные полгода сони дропнет поддержку ps4 и все релизы будут только для ps5?

>И как раз к тому году, наверняка уже и цену на консоль сбросят и будут продавать в нормальных бандлах.

При условии, что тебя устраивает твоя текущая библиотека игр и доступ к актуальным играм тебе не нужен.
>>699856
Экстенсивно. Ps4 продалась лучше ps3. И во всех тех же собственных играх и сериях нет ничего плохого. Куплю абсолютно любую консоль, которая сможет мне предложить микугейму и пирсонку со star ocean. Я обеими лапками за такой застой. Пусть всё остаётся ровно так же. Или даже откатывается к бизнес-моделям ps2. Прекрасные идеи.

>> No.699858  

>>699857
Половина этих игр выходит и на Свиче и даже на ПК. Смысла в ПС5 мало, пока не выйдет что-то знаковое. Да и тогда можно подумать.

>> No.699859  

>>699857

> Куплю абсолютно любую консоль, которая сможет мне предложить микугейму и пирсонку со star ocean

В Стиме появилась запись "Persona 4 Gold" и ходят слухи о P5R выходе там же через пол года.

>> No.699861  

>>699851
В каком месте это бакость, если эксклюзивы проплачивает Сони? Консоли выходят ради игр, и проблемой поднятия качества заняты производители консолей, ласково направляя разработчиков.

>> No.699862  

>>699857

> Или даже откатывается к бизнес-моделям ps2.

Увы, невозможно. Затраты на производство арта уже не позволяют множеству независимых студий создавать смелые шедевры

>> No.699863  
Файл: EX-d1UtWAAEFYCK.jfif -(60 KB, 806x1024, EX-d1UtWAAEFYCK.jfif)
60

>>699858
На pc не играю, как и большинство аудитории playstation. И, очевидно, говорю я именно про целевую аудиторию playstation, которая меняет одно поколение на другое ради новой библиотеки игр.
У свитча и ps4 есть какое-то количество общих игр, дат, но библиотеки всё равно очень разные. Свитч и playstation ни разу не взаимозаменяемы.

>Смысла в ПС5 мало, пока не выйдет что-то знаковое.

Дат, но это позиция:

  • При условии, что тебя устраивает твоя текущая библиотека игр и доступ к актуальным играм тебе не нужен.

Однако огромному количеству людей просто нужна библиотека актуальных игр и поэтому они очень быстро, очень просто и очень легко переползают на новое поколение прямо на старте продаж.
>>699859
И два года не прошло, угу-у~ Тому що аж прошло двенадцать лет. Я, очевидно, говорю про новые пирсонки и про новые микугейму, а не про игры, которые были пройдены мной ещё в 2008. Если я захочу поиграть в четвёртую пирсонку, то я включу ps2 или виту, даже если она и правда выйдет на pc, в чём я сомневаюсь.

>ходят слухи о P5R выходе там же через пол года.

Они ходят с момента её выхода. Но атлус не баки и если богомерзкая сега их окончательно не занякает, они никогда в жизни не станут выпускать свои игры на странных платформах.
>>699861
Вот в этом:

>Это имело смысл, когда новые игры хотя бы выглядели заметно лучше старых.

И почему это бакость тоже подробно написано:

  • То, как выглядит игра, вообще никаким местом не зависит от консоли. Это зависит исключительно от художников и дизайнеров. Вау-эффект у меня до сих пор вызывают многие игры с ps1.
>В каком месте это бакость, если эксклюзивы проплачивает Сони?

Во-первых, сони их зачастую разрабатывает. При своём самом прямом и непосредственном участии. Во-вторых, дат, и? Как это коррелирует с бакостью про то, хуже/лучше выглядящие игры?

>Консоли выходят ради игр, и проблемой поднятия качества заняты производители консолей, ласково направляя разработчиков.

А качество уже некуда поднимать. Пятая пирсонка или death stranding это максимально качественные игры. И когда на пятой плойке выйдут примерно такие же игры, они всё так же будут выглядеть гораздо лучше подавляющего большинства всех остальных игр. Переход на новое поколение вообще никаким местом на это всё не влияет.
>>699862
Знаю. Я это к тому, что такое „застой“ был бы прекрасен.

>> No.699865  

>>699859
Вообще-то Persona 4 уже вышла в стиме сегодня.

>> No.699867  

>>699865
Кстати внезапно таки да.
https://store.steampowered.com/app/1113000/Persona_4_Golden/
Притом не просто Персонка 4.
А Персона 4 ГОЛДЕН, бывший экс PS Vita

>> No.699868  
Файл: 5484583563.JPG -(28 KB, 641x228, 5484583563.JPG)
28

>>699867
И если честно я в шоке от системных требований.
Особенно с "минимум Directx 11" угу, при том что игра разрабатывалась когда и 10версии то не было.

>> No.699870  
Файл: meh.PNG -(69 KB, 446x427, meh.PNG)
69

>>699868

>DRM-защита: Denuvo Anti-tamper

Рор.

>> No.699872  
Файл: 5483563464.jpg -(25 KB, 400x400, 5483563464.jpg)
25

>>699870

>Denuvo
>> No.699876  

>>699863

> Но атлус не баки

Да, не баки, но и без предрассудков.
Они японцы, которые продают, в основном, японцам. Японцы на ПК до недавнего времени только в VN и эксклюзивную Тоху играли, а бокс не покупали и не покупают, и не планируют. Всё куда проще.
Но витуберы, стим и некоторые популярные игры начали что-то менять.
Щупают аудиторию. Атлас уже не один год в своих опросах ПК упоминали. Перед выходом Катерины на ПК даже очень явно. И похоже, что они решили продолжать.
Атлас не является ручной компанией Сони, всё-таки.
А Сега, вообще, в ПК ударилась конкретно. Чего стоит пкашные до мозга костей TotalWar и Amplitude со своими стратегиями.

>> No.699877  

>>699876

>Атлас не является ручной компанией Сони

Естественно, Атлус давно Сеге принадлежит. Потому что чуть в нулевых не обанкротились.

>А Сега, вообще, в ПК ударилась конкретно.

Они не в ПК ударились, а в доход. Есть слухи что у них большие денежные проблемы, вот они и пытаются всюду профит получить и остаться на плаву.

>> No.699878  

>>699877
В ПК за доходами. Это меняет факт того, что они курируют чистые ПК-игры?
Что, главное хоть как-то ответить и что-то написать, последним словом. Могу начать писать с большим количеством орфографических ошибок.

>> No.699879  
Файл: EYifyZnX0AUynoB.jpg -(81 KB, 900x748, EYifyZnX0AUynoB.jpg)
81

>>699876

>без предрассудков.

Именно поэтому p3 в 2006 году вышла на ps2, а не на ps3, и на ps3 никогда портирована не была. А потом и p4 в 2008 году, спустя несколько лет после релиза ps3, тоже вышла на ps2, а не на ps3, и на ps3 портирована не была.
Именно поэтому pq и pq 2 с героями p3, p4 и p5 это эксклюзив платформ нинки, на которых нет ни p3, ни p4, ни p5, и весь этот фансервис явно идёт не по адресу. Про smt я молчу.
Атлус всегда руководствовались чем угодно, кроме желания что-то кому-то продать.

>Они японцы, которые продают, в основном, японцам.

Именно поэтому у них есть подразделение в америке, а на локализацию всех пирсонок были потрачены безумные ресурсы:
https://www.youtube.com/watch?v=E1RaciE1CfU
Даже на локализацю пирсонок q.
Им глубоко плевать и на аудиторию, и на опросы. Единственное, что их могло заставить отдать какие-то игры в ракозин габена, это богомерзкая сега.

>Атлас не является ручной компанией Сони, всё-таки.

Дат, было очень большой ошибкой отдавать их богомерзкой сеге. Жалко, что их не купила нинка или сони.

>А Сега, вообще, в ПК ударилась конкретно.

Сега, после того, как убила свой консольный бизнес, ударилась в куда угодно, лишь бы хоть что-нибудь заработать и отправить все свои остальные направления вслед за консольным.

>> No.699880  

>>699877
Ну и пофиг тогда на них, главное чтобы Атлус СМТ 5 выпустили.

>> No.699881  
Файл: [Leopard-Raws] Netojuu no Susume - 01 RA(...).jpg -(87 KB, 1280x720, [Leopard-Raws] Netojuu no Susume - 01 RA(...).jpg)
87

>>699879
Вот надо везде пихать эти нелицеприятные эпитеты. Тебя ПК покусал что ли?
Они совершенно не добавляют твоим словам убедительности, знаешь ли.

Ну, персона - ни гта5, ни скайрим, smt тем более, а PS3 она такая, особенная.
Полную озвучку игр даже для русскоязычного рынка делали, для РПГ в том числе. Голоса - типичные актеры озвучки аниме в штатах. Ничего безумного не вижу.
Про убийство консольного рынка смешно, немного. Ведь у Sega никогда не было столько денег, чтобы выжить, когда Sony и Microsoft начали настоящую войну на уничтожение, и определенные неудачи сыграли не такую большую роль в итоге. Даже Nintendo после того поколения плохо стало, и она пошла своей другой дорогой, на которой чуть не свалилась.

>> No.699883  

>>699880
Можно в принципе сразу на ПК. Чтобы не ограничиваться отсталым железом какой-нибудь свищ.
Более чем уверен, что итоги продаж п4г в стиме их более чем устроят, если с игрой не будет каких-то технических проблем. А упускать такой доход для кампании с финансовыми проблемами и, честно говоря, творческим кризисом - это глупо.

>> No.699884  

>>699879

> а на локализацию всех пирсонок

На крайне паршивую локализацию. Это одни из самых худших локализаций
>>699881
Именно из любви к своим пользователям, сони запирает старые эксклюзивы на допотопном железе. После истечения срока годности которого в них уже нет никакой возможности играть. Всё ради людей. И перепродажи перепродаж ремастеров ремастера — это тоже из исключительного человеколюбия. И конечно же эксклюзивность тех же новых эксклюзивов - это не попытка заработать на фанатах того же паука, которые будут вынуждены покупать новую консоль для прохождения сомнительного дополнения (даже не полноценной игры). Твоему богомерзкому ПК негоже стоять рядом с таким альтруизмом.

>> No.699885  
Файл: EUMaBPRWkAEuutV.jfif -(101 KB, 1280x1650, EUMaBPRWkAEuutV.jfif)
101

>>699881
Меня покусал здравый смысл.

>Ну, персона - ни гта5, ни скайрим, smt тем более

Спасибо, не поняла. Достаточно очевидно, что game_name это не another_game_name. И? Как это коррелирует с тем, что изложено в посте, на который ты отвечаешь? Никак?

>а PS3 она такая, особенная.

Спасибо, не поняла. Как это коррелирует с тем, что изложено в посте, на который ты отвечаешь? Никак?

>Полную озвучку игр даже для русскоязычного рынка делали, для РПГ в том числе.

Спасибо, не поняла. Дат, делали. А для многих не делали даже перевод субтитрами. Пирсонку например ни одну сроду не переводили. При этом, переводы на русский делались зачастую сторонними российскими компаниями, а не компанией разработчиком. И? Как это, опять же, коррелирует с тем, что изложено в посте, на который ты отвечаешь? Никак?
Утверждать, что атлус это „японцы, которые продают, в основном, японцам“, когда атлус имеет своё представительство в америке и самостоятельно переводит все свои игры на английский, крайне абсурдно. А если вспомнить, что основные продажи той же пятой пирсонки это америка и европа, а япония это менее четверти продаж, то абсурдность увеличивается до совсем уж бакнутых уровней.

>Голоса - типичные актеры озвучки аниме в штатах. Ничего безумного не вижу.

А ты на каст посмотри:
https://www.behindthevoiceactors.com/video-games/Persona-4/
Там Трой Бэйкер озвучивает чуть ли не второстепенного персонажа. Я напомню, что Бэйкер это Джоэл из ластовоза, например. Подобный каст стандартен для игр уровнял ластовоза или death stranding, но для локализации нишевой жрпг такой каст это нечто из ряда вон выходящее.

>Про убийство консольного рынка смешно, немного.

У меня написано не про убийство консольного рынка, а про убийство собственного консольного бизнеса:

  • Сега, после того, как убила свой консольный бизнес

Консольному рынку от роскомнадзора сеги ни горячо, ни холодно.

>Ведь у Sega никогда не было столько денег, чтобы выжить, когда Sony и Microsoft начали настоящую войну на уничтожение

Все проблемы сеги вызваны исключительно неприкрыто глупой политикой компании. Эти проблемы это вина руководства компании, они не имеют никакого отношения ни к майкрософт, ни к сони.
Никакую войну сони с майкрософт не начинала, потому что майкрософт была физически неспособна конкурировать с сони. Первый xbox продался в количестве менее двадцати пяти миллионов юнитов, в то время как сони продала сто шестьдесят миллионов ps2. При этом в японии xbox был непопулярен до такой степени, что счёт проданных там консолей шёл на жалки десятки тысяч.

>и определенные неудачи сыграли не такую большую роль в итоге.

Никот, кроме руководства компании, не виноват в неудачах, вызванных провальной политикой руководства компании.

>Даже Nintendo после того поколения плохо стало, и она пошла своей другой дорогой, на которой чуть не свалилась.

Лолвут? После какого „того поколения“? Последняя консоль сеги это дримкаст, шестое поколение. Нинке стало плохо в седьмом поколении, когда она продала сто с лишним миллионов wii и сто пятьдесят с лишним миллионов дсочек? Что больше, чем продажи всех консолей седьмого поколения от сони и майкрософт вместе взятых? Хорошее „плохо“. С таким „плохо“ и хорошо не надо.
Какой она „другой дорогой“ пошла? Дорогой, где она одна способна продать за одно поколение больше консолей, чем оба конкурента вместе взятых?
>>699884

>На крайне паршивую локализацию. Это одни из самых худших локализаций

Локализация четвёртой пирсонки это лучшая локализация ever. Она лучше оригинала. Значительно лучше. Недостижимый этаноллон.

>Именно из любви к своим пользователям, сони запирает старые эксклюзивы на допотопном железе.

Из любви к своим пользователям, сони эти эксклюзивы делает. И у её пользователей нет абсолютно никаких проблем с тем, чтобы включить консоль предыдущего поколения и поиграть в них.

>После истечения срока годности которого в них уже нет никакой возможности играть.

Специально обученные люди отбирают у тебя старую консоль? У консолей нет срока годности, можно прекрасно играть хоть на ps1.

>И перепродажи перепродаж ремастеров ремастера — это тоже из исключительного человеколюбия.

Из чистого альтруизма. Сони вообще слишком альтруисты. Ремастеры дешевле фуллпрайса продают, скидки делают. Баки. Игры всегда должны стоить фуллпрайс. А скидку можно делать лет через пять после релиза, в честь очень большого праздника и не более 5-10%.

>И конечно же эксклюзивность тех же новых эксклюзивов - это не попытка заработать на фанатах того же паука, которые будут вынуждены покупать новую консоль для прохождения сомнительного дополнения (даже не полноценной игры).

Бизнес и ничего плохого. Не будет этого бизнеса и индустрия сдохнет. Останется один f2p-мусор для мобилок и дота с лолом.

>Твоему богомерзкому ПК негоже стоять рядом с таким альтруизмом.

Габен убивает pc как игровую платформу. Раньше pc был целевой платформой для огромнейшего количества интересных и оригинальных игр. Pc был отдельной самодостаточной игровой платформой, которая не была взаимозаменяема с консолями.
Но после того, как pc сожрал габен, pc превратился в платформу для третьесортных портов консольной мультиплатформы и онлайн-казино. В придаток, который „с паршивой овцы хоть шерсти клок“. И даже чисто pc-игры уровня divinity и wasteland стараются выпустить на всех возможных консолях, потому что издатели и разработчики хотят денег, а не региональных цен и скидок 90% через неделю после релиза. Это грустно.
>>699883
Smt делают при участии нинки, которой безразличны продажи чего бы то ни было на любых чужих платформах.

>> No.699887  
Файл: --35.png -(420 KB, 551x694, --35.png)
420

>>699885

> Спасибо, не поняла.

Ну, как можно о чем-то говорить с человеком, который не понимает отсылок к современному положению дел в игропроме и не знает особенностей платформы, про которую что-то хочет говорить. Либо как всегда дурочка из себя строит.

> Никакой войны
> Габен убил разнообразные игры

Про войну хорошо лысый из Игромании расписал. Но ты всегда можешь сказать, что он в индустрии ничего не понимает, ничего не знает, в кухню не вникал и ни в одну хорошую игру даже не играл, в отличии от тебя, конечно же.
https://www.youtube.com/watch?v=Fc9nhuoksrQ

> она продала сто с лишним миллионов wii и сто пятьдесят с лишним миллионов дсочек

Да, у очень дешевой на фоне остальной Wii был офигенный старт, но потом был закат этой консоли и WiiU, из-за чего к 2012 году компания растеряла почти все контракты, самые успешные франчицы обходили платформы стороной, 3DS продавали в убыток, за 2011-2012 финансовый год компания была в минусе на 926млн, акции взяли минимум, вместо полноценной консоли и портативки всё свели к одной портативке, во время старта которой начали выпускать свои эксклюзивы на мобилках.
https://www.forbes.com/sites/insertcoin/2012/04/26/nintendo-reports-461-2m-in-losses-is-selling-3ds-below-cost/#15c72ce777d2
http://web.archive.org/web/20111102150334/https://www.theglobeandmail.com/news/technology/video-games/controller-freak/whats-wrong-with-nintendo/article2219854/
В итоге тактику с Wii все обозвали близорукой. И да, это был особый путь, так как Нинтендо отказалась от прямой конкуренции с Сони и Мелкомягкими.

Если бы Свитч не взлетел, то фиг знает что с ними бы стало, а так, даже сторонние издатели к ним возвращаться стали.

> Troy Baker

И еще он типичный актер озвучки американского даба аниме, мультфильмов и игр. Тем более до роли Джоэля.
Таким не платят миллионы за работу. Их имя не продает продут и его не выносят на обложку. Они просто делают свою работу за фикс прайс.
Данные спект актеров уже не раз на зарплаты жаловался, кстати.

>> No.699888  
Файл: meh.PNG -(299 KB, 1542x1499, meh.PNG)
299

>>699887
Спасибо, не поняла. Ты пишешь, что атлус „без предрассудков“. Я тебе пишу, что атлус с предрассудками, что их игры в момент актуальности ps3 выходили на ps2, и что они руководствовались всегда чем угодно, кроме трезвого коммерческого расчёта. На что ты мне отвечаешь, что пирсонка это не gta. Дат, пирсонка это не gta и даже не microsoft flight simulator. И? Как это влияет на тот факт, что атлус всегда были полны предрассудков? Какие отсылки, какой игропромы, какие особенности, какой платформы, вут? О чём ты вообще? Ты несёшь какую-то бессвязную околесицу. Если ты хочешь что-то сказать, то сконцентрируйся, пожалуйста, и попробуй собрать свои мысли в связную логическую цепочку.

>Про войну хорошо лысый из Игромании расписал.

Он несёт потрясающую чушь с серьёзным видом. Работая на аудиторию, которая не знает абсолютно ничего о том, о чём он с серьёзным лицом рассказывает свои больные фантазии.
А запощенное тобой видео это вообще двадцать минут монолога ни о чём, в принципе к нашему с тобой разговору никакого отношения не имеющего.

>Но ты всегда можешь сказать, что он в индустрии ничего не понимает, ничего не знает, в кухню не вникал и ни в одну хорошую игру даже не играл, в отличии от тебя, конечно же.

Я не знаю, что он понимает, а что нет. Но на какую аудиторию он работает, я знаю очень хорошо. И говорит он ровно то, что эта аудитория хочет от него слышать и что она хотя бы теоретически способна понять.

>Да, у очень дешевой на фоне остальной Wii был офигенный старт, но потом был закат этой консоли

https://www.statista.com/statistics/349078/nintendo-wii-and-wii-u-console-sales/
Пикрелейтед. Life time продажи wii сверху. Как можно заметить, у неё на протяжении всего времени жизни продажи были очень стабильными и серьёзный спад начался только после релиза wii u.
Для сравнения, продажи ps3 на пикрелейтед снизу:
https://www.statista.com/statistics/1029302/sales-playstation-gaming-devices-in-the-united-states/
У wii не было никакого заката, про который стоит говорить отдельно и который не наступает к концу срока жизни у всех консолей. У неё был абсолютно стандартный жизненный цикл, такой же, как и у конкурентов.
И я тотально не понимаю, о чём ты вообще. Какой закат? Как офигенный старт? Самые большие продажи у wii были в 2009 году, спустя три года после старта продаж, в середине жизненного цикла. Как и большинства других консолей, собственно. Тебе эту чушь рассказал какой-нибудь нярокман из какой-нибудь, прости меня, господи, игромании, не знакомый с реальной статистикой продаж?
А цена консоли так и вообще ни на что не влияет. Сони очень быстро снизила цену ps3 вплоть до плюс-минус цены wii, и ей это вообще никак не помогло, как видно по продажам wii в 2009 году.
При этом, продажи игр на wii были чудовищно огромными. Почти триллион копий life time:
https://www.nintendo.co.jp/ir/en/finance/hard_soft/index.html
У ps3 продажи игр на примерно том же уровне, однако, на wii существенная часть этих продаж это игры нинки, на которых она заработала сумасшедшие деньги.

>и WiiU

Когда была wii u, параллельно ей была супер-успешная тридсочка, которую ps4 еле-еле по продажам догнала. Поэтому от провала wii u нинка даже не почесалась.

>из-за чего к 2012 году компания растеряла почти все контракты

Лолвут? Какие контракты, о чём ты вообще?

>самые успешные франчицы обходили платформы стороной

Самые успешные франшизы это Зельда, Марио и smash bros. Франшизы нинки, эксклюзивные для консолей нинки, обходили консоли нинки стороной? Дабл-лолвут? Чужие франшизы нинке, способной выдать на гора десятки эксклюзивных игр, которые продаются десятками миллионов копий, нужны ещё меньше, чем собаке пятая нога.

>3DS продавали в убыток

Неприкрытая бакость. Приведи экономические выкладки, в которых произведён расчёт себестоимости. Никогда нинка железо в убыток не продавал, она не сони.

>за 2011-2012 финансовый год компания была в минусе на 926млн

Неприкрытые бакости. Net sales нинки с 2008 по 2019:
https://www.statista.com/statistics/216622/net-sales-of-nintendo-since-2008/
В 2011 и 2012 году net sales нинки были более чем приемлемыми. Хоть, разумеется, и ниже, чем на пике успеха 2009 года.

>акции взяли минимум

Цена акций в случае таких компаний, как нинтендо, не имеет никакого значения.

>вместо полноценной консоли и портативки всё свели к одной портативке

Неприкрытая бакость. Всё свели к гибридной консоли, которая одновременно и абсолютно полноценная стационарная консоль, и абсолютно полноценный хэндхэлд. Потому что сони отказались от хэндхэлдов и нинке нет никакого смысла делать две консоли, если она может делать гибрид, а у её конкурентов только одна консоль.

>во время старта которой начали выпускать свои эксклюзивы на мобилках.

Трипл-лолвут? Какие эксклюзивы на мобилках? Нинка ни одну свою игру на мобилках не выпустила. То, что она выпустила на мобилках, невозможно даже огрызками назвать, тому що у этих продуктов с консольными играми нинки общее только название. Раннер с Марио и онлайн-казино с персонажами fire emblem. Это даже не смешно.

>В итоге тактику с Wii все обозвали близорукой.

Неприкрытая бакость. Wii была по абсолютно всем финансовым параметрам самой успешной консолью своего поколения. Никот, кроме совсем уж странных бак, не называл самый успешный бизнес-план на рынке консолей седьмого поколения близоруким.

>И да, это был особый путь, так как Нинтендо отказалась от прямой конкуренции с Сони и Мелкомягкими.

Не было никогда никакого своего пути. Нинка в своей актуальной современной историю всегда выпускала игровые консоли. Она не выпускала чайники или телевизоры с телефонами, как сони. И эти игровые консоли всегда прямо и непосредственно конкурировали с другими игровыми консолями.

>Если бы Свитч не взлетел, то фиг знает что с ними бы стало

Ничего. Продолжили бы продавать супер-успешную тридсочку, которая печатала им деньги, и даже не почесались бы.

>а так, даже сторонние издатели к ним возвращаться стали.

А они не нужны. Совсем не нужны. На свитче самые продаваемые игры это игры нинтендо. Среди двадцати самых продаваемых игр нет ни одной игры не от нинтендо. Среди тридцати самых продаваемых игр только одна игра от сторонних разработчиков, и та майнкрафт. Нинке от сторонних издателей ни горячо, ни холодно, она и без них прекрасно обойдётся.

>И еще он типичный актер озвучки американского даба аниме, мультфильмов и игр. Тем более до роли Джоэля.

Мне посчитать, сколько у него побед в номинациях BAFTA, BTVA и VGX? В том числе, то роли Джоэла? Или не надо, ты и сам знаешь?

>Таким не платят миллионы за работу. Их имя не продает продут и его не выносят на обложку. Они просто делают свою работу за фикс прайс.

Данные спект актеров уже не раз на зарплаты жаловался, кстати.
Таким платят достаточно, чтобы никакой речи о том, что атлус, которые нанимают такой каст и самостоятельно переводят все свои игры, „японцы, которые продают, в основном, японцам“. Атлус работают на америку и европу. Где у них основные продажи и где они делают основные деньги. А на японию они работают лишь в том числе.

>> No.699889  

>>699888

>То, что она выпустила на мобилках, невозможно даже огрызками назвать

А мне понравился Pocket Camp, пусть ему и далеко до нормальных кроссингов, в которые я никогда не играл и не поиграю, скорее всего.
мимопрокотил

>> No.699895  
Файл: Mayoi_Hachikuji_zps4a067830.jpg -(42 KB, 1024x576, Mayoi_Hachikuji_zps4a067830.jpg)
42

>>699888

> были более чем приемлемыми

У тебя компания должна была аннигилироваться, чтобы ей плохо стало?
Там чистые продажи упали более чем в два раза, за пару лет и не поднимались даже после ввода новой продукции, только падали каждый год, пока Свитч продаваться не начал.
При этом это именно чистые продажи, которые совершенно не учитывают расходы компании, из-за чего это совершенно не эквивалент чистой прибыли, и эти данные совершенно не говорят о убытках компании.

Хотя, хорошо, можно что-то там принести, сказать, что Forbes, обсасывающий доклад самой ниндендо с приведенной ссылкой, врет, и улететь. А в этом докладе прямо написано, что 3DS они продавали ниже стоимости и надеются на увеличение продаж в 2013-ом, и продажи новой и революционной WiiU, а чистые убытки составили миллиарды и миллиарды йен, которые прямо говорят о том, что валового продукта не хватает для покрытия всех расходы.
https://www.nintendo.co.jp/ir/pdf/2012/120426e.pdf
Но ты уже привел ссылки на то, что уменьшение цен на 3DS, так и новый WiiU им продажи никак не подняли в 2013-ом. Так что всё положение до 2018 у них было плачевным.

Да, хорошо, когда все вокруг врут. Просто сразу говоришь, что у всех бакости и всё такое мерзопакосное, и доволен.

>> No.699898  

>>699895
Капец ты тупой.
Что, главное хоть как-то ответить и что-то написать, последним словом?

>> No.699900  
Файл: 3.jpg -(72 KB, 700x450, 3.jpg)
72

>>699888

> Нинка ни одну свою игру на мобилках не выпустила. То, что она выпустила на мобилках

Так она выпустила на мобилках игры, или всё таки не выпустила? Ты определись уже. Очень удобная позиция - игнорировать то, что тебе не нравится.
Если аудитория мобильного рынка никак не пересекается с аудиторией основной платформы N - это ещё не значит, что она меньше и её не существует. Точно так же аудитория N в большинстве случаев никак не пересекается с основной аудиторией-потребителем трёх основных платформ, следственно, её тоже не существует. И то что N удалось протолкнуть свою последнюю консоль в массы и привлечь к ней новых игроков, а так же сторонних издателей и инди-сектор - это исключительно заслуга хорошего маркетинга и правильных решений компании, а не качества железа и выходящих там родных игр. Единственное, что знали о N игроки до выхода свитча - это то что была там какая-то консоль, в которой можно махать палкой, там был допотопный графон и на ней не было игр, а те что были, пригодны только для детей до 3 лет.

>> No.699901  

>>699885

> Из любви к своим пользователям, сони эти эксклюзивы делает. И у её пользователей нет абсолютно никаких проблем с тем, чтобы включить консоль

Я достаю из шкафа диск с Resident Evil 3 для ПК, вставляю его в дисковод ноутбука, купленного 3 года назад, устанавливаю игру и, о чудо, она работает, хоть и не без проблем.

Я достаю из шкафа диск с Resident Evil 3 для PS, вставляю его в дисковод пс4, купленной те же 3 года назад, и почему-то игра не работает.

Ладно, так и быть, я иду в магазин и собираюсь купить там пс1 взамен давно сгоревшей старой, чтобы поиграть в свою любимую игру, но магазин мне утверждает, что это невозможно, так как устройство больше не производится. В итоге я остаюсь у разбитого корыта, но хотя бы с работающей версией игры для ПК.

Спасибо Сони, за то что заботишься обо мне.

>> No.699907  
Файл: 1590757255298.png -(45 KB, 264x316, 1590757255298.png)
45

Так никакой обратной совместимости как у PS1 с PS2? Разрешат покупать только цифровые версии одобренных партией игр всего за 9.99$?

>> No.699908  

>>699898
— У Нинтендо были убытки.
— Это не так, ведь у неё Net sales был нормальный. Не рекордный, но нормальный.
— У Нинтендо Net income был в глубоком минусе, они сами это написали.
— Ты бака.

Прогнозируем и заявляем, что через год Net sales будет в 10 млрд, а Net income благодаря этому в 250 млн.
По факту Net sales упал с 7,9 до 6,8 млрд.

У большой Н в 2012 году всё было хорошо и дальше всё шло гладко и по великому плану. Вы слишком баки и ничего не понимаете.

>> No.699913  

>>699907
Более того, игры на том же движке и том же технологическом уровне, первые части которых вышли уже на пс4, выйдут только на пс5. Разработчики и издатели, конечно, могут потом переобуться в процессе, но пока ситуация такая. Хочешь второй хорайзон - покупай новую полоечку, или жди пару-тройку лет до выхода на пека. Твоя пс4 теперь мёртвый груз.

>> No.699914  

>>699913
То же с Спайдерменом.
Это крупное длц игре (короче оригинальной), но выйдет только на пс5 как стендэлоун. На том же движке. В том же городе. С теми же персонажами.

>> No.699915  

Ну вот.

Опять всё в Нинтендо скатили.

>> No.699916  
Файл: errPNj3.jpeg -(84 KB, 1080x1329, errPNj3.jpeg)
84
> дизайн
>> No.699922  
Файл: meh.jpg -(295 KB, 1477x1352, meh.jpg)
295

>>699895
У меня должны быть сухие цифры экономической статистики. Которые, собственно, у меня и есть „Стало плохо“ это не экономическая статистика, это бакость.

>Там чистые продажи упали более чем в два раза, за пару лет и не поднимались даже после ввода новой продукции, только падали каждый год, пока Свитч продаваться не начал.

Это абсолютно нормально. Net income нинтендо с 2008 по 2019:
https://www.statista.com/statistics/216625/net-income-of-nintendo-since-2008/
На пикрелейтед сверху.
Net income сони за анологичный период. На пикрелейтед снизу.
https://www.statista.com/statistics/279271/net-income-of-sony-since-2008/
Как можно заметить, за данный период net income нинки уходил в минус только два раза. И это был очень незначительный минус. В то время как net income сони уходил в минус шесть раз.
Это нормальное функционирование компании. Это неизбежно для любой компании. Ты не можешь держать положительный net income всегда, если ты занимаешься реальным бизнесом и создаёшь реальные продукты. Резервы нинтендо огромны. Для того, чтобы хотя бы почесаться, ей нужно уйти в минус на бешеные десятки миллиардов. Как и сони, собственно.

>При этом это именно чистые продажи, которые совершенно не учитывают расходы компании, из-за чего это совершенно не эквивалент чистой прибыли, и эти данные совершенно не говорят о убытках компании.

Oh, boy. Net income это реальный доход компании. В котором учтены абсолютно все продажи и абсолютно все расходы, включая нялоги, износ, амортизацию, операционные расходы и interest.
https://www.investopedia.com/terms/n/netincome.asp
И за десять лет у нинки net income уходил в смешной минус всего два раза. А в стабильный плюс он пошёл задолго до свитча. Собственно, как только тридсочка начала продаваться в сумасшедших количествах и печатать деньги, у нинки полностью исчезли все проблемы с финансами и они могли себе позволить спокойно разрабатывать свитч, имея при этом стабильный доход, не смотря на все расходы разработки новой консоли. Они даже резервы не тратили, уж больно успешной была тридсочка.
Мне что, нужно прочитать лекцию по самым базовым основам экономики, прежде чем с тобой серьёзно разговаривать, или чего?

>Хотя, хорошо, можно что-то там принести

Что-то там это сухие цифры net income? Это не что-то там, это объективный экономеческий показатель работы компании.

>сказать, что Forbes, обсасывающий доклад самой ниндендо

Мне вообще глубоко безразлично, что они там пишут, потому что у меня есть сухие цифры, говорящие сами за себя и ни в какой лирической интерпретации кем бы то ни было не нуждающиеся. Меня учили, что при проведении аудита компании нужно читать её бухгалтерию, а не forbes. Избавь меня от всякой фигни.

>с приведенной ссылкой, врет, и улететь.

Информация по приведённой ссылке вообще никак не меняет сути мной написанного.

>А в этом докладе прямо написано, что 3DS они продавали ниже стоимости и надеются на увеличение продаж в 2013-ом, и продажи новой и революционной WiiU, а чистые убытки составили миллиарды и миллиарды йен, которые прямо говорят о том, что валового продукта не хватает для покрытия всех расходы.

Ты бака или дат? Ты этот доклад-то сам читал? Или ты читал его интерпретацию в лирическом исполнении форбс? Какие, блин, чистые убытки, когда там в докладе на самом верху первое, что указано, это net income. И net income там положительный, плюс ~восемьдесят миллионов. Собственно, вся эта же информация указана и у статисты, на которую я тебе который раз даю ссылки.
Где ты там нашёл чистые убытки, горе моё луковое? Где? Покажи на кукле, приведи цитаты. Нет там никаких убытков и физически быть не может, потому что net income в плюсе.
Дат, там написано, что они якобы продавали тридсочку в начале прайсдропа в какой-то убыток. Но там же прямым текстом написано:

  • However, nintendo expects to cease selling it below cost by middle of the fiscal year ended march 31.

То есть, они продавали её ниже себестоимости очень ограниченное время, буквально несколько месяцев. После чего она дико взлетела в продажах и весь остальной свой жизненный цикл продавалась в плюс.

>Но ты уже привел ссылки на то, что уменьшение цен на 3DS, так и новый WiiU им продажи никак не подняли в 2013-ом. Так что всё положение до 2018 у них было плачевным.

Ты бака или дат? У них стабильный плюс в net income с 2015 года. Потому что тридсочка начала продаваться в бешеных количествах и печатать деньги, позволяя компании оставаться в хорошем плюсе не смотря на то, что компания тащила за собой чемодан без ручки в лице wii u и параллельно разрабатывала новую консоль. Не было у них никакого плачевного положения.

>Да, хорошо, когда все вокруг врут. Просто сразу говоришь, что у всех бакости и всё такое мерзопакосное, и доволен.

Нет, плохо, когда ты то ли разговариваешь на языке, продолжения которого не знаешь, то ли действительно даже не пробовал читать тот отчёт, который ты постишь и смотреть предложенную статистику. Потому что это уже не бакости, это уже театр абсурда. Спекуляции@фантазии@один журналист сказал@etc.
>>699900
Спасибо, не поняла. Было написано дословно: >>699887

>начали выпускать свои эксклюзивы на мобилках.

Нет, не начали. Нет, нинка не выпустила ни один свой эксклюзив на мобилках.
Какие-то игры она на мобилках они выпустили, дат. Обратились к сторонним компаниям, заказали им разработку, и выпустили эти игры. Но к эксклюзивам нинки эти игры не имеют тотально никакого отношения, из общего у них только название.
С чем мне нужно определяться? Это всё было написано прямо в посте, на который ты отвечаешь.

>Очень удобная позиция - игнорировать то, что тебе не нравится.

Спасибо, не поняла. Где и что я игнорирую? В посте, на который ты отвечаешь, дословно написано:

  • То, что она выпустила на мобилках

Игнорируешь или читаешь мугичкой в данном случае таки ты.

>Если аудитория мобильного рынка никак не пересекается с аудиторией основной платформы N - это ещё не значит, что она меньше и её не существует.

И каким местом это релевантно посту, на который ты отвечаешь? Никаким?

>Точно так же аудитория N в большинстве случаев никак не пересекается с основной аудиторией-потребителем трёх основных платформ, следственно, её тоже не существует.

Три основных платформы это xbox, switch и playstation. Аудитория нинтендо это аудитория игровых консолей. Так же, как аудитория xbox и playsataion. У всех консолей одна и та же аудитория.

>И то что N удалось протолкнуть свою последнюю консоль в массы и привлечь к ней новых игроков, а так же сторонних издателей и инди-сектор - это исключительно заслуга хорошего маркетинга и правильных решений компании, а не качества железа и выходящих там родных игр.

Это исключительно заслуга эксклюзивных игр, которые получают у каждого первого критика по сто баллов и собирают горы наград. Сторонние издатели и инди-сектор не имеют абсолютно никакого значения. Все основные продажи игр на свитче делают эксклюзивы нинтендо. Как уже было написано выше, двадцать девять из тридцати самых продаваемых игр это игры нинтендо. У эксклюзивов чудовищно огромные продажи:
https://www.nintendo.co.jp/ir/en/finance/software/index.html
Animal crossing продалась тиражом четырнадцать миллионов копий за первые полтора месяца продаж. По шестьдесят дорраров за копию и без скидок. Ботва продавалась хорошо до такой степени, что в какой-то момент копий ботвы для switch было продано больше, чем самих консолей. Ботва это вообще чуть ли не самый успешный системселлер за всю историю видеиогр, во многих регионах игру купило ~девяносто процентов владельцев консоли. В америке у геймстопа attach rate свитча к ботве был один к одному.
На фоне этих фактов утверждать, что свитч продаёт что-то, кроме прекрасных и сверх-популярных эксклюзивов, слишком нелепо и бакнуто.

>Единственное, что знали о N игроки до выхода свитча - это то что была там какая-то консоль, в которой можно махать палкой, там был допотопный графон и на ней не было игр, а те что были, пригодны только для детей до 3 лет.

Единственное, что знали о нинтендо игроки всегда: это синоним слова „видеоигры“. Популярность нинтендо была чудовищно огромной всегда, начиная с nes. А между wii с дсочкой и свитчом была мега-успешная тридсочка, которая продалась в количестве более восьмидесяти миллионов юнитов. Твои бакости не имеют никакого отношения к реальности.

>> No.699924  
Файл: EZGoA-eWoAEjJ1l.jfif -(202 KB, 1513x1820, EZGoA-eWoAEjJ1l.jfif)
202

>>699901
Я достаю из шкафа диск с resident evil 3 для pc, вставляю его в свой мак, а он, бяка такая, даже игру устанавливать не хочет.
Я достаю из шкафа диск с resident evil 3 для pc, вставляю его в свой pc с юниксом, а он, бяка такая, даже игру устанавливать не хочет.
Я достаю из шкафа диск с resident evil 3 для pc, вставляю его в свой pc с убунтой, а он, бяка такая, даже игру устанавливать не хочет.
Я иду в магазин и собираюсь там купить resident evil 3 для юнинкс. Дальше продолжать? Твои претензии абсурдны и нелепы. Современные игры не работают на windows 95. Мне придётся купить десятку, чтобы в них поиграть. Почему я не могу поиграть в них на windows 95? Почему мне нужно покупать дорогущую десятку? Майкрософт так о пользователях заботится?

>Ладно, так и быть, я иду в магазин и собираюсь купить

https://store.playstation.com/en-us/product/UP9000-NPUJ00923_00-0000000000000001

>магазин мне утверждает, что это невозможно, так как устройство больше не производится.

https://www.amazon.com/Sony-Playstation-COMPLETE-System-Console-PS1/dp/B000K6TOK6
Вруша. Ими весь амазон завален. Покупается в один клик и никуда ходить не нужно.

>В итоге я остаюсь у разбитого корыта, но хотя бы с работающей версией игры для ПК.

Вруша. На моём pc твоя версия не работает.
>>699908

  1. У всех компаний бывают убытки. Это нормально. У нинтендо они были всего два года, в то время как у других они бывают по пять лет подряд и это никак не сказывается на функционировании компании.
  2. У нинки был нормальный net income в первую очередь. Плюсовой. При том, что они разрабатывали новую консоль и тащили за собой wii u, которая чемодан без ручки. Иметь положительный net income в таких условиях это выдающийся результат. Топ-менджмент нинки абсолютно гениальный.
  3. У нинтендо никогда не было глубокого минуса в net income и они об этом никогда не писали. В запощенном финансовом отчёте, на который же ссылается и forbes, net income в плюсе.
  4. Дат, бака, которая даже не читает те отчёты, которые постит.
  5. Смотря net income нужно учитывать, какие операционные расходы несёт компания. Разработка новой платформы и содержание чемодана без ручки жрут настолько много, что положительный net income это повод для инвесторов кидать деньги в экран и молиться на гениальный топ-менджмент, который обеспечивает дивиденды.
  6. У нинки в 2012 всё было в соответствии с прогнозами. Не смотря на тяжёлую болезнь Сатору Иваты, который уже не мог нормально руководить компанией. В 2015, когда он умер, нинка не просела так, как просела бы почти любая другая компания.
  7. Вы баки.

>>699915
Мне даже интересно, чего у них так чешется.

>> No.699925  

>>699888
Если комментатор не нравится, то тогда прокомментируй слова Питера Мура и разработчиков, которые варились в этом. Или они все тоже говорят одну чушь и в индустрии не разбираются? Удобно то как.
>>699922
Да, всего Сони. Ведь сони только PS делает. К тому же, уже говорилось про конкуренцию без здравого смысла.

Да всего два раза. Но продажи не росли, а их прогнозы оказались ошибочными, а первая в мире консоль восьмого поколения оказалась полным провалом, и причины этого люди начали обсуждать еще до её выхода. Продажи ты сам показывал. (при этом показал продажи PS только в US, а не всего, где сони, учитывая смену, поколений почти не проседает)
Это говорит только о том, что они сокращали расходы, пытаясь остаться на плаву. Они даже дивиденды не всегда выплачивали.

Конечно тебе на всё безразлично, ты ведь самый умный и может просто сказать, что всё бакость и так очевидно.
Голые цифры, которыми ты пытаешься вертеть. Статистика она такая.

>> No.699927  

>>699922

> meh.jpg

Тебе ради спора в интернете не жалко даже 40$ потратить.

>> No.699928  

>>699924
В твоём примере ты диск от xbox пытаешься проиграть в ps3. Что это доказывает?

>> No.699930  
Файл: meh.PNG -(121 KB, 1310x750, meh.PNG)
121

>>699928
Нет, в моём примере я пытаюсь поиграть в игру с ps5 на ps4, когда задаю риторический вопрос о том, почему для новых игр нужна windows 10, а windows 95 для них не подходит.

>Что это доказывает?

Это наглядно показывает абсурдность стенаний о том, что игра с одной платформы не работает на другой платформе. Даже если это платформы одного и того же производителя. И даже если речь идёт не о новой игре на старой платформе, а о старой игре на новой платформе. Ms-dos-игры на ms-windows тоже сроду нормально не работают.
>>699925
Спасибо, не поняла. У меня всё исчерпывающе прокомментировано, с сухими цифрами экономической статистики. И я всё ещё не могу добиться от тебя о каких „чистых убытках в миллиарды йен“ идёт речь, когда в лично тобой запощенном докладе нинки положительный net income.
Какой Питер Мур, какие разработчики? Ни в одной запощенной тобой статье нет никаких слов Мура. Какие его слова мне нужно комментировать зачем? Это человек, работавший в майкрософт, в прямом конкуренте нинки. Он может някать всё что угодно.

>Или они все тоже говорят одну чушь и в индустрии не разбираются? Удобно то как.

Удобно рассказывать про каких-то сферических в вакууме разработчиков, когда тебе показывают объективную статистику, прямо опровергающую все твои утверждения.

>Да, всего Сони. Ведь сони только PS делает.

Дат, всей сони. Какая разница, что делает сони, если это нормальное функционирование любой компании?

  • Это нормальное функционирование компании. Это неизбежно для любой компании. Ты не можешь держать положительный net income всегда, если ты занимаешься реальным бизнесом и создаёшь реальные продукты. Резервы нинтендо огромны. Для того, чтобы хотя бы почесаться, ей нужно уйти в минус на бешеные десятки миллиардов. Как и сони, собственно.
>Да всего два раза. Но продажи не росли

Продажи чего не росли? Тридсочки? Ты бака? тридсочка продалась в огромном количестве. Её продажи росли чудовищно огромными темпами. Три миллиона юнитов в 2011 году, на старте продаж, и уже в следующем, 2012 году, четырнадцать миллионов продаж. И в 2013 тоже четырнадцать миллионов продаж. Хорошо они не росли, аж на десять миллионов.

>а их прогнозы оказались ошибочными

Какие прогнозы оказались ошибочными? Все прогнозы из запощенного тобой отчёта были воплощены в реальность. Тридсочка продалась гигантским тиражом и они продавали каждый юнит с большим профитом.

>а первая в мире консоль восьмого поколения оказалась полным провалом

Как уже было неоднократно написано, параллельно с ней на рынке продавалась мега-успешная тридсочка, поэтому её провал не сказался на компании слишком сильно.

>и причины этого люди начали обсуждать еще до её выхода.

Очередные сферические в вакууме люди со сферическими в вакууме фантазиями? Единственная причина провала wii u это плохой маркетинг. На презентации показывали один геймпад и почти не показывали консоль, поэтому все решили, что это очередной аксессуар для wii. И название тоже поспособствовало.
И это всё абсолютно никак не коррелирует с теми потрясающими бакостями, которые ты рассказывал про wii.

>Продажи ты сам показывал.

Продажи wii. Которые прямо опровергают все твои бакости о закатах и рассветах. Закаты и рассветы это романтишно, но это не экономическая статистика.

>(при этом показал продажи PS только в US, а не всего, где сони, учитывая смену, поколений почти не проседает)

Хоспади, тенденции продаж worldwide идентичны американским, тому що америка это самый главный рынок для всех консолей.
Пикрелейтед.
https://www.statista.com/statistics/276768/global-unit-sales-of-video-game-consoles/
Статистика продаж всех коснолей с 2008 года worldwide. Нет там никакой романтоты, нет. Снижение продаж xbox 360, ps3 и wii происходило абсолютно одинаково. Плавно по нисходящей.

>Это говорит только о том, что они сокращали расходы, пытаясь остаться на плаву. Они даже дивиденды не всегда выплачивали.

Это говорит о том, что они работали крайне эффективно. Какие расходы они сокращали? Они не сони, которая дропнула виту и оставила её без поддержки. На wii u вышла гора эксклюзивов, включая ботву, которую выпустили помимо свитча и на wii u. Они давали деньги Такахаши на xenoblade и платинум на байонетту. Меценатство в масштабах сотен миллионов это не сокращение расходов никаким местом вообще.

>Конечно тебе на всё безразлично, ты ведь самый умный и может просто сказать, что всё бакость и так очевидно.

Дат, лирика мне абсолютно безразлична. Мне интересны исключительно факты и объективная статистика.

>Голые цифры, которыми ты пытаешься вертеть. Статистика она такая.

Вертят ими журналисты в приведённых тобой статьях. Ради красного словца и трафика. Я их привожу as is, в сопровождении сухих фактов.
>>699927
Пф. Статистика используется не только для бакостей на ычане, но и для работы.

>> No.699931  

>>699930
Ну так и для новых консольных игр нужна новая консоль. Но вот игру для win95 я под десяточкой поиграть могу, а ps3 игру на ps5 нет. Твоя метафора не работает.

>> No.699932  
Файл: EZMYrZvWAAA7Ol8.jfif -(94 KB, 1327x1152, EZMYrZvWAAA7Ol8.jfif)
94

>>699931

>Но вот игру для win95 я под десяточкой поиграть могу, а ps3 игру на ps5 нет.
  • Ms-dos игры на ms-windows тоже сроду нормально не работают.

А в dos-игры не можешь. И даже игры для windows 98 часто не работают вообще никак. Особенно на некоторым железе. Всё логично.

>> No.699933  

>>699924
Я достаю из помойки шкафа картридж для свитча и вставляю его в NES, удивительно, но он на ней не работает. И даже по разъёму не подходит. Почему-то современные игры не работают на старой консоли нинтендо.

Дальше продолжать? Твои аналогии абсурдны и нелепы.

>>699931

> Но вот игру для win95 я под десяточкой поиграть могу, а ps3 игру на ps5 нет.

А я могу поиграть в игру для первого иксбокаса на хуане. Бесплатно! Не покупая снова переиздание! Только использовав имеющуюся уже у меня копию игры! Неслыхано! Не в каждую, конечно, но майкрософт заботится о своих пользователях, реализуя обратную совместимость, в отличии от некоторых мудаков из сони.

>> No.699934  
Файл: EWST5MBXkAIO1t9.jfif -(168 KB, 1480x1620, EWST5MBXkAIO1t9.jfif)
168

>>699933

>Почему-то современные игры не работают на старой консоли
>абсурдны

Во-во, вот и я говорю, что стенания по поводу новых игр, не работающих на старой платформе, это абсурд: >>699913

  • первые части которых вышли уже на пс4, выйдут только на пс5

Ты понял суть. Суть в абсурдности.

>А я могу поиграть в игру для первого иксбокаса на хуане. Бесплатно!

https://www.xbox.com/en-US/xbox-one/backward-compatibility
Ровно в сорок одну игру. Даже не смешно.

>Не покупая снова переиздание! Только использовав имеющуюся уже у меня копию игры! Неслыхано!

Это тому що майкрософт уже терять нечего. Xbox они похоронили. Свои игры продают везде. Без обратной совместимости с xbox 360 у one всё бы совсем плохо было.

>но майкрософт заботится о своих пользователях

Путём планомерного убийства своей консоли. Мёртвая консоль с обратной совместимостью. Какой хитрый план.

>> No.699935  

>>699922

> Это исключительно заслуга эксклюзивных игр
> Animal crossing продалась тиражом четырнадцать миллионов

Игры нинтендо никак не пересекаются с основной массой игроков и их интересами на трёх главных платформах. В такой же ровно степени, как игры для мобильной аудитории никак не пересекаются с интересами этих же самых игроков трёх главных платформ рынка. Это точно такие же продукты своей собственной экосистемы, как мобилки. Точно так же из сотни пользователей пк/бокса/сони 1-2 человека могут заинтересоваться как в продукции мобильного рынка, так и в продукции нинтендо. Тогда как большинство владельцев консоли от нинтендо, игровой парк которых составляет не она одна, максимум зацепятся за титульный экслюзив, в лице распиаренной ботвы, а остальную игровую библиотеку они никогда в жизни не обратят внимание.

>> No.699936  

>>699930
В чем, твоя статистика опровергает высказывания Мура и разработчиков? Ты об этом кроме пустой бакости про бакость ничего не сказал.
Ты даже не понял о каких именно высказываниях говорилось.

В докладе положительный, рили? Там по белому написано, что чистый убыток составил 43 млрд йен. Можешь ещё таблицу на 8-й странице открыть. Если что, то они таблицы формирую как income(loss).
К тому же, ты еще сам про этой говорил, недавно.

Чистые продажи, которыми ты хвастался.
Соотнеси два графика, а не рассказывай про волшебные и чудесные доходы всегда успешной нинтендо.

Нет, не были воплощены. Только в твоих мечтах. Дядям профиг на такие красивые слова, если компания обещала увеличение продаж, а они падали, несколько лет, а чистая прибыль оказалась ниже планируемой, и то, которую по итогам выскребли, удешевляя производство, срезая расходы и убивая консоль, на которой тот же Линк вышел только чтобы лицо не потерять.

Проблема была не только в маркетинге. Но, хорошо, что начал говорить о том, что не всё было так гладко.

https://www.statista.com/statistics/276768/global-unit-sales-of-video-game-consoles/
И это сверх успешная 3DS? Которую еще пришлось удешевлять и перерабатывать. Ну, такое себе, особенно на фоне DS, при этом, в то время большую Н держала не только одна портативка.
Спасибо, что не захлебнулись, не более.

И ты.

Не заметно, или слишком заметно.

>> No.699937  

>>699936

> Ты даже не понял о каких именно высказываниях говорилось.

Он и в прошлый раз не понял, в другом треде - начал задвигать свою любимую шарманку мимо кассы, а потом тихонько слился.
Это обычная ситуация, когда он говорит со своей зеброй игнорируя любых других пользователей.

>> No.699939  
Файл: meh.PNG -(166 KB, 1220x604, meh.PNG)
166

>>699936
Ты не привёл никаких высказываний Мура и сферических в вакууме разработчиков. Разумеется, я не говорю о том, что ты не написал. Потому что ты это не написал. Разумеется, я не знаю и знать не хочу, о чём ты там думаешь, но тактично боишься свои мысли высказать. „У меня есть пруфы в виде каких-то высказываний, но я вам их не покажу“. Тебе самому-то не смешно, нет? Это слишком по-детски, использовать настолько бакнутые отговорки в дискуссии.
Моя статистика опровергает твои утверждения.

>В докладе положительный, рили?

Дат. Там чёрным по белому написано, что в 2011 году было плюс семьдесят семь. Пикрелейтед. Специально для тебя выделено жёлтеньким. Там, где без скобочек (2011), это плюс. Там, где в скобочках (2012), это минус. О чём у меня несколько раз: >>699922

  • И net income там положительный, плюс ~восемьдесят миллионов. Собственно, вся эта же информация указана и у статисты, на которую я тебе который раз даю ссылки.

было написано.
А кое-кот: >>699895

>Но ты уже привел ссылки на то, что уменьшение цен на 3DS, так и новый WiiU им продажи никак не подняли в 2013-ом. Так что всё положение до 2018 у них было плачевным.

врушил, что у нинки всё положение было до 2018 было плачевным. Хотя, именно в 2013 нинка вышла в плюс. И следующий 2014 год был последним, когда у неё был минус. Потому она была в стабильном плюсе до 2018. Её положение сроду не было плачевным.

>Там по белому написано, что чистый убыток составил 43 млрд йен.Можешь ещё таблицу на 8-й странице открыть. Если что, то они таблицы формирую как income(loss).

В 2012. Это и на запощенной мной статистике прекрасно видно. Но в 2011 там было плюс семьдесят семь. В той самой таблице на восьмой странцие, дат. Собственно, я для этого и пощу нормальные графики, чтобы предметно обсуждать статистику, а не выяснять, о какой из указанных в докладе ты говоришь.

>К тому же, ты еще сам про этой говорил, недавно.

Дат, про то что минус был всего два года, в 2012 и в 2014, а всё остальное время был плюс.

>Чистые продажи, которыми ты хвастался. Соотнеси два графика, а не рассказывай про волшебные и чудесные доходы всегда успешной нинтендо.

Соотношу. Сверх-успешные wii и дсочка перестают продаваться, на её место приходят wii u, которая провалилась, и тридсочка. Net sales падают, однако падают приемлемо. После сверхуспешных wii и дсочки падение бы всё равно было. Однако они падают плавно и совсем не до критических для компании значений. Потому что тридсочка вытягивает на себе всё.

>Нет, не были воплощены. Только в твоих мечтах.

Net income за соответствующие годы это мои мечты? Net income за 2015-2017 годы, когда никакого свитча на рынке не было, положительный. Не смотря на расходы на разработку новой консоли и содержание wii u. Нинку кормила тридсочка. И кормила хорошо.

>Дядям профиг на такие красивые слова, если компания обещала увеличение продаж, а они падали, несколько лет, а чистая прибыль оказалась ниже планируемой

Ты уже определись, о каких ты планах говоришь. В запощенном докладе были озвучены планы о продажах тридсочки. И эти планы таки были выполнены.

>и то, которую по итогам выскребли, удешевляя производство

Откровенная бакость. Удешевление производства происходит всегда, это не выскребание.

>срезая расходы и убивая консоль, на которой тот же Линк вышел только чтобы лицо не потерять.

Откровенная бакость. Байонетта 2 вышла на wii u в 2014 году. Xenoblad chronicles x вышла на wii u в 2015 году. Splatoon вышла в 2015 году. Etc. Поддержка консоли была максимальной, для неё делали очень много эксклюзивов. В каком месте это срезание расходов? В каком месте это убивание консоли? Лолвут?

>Проблема была не только в маркетинге.

Проблема была только в маркетинге, других проблем у wii u не было.

>Но, хорошо, что начал говорить о том, что не всё было так гладко.

Спасибо, не поняла. Wii u была провалом, объективно. С тридсочкой было всё очень гладко, как и с wii.

>И это сверх успешная 3DS?

Дат, это сверхуспешная тридсочка, которой продано под девяносто миллионов юнитов. Это в два раза больше, чем продажи xbox one, например. И почти в десять раз больше, чем продажи виты. Ps4 её обогнала буквально на ~двадцать миллионов.

>Которую еще пришлось удешевлять и перерабатывать.

Абсолютно все консоли улучшают и удешевляют, выпуская новые ревизии.

>Ну, такое себе

Какое такое?

>особенно на фоне DS

Как можно заметить по приведённым мной данным, на фоне поколения DS просели продажи всех консолей. Ps3 продавалась хуже ps2, вита продавалась хуже psp. Только ящик продавплся лучше самого первого ящика, потому что первый ящик продался настолько плохо, что нужно было постараться, чтобы его не превзойти.

>Cпасибо, что не захлебнулись, не более.

Очередные бакости. Спокойно пережили провал wii u. При это выпустив на неё огромное количество эксклюзивов. Выпустили мега-успешную тридсочку. Выпустили мега-успешную свитч. Не потеряли позиций компании на рынке. Не более? Ну, дат, тому що более уже некуда.
>>699935
Экономический нонсенс.
Игры нинтендо продаются на игровых консолях. Отдельном специализированном устройстве, предназначенном только для игр. Эти игры стоят шестьдесят дорраров за копию и чтобы в них поиграть, нужно не только заплатить шестьдесят дорраров за каждую, но и купить консоль.
Всё то же самое у сони и у майкрософт.
Игры для мобильной аудитории это игры для относительно открытой платформы. За них никот не просит фуллпрайс — они не то что не стоят шестьдесят дорраров, они вообще зачастую распространится по модели f2p и раздаются бесплатно. Они не эксклюзивны для кого-то одного устройства и для них не нужно покупать аналог игровой консоли.
Игры для мобилок действительно никак не пересекаются и играми для консолей. По вполне объективным экономическим параметрам. Однако игры для консолей сони, майкрософт и нинтендо это игры для одной аудитории. Именно поэтому в экономической статистике все консоли всегда считают вместе. И твои персональные субъективные оценки никак не влияют на объективные экономические параметры и никак не пересекаются с реальностью. Shoo, shoo, go away.

>Это точно такие же продукты своей собственной экосистемы, как мобилки.

Все консольные игры это продукты собственной экосистемы. Консольной экосистемы. И к мобилкам они никакого отношения не имеют.

>Тогда как большинство владельцев консоли от нинтендо, игровой парк которых составляет не она одна

Ссылку на статистику по владельцам консоли нинтендо, где видно, сколько у них консолей, или сойдёмся на том, что ты вруша.

>максимум зацепятся за титульный экслюзив, в лице распиаренной ботвы, а остальную игровую библиотеку они никогда в жизни не обратят внимание.

Абсурд:
https://www.nintendo.co.jp/ir/en/finance/software/index.html
У эксклюзивов нинтендо продажи по ~двадцать миллионов. Их покупает натурально каждый второй владелец консоли. Очевидно, что внимание обратят.

>> No.699940  

>>699930

> Нет, в моём примере я пытаюсь поиграть в игру с ps5 на ps4, когда задаю риторический вопрос о том, почему для новых игр нужна windows 10, а windows 95 для них не подходит.

Причём тут это, если пример РЕ3 был про "запирание эксклюзивов" на устаревшей платформе? А никак не про претензию из совершенно другое поста про невозможность играть в длц паука на прошлом поколении.

>> No.699941  
Файл: EToTIcLU0AAKmef.jfif -(140 KB, 1450x1600, EToTIcLU0AAKmef.jfif)
140

>>699940

  • Ms-dos игры на ms-windows тоже сроду нормально не работают.
  • И даже игры для windows 98 часто не работают вообще никак. Особенно на некоторым железе.

Уууу~, глупое запирание эксклюзивов на устаревшей платформе. Игра, написанная под riva tnt2, не работает нормально на оверпрайснутом куске соврменного железа. На моём аудиогаде даже в dosbox звук не воспроизводится, тому що он под древний саундбластер делался Уууу~, глупая nvidia не оптимизирует свои драйверы под старые игры. Про amd вообще молчу.
Абсурд, десу. Всем производителям плевать на обратную совместимость, когда речь идёт о рынке видеоигр, не только производителям консолей.
„Запирание эксклюзивов“ это бакость. Нелепая бакость. Производитель выпустил хорошую игру для актуальной консоли. Всё, он свою функцию выполнил в полном объёме и свои деньги заработал предельно честно.

>> No.699942  

>>699939

> Экономический нонсенс.

Ты опять читаешь задним проходом, или делаешь вид, что не понимаешь хотя, возможно, реально такой непонятливый

Среди пользователей нинтендо - только пользователи нинтендо, которые покупают только игры от нинтендо и варятся исключительно внутри своего уютного мирка экслюзивов. Они даже в порты других студий на свой недосмартфон никогда не играют. Доля владельцев консоли, которые имеют помимо неё ещё и другие платформы - минимальна по отношению к основной аудитории. В основном это дети. За исключением нескольких тысяч гиков, которые собирают все платформы. Это совершенно отдельный пласт геймеров, который никак не связан с привычной публикой основных платформ. Точно так же как пользователи смартфоном - это совершенно отдельный пласт геймеров, который никак не связан с привычной публикой основных платформ.
И экономическая сторона тут совершенно ни при чём - это три разные аудитории геймеров.

Самое ироничное, что аудитория нинтендо куда чаще попадает одновременно в аудиторию смартфоном, нежели пользователи пк и основных консолей. Казуальность притягивает казуальность.

>> No.699943  

>>699941
Это твои частные проблемы с железом. На протяжении всех 20 с лишним лет существования платформы Виндоус больше половины вышедших на ней игр до сих пор играбльны на типовых конфигурациях железа. А часть возможна к восстановлению путём дополнительных манипуляций.

>> No.699944  
Файл: EW2XmNEWsAEx8qR.jfif -(242 KB, 1480x1620, EW2XmNEWsAEx8qR.jfif)
242

>>699942
Ты опять пишешь бакости с серьёзным видом?
Среди пользователей консолей сони - только пользователи сони, которые покупают игры от сони и варятся исключительно внутри своего уютного мирка.
Среди пользователей консолей майкрософт - только пользователи майкрософт, которые покупают игры от майкрософт и варятся исключительно внутри своего уютного мирка.

>Они даже в порты других студий на свой недосмартфон никогда не играют.

А издатели в курсе? А то они зачем-то год тратят на то, чтобы третьего ведьмака портировать. Вот же баки, не читают /vg и не знают, что в их порты никот не играет. Все их думы, вульфенштейны, x-com, скайримы, outer worlds, etc никому не нужны, а они их зачем-то всё портируют и портируют, портируют и портируют. Вот же баки.

>недосмартфон

Покажи мне хоть один смартфон с таким железом, таким активным охлаждением и таким энергопотреблением при работе от розетки.

>Доля владельцев консоли, которые имеют помимо неё ещё и другие платформы - минимальна по отношению к основной аудитории. В основном это дети.

Повторяю:

  • Ссылку на статистику по владельцам консоли нинтендо, где видно, сколько у них консолей, или сойдёмся на том, что ты вруша.

Или сойдёмся на том, что лоля таких владельцев максимальна и в основном это пожилые кошкодевочки.

>Точно так же как пользователи смартфоном - это совершенно отдельный пласт геймеров, который никак не связан с привычной публикой основных платформ.

Дат, потому что телефоны это не консоли. А свитч это консоль. И аудитория у свитч та же самая, что и у других консолей — та, которая готова покупать консоль и игры за фуллпрайс.

>И экономическая сторона тут совершенно ни при чём - это три разные аудитории геймеров.

Коммерческая компания выпускает коммерческие продукты, но экономическая сторона тут не при чём? Серьёзно? Ты бака? Экономическая сторона определяет абсолютно всю деятельность коммерческой компании и абсолютно все её коммерческие продукты.

>Самое ироничное, что аудитория нинтендо куда чаще попадает одновременно в аудиторию смартфоном, нежели пользователи пк и основных консолей.

Самое ироничное, что без приведения статистических данных, твои личные бакнутые оценки как не имели никакой связи с реальностью, так и не будут их иметь.

>Казуальность притягивает казуальность.

Казуальность и fire emblem с xenoblade по цене шестьдесят дорраров за копию не совместимы между собой никак.

>> No.699945  
Файл: EVUhcAWU4AEkdAZ.jfif -(104 KB, 1136x1481, EVUhcAWU4AEkdAZ.jfif)
104

>>699943
Угу-у~ Вот я и говорю, что играй в re3 на ps1. А если не хочешь, то это „твои частные проблемы с железом“. УМВР это так себе аргумент, который работает в обе стороны.
Очень бакнутые двойные стандарты. Когда на pc железо и софт „запирают эксклюзивы“ это нормально, тому що у тебя всё работает. А когда на консолях железо и софт „запирают эксклюзивы“, это ненормально, тому що у тебя всё не работет.

>играбльны на типовых конфигурациях железа.

Если поlбирать какие-то конфигурации под какие-то игры это нормально, то и подбирать консоль для re3 это тоже нормально.

>> No.699947  

>>699945
Можешь жонглировать словами как угодно — реальность от этого не изменится. Жизнь игры на пк длится намного дольше твоих любимых консольных экслюзивов и не требует держать железо под каждые 5 лет игровой индустрии. Всё что вышло с 90х и по сей день можно до сих пор запустить. В том числе то, что под под управлением ОС Windows и на платформе ПК никогда не работало.

>> No.699948  
Файл: EVUhcAWU4AEkdAZ.jpg -(62 KB, 1026x1280, EVUhcAWU4AEkdAZ.jpg)
62

>>699947

>Жизнь игры на пк длится намного дольше твоих любимых консольных экслюзивов и не требует держать железо под каждые 5 лет игровой индустрии.

Именно поэтому, когда мне захотелось поиграть x-com, мной было найдено ровно одно место, где её можно купить. Gog:
https://www.gog.com/game/xcom_terror_from_the_deep
И в системных требованиях там не было написано ничего полезного.
И именно поэтому даже спустя пару часов мучений с этой фигнёй, она так и не захотела у меня нормально работать. И именно поэтому после этого леденящего душу ужаса была включена ps1, на которой игра заработала сразу же после того, как в консоль был вставлен диск. И никаких проблем у меня с игрой на ps1 не было.
Всё потому что жизнь игры на pc длится намного дольше консолей, угу-у~ Это же очевидно.

>можно до сих пор запустить

Можно и эстафету на костылях бежать.

>> No.699951  

>>699948
Если бы ты действительно хотел поиграть в первый икс-ком, то знал бы, что давно существует опеникском.

>> No.699952  
Файл: EVUhcAWU4AEkdAZ.jpg -(61 KB, 1026x1280, EVUhcAWU4AEkdAZ.jpg)
61

>>699951
Спасибо, не поняла. Я знаю про openxcom. Он мне и даром не нужен. Я хочу поиграть в оригинальную игру, без модификаций и прочих гадостей, в оригинальном виде. А танцы на костылях мне безынтересны совершенно.

>> No.699955  

>>699952
Отрицание ради отрицания. Хорошей дорогой идём, товарищи.

>> No.699956  

>>699944
У современных смартфонов мощности таки побольше, чем у Свича.
Хотя и стоят они подороже.

>> No.699957  

>>699952
На виндоус ты можешь поставить мод на поддержку новых системи всё заработает на новых системах и новом железе. А вот на консолях это невозможно. И даже если купить ре3 оригинальный, то на пс4 или пс5 не поиграть. И консоль где игра запустится - купить будет в разы сложнее, а в некоторых локациях в мире и вовсе невозможно.

>> No.699958  
Файл: EUw80t6UYAEmPcx.jfif -(107 KB, 1480x1480, EUw80t6UYAEmPcx.jfif)
107

>>699955
Угу-у~ Используй только правильную операционную систему — шиндошс. Используй только правильную версию этой операционной системы, самое простое издание которой стоит больше ста дорраров:
https://www.amazon.com/OEM-Windows-Home-64-Bit-1-Pack/dp/B00ZSI7Y3U
Использовать любые другие операционные системы нельзя. Почему? Потому что pc не запирает игры — обязательно повторяй эту бакость по десять раз в день до наступления просветления и не задавай глупые вопросы.
Используй только правильное железо. Если у тебя что-то не работает, значит, ты используешь неправильное железо и это твои проблемы, потому что у кого-то всё работает. И не забывай повторять, что pc не запирает игры, это всем очевидно.
Используй странные фанатские модификации. Хочешь играть в оригинал и не хочешь никакой фанатской гадости? Ты что, забыла, что pc не запирает игры? Повтори ещё десять раз и помни, что желание играть в оригинальную игру, а не в фанатское поделие, это отрицание ради отрицания. Потому что pc не запирает игры, это всем известно.
И не забудь потом рассказать, насколько это тяжело, просто вставить диск в ps1 и просто начать играть. Без леденящего душу ужас с железом, с операционными системами, с фанатскими поделями и со всей остальной фигнёй. Потому что playstation, вот же бяка такая, игры запирает. Поэтому у неё нет всех этих тридцати трёх удовольствий, которые непременно нужно испытать на pc, платформе, не запирающей игры.
PC-way as is.
>>699956
Какой мощности? Реактивной? Активной? Вут?
Ни у одного даже самого дорогого смартфона железо физически не сможет функиционировать в тех режимах работы, в которых работает железо свитча. Потому что железо смартфонов крайне не эффективно в плане потребляемой энергии и выделяемого тепла. Из-за никот физически не может сделать прямой порт на железо телефонов скайрима или ведьмака, а те игры, которые всё-таки портируют на телефоны с консолей, портируют в виде специальных отдельных версий, а не прямых портов. Консольный фортняйт, няпример, который на ps4, xbox и свитч, не имеет вообще ничего общего с тем фортняйтом, который на мобилках.
>>699957
А ещё можно бюстгальтер через ноги надевать, угу-у~ Я хочу просто поиграть в игру. Какой мод мне нужно установить для x-com, чтобы просто поиграть в игру на windows? Фанатский перенос игры на опенсорс движок, который многое в игре меняет, мне не нужен. Я хочу просто поиграть в оригинальный x-com.

>И даже если купить ре3 оригинальный, то на пс4 или пс5 не поиграть.

https://store.playstation.com/en-us/product/UP9000-NPUJ00923_00-0000000000000001
В него можно поиграть минимум на пяти разных playstation.

>И консоль где игра запустится - купить будет в разы сложнее, а в некоторых локациях в мире и вовсе невозможно.

Любую их пяти консолей, на которых запустится игра, можно свободно купить в европе, россии, америке, японии и многих других странах. Мне тяжело себе представить регионы, в которых её тяжело купить и которые были бы актуальны для ычана.

>> No.699960  

>>699958

> Использовать любые другие операционные системы нельзя.

Можно.

>> No.699961  
Файл: x-com.webm -(1136 KB, 872x676, x-com.webm)
1136

>>699948

> И именно поэтому даже спустя пару часов мучений с этой фигнёй, она так и не захотела у меня нормально работать.

Смотри как сложно за пару часов мучений додуматься кликнуть мышкой на ярлычок.

>> No.699962  

>>699961
Ключевое в приведённой тобой цитате - "нормально работать". Совершенно очевидно что запускаемая в эмуляторе игра абсолютно неиграбельна, ведь такова объективная логика.

>> No.699964  

>>699958
И при чём тут это к разговору вообще? Игра выходит на шипдопс 98, запаскается на шипдопс 10 с патчем.

Тогда как игра с ПС1 на ПС5 не запустится вообще никак.

>> No.699965  

>>699958
Ну и через вайн всегда можно запустить многие игры без ДРМ.

>> No.699970  

Давно Сено так не позорился.

>> No.699971  
Файл: lol.webm -(1257 KB, 786x670, lol.webm)
1257

Самое смешное, что оригинальную (хз уж насколько оригинальна какая-то русская версия с диска купленного в нулевые) версию запустить ещё проще, чем гоговскую - обычным перетаскиванием. При этом не было сделано ни единого лишнего телодвижения, кроме скачивания досбокса.

>> No.699972  

>>699964

> вообще никак.

В теории, можно поставить на ПС5 другую ос и запустить там хотя бы эмулятор ПС1. Но это чуточку сложновато.

>> No.699973  

>>699970
Разве? В каждом треде абсурдные доводы, демагогия и самолюбование вместо конструктивных обсуждений.

>> No.699981  

>>699973
В этот раз в открытую показывает отсутствие навыков и знаний. Обычно он хотя бы их прикрывает водой.

>> No.699986  
Файл: meh.PNG -(15 KB, 1020x294, meh.PNG)
15

>>699960
Нет, нельзя. Игра не работает на них нятивно. Нужно использовать какой-то кривой сторонний софт и прочую гадость.
>>699961
У меня не работает досбокс, который идёт в комплекте с игрой из gog. Какой-то другой работает, но без звука и со слишком большой скоростью.
Я же говорю:

  • УМВР это так себе аргумент, который работает в обе стороны.

>>699962
В данном случае, оно не работает вообще никак. Ни нормально, ни ненормально.

>ведь такова объективная логика.

Объективная логика, это рассказывать потрясающие истории, что запирание игры в рамках какого-то левого кривого стороннего софта это не запирание, потому что УМВР, а pc не запирает игры.
>>699964
Я покупаю игру в магазине. Она не запускается. С каким патчем она запускается?

>Тогда как игра с ПС1 на ПС5 не запустится вообще никак.

Так у меня и x-com вообще никак не запускается. И?

>И при чём тут это к разговору вообще?

При том, что запирание игры в рамках кривого левого стороннего софта это то же самое запирание. Особенно, когда этот кривой сторонний софт ещё и не работает.
>>699972

>чуточку сложновато.

Ведь някаться с досбоксами, пытаясь заставить работать игру, которая нятивно не работает, это так просто.

>> No.699988  

>>699986

> Нет, нельзя.

Но можно же. И прекрасно всё работает.

>> No.699995  
Файл: EZleyFXWAAERp5s.jfif -(331 KB, 1900x1580, EZleyFXWAAERp5s.jfif)
331

>>699988
Если это называется можно, то на playstaytion тоже можно. Причём на порядок проще и комфортнее.

>> No.699996  

>>699995
И как на ПС4 проще и комфортнее это сделать?

>> No.699999  

>>699996
Кстати да. А то у меня есть диски первой и второй плойки, одна плойка сгорела, а вторую продать пришлось.

>> No.700001  
Файл: EWH_ScaVAAEZ9Au.jpg -(148 KB, 1200x1200, EWH_ScaVAAEZ9Au.jpg)
148

>>699996
Очень просто. Берёшь абсолютно любую playstation, которая у тебя была до ps4 — хоть ps1, хоть ps2, хоть ps3, хоть psp, хоть виту — нажимаешь полторы кнопки и играешь. Без проблем со звуком, скоростью игры, совместимости и прочей леденящей душу фигни.
Если же тебе хочется страдать со всяким кривым сторонним софтом, как на pc, то:
https://github.com/valentinbreiz/PS4-Linux-Loader
как уже кот-то писал выше, федора ждёт тебя.

>> No.700002  

>>700001
Для этого мне придётся где-то найти и купить б/ушные пс1 и пс2.

>> No.700003  

>>700001
Перепрошить приставку явно не проще.

>> No.700008  
Файл: meh.png -(368 KB, 1062x1505, meh.png)
368

>>700003
Взять любую из пяти playstation и нажать полторы кнопки намного проще.
Всё остальное сорта кривого стороннего софта, которые друг друга стоят.
>>700002
Угу-у~ И это намного проще, чем покупать операционные системы, покупать в магазине игры, которые не работают, подбирать под игры кривой сторонний софт и железо. А если кому-то всё-таки очень хочется пострадать с кривым сторонним софтом, то он может някаться на ps4 с федорой до просветления.

>> No.700011  

>>700008

> Взять любую из пяти playstation и нажать полторы кнопки намного проще.

Ну я и беру ПС4, нажимаю на ней полторы кнопки, а игры с ПС2/ПС3 на ней почему-то не работают. Зачем мне нерабочее устройство тогда?

> это намного проще, чем покупать операционные системы

ОС Windows идёт в комплекте с любым заводским компьютером. Боксовая покупается раз в 10 лет, если совсем надо.

>> No.700013  
Файл: D2a8hq6X0AAah2I.jfif -(92 KB, 1131x1331, D2a8hq6X0AAah2I.jfif)
92

>>700011

  • абсолютно любую playstation, которая у тебя была до ps4 — хоть ps1, хоть ps2, хоть ps3, хоть psp, хоть виту
>Зачем мне нерабочее устройство тогда?

Вот и я спрашививаю то же самое. Покупаю игру в gog, два часа с ней някаюсь, а она, бяка, такая, не работает. Зачем мне нерабочее устройство тогда, запирающее игры? Лучше и дальше буду playstation пользоваться.

>ОС Windows идёт в комплекте с любым заводским компьютером.

Вруша. Почему в комплекте с маком мне не дали windows?

>Боксовая покупается раз в 10 лет, если совсем надо.

Вруша. Windows 7 покупалась мной году в ~2012. И уже через три года вышла windows 10 вместе с directx 12, работающим только на windows 10. Почему directx 12 эксклюзивен для windows 10? Почему, когда зоопарк производителей на pc, начиная от производителей железа и заканчивая производителями софта, запирает игры на своём железе и на своём софте, это нормально, а когда игра работает на пяти из шести playstation после нажатия полутора кнопок, это якобы что-то плохое?
Неприкрытое лицемерие, двойные стандарты и попытки делать вид, что раз у тебя всё работает и тебя всё устраивает, то можно не замечать:

  • Всем производителям плевать на обратную совместимость, когда речь идёт о рынке видеоигр, не только производителям консолей.

Уныло. Meh.

>> No.700014  

>>700013

> Уныло

Действительно слился ты уныло.

И зачем вы ему что-то пытались доказывать?

>> No.700016  

>>700014
Традиционная дисциплина специальной олимпиады же, спор с вытекающим из треда.

>> No.700018  
Файл: EWHRfDTWAAErfYP.jpg -(446 KB, 1500x2000, EWHRfDTWAAErfYP.jpg)
446

>>700014

>слился

No u.
Использование слов-маркеров никоим образом не опровергает ни аргументацию изложенную в посте, на который ты отвечаешь, ни аргументацию в любом другом моём посте. Но автоматически роняет тебя куда-то на уровень ниже плинтуса. Хотя, казалось бы, ниже уже некуда.
Try harder.

>> No.700020  
Файл: d514bdfd74032adcda43b7caf61ed5b5.jpg -(60 KB, 500x547, d514bdfd74032adcda43b7caf61ed5b5.jpg)
60

>>700018

>Использование слов-маркеров никоим образом не опровергает ни аргументацию изложенную в посте, на который ты отвечаешь, ни аргументацию в любом другом моём посте. Но автоматически роняет тебя куда-то на уровень ниже плинтуса.

Тише, тише, баканутая няколка с лапками. Уже всё закончилось.

>> No.700021  

Ого тут фантазии о покупке снятых с производства приставок.
Ничего что они дохнут со временем, в особенности лазеры в приводах.

Единственный способ не убивать приставочные эксклюзивы (как что-то плохое) это эмуляторы.
Заодно это, как правило, и единственный способ полноценно поиграть в приставочный эксклюзив, в нормальном разрешении и без тормозов.

Соответственно, не выпуская на мёртвые приставки эмуляторов, все производители их сознательно убивают навсегда.
Разве что нинтенда, похоже, "случайно" регулярно допускает "утечки" на выходе чего мы имеем Dolphin и Cemu.

>> No.700022  

>>700021

> на выходе чего мы имеем Dolphin и Cemu

Кстати, о них: сравнивал ботву на свище и версию для эмулятора - вполне очевидно за кем осталось первое место. Удивительно, что родная платформа не вывозит свой же собственный эксклюзив местами (хотя, скорее всего дело в низкой пропускной способности флешки именуемой картриджем).

>> No.700023  

>>700022
Хотя, скорее всего, это просто девайс дохнет уже. Ведьмак на нём в портативном режиме еле работает.

>> No.700024  
Файл: e99.gif -(1622 KB, 499x281, e99.gif)
1622

Между тем двое суток Persona4 в стим набрала +7 тыс. отзывов и побила одновременный онлайн среди JRPG с 30 тысячами.
Сказ о том, как ничего не делая, даже вся реклама — два ролика, продать за два дня минимум 150-300 тысяч копий одиночной, сюжетной игры 2008 года выпуска в 2020-ом.

>> No.700025  

>>700022

> родная платформа не вывозит свой же собственный эксклюзив

Типовая ситуация.
Про 60фпс лучше и не вспоминать.
>>700024
Владельцы приставок купили себе полноценную версию, более чем логично.

>> No.700026  
>Владельцы приставок купили себе полноценную версию, более чем логично.

Посмею поправить вас - не полноценную, а дополненую.

>> No.700027  

>>700024
Ну, 8 лет игра гнила в забвении на сдохшей вите и в неё не могли нормально поиграть ни консольщики, ни пекашники на эмуляторе, а сега пришла и спасла её от этой унылой участи. В итоге нормальную полноценную версию, которая теперь уже не протухнет довольно долго, получили все кто хотел. Ещё бы ей не набрать такие продажи. Сеге осталось спасти ещё пятёрку.

>> No.700028  
Файл: EYC3NluUcAISGMA.jpg -(217 KB, 1200x1920, EYC3NluUcAISGMA.jpg)
217

>>700024

>набрала +7 тыс. отзывов

Уровня:

  • MORE PERSONA PC PORTS PLEASE

Когда им портируют p4a, я буду долго хихикать.
>>700027
Игра продалась тиражом под полтора миллиона копий на одной только вите. И чтобы ей в стим при цене двадцать дорраров принести хотя бы столько же денег, сколько принесли четыреста тысяч копий, проданных на вите в одной японии, ей нужно продаться тиражом минимум ~полтора миллиона копий. Это забавно.

>осталось спасти ещё пятёрку

Угу-у~ Осталось ещё всего лет ~десять подождать.
>>700021
Ничего. Любое железо дохнет со временем. Но консолей произведёно столько, что даже atari 2600 до сих пор купить не проблема.

>Заодно это, как правило, и единственный способ полноценно поиграть в приставочный эксклюзив, в нормальном разрешении и без тормозов.

Кусок кривого кода, написанного вслепую, подпёртый костылями со всех сторон, никогда не будет ни полноценным, ни нормальным.
„Без тормозов™“, но с инпут-лагом, можно поиграть в игры snes на хигане и, с натяжкой, в игры ps1 на mednafen. При наличии четырёх гигагерц на ядро, конечно. В более новые поколения уже не получится.

>Разве что нинтенда, похоже, "случайно" регулярно допускает "утечки" на выходе чего мы имеем Dolphin и Cemu.

Dolphin и cemu ужасны до такой степени, что даже нинка, имеющая привычку закрывать самые мелкие сайты с ромами nes-игр без всякого разбора, на них никакого внимания не обращает, прекрасно понимая, что ими будут пользоваться полторы баки с мазохистскими няклонностями, и скорее случится второе пришествие, чем это добро дотянет не то что уровня хигана, а хотя бы до весьма низкого уровня pcsx2.
>>700022
Главное, глядя на гигабайты шейдерного кэша и на то, как оно компилируется в игре, не забывать повторять, что ты этот леденящий душу ужас с чем-то сравнивал, угу-у~

>в низкой пропускной способности

Гигабайт в секунду.

>флешки именуемой картриджем

ASIC rom. Который имеет к флэшке примерно то же отношение, что ракета к паровозу.
>>700025

>Про 60фпс лучше и не вспоминать.

Угу-у~ В случае игр, целиком написанных и оптимизированных под тридцать кадров в секунду, про всякие бакости действительно лучше не вспоминать.

>> No.700029  

>>700027
Вообще много очень годных игр гниют так без поддержки. Хорошо, что сейчас издатели обнаружили, что на ПК можно продоавать консольные эксклюзивы и стричь бабло. Главное не продавать игру на консоли конкурента. ПК всё равно дорогое игровое устройство на западе (у нас наоборот), и потому большинство всё равно выберут консоль для игры.

>> No.700030  

>>700028
За всё время, преимущественно в физических копиях, проданных в магазинах, для нового релиза, ради которого потратили уйму денег на рекламу. К тому же, игра на момент релиза стоила 39$, а информации про 1.5 проданных копий P4G нету. Атлас заявлял только про 700 тыс по всему миру за год продаж. Только по Японии известно, что на сегодня было продано +350 тысячи, учитывая переиздание, из которых почти 150 было продано за первую неделю. (у оригинала похожая картина)
Про 1.5 млн только за P5 разговор был, со словами, что для данной серии это огромные числа. Еще Атлас говорил про 10 млн проданных копий Персоны вообще, за 22 года, из которых 2.7 - P5, по всему миру, учитывая физические и электронные, ремейки и спиноффы, такие как арены и танцы. На долю Японии приходится более 4 млн.

> p4a

Уже Cross tag battle есть.

> лучше не вспоминать

Да, лучше вспомнить не про количество кадров секунду, а про время кадра и его стабильность.

>> No.700032  
Файл: meh.png -(418 KB, 1520x645, meh.png)
418

>>700030
Покажи мне рекламу четвёртой пирсонки, на которую потратили уйму денег. Чо там, покажи мне рекламу четвёртой пирсонки, на которую потратили не уйму. Я похихикаю.
Ни одно пирсонку сроду особо никот не рекламировал.

>в физических копиях

Дат, и?

>К тому же, игра на момент релиза стоила 39$

Нет. В японии игра стоила семь тысяч йен. До четырёх тысяч йен (те самые ~сорок дорраров), игра подешевела только сейчас:
https://store.playstation.com/ja-jp/product/JP0005-PCSG00563_00-PERSONA4GOLDEN01

>а информации про 1.5 проданных копий P4G нету.

https://www.vgchartz.com/game/62901/persona-4-golden/
Минимум миллион и двести пятьдесят тысяч. Из которых ~четыреста тысяч пришлось на японию. И это только голден, без учёта всего остального.

>Про 1.5 млн только за P5 разговор был, со словами, что для данной серии это огромные числа.

Пятая пирсонка продалась тиражом три с половиной миллиона копий:
http://p-ch.jp/news/4855/

  • 『ペルソナ5』全世界累計320万本突破!最新作『ペルソナ5 ザ・ロイヤル』は国内40万本を達成し、シリーズ累計1110万本を突破!

И это огромные продажи для любой серии.

>про 10 млн проданных копий

Во-первых, про одиннадцать. Во-вторых, они сроду НЕ уточняли, включая какие игры.

>про время кадра и его стабильность.

И про то, как происходит рендеринг внутри каждого кадра, и как логика игры привязана к этому рендерингу. Впрочем, с фреймпейсингом, когда весь код написан под заданное количество кадров и заданное железо, проблем сроду нет, тому що в этом случае используется нормальная синхронизация, а не те дикие костыли, которые используются на pc. Как и с рендерингом.

>> No.700033  

И первый выходящий эксклюзив от внутренней студии - дрочильня в открытом мире.

>> No.700034  

>>700030
Ого, так персона 4 за неделю на ПК продала половину копий, что они продали п4 за всё время?
Недурно.

Может быть научит их не замыкать хорошую игру в рамках одной платформы.

>> No.700035  

>>700032
Баннеры пятой персоны у меея постоянно на ютубе вылазили. Более надоедливые баннеры были только у Бордерлендз 3.

>> No.700036  

>>700032
Привязка к фреймдате это И ЕСТЬ костыль. Нормальный качественный код так не пишут.

>> No.700037  
Файл: miles_morales_spider_man_hero_3840.0.jpg -(110 KB, 1200x800, miles_morales_spider_man_hero_3840.0.jpg)
110

Не, ну это уже совсем наглость.

Игра на ПС4, а дополнение к ней "онли он ПС5". Притом только дополнение в виде коротенькой игры, без основной игры.
И ведь имеем тот же город, тех же персонажей (только главный герой - второй спайдер мен, Майлз Моралес), всё то же самое.

И вот теперь если я захочу пройти всю игру в один присест, то начинать мне нужно на ПС4, а заканчивать на ПС5.

Ну что это за свинство такое?

>> No.700038  

>>700021
Утечки у них явно случайные, ибо явно видно, что они очень плохо знакомы с тем, как работает интернет. Видимо у них там главенствуют компанией бывшие якудзы-бумеры, которые крайне консервативны зачастую.

>> No.700039  

>>700013
Потому что Мак - не ПК, а Мак. Их даже брендировали по разному во время запуска.

> Вруша. Windows 7 покупалась мной году в ~2012.

А должен был покупаться в 2006м. И как раз через десять лет в 2015-16м должен был покупаться Вин10. Которого поддержка заявлена как минимум до 2029. Ты бы ещё жаловался, что ты купил ПС1 в 2012м году, а игр на ПС1 не выходит постоянно.

>> No.700040  
Файл: 538bfb718074efd8d49e3b6bd326afbb.jpg -(47 KB, 640x360, 538bfb718074efd8d49e3b6bd326afbb.jpg)
47

>>700028
Ты ведь в курсе, что ВСЕ Win7 в 2016м году бесплатно обновляли до Win10? Даже пиратские. И позже в 2017м, а потом ещё раз в 2019м обновляли лицензионные ещё. И даже сейчас можно в ограниченном режиме обновляться (если есть связь с обучением или энтерпрайзом). У меня вот Windows XP диск есть, и я на прошлой неделе купил новый ПК. И через "education" часть обновил WinXP ключ до Win10 ключа и поставил на ПК.

Так что абсолютно все твои проблемы с ПК это выдуманные проблемы, либо твоя полнейшая криворукость, либо лень.

>> No.700041  

>>700039 >>700013
В 2012м году уже был Windows 8 вообще-то. Уже тогда Windows 7 был устаревшим и поддержка системы была почти окончена и потому она была в мейнтененс режиме для перехода на более новые виндоузы.

> ПС1

Это скорее примерно как в начале 2021го года купить ПС4 и ждать на консоль много новых игр.

>> No.700042  
Файл: Death1.jpg -(27 KB, 576x432, Death1.jpg)
27

>>700037
Enjoy политикой консолей. Главное заноси ещё денежек и громко не воняй.

>> No.700043  

>>699829
И как там в будущем, с ПС10? Горайзо 6 уже вышел?

>> No.700044  

>>699828
500-550$ звучит как очень заниженная цена. Лики от разработчиков говорили о цене в 600-650$ и желание Сони хоть как-то эту цену сбросить. Однако у фирмы Сони дела идут неочень, игровое подразделение приносит от трети до половины их прибыли, а потому они не могут продавать приставку сильно в минус. А потому придётся как-то инженерно изворачиваться - например поставить более дешёвый чип, но разогнать его. И всякое такое, чтобы цену снизить до более менее реалистичной.

>> No.700045  

>>699868
У меня, к слову, на Вин7 идёт.

>> No.700046  

>>699879
Насколько я поню на PS3 разработка была не очень приятным делом. А у них был уже работающий движок и сепциалисты. А потому разработка туда была в разы и разы дешевле. Да и PS2 аудитория всё равно не проседала слишком сильно в Японии.

> Сега

Разве Сега не принадлежит Нинтенде?

>> No.700047  

>>699901
Это всё из-за человеколюбия и альтруизма Сони, ты не понимаешь.

>> No.700048  

Здоровенная же она. Даже Йонгйея заядлый сонибой не очень доволен.

https://www.youtube.com/watch?v=J1S3PvcMm3Y

>> No.700049  

>>700048
И несмотря на огромный размер их система охлаждения - сосед всё равно. И почему инженеры СОни настолько плохи в этом вопросе?
https://www.youtube.com/watch?v=-hjfOZptKNQ

Надеюсь, что консоль не будет гудеть как пылесос. А то моя ПС4Про при запуске топовых игр - гудит что аж в соседней комнате слышно. Так что ночью не поиграть. Боюсь даже представить что с ней случится, когда TLOU2 на ней запущу. Наверное можно будет яичницу жарить, а соседы через улицу начнут жаловаться на шум.

>> No.700050  

>>700048
Фигасе. У меня нет столько места. Даже коробка выглядит лучше в этом поколении. Втф.

>> No.700052  

>>700028

> Кусок кривого кода, написанного вслепую, подпёртый костылями со всех сторон,

Когда титульный экслюзив платформы на эмуляторе (установленном на компе 2015 года) работает лучше (пусть даже в версии для предыдущего поколения), чем на родной консоли трёхлетнего возраста, которая за это время превратилась в тормозящий кусок говна, не держащий заряд батарейки - это говорит не в пользу последней. И не в пользу предыдущего хозяина, у которого я её взял погонять, когда она стала ему не нужна.

>>700034

> Может быть научит их не замыкать хорошую игру в рамках одной платформы.

Конкретно Атлус вряд ли чему-то научится, у них очень странная логика, больше похожая не нежелание пенсионеров разбираться с инновациями. Но Сега как издатель и владелец, к частью, имеет нужные рычаги давления, позволяющие не считаться с их мнением по этому поводу. Да, иногда издатели делают разумные вещи, даже когда просто хотят больше денег. Майкрософт давно поняли, что чем больше у них охват аудитории, тем больше денег они поучают в итоге.

>> No.700053  

>>700034

> Ого, так персона 4 за неделю на ПК

Не за неделю, за полтора дня.

>> No.700054  

>>700041

> В 2012м году уже был Windows 8 вообще-то. Уже тогда Windows 7 был устаревшим и поддержка системы была почти окончена

И тем не менее, вот только сейчас, 7ка начала понемногу сдавать позиции из-за полного прекращения поддержки такого "полного", что каждые 2-3 дня периодически задалбывает всплывашками апдейтера и в следующем году уже конечно желательно бы поставить 10ку. А DX12 как бы критично не нужен с момента выхода 10ки, так до сих пор таковым и остаётся - удобства добавляет, но не более.

> как в начале 2021го года купить ПС4

Сони уже натолкнулись на недовольство комьюнити после презентации и заявили, что у них ещё "есть большие планы на 4-ку, не надо волноваться".

>> No.700055  

>>700054
У Сони когда-то были большие планы на Vita

>> No.700057  

>>700053
Сега наверняка довольна. "Продавай старьё, греби бабло лопатой".

>> No.700058  

>>700057
Видимо они посмотрели на успехи Капком на ПК с Резидент Ивил 2 и Монстер Хантером, и прочими вещами, и решили тоже протестировать, прощупать территорию.

>> No.700059  

>>700055
Самое смешное, на когда-то родном японском рынке, вита делала довольно большие деньги в сравнении со старшей сестрой, чтобы от неё отказываться. Она была достаточной успешной и популярной, чтобы зарабатывать. Там крутились разработчики всяких нишевых эро-данженкраулеров и околомобильных игр, у которых довольно большая аудитория. Чем руководствовался сумрачный калифорнийский гений, когда убивал портативное направление, мне не понятно. В итоге у сони не осталось разнообразия среди экслюзивов и они почти полностью потеряли японский рынок. А самые играемые игры с наибольшим числом пользователей на плейстейшон сейчас - это онлайновые казино типа фортнайта, гта и колды с батлой. Так держать, сони, молодцы.

>> No.700060  

>>700059
Видимо заработок с одной только Японии показался им недостаточно большим и недостаточным оправданием поддержки Виты.

> А самые играемые игры с наибольшим числом пользователей на плейстейшон сейчас - это онлайновые казино типа фортнайта, гта и колды с батлой. Так держать, сони, молодцы.

Которые и приносят им больше всего денег.
Даже ПС5 презентация начиналась с "На ПС5 будет ГТА5Онлайн, не переживайте!".

>> No.700061  

>>700058
Капком вообще молодцы последние годы.

Им бы отдать права на Резидент Ивил и МГС - цены бы не было.

>> No.700062  

>>700058
Сега давно заинтересована пекарынком. Он ей удобен и приносит деньги. Недавно в каком-то интервью их представитель говорил, что они будут максимально стараться выпускать большинство издаваемых игр в том числе на ПК. Это, кажется, было перед(во время?) выходом 4й Валькирии, или после покупки Атлуса, не помню точно.

>> No.700063  

>>700048
Это 40+ сантиметров в высоту (или если положить - длину) получается? Нехило так.

При этом без специальной подставки её даже не положить.

>> No.700064  

>>700061
Может ты хотел сказать Сайлент Хилл? Потому что Резиден и так их собственность )

>> No.700065  

>>700064
Ой, да. Сайлент Хилл.

Просто как раз думалось про Резидент Ивил 8, который, похоже, будет сделан в стиле Сайлент Хиллов. Вот в голове и перемешалось.

>> No.700066  

>>700065
Мне не нравится, в каком направлении идёт Резидент с 7 части, поэтому я не буду это никак комментировать.

>> No.700067  

>>700066
7я часть это уже и не Резидент Ивил, как по мне. Как и будущая 8я. Там уже не амбрелла, а более местячковые ужасы и более психологический хоррор. Ближе к классическим хоррорам и СХ. И 8ка будет ровно такой же, только качественнее в этом плане.
Игра-то отличная, но это не Резидент - это верно.
Видимо оставили название "Резидент", ибо большой бренд и хорошо продаётся чисто за счёт имени. А придумывать новое название - чревато провалом.

>> No.700068  

>>700061

>Им бы отдать права на Сайлет хилл и МГС - цены бы не было.

Хрен знает на самом деле, потому что тот же RE они почти угробили шестой частью, да и в ремейке третьей имеются весьма сомнительные решения намекающие на попытку скатиться в бездушный конвеер. Или вон ребут ДМС который быстренько разребутели обратно.

>> No.700069  

>>700068
Третья была сделана одновременно со второй и планировалась запускаться одновременно. Но вторая вышла длиннее, чем они предполагали и потому они выпустили тройку отдельно, попутно допилив "мультиплеер" к ней.

>> No.700070  

>>700068
>>700069
Тройка и оригинальная была так себе.

Поскольку в тройке они пытаются идти в линейный экшн-хоррор. Однако при этом оставляют механику и "сурвайвл хоррор" часть из второй части. И вот эти два момента конфликтуют между собой. И в ремейках это видно ещё заметнее, чем раньше.

>> No.700072  

>>700069
Причём совершенно аналогичная ситуация была с оригиналами — прямо буква в букву, только без мультиплеера.

>> No.700073  

>>700068
Шестой RE и ребут ДМС самые лучшие части. В отличие от того говна, что они сделали позже. Скучной 7 части RE и копипастой ДМС 5.

>> No.700074  

>>700073
Соглашусь. Четвёрка была клёвая. Шестёрка в коопе вообще отличная.

>> No.700075  

>>700072
Мультиплеер тут они добавили в ремейке, чтобы оправдать цену в 60$.

>> No.700076  

>>700073
Спорное утверждение, но зерно истины тут есть. РЕ6 однозначно лучше 7го, его я прошёл пару раз и ещё один раз в коопе, он мне доставил удовольствие, в отличии от. Но идейно это самая худшая часть всей предыдущей серии. ДМЦ тоже хорош сам по себе, но частью серии совершенно точно никак не является, а идейно и стилистически, имхо, уступает прошлой трилогии. ДМЦ5 же мне не понравился от слова совсем, не в последнюю очередь из-за уклона в реалистичный дизайн персонажей.

>> No.700077  

>>700069

>потому они выпустили тройку отдельно

А зачем? Чтобы набрать фан-базу и хайпа для продажи сюжетного длц за фулпрайс? Плюс хреновый онлайн казинак на авось выстрелит.

>> No.700078  

>>700076
РЕ7 и РЕ8 тоже как игры выглядят хорошими, но как часть серии РЕ - плохими.
ДМЦ5 странный. Мне даже играть в него не особо хотелось, так и не сыграно до сих пор.

>> No.700079  

>>700077
Да, дополнительный лимон-полтора продаж. Почему бы и нет?

>> No.700080  
Файл: 555830-1.jpg -(275 KB, 700x350, 555830-1.jpg)
275

>>700077

>> No.700082  

>>699805
Мягко говоря, не впечатлило. А больше всего удручает, что почти все игры выходят в 2021 или позже. А потому на релизе не будет ничего.

>> No.700083  

>>700078
Касательно резидента: для меня это Санта-Барбара — мне интересна не столько игра, сколько следить за историей "родных" персонажей и их тёрками с Амбреллой и её наследством. Когда это фактор выключают — получается унылая 7ка. А ещё тут моя персональная нелюбовь к играм от первого лица. По этой же причине мне мало интересны спинофы типа ган сурвайвора и того коопа на 4рых, где было постоянное заражение у персонажей (я даже не помню его названия).

>> No.700084  

>>700083
Видимо у них кончились идеи о том как можно ещё более нелогично развить вирус.

>> No.700085  

>>700082
По идее мягкого перехода на релизе будут игры выходящие и на пс4. Экзы будут накапливаться постепенно и не сразу.

>> No.700086  

>>700082
Я плохо помню стартовую линейку 4ки, но во время анонса она вызывала какие-то эмоции, по моим воспоминаниям. Из того что помню, это Killzone Shadow Fall и Resogun.

>> No.700087  

>>700086
Да и по играм было видно, что некстген.

>>700085
Ага, кроме коротенького длц на паука, которое эксклюзивно, почему-то.

>> No.700088  
Файл: 127077-Horizon-Forbidden-West-1.jpg -(136 KB, 720x405, 127077-Horizon-Forbidden-West-1.jpg)
136

>>700085
Потому и купить ПС5 нужно когда выйдет ПС5Про и цену скинут на сотню-другую.

Тогда как раз накопится 3-4 достойных эксклюзива. Может быть наконец-то выйдет Горайзон 2 и ГоВ 5. И какой анчартед.

А то сейчас консоль дорога, без игр и полна "беливов". А верить издателям я больше не могу, после событий последних лет. Даже для Сони.

>> No.700089  

>>700087

> было видно, что некстген

В теории, в этом поколении "некстеген" будет не в графене, а в оптимизации под 4к. 30 фпс всё равно останется.

>> No.700090  

>>700088

> Может быть наконец-то выйдет Горайзон 2

Боюсь к моменту выхода 5Про ГОРИЗОНТ уже выйдет на пк.

>> No.700091  

>>700089
4к в 4.5-5 раз больше чем 1080. Но консоль всего в 2 раза сильнее ПС4 Про. Так что именно "графон" скорее всего просядет в плане качества проработки и реалистичности.

>> No.700092  

>>700090
Если будет так, то в ПС5 вообще может не быть особо смысла, с их странной текущей политикой и откладыванию больших эксклюзивов на 3-4 года после релиза.

>> No.700093  
Файл: Без названия (49).jpg -(9 KB, 300x168, Без названия (49).jpg)
9

>>700089
В этом поколении "некстген" будет в играх с огромным количеством телепортов и быстрых прыжков в другие измерения. И прочая насильная попытка выпендриться ССД.
Сони и Майки уже показали как минимум 4 игры завязанных конкретно на этом.

>> No.700094  

>>700093
Хм, а ведь та Соулз-лайк рог-лайт выживалка с падением из космоса на землю как раз об этом. Быстро переключаешься между миром живых и миром демонов/мёртвых/иличтотамтакое.

>> No.700095  

>>700093

> насильная попытка выпендриться ССД

Не, это временный момент — выйдет пара игр и все разработчики забьют на технологию, как было уже много раз со всякими хэйрворксами, кинектами и прочим.

>> No.700096  

>>700091
Сейчас не 2000й год с однопроходным рендерингом, повышение разрешения не требует во столько же раз наращивать производительность. Рендер теней, AO и прочие вещи можно считать в том же разрешении. Даже партиклы не требуют полного разрешения: https://developer.nvidia.com/gpugems/gpugems3/part-iv-image-effects/chapter-23-high-speed-screen-particles

Помимо этого в 4k проще бороться с алиасингом чем выше разрешение, тем больше информации для хаков, да и всякие DLSS позволяют даже немного апскейлить без потери качества

Так что не всё так плохо.

Основная надежда вообще не на экстенсивное повышение производительности, а на общее изменение подхода к рендерингу, см. новый анрыл

>> No.700097  

>>700093
Можно дедуплицировать ресурсы, или мегатекстуры воскресить.

>> No.700098  

>>700097
Как раз ССД и делается, чтобы не приходилось дублировать ресурсы и копипастить много раз одно и то же. А чтобы подгружалось с ССД прямо на ходу.

>> No.700099  

>>700095
А гироскопы! Вот это был прорыв.

>> No.700100  

>>700098
А я что написал?

>> No.700101  

>>700100
Ой, ссори, пропустил приставку "де-".

>> No.700102  

То есть в итоге мы получаем PS4ProPro из которой зачем-то лепят нексген с эксклюзивами и калечной обратной совместимость?

>> No.700103  
Файл: 1511954594908.png -(108 KB, 800x700, 1511954594908.png)
108

>>700102
Именно.

>> No.700104  

>>700102
Не совсем, с быстрым SSD и некоторым скачком производительности действительно есть потенциал к новым техникам рендера, недоступным для предыдущего поколения из-за ботлнека дисковой подсистемы.

>> No.700105  
Файл: tumblr_m2rbrfxXsJ1qkun3a.gif -(445 KB, 250x188, tumblr_m2rbrfxXsJ1qkun3a.gif)
445

>>700103
Блин.

>> No.700106  

>>700102
Ты что! Конечно же нет. Только на ней смогут развернуться внутренние студии сони, чтобы порадовать аудиторию своими шедеврами. Всё это делается ради людей.

>> No.700107  

>>700106
Если билды будут деплоиться быстрее, может, у разрабов останется больше времени на создание игр ставь лайк если жиза!

>> No.700108  

>>700104
Однако большие игры всё равно будут заботлнечены из-за кросплатформы.

И по сути только личные эксклюзивы лично самой Сони смогут показать класс. Однако это ну игры 1-3 максимум до следующего поколения.

>> No.700110  

>>700108
Вообще не совсем. Некоторые разработчики даже не пытаются что-то делать.

Юбисофт вон заявили, что даже эксклюзивы новыхъ консолей они собираются делать в 30 фпс, 4к, точно так же, как и все прошлые игры и, скорее всего, не будут пытаться оптимизировать или поменять свою разработку хоть как-либо.

>> No.700111  

>>700110
Юбисофт известны своей ленью. Ничего удивительного.

>> No.700113  

>>700108
То есть всё будет точно так же, как и с прошлыми поколениями.

С одним маленьким но: тот же новый анрыл теперь можно кормить неоптимизированным мусором от художников из которого он сам готовит ресурсы, тем самым появляется возможность из разных платформ выжать максимум без усилий со стороны разработчиков. А In-house движки умрут.

Главную революцию-то и не заметили.

>> No.700114  

>>700113
Анрил только выйдет к концу следующего года. И даже если разработчики каким-то чудом сразу в нём разберуться и начнут делать игры на нём в день выхода, то первые крупные игры на нём будут к 2023 году только.

>> No.700115  

>>700113
Зависит от того, насколько удобно будет переучивать разработчиков по новый движок. Ведь во время выходя 4й версии большинство так и остались на 3й, с пришитыми к нему собственными костылями. А это сильно замедлит внедрение технологий. Как обычно, первыми на него переползут инди без соотвествующих навыков работы.

>> No.700116  

>>700113
Сомнительно. Вон Анрил 4 на презентации и в технодемке показывали вязкую жидкость, частицы, разрушаемость и обсчёт физики на лету.
А в итоге эти фичи начали хоть как-то использовать только аж в 2018-19х годах.
Так и с УЕ5 будет. Когда обьявят первые игры на УЕ6 - только начнут юзать фишки УЕ5.

>> No.700117  

>>700114
PS5 тоже ещё не вышла, а игры под неё уже делают.

>И даже если разработчики каким-то чудом сразу в нём разберуться

Unreal Engine 4 is forward compatible with Unreal Engine 5

>> No.700118  

>>700117
Вот только новые фишки нанитов означают совсем другой подход к дизайну уровней и разработке моделек.

>> No.700119  

>>700116
Разница в том, что эти фишки требовали наоборот больше работы от художников.

>> No.700120  

>>700117
PS5 уже сделана давно так то и девкиты есть. А запуск в мир - это просто нужно напечатать нужное количество копий.

Тогда как движок он один и если он не готов, то он не готов.

>> No.700121  
Файл: 0a1a90_.jpg -(368 KB, 2560x1400, 0a1a90_.jpg)
368

>>700119
Возможно игровые компании решат, что переучивать художников и моделлеров обойдётся дороже, чем делать по-старинке.

>> No.700122  

Но вообще уже и на УЕ4 делают отлично. И на внутреннем движке Сони вообще прекрасный графон делают.

> Project Athia trailer for PS5 already looks more impressive than UE5 techno-demo Lumen in the land of Nanite.
>> No.700123  
> PS5 Games will Cost More to Make Compared to PS4 Games
>> No.700124  

>>700123
А почему?

>> No.700126  

>>700124
Потому что издатели хотят ценник в 70-100 баксов. 60 слишком мало. Разработка игр стоит слишком дорого, чтобы разработчики могли радовать пользователей своим творчеством.

>> No.700127  

>>700126
Но новые движки и технологии наоборот упрощают разработку игр и удешевляют её. Плюс многие игры начинают продаваться в диджитал, а значит 30-40% больше не нужно отдавать дистрибьюторам и на печать блюреев.

На тех же ПС5 и КоробкаСеКс те же игры можно в разы меньше оптимизировать, и при этом запускаться они всё равно будут лучше, чем на ПС4 КоробкаОдин.

>> No.700128  

>>700127
Кстати да, продавая цифровые копии в Стиме Атлус даже продавая игру дешевле получают куда больше, чем когда они получали лишь 50% или меньше с проданной копии раньше. Так что даже вдвое удешевив цену они могут быть в выигрыше сейчас или получать примерно столько же денег за копию (Стим берёт всего 20% у хорошо продающихся игр).

>> No.700129  

>>700128
Всё равно непонятно зачем. Все персоны прекрасно идут на ПК.

> 2019: Persona 5 теперь работает на PC в 60 FPS и 4К. Все благодаря эмулятору PS3
>> No.700130  

А представьте заглохшие жРПГ серии портируют на ПК и продажи вдохнут в серии жизни и выйдут продолжения для тех игр? New Mother - when?

>> No.700131  

>>700130

>жРПГ серии портируют на ПК
>вдохнут в серии жизни

Жизнь вдохнут, а душу забудут.

>> No.700132  

>>700126>>700127
Так ведь в ААА большую часть стоимости составляет не разработка, а маркетинг.

>> No.700133  

Интересно в треде вообще кто-то серьезно пишет чушь или все троллят?
Ну какие же Атлус тупые, неужели они не знают что Пека лучшая платформа 4K 60FPS всего за 1000$. Ничего скоро Персона 5 и СМТ 5 выйдет и у консолей не будет шансов.

>> No.700134  

>>700131
Именно на ПК вышла лучшая игра тысячелетия Undertale в которой больше души чем во всех поделках нинтендо.

>> No.700135  

>>700131
Что-то я не вижу, чтобы Ательер или Персона забыли душу.

>> No.700136  
Файл: ba018524.jpeg -(187 KB, 720x1080, ba018524.jpeg)
187

>>700132
Они увеличивают бюджеты на рекламу сильнее, чем уменьшаются бюджеты на разработку?

>>700133

> не будет шансов

Давно уже нет.
Все консоли, кроме Нинтендо Свича - дешёвые решения для игры в сетевые мультиплеерные дрочильни. И именно для этого большинство людей на западе их и покупают.

>> No.700137  
Файл: 21fiVlMQi9E.png -(1346 KB, 956x1080, 21fiVlMQi9E.png)
1346

>>699805
Какой странный дизайн.

>> No.700138  

>>700133
Если утечки про цену ПС5 Делюкс (с дисководом) в 700$, и цену ПС5 в 600$ без дисковода окажутся правдивыми, тогда ПК за 1000$ уже не покажется таким и дорогим решением.

>> No.700139  

>>700138
А почему Сони до сих пор молчит о цене?

>> No.700140  
Файл: 763482693.JPG -(16 KB, 307x342, 763482693.JPG)
16

>>700137

>itpedia
>> No.700141  

>>700140
Пришлось загуглить.
Мне кажется, что у тебя проблемы, раз ты знаешь подобных людей.

>> No.700142  

>>700127

> Но новые движки и технологии наоборот упрощают разработку игр и удешевляют её.
> а значит 30-40% больше не нужно отдавать дистрибьюторам и на печать блюреев

Именно, значит можно больше получить себе в прибыль, а не отдать сторонним конторам и каким-то там разработчикам.

>> No.700143  

>>700141
Ври больше фанбой Щевцова, что ты не ты и вообще рандомную пикчу запостил, угу.

>> No.700144  
Файл: Enormous_Sunfish.jpg -(729 KB, 1504x1184, Enormous_Sunfish.jpg)
729
> Sony’s surprise PS5 Digital Edition sets up a next-gen price war

Белулар геймз и аиксбити ньюс ещё полтора год назад в своих прогнозах на PS5 и XboxSX предположили, что цена будет за 550$, и что для сглаживания цены обе компании выпустят 2-3 версии своей консоли, и самая дешёвая будет без дисковода вообще.

И, внезапно, всё именно так и оказалось. Все ну очень удивлены.

>> No.700146  

>>700143
В мемах про дизайн ПС5 встретил. А ты ещё и фамилию знаешь. Вообще тяжёлый случай.

>> No.700147  

>>700139>>700138
В вагазине Amazon случайно поставили цены на предзаказы на ПС 5. На диджитал версию ценник был 599$ и на полноценную 699$, а геймпад дуалсенс 79$.

>> No.700148  

>>700147
От 400$ за Про до 700$.
Скачёк, конечно, жосткий.

>> No.700149  

>>700122

> Project Athia trailer for PS5 already looks more impressive than UE5 techno-demo Lumen in the land of Nanite.

так дэмка была не про красоту, а про упрощение производства

>> No.700151  

>>700150
>>700146
Насмотрятся тут Куплинова и ссорятся.

>> No.700152  

>>700133

>Интересно в треде вообще кто-то серьезно пишет чушь или все троллят?

50/50, тред про консоли же

>> No.700153  

>>700152
И действительно. Консоли - это совсем не серьёзно.

>>700149
Но насчёт упрощения как раз мало чего показали и рассказали. Лишь сказали, что "Наниты теперь за вас будут делать всю работу по увеличению и уменьшению текстур" и "Люмен это упрощённая версия рейтрейсинга, зато силами движка, а не только на видеокартах Нвидии".
Что звучит вполне неплохо, но не особо понятно как сильно это упростит производство и упростит ли вообще.

>> No.700154  

>>700138
Ну так консоль раз в 5* лет покупать, а ПК ты каждый месяц апгрейдишь

>> No.700155  

>>700154
ПК я ежедневно апгрейжу. И каждый раз покупаю новый Виндоуз, а то выходят каждых 12 часов. Вон уже Виндоуз 1592305963090.0.2 вышла недавно.

>> No.700156  

>>700153

  • больше не надо оптимизировать геометрию и бить художников за невменяемый поликаунт
  • художники больше не будут бесцельно слоняться по офису с аргументом "у меня свет запекается"

Уже эти два пункта серьёзно снизят затраты на производство

>> No.700157  
Файл: diablo_iii_tyrael_by_subkulturee-d52u3gd.jpg -(115 KB, 1024x614, diablo_iii_tyrael_by_subkulturee-d52u3gd.jpg)
115

>>700154
Да ну, я как взял 1080 ti в 2016м и i7 6700k в 2015м, так на них до сих пор сижу и играю во всё на ультре (хотя некоторые игры неоптимизированы и играю на вери хай).
И, скорее всего, ещё лет 5 буду играть без проблем.

>> No.700159  

>>700156
А значит можно будет вручить больше премию Бобби Котику, а также уволить ещё 800 нахлебников-художников.

>> No.700160  

>>700157
А если оптимизировать, то даже на устаревшем железе PS4 можно выдать графон уровня TLOU2, который на голову превосходит ту же демку UE5.

>> No.700162  

>>700157
Это шутка была, после выхода Pro версий аргумент про "раз в 5 лет" и так больше не работает.

>> No.700163  

>>700162
Pro, кстати, не сильно отстаёт в производительности от PS5. А Xbox 1 X так и вовсе в полтора раза всего слабее.

Правда SSD откроет глаза игрокам на консоли. Меня на консолях больше всего как раз загрузка по три минуты и бесила. Особенно на старых ревизиях, с 5400 rpm.

И тут будет такой скачок - от 5400 rpm на современный SSD. Даже в старых играх производительность вырастет в разы, чисто за счёт этого, без дополнительного графония.

>> No.700164  

>>700160
Но какой ценой? В мире не так много студий, которые так умеют. Хочется всё-таки чтобы игр было больше, как во времена PS2

>> No.700165  
Файл: newspic-81713.jpg -(12 KB, 639x360, newspic-81713.jpg)
12

Раз уж говорим о консолях.

Майкрософты обещали в Июле показать "эксклюзивный для Xbox/Win10 Новый IP", а также геймплей Halo Infinite с "графикой уровня Xbox S X", а также "ещё набор стартовых эксклюзивов от внутренних студий, включая Hellblade 2".

Думаете будет что-то достойное?

>> No.700166  

>>700164
Ценой загибания студии, скорее всего. В их студии больше не хотят работать аниматоры из игровой индустрии, и они нанимали специалистов из кино.

Однако - возможно же, если захотеть!

>> No.700167  

>>700163
Это ж теперь устанавливать каждую игру, то ли дело раньше - воткнул картридж диск и играешь.

>> No.700168  

>>700167
С SSD запись будет очень быстрой. Хотя дисководы не настолько быстры, даже блюреи.

А PS5Digital вообще без дисковода будет - пока скачаешь все эти игры!

>> No.700169  

>>700165
У Майков всё выйдет на ПК, так что посмотрим их шоу, мб чего себе выберу на пеку.

>> No.700170  

>>700166
Если захотеть, воможно было и геймплей как в GTA в 8битную эру https://youtu.be/Hvx4xXhZMrU

>> No.700171  

>>700165
Зачем если есть нинтендо свитч?

>> No.700172  
Файл: hqdefault (10).jpg -(34 KB, 480x360, hqdefault (10).jpg)
34

>>700171
Но Свич для игры в дороге и во всякие "игры на ходу". Мне Свич заменяет мобилку.

>> No.700173  

>>700168

>пока скачаешь все эти игры!

С учётом свободного места, очень не все. Вот так захочешь поиграть с друганом в драчки, и не дождёшься, пока скачается, придётся со старушки пыль сдувать.

>> No.700174  

>>700173
А ты докупи гигабайтный диск. Уже говорили, что появятся такие в продаже!

>> No.700175  

>>700165
Майкрософт молодцы, пару лет назад ни с того ни с сего влили кучу денег в игровую индустрию.

>> No.700176  

>>700174
Баксов за 300, чтобы сравняться по цене с ПК?

>гигабайтный диск

Это ж.. 5 или 6 игр!

  • 1 Quantum Break – 178GB.
  • 2 Call of Duty: Modern Warfare – 175GB. ...
  • 3 Destiny 2: Shadowkeep – 165GB. ...
  • 4 Red Dead Redemption 2 – 150GB. ...
  • 5 Final Fantasy XV – 148GB. ...
  • 6 Call of Duty: Black Ops III – 113GB. ...
  • 7 Gears of War 4 – 112.3GB. ...
  • 8 Call of Duty: Infinite Warfare – 101GB. ...
>> No.700177  
Файл: 1658724_1.jpg -(34 KB, 630x630, 1658724_1.jpg)
34

>>700175
Нет, они не молодцы, ведь занимаются поддержкой игр на три поколения консолей сразу и не идут вперёд на новые поколения.

А ещё у них нет настоящих эксклюзивов - всё можно поиграть на ПК либо нативно, либо через ИксКлауд.

А без эксклюзивов чисто на консоль и движения вперёд - кому они нужны?

>> No.700178  

>>700176
Меньше.

Ведь игры теперь будут в 4к нативно, а значит и текстурки будут под 4к, а не 1080p, а значит и вес текстурок будет в несколько раз больше. И синематиков тоже.

>> No.700179  

>>700174 >>700176
Вроде как диск меньше терабайта, около 900 ГБ. И это ССД, а значит полностью забивать его нельзя, нужно хотя бы 70-100 гигов оставлять.

>> No.700180  

>>700178
>>700179
Да что-то совсем не понятно, как они со всем этим собираются взлетать. Больше игр-песочниц из одной локации?

>> No.700181  

>>700180
Эксклюзивчики и все новые игры не будут выходить на старую консоль, даже если они мультиплатформа (как уже несколько игр заанонсили, что выходят на PS5, ПК, Xbox1, XboxSX, но не выходит на PS4).

Так и победят же. Хотя если Майкрософт решат давить ценовой политикой и на 50-100$ консоль дешевле поставят себе в убыток, то Сони могут и не взлететь тогда.

>> No.700182  

>>700181
Но жРПГ-шки и японский геймдев перелазит на Нинтендо Свич. А некоторые, вроде Сеги, начинают выпускать свои вещи ещё и на ПК.
Ну а внутренние студии Сони не смогут так много игр клепать в год.

Уж не случится ли, что в войне Сони и Майкрософт - победит Нинтендо, сделав бэкстаб японщиной по Сони.

>> No.700183  
Файл: 51UJrgYp5lL._AC_SL1000_.jpg -(26 KB, 908x531, 51UJrgYp5lL._AC_SL1000_.jpg)
26

>>700182
Нинка наглядно показала, что Сони очень зря отказались от рынка портативок.

Тем более, что огромная часть дохода игровой индустрии сейчас находится на "портативных" игровых устройствах - мобилках.

>> No.700185  

>>700183
С портативкой сони сами себе ногу прострелили. Меня больше беспокоит отсутствие x86-устройств в форм-факторе виты. TDP уже позволяет продержаться несколько часов без розетки, хватит доехать от дома до работы. только не надо про SmachZ, я давно отчаявшийся бейкер

>> No.700186  

>>700133

> Персона 5 выйдет

Давно вышла.
Лучший способ играть в персону 5 — эмулятор.

>> No.700187  

>>700186
Когда там выпустили эмулятор пс4? Я что-то пропустил. Потому что Роял кардинально переделывает некоторые элементы оригинальной игры, что теряет смыл игры, собственно, в оригинал. Это не дополнение, а "дифинитив/энчансд/прочиеслова эдишен".

>> No.700190  
Файл: EFRhwQLX4AAKuuo.jfif -(105 KB, 900x519, EFRhwQLX4AAKuuo.jfif)
105

>>700035
Во-первых, там шла речь про четвёртую пирсонку, на рекламу которой якобы „потратили уйму денег“
Во-вторых, баннеры на ютьюбе это сроду не уйма денег. Это крайне скромно и дёшево. Реклама за уйму денег это пикрелейтед и биллборды с экранными промо на таймс сквер.
>>700036
Нет, это самое лучшее решение, которое позволяет максимально оптимизировать игру под заданное железо. Абсолютно во всех играх, использующих железо по прямому назначению, код полностью привязан к скорости рендеринга. Все ведущие разработчики так делают. Когда ты точно знаешь, сколько кадров в секунду будет выдавать игра, тебе нет никакого смысла мучиться с костылями, пытающимися хоть как-то компенсировать нестабильную роботу игры на диком зоопарке железа и софта.
Более того, разработчики до такой степени не хотят някаться с этими леденящим душу ужасом зоопарком, что во многих портах на pc, всё остаётся привязанным к фреймрейту. Потому что никот не любит навязанные костыли.
>>700037
Это нормально. Поколение сменилось, покупай новую консоль. Так было всегда.
>>700039
Угу-у~ Мак не pc, юниксы не pc, линуксы не pc, разное железо не pc, потому что pc не запирает игры. Про двойные стандарты и очень нелепое лицемерие уже было написано выше.

>А должен был покупаться

Угу-у~ С такой логикой и playstation покупаться должна. И любые претензии к сони инвалид по умолчанию.

>Ты бы ещё жаловался, что ты купил ПС1 в 2012м году, а игр на ПС1 не выходит постоянно.

Ну, как можно заметить, в тредике жалуются, что игры не будут выходить на ps4.
>>700040
Нет. Идея переползти с семёрки на десятку мне пришла в голову только в 2020. И ни до чего моя семёрка чому-то не обновилась, десятку пришлось покупать.

>если есть связь с обучением или энтерпрайзом

А если есть связь r&d сони, то можно уже ps5 тестировать. И? Каким местом тут сомнительные связи?

>Так что абсолютно все твои проблемы с ПК это выдуманные проблемы, либо твоя полнейшая криворукость, либо лень.

Так что абсолютно все проблемы с playstation это либо выдуманные проблемы, либо чьё-то выдающееся лицемерие и очень нелепые двойные стандарты. А присказка про лень, руки или неправильное железо это pc-way как он есть. Чистый, кристаллизованный и незамутнённый. „Что-то не работает? УМВР. А у тебя лапки неправильные, железо неправильное и вообще всё неправильное.“ Meh.
>>700041

>Это скорее примерно как в начале 2021го года купить ПС4 и ждать на консоль много новых игр.

Именно об этом я и говорю. Любые претензии к смене поколений playstation абсурдны.
>>700042
Такая политика у всех производителей софта и любого компьютерного железа. Не только у производителей консолей. И это нормально.
>>700042
Разработка на ps3 была стандартным делом и никак не отличалась от разработки для любой другой консоли. Поэтому разработка для ps2 дешевле не была.

>Да и PS2 аудитория всё равно не проседала слишком сильно в Японии.

Аудитория ps3 к моменту выхода p4 была огромной. В том числе в японии.

>Разве Сега не принадлежит Нинтенде?

Нет. Пока сега никому не принадлежит. Но с такой политикой и с таким ведением бизнеса они скоро обязательно повторят свой успех с дримкастом и таки начнут кому-нибудь принадлежать.
>>700049
Кокая прелесть. Оценивать систему охлаждения консоли по рекламным видео на ютьюбе это ещё более прелестно, чем играть на ютьюбе в игры.

>И почему инженеры СОни настолько плохи в этом вопросе?

Дат, им, бакам, нужно было нанять анонимных экспертов, которые методами телепатии оценивают систему охлаждения по ютьюбу. Уж они-то бы им понарассказывали, уж понарасказывали бы как правильно заниматься инжинирингом-то, угу-у~

>А то моя ПС4Про при запуске топовых игр - гудит что аж в соседней комнате слышно.

Проблема на вашей стороне. Вернее, в ваших фантазиях. Ни одна из playstation, если не считать вторую, не способна в нормально состоянии своей системой охлаждения перекрыть акустическую систему, которая включения на весьма умеренную громкость. Консоль не слышно чисто физически, если в игре включен звук.
Только ps2 fat и только при условии, что в неё установлен нетворк адаптер с hdd, способна перекрыть акустическую систему. Что, впрочем, решается заменой вентилятора на новый.
>>700050
Ящик существенно толще и не влезает в стандартную стойку. В то время как толщина ps5 соответствует толщине ресивера, проигрывателя или усилителя.
>>700052
Сколько бы раз ты не написал, что кривой кусок кода, полностью ломающий игру, работает „лучше“ оригинального железа и нормальной версии игры, запущенной на оригинальном железе нятивно — сломанная физика, сломанные анимации, сломанный интерфейс, гигабайты шейдерного кэша и сломанное в целом всё, не превратятся ни в „лучше“, ни даже в просто приемлемо.

>это говорит не в пользу последней.

Это говорит о том, что ты её в руках не держал и просто не представляешь, какую нелепую чушь ты несёшь. Консоль чисто физически не может начать, прости меня, господи, „тормозить“. Никак. Никогда. Ни при каких обстоятельствах. У неё есть два состояния: работает, не работает. При малейшей неисправности или отклонении каких-то показателей от нормы, она просто не включится. С батарейкой точно так же никаких проблем нет. У меня свитч куплен на старте продаж и время его работы никак не изменилось. Банально потому, что в консоль установлен аккумулятор заведомо большей ёмкости, чем консоль позволяет тебе использовать, чтобы компенсировать сценарий использования с постоянным хранением консоли в доке. Чтобы время жизни консоли от аккумулятора начало падать, её нужно на протяжении лет пяти заряжать десять раз в день.
У меня свитч куплен на старте продаж. И он работает точно так же, как работал в 2017 году. Что немного закономерно.
>>700062
Сега заинтересована тем, чтобы отправить остатки компании вслед за дримкастом.
>>700102
Мы получим стандартный переход от одного поколения консолей к другому, который ничем не отличается от всех предыдущих, происходивших на протяжении последних тридцати лет.
>>700110

>Юбисофт вон заявили, что даже эксклюзивы новыхъ консолей они собираются делать в 30 фпс

Потому что в отличие от людей, абсолютно ничего не понимающих в том, как это всё работает, они отлично знают, что тридцать кадров в секунду суть допустимый максимум, а всё что выше не имеет никакого смысла. И что все эти волшебные buzzwords — два ядра, два гига, сто мегапикселей, сто сорок шесть fps — в лучшем случае безобидная маркетинговая чушь, а в худшем случае маркетинговая чушь, которая ощутимо ухудшает экспириенс.
>>700133

>Интересно в треде вообще кто-то серьезно пишет чушь или все троллят?

Это смотря как считать же. Все личности из театра одного семёна как разных людей или как одну баку.
>>700135
Гаст забыли душу ещё когда они не делали богомерзкой мультиплафтормы.
>>700144

>аиксбити ньюс

Игромания, 4game, Макаренков. Сначала мы читаем тотально дискредитировавшую себя жёлтую бульварная прессу, которая пишет о том, о чём ни она, ни её аудитория, не имеют даже самого минимального представления, а потом с серьёзным видом пересказываем эти больные фантазии, искренне принимая их за чистую монету. Тайна раскрыта. Meh.

>> No.700191  

>>700187
Рояль разве не только концовку добавляет?

>> No.700192  

>>700190
Ну так игры делают на виндоус, а не на мак. Или у тебя запускаются диски иксбокса на плейстейшн?

>> No.700193  

>>700190

> Идея переползти с семёрки на десятку мне пришла в голову только в 2020.

Сам себе злобный буратино. Другие не виноваты в том, что тупишь именно ты.

>> No.700194  
Файл: meh.jpg -(257 KB, 514x365, meh.jpg)
257

>>700192
Так речь шла про железо и pc: >>699884 а теперь уже вдруг идёт про windows. Стоит определиться, pc это платформа, которая ничего не запирает, или pc это до такой степени леденящий душу ужас, что на нём игры запирает не только железо, но ещё и весь подряд софт.
>>700193

>Сам себе злобный буратино. Другие не виноваты в том, что тупишь именно ты.

Это универсальный ответ на любые претензии к запиранию чего-то на playstation. Угу-у~
>>700165

>Думаете будет что-то достойное?

Разумеется не будет. Майкрософт делали хорошие игры во времена mechcommander 2 и mechassault. То есть, в районе самого первого xbox. Потом они ничего хорошего не делали.
>>700183
Сони два раза пыталась. У неё два раза не получилось. Очевидно, что нужно сосредотачиваться на том, что у тебя получается, а не выбрасывать деньги в мусорную корзину.
>>700186
Лучший способ для удовлетворения нявязчивых мазохистских потребностей, угу-у~
>>700187
Да они и эмулятор ps3 не выпустили. Rpcs3 даже на железе за тысячи дорраров работает так, что это не смешно. Нужно быть весьма оригинальной бакой, чтобы согласиться добровльно терпеть подобный экспириенс.

>> No.700195  

>>700190
Но мне просто скучно же.

>> No.700196  

>>700194

> Это универсальный ответ на любые претензии к запиранию чего-то на playstation. Угу-у~

Нет. Потому что на ПК всё работает из коробки с помощью пары кликов. А на той же плейстейшн вообще никак, кроме какой-то джикой магии по перепрошивке консоли и установки линуксов туда.

>> No.700197  
Файл: EakQKAkU0AsLd7l.jfif -(67 KB, 584x1023, EakQKAkU0AsLd7l.jfif)
67

>>700196
Вруша.

  • когда мне захотелось поиграть x-com, мной было найдено ровно одно место, где её можно купить. Gog:

https://www.gog.com/game/xcom_terror_from_the_deep

  • И в системных требованиях там не было написано ничего полезного.
  • И именно поэтому даже спустя пару часов мучений с этой фигнёй, она так и не захотела у меня нормально работать. И именно поэтому после этого леденящего душу ужаса была включена ps1, на которой игра заработала сразу же после того, как в консоль был вставлен диск. И никаких проблем у меня с игрой на ps1 не было.

Всё потому что на pc всё работает „из коробки с помощью пары кликов“. А на playstation ты просто вставляешь диск и просто играешь. Это же очевидно.

>> No.700199  

>>700190
То, что Колонки перебивают звук гудящей консоли не делает её менее гудящей.

>> No.700201  

>>700197
Я вставляю диск RE3 в свою PS4 и ничего не работает.

>> No.700200  

>>700190

> Проблема на вашей стороне. Вернее, в ваших фантазиях
> У меня свитч куплен на старте продаж. И он работает точно так же, как работал в 2017 году

Что-то не работает? УМВР. А у тебя лапки неправильные, железо ©
Сначала всех вокруг, а затем выдаёшь абсолютно такие же тезисы. Браво, Могу только похлопать.

>> No.700202  

>>700191
Нет, она меняет в мелких деталях весь геймплей игры с первого дня и в том числе добавляет новые дни и новую концовку.

>> No.700203  

>>700199
Ещё можно выколоть барабанные перепонки, тогда вообще никаких проблем не будет с гудением.

>> No.700204  
Файл: EadfIsLU4AAa4UY.jfif -(227 KB, 1448x2048, EadfIsLU4AAa4UY.jfif)
227

>>700200
Ты пропустил ключевой момент:

  • Консоль чисто физически не может начать, прости меня, господи, „тормозить“. Никак. Никогда. Ни при каких обстоятельствах. У неё есть два состояния: работает, не работает. При малейшей неисправности или отклонении каких-то показателей от нормы, она просто не включится.

Утверждение, что „свитч через три года начал тормозить“ абсурдно. Система безопасности консоли такова, что если хоть в одном месте не сойдётся хэш, то у тебя в руках мгновенно окажется кирпич. Прошивка консоли всегда работает правильно и стабильно, а если она начинает работать неправильно или не стабильно, то она, собственно, сразу же перестаёт работать совсем. Она не может „начать тормозить“ по определению. Там даже в слоте для картриджей ASIC засунут со своей собственной прошивкой, отдельной от нанда, который никогда в жизни не позволит тебе запустить минимально дефектный картридж.
Консоль при каждом включении проверяет всё, от нанда до wi-fi модуля. Любой, самый минимальный сбой, и консоль просто не включается. Она даже банально нягреться-то и то не может, тому що порог отключения выставлен ниже шестидесяти градусов що в доке, що в хэндхэлд-моде. В любой непонятной ситуации ты получаешь в лучшем случае отключившуюся консоль, которая предлагает восстановление прошивки, а в худшем случае кирпич.
Все свитчи работают одлинаково вне зависимости от экземпляра и игры на них на всех работают одинаково. К pc, который действительно может начать работать неправильно и, при этом, не превратиться в кирпич, тому що никакой особой системы безопасности у pc нет, это всё отношения не имеет.
С ps4 то же самое. Консоль с дефектной системой охлаждения просто выключится. И гудеть так, что ей слышно в соседней комнате, она не может, ей банально нечем.
Я ни в каком месте не выдаю те же тезисы.
>>700199
Вся электроника с активным охлаждение издаёт звуки. Ps4 работает не громче сферического в вакууме pc. На самом деле, существенно тише. Не бывает беззвучного активного охлаждения. Минимальный уровень шума не делает консоль гудящей. Ей банально гудеть нечем, а при перегреве она просто выключается.
>>700201
Я устанавливаю игру на pc и у меня тоже ничего не работает. И? Ни на десятке, ни на сермёрке. А re3 работает на пяти из шести playstation.
>>700203
Если тебя смущает минимальный шум вентиляторов, то тебе придётся избавиться от всей электроники с активным охлаждением.

>> No.700205  

Когда гуманитарий начинает фантазировать о "системах безопастности" в обычном планшете, можно сказать что троллинг не удался.
Зато троттлинг удался.

Лучше бы дальше рассказывал, как эмуляторы не работают, как больше 30fps глаз не различает и как пс4про не шумит, (если в соседнюю комнату выйти и уши заткнуть) это хотя бы смешно и по классике.

>> No.700206  

>>700204
В идеальном выдуманном мире всё и всегда идеально. К сожалению реальность ему не соответствует.

>> No.700208  
Файл: meh.jpg -(17 KB, 402x301, meh.jpg)
17

>>700205
Система безопасности свитч начинается с использования пикрелейтед системы eFuse, суть которой состоит в том, что SoC физически прожигает себе контакты в соответствии с номером прошивки, делая даунгрейд абсолютно невозможным:
https://switchbrew.org/wiki/Fuses
http://wololo.net/2017/08/24/nintendo-switch-prevents-downgrading/
Продолжается в слоте для картриджей:
https://switchbrew.org/w/index.php?title=Gamecard_Format#Gamecard_Certificate
который использует ASIC, уникальные сертификаты и ту же самую систему eFuse, которая не даст тебе использовать слот, если версия его прошивки не совпадает с ерсией прошивки консоли.
И заканчивается на ведении логов с проверкой хэшей при каждом чихе:
https://www.reddit.com/r/SwitchHacks/comments/8rxg26/psa_strong_antipiracy_measures_implemented_by/
делающей бан консоли в любой непонятной ситуации моментальным.
К обычным планшетам и просто к стандартному железу, кастомное железо свитча имеет ещё меньше отношения, чем ты к предмету нашего разговора. Когда человек, абсолютно ничего не знающий о том, о чём он говорит, пытается что-то някать по теме, это действительно выглядит как троленг неприкрытой бакостью. Лучше бы ты и дальше говорил на языке, продолжения которого не знаешь, и рассказывал про скорость рендеринга, о который ты знаешь меньше, чем первые строчки выдачи гугуру.
>>700206
Рассказы про „начавший через три года тормозить“ свитч, с реальностью никак не пересекаются по определению.

>> No.700210  

>>700208
А можно систему eFuse замкнуть системой eГвоздь?

Я лично видел серьёзно шумящую PS4 (ранняя партия, у них ещё резина стиков деградировала в кашу на первом году) а также тормозящую в меню PS4 (был запущен лончер FF14, работающий в фоне).
При всей любви к консолям не готов согласится с

>Прошивка консоли всегда работает правильно и стабильно

потому что таких программ не бывает (даже предельно простая программа без человеческих багов изредка даёт сбои из-за неидеальности аппаратной части или попадания заряженной частицы из космоса в микросхему памяти).

>> No.700212  

>>700190

> Мак не pc, юниксы не pc, линуксы не pc

Именно — это не ПК, это операционные системы. Ты точно так же на своих любимых свитч и плейстейшон никогда не запустишь игру без операционной системы. Это такие же ЭВМ как и ПК, только с другой архитектурой и назначением.

>>700197

> И именно поэтому даже спустя пару часов мучений с этой фигнёй

То что ты потреблѣ и руки у тебя растут из таза мы уже все поняли. Ситуация с X-COM всё так же решается в несколько кликов. Но ты до сих пор не ответил, как всё-таки запустить игру от пс1 на пс4 в те же самые несколько кликов.

>> No.700213  
>Консоль чисто физически не может начать, прости меня, господи, „тормозить“. Никак. Никогда. Ни при каких обстоятельствах

Мимо пробегал, но отмечу следующее. Пользую ps2 и периодически наблюдаю тормоза в самых разных играх. Например в двухмерной спрайтовой сфере одина. И раза три игры у меня зависали, в том числе второй бог войны.
Всякие обстоятельства я опустил потому что сеня сказал что они не важны.

>> No.700214  
Файл: EYr5Hf1U4AAAeuI.jfif -(105 KB, 1448x2048, EYr5Hf1U4AAAeuI.jfif)
105

>>700210

>потому что таких программ не бывает

Потому что ты вырываешь из контекста и уныленько передёргиваешь. В оригинале было:

  • Прошивка консоли всегда работает правильно и стабильно, а если она начинает работать неправильно или не стабильно, то она, собственно, сразу же перестаёт работать совсем.

Потому что у меня дословно написано, что при сбое происходит прекращение работы. У меня не написано, что программа работает правильно и стабильно потому что она идеальная и у неё не бывает сбоев. У меня написано, что при любом сбое она просто прекращает работать, а свитч тебе показывает экран интересного цвета с кодом соответствующей ошибки:
https://switchbrew.org/wiki/Error_codes
Консоль не начинает „тормозить“, она просто прекращает работать при любом сбое, хоть программном, хоть железном.

>Я лично видел серьёзно шумящую PS4

Я лично весьма скептически отношусь оценкам уровня „серьёзно шумящая“. Это сколько децибел и на каком расстоянии от источника шума? Ps3 с включенным на максимум вентилятором (при том что система его включить на такие обороты не может) и при стандартном сценарии использования — консоль стоит на стойке за телевизором, расстояние до консоли ~четыре метра — слышно, конечно, но звук вполне терпимый. А при стандартных режимах работы её перекрывает звук игры, даже если он на минимальные значения включен. И таки ps4 тише, чем ps3.

>тормозящую в меню PS4 (был запущен лончер FF14, работающий в фоне).

Операционная система ps4 работает на отдельном arm-процессоре с отдельной оперативной памятью, а не на том же железе, на котором работают игры. Запущена игра или нет значения не имеет.
Меню консоли технически способно работать медленнее, чем нужно, при большом количестве установленных игр, из-за медленного hdd. К свитчу, про который у меня шла речь, и у которого hdd нет, это отношения не имеет. И, дат, игры на разных экземплярах ps4 таки тоже не „тормозят“ в зависимости от экземпляра.
>>700212
Так о чём же тогда шла речь, когда рассказывали потрясающие истории про pc? О pc без операционной системы и играх на fasm?

>Ты точно так же на своих любимых свитч и плейстейшон никогда не запустишь игру без операционной системы. Это такие же ЭВМ как и ПК, только с другой архитектурой и назначением.

Так у меня именно об этом и написано, что pc точно так же запирает игры, как и консоли, тому що у него все те же самые проблемы, только умноженные на десять:

  • Такая политика у всех производителей софта и любого компьютерного железа. Не только у производителей консолей. И это нормально.
>То что

То что pc запирает игры и когда даже те игры, системные требования которых подходят моему pc, на нём не работают, это не мои проблемы. Ни одного решения ситуации с x-com предложено не было. Только использование левого кривого фанатского софта, портящего игру. И мне так до сих пор никот и не ответил, как запустить игру на pc. Как запустить игру на playstation таки понятно, достаточно взять любую из пяти подходящих playstation.
>>700213
У меня было написано про конкретную консоль. Про свитч. Про ps2 и речи не было, потому что та вруша писала баксоти конкретно про свитч.
Ps2 никак не проверяет диски перед запуском на дефектность и никак не проверяет свой лазер. Разные экземпляры ps2 могут зависать в разных местах одного и того же царапанного диска. Более того, она тебе ещё и сэйвы запороть может из-за дефектного диска.

>> No.700215  
Файл: 1425875622423.jpg -(219 KB, 1024x1024, 1425875622423.jpg)
219

>>700190
Но проблема с шумом от ПС4 и ПС4Про обсуждается почти на каждом форуме этой консоли. Это один из главных недостатков консоли. Я из-за этого не могу на ней играть по вечерам или под ночь, и приходится сидеть на ноутбуке, к примеру.

>> No.700216  

>>700213
Битва с Ганоном на прошлых ревизиях Свича проседала до 120-25 фпс в стационарном режиме и до 15 фпс в хендхелд режиме.

Так что как консоль "не может тормозит" я вообще не представляю.
Явное проседание ведь.

>> No.700217  

>>700216

>120-25

20-25 фпс
быстрофикс

>> No.700218  

>>700204 >>700214
Просто жонглируя словами вокруг ты не изменишь самой сути, а лишь обтечёшь вокруг, уйдя от ответа.

>> No.700219  
Файл: q6IfcWNn4RA.jpg -(54 KB, 500x667, q6IfcWNn4RA.jpg)
54

>>700214

> слышно, конечно, но звук вполне терпимый.

Ну вот, то что тебе "терпимо" - многим явно недопустимо и слишком громко. Тебе вон и сильные проседания фпс терпимы.

>> No.700220  

>>700215
Если глаз не видит больше 30fps, и половину времени (пока просадки до 15) закрыт, то почему бы уху не слышать звуков тише 50dB (уровень шума первых ревизий пс4pro)?
Всё логично.

>> No.700221  

>>700216
Это запланировано и всё работает как надо, ты не понимаешь. Это не тормоза.

А вот стабильные 30 фпс и 4к на компьютере на эмуляторе и, не дай боже, богомерзкие 60 фпс - это плохая работа и невозможно в такое играть.

>> No.700222  

>>700220
Но частота обновления картинки в глазе и импульсов посылаемых в мозг - чуть больше 1000 фпс.

>> No.700223  
>У меня было написано про конкретную консоль. Про свитч

У тебя написано про консоль. Без уточнений. Раз уж ты всё равно фигачишь стены текста, небольшие уточнения чего именно имеется ввиду не сделают хуже.

>> No.700224  

>>700223
Ты обязан уметь читать мысли.

Случай с ксеносагой тебя ничему не научил? Написали ксеносага и начали болтать о первой ксеносаге, а он, оказывается, имел ввиду ксеносага хроника икс. И надо уметь читать мысли.

>> No.700225  

>>700037
Меня больше интересует почему выпускают не всю игру с дополнением как "дифинитив эдишн", а само дополнение.
Ещё и продавать за фулл прайс будут наверно.

>> No.700226  

Это анрил. Он вышел в 98 году и заперт на 95/98 винде. В него невозможно поиграть на новых версиях ОС и новых комплектующих ПК. Ой что это, а почему он работает? Магия какая-то.

>> No.700227  

>>700219

> сильные проседания фпс терпимы

Запланированные геймдизайнерами нинтендо проседания, я вас попрошу! Это такая метафора - Ганон слишком силён, чтобы ты смог справиться с ним без проблем!

>> No.700228  
Файл: 123.jpg -(31 KB, 635x513, 123.jpg)
31

>>700226
картинка отклеилась

>> No.700229  

>>700225
А ведь и вправду. Цельный улучшенный паук с эксклюзивным дополнением в качестве экза выглядел бы лучше чем предложенный огрызок.
Если только они не собираются продавать и его тоже. Но потом.

>> No.700230  

>>700229
Вероятно да кого я обманываю, конечно же нет негропаук будет стоить дешевле полноценного. А учитывая, что это песочница, то можно и огрызок растянуть на 20 часов.

>> No.700232  

>>700214

>Потому что у меня дословно написано, что при сбое происходит прекращение работы.

Программа может не упасть, а продолжить выполнять инструкции (некоторые из которых не имеют смысла из-за повреждения данных в памяти но остаются лексически верными из-за простоты процессорных инструкций)

>>700227

>Запланированные геймдизайнерами нинтендо проседания

Реально существующая фича в некоторых играх на старых консолях. Например, при смерти босса для более медленной 'кинематографичной' анимации происходящего.

>> No.700235  

>>700224
Только там Ксеноблейд. Ксеносага - это когда Такахаши ещё умел придумывать игры, но потом по наклонной всё пошло - стареет.

>> No.700236  

>>700226
Э, не.
Если тут высказывается заведомо не принадлежащий реальности тезис о воображаемой покупке в любой лавке снятой с производства, но отменно рабочей приставки, то в чём проблема купить ПК образца 98 года?

>> No.700237  

>>700236
Зачем покупать, он же и так на балконе пылится.

>> No.700238  

>>700232

> Реально существующая фича в некоторых играх на старых консолях. Например, при смерти босса для более медленной 'кинематографичной' анимации происходящего.

Еще данмаку на любой платформе симулируют тормоза, которые были на оригинальной платформе. Иначе в сложных режимах все будет происходить слишком быстро.

>> No.700239  
Файл: div_2020-06-16_22-35-04.jpg -(740 KB, 2263x1273, div_2020-06-16_22-35-04.jpg)
740

>>700236
Что там у меня ещё есть под рукой, что не патчилось перевыпусками в стиме или гоге... Вот Диван - до сих пор умеет аж в 2к разрешение. 2002 год, Карл! Есть и гоговская версия, но это версия с диска. Более показательный пример.

>> No.700240  
>Иначе в сложных режимах все будет происходить слишком быстро.

Вспомнил тут про одну из игр на своём "тетрисе 999 в 1" всё ещё идеально работающем, не то что ваши свитчи и пека, гонки. Там 15, емнип, скоростей, растущих с набиранием счёта. И есть кнопка ускорения, при зажимании которой включается вроде как максимальная. Но на самом деле не максимальная, а 14я, так что после набирания 15й кнопка ускорения замедляет и чуточку упрощает игру.

>> No.700241  
Файл: EYr5Hf2VcAAPaos.jfif -(263 KB, 1448x2048, EYr5Hf2VcAAPaos.jfif)
263

>>700215
Problem_name с device_name обсуждается почти на каждом форуме. Это практически универсальное утверждение. Меня же интересуют объективные параметры. Сколько децибел какой частоты на каком расстоянии от источника звука. А то некоторых и писк дросселей раздражает, тому що они устройство literally к уху прикладывают.
>>700216
Ты не представляешь, тому що вместо того, чтобы читать нить беседы и вникать в контекст, ты читаешь вырванные из контекста цитаты. Если игра „проседает“, то она „проседает“ на всех без исключения консолях, а не на отдельных экземплярах: >>700204

  • Все свитчи работают одлинаково вне зависимости от экземпляра и игры на них на всех работают одинаково.

Сама по себе консоль, как отдельный экземпляр, спустя хоть три, хоть тридцать три года использования, не может начать „тормозить“, о чём врушила та вруша. Может „тормозить“ только игра. Одинаково на всех консолях вне зависимости от экземляра. Сама постановка вопроса той врушей: >>700023

>Хотя, скорее всего, это просто девайс дохнет уже. Ведьмак на нём в портативном режиме еле работает.

просто абсурдна. Она проецирует реалии знакомой ей платформы на незнакомую ей платформу даже не понимая, насколько это нелепо и до какой степени бакнуто.
>>700218
Просто постя очередные беспредметные бакости, ты никак не повлияешь на изложенные мной факты и никак не изменишь их сути. Meh.
>>700219
Я не оперирую бессмысленными и бессодержательными терминами уровня „проседания фпс™“ и допустимость шума оцениваю исключительно при наличии выше озвученных объективных параметров:

  • Сколько децибел какой частоты на каком расстоянии от источника звука.

Тому що:

  • некоторых и писк дросселей раздражает, тому що они устройство literally к уху прикладывают.

>>700220
Глаз это аналоговая биологическая система, которая в принципе не способна работать в дискретном режиме, поэтому любые рассуждения о том, сколько „fps™“ видит глаз суть профанация по умолчанию. Глаз вообще видит картинку вверх ногами, тому що роговица это выпукло-вогнутая линза. Однако, ты изображение воспринимаешь не перевёрнутым. То же самое и со звуком. Мозг каким-то образом даже HFC и LFC слышит и обрабатывает, однако сознание их не воспринимает и человек не способен отличить запись, в которой они есть, от записи, в которой их нет. При том, таки человек их объективно каким-то образом воспринимает, просто он не способен их осознать.
Всё логично. Кое-кот продолжает рассуждать на темы, о которых он не знает тотально ничего.
>>700221
Проблемы с оптимизацией в ботве были исправлены буквально за три-четыре патча.
Слово „стабильность“, использованное в отношении кривого куска кода, которому даже после подпирания десятком костылей и грязных хаков нужны бешеные гигабайты шейдерного кэша для каждой отдельно взятой игры, чтобы эта игра работала хоть как-то, суть катахреза и неприкрытая бакость. А если тебе ещё и хватит бакости снять ограничение на скорость рендеринга, то у тебя в игре сломается вообще всё, потому что она полностью написана под заданную скорость рендеринга. При превышении тридцати кадров в секунду там не то что физика с анимациями, там перемещение по меню ломается, рор.
>>700222
Покажи мне, пожалуйста, исследование в рецензируемом научном журнале, в котором подробно описывается, как работает связка глаз-мозг и какова частота посылаемых импульсов.
Для начала для общего развития можешь прочитать:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC25071/
>>700223
Кусок текста, который ты вырвал из контекста, является частью ответа на вполне конкретный пост: >>700052 И этот ответ адресован сроду не тебе. Если же ты врываешься в нить беседы, хватаешь первый попавшийся пост, который адресован сроду не тебе, и начинаешь отвечать на вырванный из него кусок текста без контекста, то это твои личные проблемы и твоя личная бакость. Будь добр, или прочитай нить беседы и вникни в контекст, или не жалуйся, что ты бака и ничего не понял.
Никаких уточнений человеку, которому был адресован ответ, из которого ты зачем-то вырвал кусок текста, не требуется. Он и так знает, о чём именно он писал.
Если бы ответ был адресован тебе, в нём бы содержались все необходимые для тебя уточнения. Но этот ответ был предназначен не тебе, поэтому ты либо читаешь нить беседы и вникаешь, если хочешь влиться в разговор, либо идёшь строго на фиг.
>>700224
Он обязан читать всю нить беседы, если он берёт кусок текста из ответа, предназначенного не ему, и начинает вне контекста на этот кусок отвечать.
Случай с сеносагой не менее абсурден. Если тебе несколько раз прямым текстом указанная в посте xenoblade chronicles x и прикреплённая к посту картинка, на которой огромными буквами написано xenoblade chronicles x, ни о чём не говорят, то тебе стоит обратиться или к окулисту, или преподавателю русского языка. Не ко мне.
>>700232
Когда для контроля выполнения программ сделана отдельная подсистема, то нет. Продолжение выполнения инструкций это уязвимость и открытая дверь, позволяющая выйти за рамки системы безопасности и выполнить сторонний код. Система безопасности свитча крайне комплексная и продуманная, она принципиально такого не позволяет. Именно поэтому консоль так и не смогли взломать вне рамок уязвимости оставленной nvidia в бутруме, которая позволяет перехватить контроль над железом перед включением, ещё до того, как SoC сможет проверить свои прожжённые eFuse.
На всех экземплярах консоли игры работают одинаково. Или одинаково не работают. А бакости этой вруши: >>700023

>Хотя, скорее всего, это просто девайс дохнет уже. Ведьмак на нём в портативном режиме еле работает.

абсурдны.
>>700235
Игры придумывала Сага. Такахаши выбирал её лучшие идеи и реализовывал, дополняя и развивая. Абсолютно вся серия xeno сделана Такахаши в соавторстве с женой, при этом, в более поздних играх используются более ранние идеи Саги.
Ты явно ничего не знаешь ни про xeno, ни про Сагу, ни про Такахаши, ни про взаимоотношения Саги с Такахаши, ни про то, как эти взаимоотношения выливаются в их совместное творчество. Это глупо.

>> No.700242  

>>700241

> Ты явно ничего не знаешь ни про

Зачем мне знать бесполезную информацию, когда пройдя все эти игры, мне наглядно видна деградация, а ключевое отвественное лицо указано в титрах? Ты в очередной раз блеснул бесполезным информационным мусором, которым у тебя забита голова.

>> No.700245  
Файл: EYVpR7mUEAAT8r7.jfif -(120 KB, 1448x2048, EYVpR7mUEAAT8r7.jfif)
120

>>700242
За шкафом.

>пройдя все эти игры

Точно пройдя? И crhonicles x, и вторю часть?

>мне наглядно видна деградация

Мне наглядно видно неаргументированное мнение человека, который слабо себе представляет, что такое xeno и про что это всё.

>ключевое отвественное лицо указано в титрах?

Да ты ж их даже не читал.

>Ты в очередной

Ты в очередной раз написал беспредметную бакость и доволен.

>> No.700246  

>>700236
Новенькую б/у приставку купить очень легко же. Везде продаются.

>> No.700247  

>>700241
Ага, только как я тебе децибелы эти измерю. Я запускаю что-то из более нового на ПС4, и это будит сестру, спящую в другой комнате. И у знакомого тоже довольно слышно гудение. Конечно, если играть в наушниках или громко включить звук, то не слышно. Но это не отменяет того, что она гудит довольно громко.

>> No.700248  
Файл: EYRxhX5UwAA4Flb.jfif -(276 KB, 2048x1307, EYRxhX5UwAA4Flb.jfif)
276

>>700247
Холодильник сестру не будит, нет? Он работает существенно громче, чем любая консоль.
Измеряется очень просто: расстояние до консоли, диктофон телефона, аудасити, анализатор спектра.

>> No.700249  
> PS4Pro шум.

Под нагрузками 50-65dB.

Примеры звукового давления
50 — отчётливо слышно — разговор средней громкости, тихая улица, стиральная машина;
60 — умеренно шумно — громкий разговор, норма для контор;
65 — весьма шумно — громкий разговор на расстоянии 1 м;
70 — шумно — громкие разговоры на расстоянии 1 м, шум пишущей машинки, шумная улица, пылесос на расстоянии 3 м;

>> No.700250  

Кончайте уже кормить этого тролля и засирать тред. Было ведь днём нормальное обсуждение. Не тыкайте палочкой, путь лежит и не пахнет.

>> No.700251  
Файл: meh.jpg -(41 KB, 500x360, meh.jpg)
41

>>700249
Кривые Флетчера-Мэнсона. Пикрелейтед. Для одного и того же уровня громкости звукам разной частоты нужно разное звуковое давление. Как можно заметить, очень низким и очень высоким частотам нужно очень большое звуковое давление, в то время как среднему диапазону для такого же уровня громкости нужно гораздо меньшее звуковое давление.
При этом, нужно помнить, что чем больше расстояние, тем меньше звуковое давление.
Шестьдесят сферических децибел ps4 не издаст даже в сферическом в вакууме, тому що там просто не механизмов, способных выдать звуки необходимой частоты и обеспечить им необходимое давление.
При удалении от источника звука, звуковое давление падает дораматически:
http://www.vegasib.ru/seminar2.htm
Если ps4 издаёт сферические шестьдесят децибел на расстоянии нескольких сантиметров, то уже на расстоянии тех самых трёх-четырёх метров, о которых писалось выше, звуковое давление у неё будет около ~сорока децибел, которые соответствуют читальному залу по той табличке, которую ты привёл.
Если же ps4 издаёт сферические шестьдесят децибел на расстоянии нескольких метров, то это волшебная ps4, тому що на расстоянии нескольких сантиметров она будет выдавать чудовищные ~восемьдесят децибел.
Кот здесь вруша и что нужно засунуть в ps4, чтобы получить 80 децибел слышимого спектра, думай сам.

>> No.700253  

>>700248
Нет, холодильник работает в разы и разы тише, чем ПС4.

>> No.700254  

>>700251
Ну вот гудение как раз и более низких частот, а потому и слышимо куда сильнее, чем тот же разговор.

>> No.700255  
Файл: 7516e8be81b7a2a381ef225e362e3c89.jpg -(573 KB, 630x867, 7516e8be81b7a2a381ef225e362e3c89.jpg)
573

>>700250
Но тогда будет скучно же.

>> No.700257  
Файл: EXhCGJeUwAABaz5.jfif -(193 KB, 1448x2048, EXhCGJeUwAABaz5.jfif)
193

>>700253
Значит, это волшебный холодильник и волшебная ps4. Впрочем, я всё ещё не могу добиться внятного ответа про расстояние до ps4, особенно для приведённых чисел: >>700249
>>700254
Только всё наоборот. При одинаковом звуковом давлении разговор будет гораздо громче, чем сферические в вакууме низкие частоты. Для нормализации звука нижнюю часть спектра придётся поднять, чтобы она соответствовала по громкости середине.

>> No.700261  

>>700248

>Диктофон телефона

Мне кажется, такой тест не будет объективным без эталона шума. Микрофоны телефонов могут быть тише или громче (с возможной нелинейностью громкости на разных частотах). Кроме того, электроника телефона может пытаться усилить голос и ослабить фоновые звуки.

Хотя бы стоит записать звук 'бип' при включении PS4 в тех же условиях (надеюсь, его громкость одинаковая в разных моделях). Частота конечно cущественно выше но при отсутствии другого оборудования может сгодиться.

>> No.700262  

>>700241
Судить обо всём только по своему собственному опыту это, конечно, верх инфантильности. Раз у меня так - у всех так. Раз я так воспринимаю - все так.

>> No.700265  

Тред не читал, увидел краем глаза ваше обсуждение пока листал ленту, внесу пять копеек.
Обычная пс4 очень сильно шумит когда играю на ней в tlou, пс4про совершенно бесшумна с той же игрой.
Возможно дело в том что пс4про куплена недавно и свой ресурс неисчерпала.

>> No.700281  

>>700265

> на ней в tlou

Как отмечают люди, которым досталась part two на поиграть для обзора: прошка, даже сравнительно новая, точно так же адски шумит как обычная пс4 у тебя на первой части.

Из того, что видел лично - двухлетняя прошка сильно шумит в Металгире после пары часов игры, особенно когда там главное меню, или Снэйк сидит в вертолёте, и в последнем Ассассине. У меня обычная 4ка в принципе шумит не затыкаясь уже несколько лет, потому что от систематического перегрева изменилась геометрия куллера. Но я на ней никогда не играл во что-то типичного ААА уровня, только в японщину. С радостью бы от неё избавился, выходи всё это на нормальном ПК.

Возможно, вынеси они блок питания наружу, как было когда-то у иксбокса, проблем с перегревом было бы минимум.

>> No.700287  

>>700281
>>700265
Гудит как старые компьютеры под нагрузкой? Или громче?

>> No.700289  

>>700287
Гудит точь-в точь как референсная R9 290x на полных оборотах.
https://www.youtube.com/watch?v=GxG3tON-dZU
https://www.youtube.com/watch?v=QQhqOKKAq7o

>> No.700290  

>>700289
ну да, что-то похожее.

https://youtu.be/HoLFionRxqg

>> No.700291  

>>700166
Это студия - кладезь практических знаний для всей индустрии, до сих пор интересно читать даже старые пейперы http://www.advances.realtimerendering.com/other/2016/naughty_dog/NaughtyDog_TechArt_Final.pdf

>> No.700292  

>>700291
Только жаль, что все те люди уже поуходили, и из старичков остался один Дракман и ещё несколько менеджеров.

>> No.700293  
Файл: 200317-XboxSeriesXTech_HERO.jpg -(67 KB, 1200x675, 200317-XboxSeriesXTech_HERO.jpg)
67

>>700290
Надоели они со своими турбинами уже.
Радует, что хотя бы кто-то начал понимать непрактичность такой конструкции в домашней приставке.

>> No.700294  

>>700293
Коробка Х тоже была довольно хороша в плане охлаждения.

Вообще Майкрософтам нужно не только стратегии, платформеры и шутеры как эксклюзивы делать. Нужно ещё на адвенчуры засматриваться. Как показывает практика Сони - лучше всего люди идут именно на адвенчуры (и немного на японщину), а не на всякие Ори и Хало.

>> No.700295  

>>700293
И не говори >>696384

>> No.700296  

>>700295
Ещё бы они приставки делали.

Макбук про - квадратная коробка?

>> No.700297  

>>700294
Не то, чтобы им было из чего выбирать. Игровых компаний по миру не так уж много, из них ещё нерасхваченных кем-то ещё меньше, а растить своих слишком затратно

>> No.700298  

>>700295
А что там похожего, кроме того, что продолговатая форма? Размежение разное, функционал и продувка дополнительная тоже разная. Размещены платы там по сторонам, перпендикулярно, тогда как у Майков параллельно.

>> No.700300  

>>700297
Есть такое. Но могли бы взять каких-нибудь Платинум Геймз там. Раз Обсидиан купили.

Да и у Сони не так много их осталось - три большие студии?

>> No.700301  
Файл: 1BA06494-D50A-4287-A12C-7E97C56F7EE7.0.0.jpg -(76 KB, 1280x854, 1BA06494-D50A-4287-A12C-7E97C56F7EE7.0.0.jpg)
76

>>700296
Они хотели, потом не хотели, в итоге не вышло. Ходят слухи об вр/ар устройствах от эпла в следующие несколько лет. Будет как всегда - микрософт сейчас отнекиваются от поддержки вр на иксбоксе, а потом, когда сони и эпл захватят обе стороны рынка будут отчаянно пытаться влезть между

>> No.700302  

>>700295
Использовать большой вентилятор на малых оборотах с нормальных радиатором они придумали?
Я не про форм-фактор, а про компоненты охлаждения.

>> No.700303  

>>700301
Если бы ещё ВР хоть кто-то развивал, кроме Гейбена и Фейсбука. Оно приносит крайне мало денег.
Разве что они каким-то чудом начнут делать блокбастеры "only VR" - но это куча денег в молоко.

>> No.700304  

>>700302
Такое уже сто лет на обычных ПК было.

>> No.700305  

>>700301
Но ведь Сони не планируют пока заниматься VR на плейстейшн 5. И поддержка VR не заявлена.

>> No.700307  

>>700294

> а не на всякие Ори и Хало.

Ну, Ори — хорошая игра. Можно и побольше таких.
Хало не знаю, это надо в халосреде вариться с первой части и никогда не видеть других шутеров, особенно пекашных.

>> No.700308  

>>700307
Хало нынче и на ПК выходит, притом все части довольно недорого, одним паком.

>> No.700309  

>>700305
https://www.roadtovr.com/playstation-5-ps5-psvr-2-support-backwards-compatibility/

>> No.700310  

>>700309
С этой их игрой в молчанки теряются новости.

>> No.700311  

>>700310
И ревилы подобных вещей не для публики, а так

> While Sony had previously stated that PS5 would be compatible with PSVR, it wasn’t a full-blown announcement; it was revealed largely as a side-comment in an interview between Wired and PS5’s Lead System Architect, Mark Cerny.
>> No.700312  
Файл: 01_playstation_5.jpg -(183 KB, 1843x1117, 01_playstation_5.jpg)
183

>>700179
Не 900, а 825 Гигов. И под 70-80 гигов нужно оставлять свободно, чтобы ССД не умирал быстрее времени.

>> No.700313  

>>700308
Я знаю. Первая ещё в древности выходила на пека. Я в неё тогда играл даже. Я про геймплей, он более ватный, чем привычные шутеры.

>> No.700314  

>>700303
Для того, чтобы VR наконец-то взлетело не хватает ещё одного технологического рывка, все предпосылки для которого уже есть: вот когда будут дешёвые беспроводные шлемы с высоким разрешением, тогда можно будет говорить о широком распространении, но к этому времени поляну уже поделят. До этого осталось максимум лет десять.

>> No.700318  

>>700312
Ну так там тербайтник обычный и стоит, вроде гнусмамса evo.
Остальное место как раз под резерв и систему, иначе откуда такой идиотский размер вообще взялся?

>> No.700319  

>>700313
Ну, это типично всем консольным шутанам.

>> No.700320  

>>700318
Там написано, что кастомный SSD. А система, вероятно, на другом.

>> No.700322  
Файл: 1592395383973.jpg -(484 KB, 1590x1591, 1592395383973.jpg)
484

>>700314
Не нужен никакой "рывок", характеристике шлемов более чем достаточны для всего.
Предзаказ на индекс на пол-года вперёд, рифт-с появляется в магазине раз в неделю и в тот же день исчезает.
HLA лучшая игра за последние 10 лет, даже при том, что использует самые простые механики.
Даже ущербный огрызок для приставок — PSVR, и тот взлетел и прибылен по заявлениям сони, причём вроде как продался больше всех остальных шлемов.
PSVR2 уже должен быть не хуже чем тот же рифт-с.
Всё что нужно это новые релизы уровня сравнимого с HL:A, и всё.

>> No.700324  

>>700322
В плане HL:A в том смысле, что игра изначально заточена и продумана конкретно под ВР и управление ВР, а не просто портированная обычная не-вр-игра в ВР?

>> No.700326  
Файл: Mark-Cerny-Sony-PS5-2020-03-18.jpg -(78 KB, 800x420, Mark-Cerny-Sony-PS5-2020-03-18.jpg)
78

Этот кастомный SSD будет впаянный, да?
На сильно сильно наличие SSD скажется на б/у рынок?
Это ведь будет что-то сравнимым с покупкой видеокарты в расцвет майнинга?
Не думаю, что обычного пользователя будет особо заботить сохранность SSD. Тем более там меньше терабайта, когда уже сейчас популярные мультиплеерные игры с двумя картами занимают больше 150 гигабайт.
>>700322
Что там у Alex с окупаемостью?

Для продажи шлемов нужны релизы уровня HL:A.
Для релизов уровня HL:A нужно больше шлемов.

>> No.700328  

>>700322
Сейчас VR всё ещё нишевое устройство для энтузиастов:

  • характеристики только-только дошли до черты, когда уже терпимо
  • с проводом неудобно
  • цена выше, чем готов заплатить средний потребитель
  • разрешение недостаточно для того, чтобы использовать вместо монитора (что означает, что это не универсальное устройство, а дополнительное)

Темпы развития радуют, но эти объективные причины ещё ещё препятствуют массовому распространению.

>> No.700330  

>>700326
Габен сказал что доволен продажами Alyx.
Однако вряд ли она слишком прибыльна, если прибыльна вообще.

>> No.700332  

>>700328
Valve пытаются продвигать качество и техпроцесс. Однако на цену это пока слабо влияет, ибо производится недостаточно массово.

>> No.700333  

>>700330
После выхода Аликс в стиме добавился миллион новых вр-пользователей, которые даже через месяц никуда не делись и покупают другие вр-игры. Косвенно точно окупилась.

>> No.700334  
Файл: 1592397573910.jpg -(483 KB, 1957x1958, 1592397573910.jpg)
483

>>700328
Ни один из пунктов не соответсвует действительности.
"Терпимо" было тридцать лет назад с vfx-1, первый вайв 16 года это уже нормальный вр в том виде, в котором можно спокойно играть в любую игру.
Массовое распространение уже произошло, общие продажи взаимосовместимого ВР современного типа порядка 10 лямов.
Некоторые трудности только в том, что игр пока не так много, как хотелось бы.
>>700326

> Что там у Alex с окупаемостью?

Говорят, что окупилась даже без учёта продаж шлемов.
Где-то от одного до двух миллионов экземпляров игры продано.

>> No.700335  

>>700334
Тридцать лет назад было ужасно. А сейчас именно что терпимо.

10 миллионов потенциальных покупателей это не 10 миллионов покупателей. Вон ПС4 продали сколько сотен миллионов? А каждую игру покупают хорошо если десять миллионов.

>> No.700338  
Файл: 1592398826350.jpg -(267 KB, 1287x1287, 1592398826350.jpg)
267

>>700335
Тут пропихивается тезис, что типа продавать\покупать некому, что не соответсвует действительности, совершенно любая качественная игра соберёт сейчас пару миллионов продаж как с куста.

>> No.700339  

>>700338
Проблема ещё в том, что Сони и Фейсбук пытаются отделяться от общей платформы VR, и пытаются делать игры и шлемы, что совместимы только с их устройствами.
Это довольно забавно - делят шкуру ещё неубитого зверя.

>> No.700340  

>>700334
Да все соответствует действительности. Массовости не будет, пока виар не станет дешевым и удобным. Тогда и игры подтянутся. А возможно в нынешнем виде он и не сможет никогда стать массовым, потому что долго им пользоваться физически тяжело, а некоторым становится хреново уже после 15 минут использования, так что для какой-то повседневной деятельности типа интернет-серфинга или просмотра какого-то виар-медиа его брать не будут.

>> No.700341  

>>700338
Не приписывай мне то, что я не пропихиваю. Покупать есть кому - энтузиастам. Как те люди, что покупают рули и педали. А что ВРу необходимо для массового распространения, читай выше.

>> No.700342  
Файл: OpenXR-Solving-industry-fragmentation.jpg -(179 KB, 1539x842, OpenXR-Solving-industry-fragmentation.jpg)
179

>>700339
По крайней мере на уровне API теперь всё унифицированно и на решение, под какую платформу выпускать не влияют технические особенности.

>> No.700343  

>>700342
Да, это хорошо, что можно с помощью программки или переходника-обманки играть с любым шлемом в те же эксклюзивы Фейсбука.

>> No.700344  

>>700340
>>700341
Всё не соответсвует действительности, потому что ВР уже прямо сейчас дешёвый, удобный и массовый.
Ну а кто воображает что "массовый" это значит что шлемы должны мониторы заменить или игры в ВР должны вытеснить обычные — так это их проблемы.
>>700339

> Сони и Фейсбук пытаются отделяться от общей платформы VR

Да эти изговнят всё что угодно, но пока что со стимом совместимы все устройства, даже psvr.

>> No.700345  

>>700344
Сложно назвать приспособление ценой в полторы консоли - дешёвым. ИИ распространение 1% среди игроков - массовым.

Но в целом достаточная масса уже есть, чтобы делать средней цены игры класса B или даже A. Но для АА и ААА ещё очень рано.

>> No.700346  

>>700343
Речь не об этом, а о том, что один и тот же код можно без изменений собрать под любой шлем, в том числе мобильный. Большой прорыв на фоне не прекращающегося противостояния графических апи.

эпл как и в случае с Вулканом 100% выпустит своё ни с чем не совместимое апи, для которого на следующий же день напишут обёртку, которая всё не позволит выжимать максимум производительности но которую тем не менее будут все использовать

>> No.700347  
Файл: vr_42.jpg -(34 KB, 589x171, vr_42.jpg)
34

>>700344

> дешёвый

Смотря для кого.

>> No.700348  

>>700347
Так это премиумное устройство, с лучшим качеством.

>> No.700349  
Файл: Screenshot_2020-06-17 Oculus Rift S VR-г(...).png -(422 KB, 1903x938, Screenshot_2020-06-17 Oculus Rift S VR-г(...).png)
422

>>700347
Топовый сегмент недешёвый нигде, да. Ты же не говоришь, что еду в магазине купить карман не тянет, показывая на чёрную икру?

>> No.700350  

>>700347
rift-s стоит 400$, odyssey+ регулярно на распродажах по 250-300.
Это цена средненькой видеокарты.

>> No.700351  

>>700350
Вот только большинство игроков - на консолях что стоят 250-400$, и на дешёвых ПК.

>> No.700352  

>>700350
Да, но их качество желает оставлять лучшего.
Вот когда устройства как Index станут не премиальными, а за 400$, тогда и можно будет говорить о том, что VR жив.

>> No.700353  

>>700352
Пора составлять новый "вот тогда и поговорим"-список.

Вот когда начнут массовое производство, тогда и поговорим.
Вот когда появятся бюджетные контроллеры, тогда и поговорим.
Вот когда будут удобные СДК, тогда и поговорим.
Вот когда будут ААА-игры, тогда и поговорим.
Вот когда Valve выпустят свой Index, тогда и поговорим.
Вот когда начнут выпускать новые ААА-игры, тогда и поговорим.
=== Вы находитесь здесь ===
Вот когда устройства как Index станут не премиальными, а за 400$, тогда и поговорим.
Вот когда все игры будут в ВР, тогда и поговорим.

Дополняйте!

>> No.700354  

>>700352

> их качество желает оставлять лучшего.

Фундаментально бредовое утверждение, примерно уровня "качество всех видеокарт кроме 2080ti оставляет желать лучшего".
Ничего общего с реальностью.
>>700351
Большинство игроков играет в доту и калду, топ продаж на приставках это тухлая мультиплатформа и фифа, и что дальше?

>> No.700355  
Файл: EYSyOp1VcAEyIT4.jpg -(238 KB, 2048x1448, EYSyOp1VcAEyIT4.jpg)
238

>>700326

>Что там у Alex с окупаемостью?

Ничего. Валв панически боится открывать экономическую статистику. Поэтому ты никогда не узнаешь, как она продалась.

>Для продажи шлемов нужны релизы уровня HL:A.

Никакие релизы ведру на голову не помогут.
>>700314
Ведро на голову не взлетит никогда. Это ущербная by design бесперспективная технология. Поэтому в неё и деньги вкладывать никот не хочет особо.
>>700300

>каких-нибудь Платинум Геймз

Платинум геймз после второй байонетты, astral chain, жопы 2b, третьей байонетты в разработке и инвестиций китайских рогов и копыт, имеют достаточное количество денег, чтобы ещё долгое время не продаваться никому и выпускать всякую фигню при этом.
>>700261
Мне кажется, что все необходимые выкладки, от кривых Флетчера-Мэнсона, до формул расчёта изменения звукового давления с увеличением или уменьшением расстояния до источника звука, таки даны выше.
Точности поверенного оборудования без, собственно, поверенного оборудования, ты таки не добьёшься, но примерно оценить громкость по спектрограмме и АЧХ вполне можно. Кроме этого, любые шумодавы на АЧХ прекрасно видно и их даже можно при желании компенсировать. Кроме этого, в настройках диктофона шумодав отключается.
>>700262
Покажи на кукле, где у меня там о чём-то судится по своему опыту. С прямыми цитатами. Все мои суждения основаны исключительно на сухих фактах.
>>700281

>Возможно, вынеси они блок питания наружу, как было когда-то у иксбокса, проблем с перегревом было бы минимум.

Ещё один инженер, который не знает, как потоки воздуха распределяются внутри консоли. Она через блок питания воздух выдувает. Выносить куда-то блок питания бессмысленно.
>>700293

>непрактичность такой конструкции в домашней приставке.

Непрактичность конструкции это новый xbox. Майкрософт забыли, что они делают консоль, а не уродливый корпус для pc. Новый xbox это чемодан без ручки. Он не влазит нормально в стойку и его просто некуда приткнуть.
>>700294

>как эксклюзивы

У них нет эксклюзивов.
>>700303
Кот и зачем будет развивать бесперспективную технологию?

>> No.700356  

>>700354
Сделают фифу эксклюзивом для ВР. А если хотите поиграть оффлайн с другом - покупайте второй комплект!

>> No.700357  

>>700344

> воображает

Какое яркое словцо. Давай лучше обсудим, сколько именно - это дешево, насколько именно - удобно, и насколько виар должен быть распространен, чтобы называться массовым.

Я пытался сейчас чекнуть статистику использования игровых акксесуаров для пеки и консолей, но это оказалось не так уж и просто. Если у тебя есть - поделись, пожалуйста. Но я считаю, что дешевым и массовым шлемы будут считаться, когда станут сопоставимы с приставочной периферией средней цены - $100-150. Ну и под распространенностью я да, подразумеваю, как минимум аналогичную распространению игровых наушников - они как раз где-то в этой ценовой категории.

Удобными они станут, когда перестанут вызывать дискомфорт при долгой игре, требовать пространства больше чем игра с Wii-контроллером, будут настолько же простыми в настройке как тот же Wii, и избавятся от проводов.

Теперь ты. Насколько - дешево. Насколько - удобно. Насколько - распространен.

>> No.700358  
Файл: EX4vk4xXsAIXou0.jpg -(194 KB, 1666x2048, EX4vk4xXsAIXou0.jpg)
194

>>700353

>Дополняйте!

Дополняю: вот когда они смогут без применения силы и без использования угроз заставить человека без навязчивых мазохистских няклонностей регулярно носить ведро на голове, вот тогда и поговорим
>>700354

>топ продаж на приставках это тухлая мультиплатформа и фифа

Топ двадцать продаж свитча:

  1. Mario Kart 8 Deluxe 24.77 million
  2. Super Smash Bros. Ultimate 18.84
  3. The Legend of Zelda: Breath of the Wild 17.41
  4. Super Mario Odyssey 17.41 million
  5. Pokémon Sword and Shield 17.37 million
  6. Animal Crossing: New Horizons 13.41 million
  7. Pokémon: Let's Go, Pikachu! and Let's Go, Eevee! 11.97 million
  8. Splatoon 2 10.13 million
  9. Super Mario Party 10.10 million
  10. New Super Mario Bros. U Deluxe 6.60 million
  11. Luigi's Mansion 3 6.33 million
  12. Super Mario Maker 2 5.48
  13. The Legend of Zelda: Link's Awakening 4.38 million
  14. 1-2-Switch 3.01 million
  15. Fire Emblem: Three Houses 2.87 million
  16. Mario Tennis Aces 2.75 million
  17. Ring Fit Adventure 2.73 million
  18. Kirby Star Allies 2.56 million
  19. Donkey Kong Country: Tropical Freeze 2.25 million
  20. Arms 2.1 million

Помоги Даше найти в этом списке мультиплатформу и фифу.

>> No.700359  

>>700355

> Он не влазит

PS5 теперь тоже.
>>700358
С Wii, которая мультиплатформу не тянула, нормальные игры для консолей нинтендо делает только нинтендо, так что неудивительно.
Порты вернулись на Switch, но они ущербны, обрезаны и мало кому нужны. С началом продаж девятого поколения всё вернется к прежнему.

>> No.700360  

>>700357

> лемы будут считаться, когда станут сопоставимы с приставочной периферией средней цены - $100-150. Ну и под распространенностью я да

Тут поначалу надо скорее опираться на продажи мониторов и телевизоров и в том числе типа-геймперских. Или на рули и дилдаки для симуляторов. Хотя последние будут проседать из-за отсутствия на рынке гонок и леталок. А в лице плейстешен и упасите боги свитча, не хватит силёнок выводить приличную для того чтобы не стошнило через 10 мину, картинку с нужным уровнем кадров в секунду.

Массовым он сможет считаться, когда на «мониторе за 5к рублей» можно будет играть во всё выходящее.

>> No.700361  

>>700357

> насколько дешево

Как сейчас. От 200$ за комплект.

> Насколько - удобно.

Как сейчас, начиная с первого vive. Дискомфорт при долгой игре вызывает всё что угодно, это дело привычки.
Детям, сидящим в ящике с рождения невдомёк, многие старпёры забыли, но укачивание от первых трёхмерных шутеров на плоском мониторе это самое обычное дело для непривычного человека, от Descent блевали вообще все.

> Насколько - распространен.

Как сейчас, когда под ВР выходит новая халфа, а наиболее популярные игры имеют по несколько миллионов продаж.

>> No.700362  

>>700360
"Геймерские наушники" это бесполезный мусор, ВР по сути своей ближе к разновидности приставки как игровой платформы.
Ну такой приставки из типичных шизоидных рекламных агиток сони времён пс2, типа окна в новый мир, только на самом деле.

>> No.700363  

>>700359

> С началом продаж девятого поколения всё вернется к прежнему

Вообще, на самом деле, им стоит серьёзно посмотреть в сторону смартфонов в будущем, раз не могут конкурировать на почве стандартных игровых платформ. Желательно бы конечно чтобы не во фритуплей сегмент, жалко только телефонный рынок будет почти невозможно перевернуть таким подходом. В противном случае остаётся только либо клепать своё отсталое железо, либо уходить на массовый рынок к остальным платформам. Только там спроса такого не будет, хотя, для проверки нужен прецедент выпуска чего-то из их личных запасов на нормальной платформе, хотя бы на пс5.

>> No.700365  

>>700363
Успех свища это стечение обстоятельств, скорее всего нинтенда быстро последует за сегой.

>> No.700366  

>>700362
Я потому и написал в кавычках и с "типа-" Мне всё же больше кажется, что она ближе к периферии, чем к самостоятельной платформе. Типа трекера головы на кепку для леталок и армы. Хорошо было бы бы ВР как-то состыковать с обычными играми, как изначально хотели и как пытались сделать в ре7. Безотносительно моего отношения к ре7, получилась достаточно сносно даже на псвиар.

>> No.700367  

>>700365
Сега наоборот попала в неудачный момент. Диримкаст был крайне неплох для своего времени. Сейчас Сега, вроде бы, является одним их крупнейших владельцев игровых автоматов в Японии, так что применение своим технологиям они всё же нашли.

>> No.700368  

>>700358
Дополнение отклоняется, фанатиков даже могила не исправляет.

>> No.700369  

>>700368
Просто игнорируй, давай лучше дальше обсуждать перспективы ВРа, можно даже по теме - с применением его на пс5.

>> No.700370  

>>700361
С $200 ты загибаешь. Я бы отталкивался от цены за псвиар - $350 - почти как прошка (да, обычная пс4 тоже не подойдет - нужно апгрейдиться). И я бы сравнивал распространение, глядя на продажи приставок/периферии. Несколько миллионов копий конкретных игр - это много, но не репрезентативно для всего рынка. Несколько миллионов приставок - это уже мало.

>> No.700371  
Файл: meh.jpg -(49 KB, 800x597, meh.jpg)
49

>>700368
Фанатиков здравого смысла? На массмаркете сейчас даже полноразмерные няушники никот использовать не хочет. И даже проводные затычки уже непопулярны. Все хотят крошечные беспроводные затычки, которые не мешают и у которых нет проводов.
А тут ведро на голову. Тяжёлое, неудобное, от которого болят глаза и в экранах которого видно не то что пиксели, видно промежуток между пикселями, потому что линзы и экраны перед самыми глазами, светят тебе прямо в глаз подсветкой, как будто тебя кот-то пытает. Даже те полтора человека, которые готовы терпеть подобные пытки, купят для этой фигни в лучшем случае пару игр в год, тому що играть в этом долго и регулярно физически невозможно.
Этот леденящий душу ужас що в девяностых сроду никому не был нужен, що сейчас никому не нужен. Сдохнет так же, как сдохли экраны с 3d. При том, что десять лет назад 3d пытались пропихивать так, что его поддерживал каждый первый телевизор. А сейчас про этот ужас никот уже и не вспомнит.
>>700359

>PS5 теперь тоже.
  • толщина ps5 соответствует толщине ресивера, проигрывателя или усилителя.

Она-то как раз влазит, если её на бок положить. А ящик как не ложи, лучше не станет.

>что неудивительно.

Удивительно, что кое-кот някал:

>топ продаж на приставках это тухлая мультиплатформа и фифа

Однако как можно заметить, в топе двацдать одной из трёх консолей ни фифы, ни мультиплатформы нет вообще. Более того, у ps4 в её топ десять продаж фифы тоже нет, а мультиплатформенных игр там меньше половины.
И поэтому после указания на факты, прямо опровергающие бакнутое утверждение, началась не менее бакнутая лирика.

>но они ущербны, обрезаны и мало кому нужны.

Мне бакнутая лирика безынтересна. Портов куча и их количество постоянно растёт. Все хотят делать порты на свитч. Видимо, потому что не читают /vg. Однако на ситуацию с топом продаж это влияет чуть менее, чем никак. Там даже в топ тридцать только полторы игры мультиплатформенных.
>>700363

>не могут конкурировать на почве стандартных игровых платформ.

Свитч самая продаваемая на рынке консоль, которая по продажам обгонит wii. Эксклюзивы продаются дестяками миллионов. За шестьдесят долларов, без скидок и региональных цен. Им остаётся только продолжать делать самые успешные на рынке игровые платформы.
>>700365
Угу-у~ При ажиотажном спросе на консоль, которую перекупщики по пятьсот дорраров на амазоне продают, и при десятке с лишним миллионов продаж одной только ac за один только месяц

>> No.700372  

>>700370
Для снижения стоимости можно положится на обсчёт графония с самого игрового устройства, а не дополнительного вычислительного блока, как в псвиар. В самом шлеме оставить только дополнительные функции обработки изображения, как в современных мониторах. Хотя это палка о двух концах. Тогда вполне реально уложиться в эти самые 200 баксов.

>> No.700373  
Файл: 1592406107352.jpg -(619 KB, 1957x1958, 1592406107352.jpg)
619

>>700369
На пс5 будет PSVR2 и выйдет Alyx.
И это неплохо, на плейстейшен появится игра.

>> No.700374  

>>700373
Т.е. Сорс2 портируют на консоли? А вот это уже отлично. Габен молодец.

>> No.700375  

>>700371
Xbox не больше большинства ресиверов. У тебя на фото бандура заметно больше. Там ширина всего 15см и его можно положить.
PS5 положить можно только при помощи специальной подставки, которая будет съедать изящность, плюс она высотой в 38см.

> Портов куча

Количество портов растет, так как Свитч неплохо продался и портировать на него не так муторно. Но данные порты покупают, в основном, только те, кто не имеет других устройств. Тот же Скайрим или Ведьмак не являются играми, в которые удобно играть в пути, так и качество их хуже. При наличии разных платформ, у большинства при покупки мультиплатформы будет вопрос: PS или Xbox, или PC. Switch идет отдельно.

>> No.700376  
Файл: 1592407107172.jpg -(335 KB, 1380x1381, 1592407107172.jpg)
335

>>700324
Игра продумана и заточена под ВР, но явно видно что использована только часть идей и максимальные усилия приложены к простоте и доступности механик для всех.
Например, не задействованы механики, требующие только двух рук. Игра проходима с одной рукой.

>> No.700377  

>>700358

> Свича

Ты бы ещё мобилки привёл в пример или другие портативки.

>> No.700378  
Файл: TM3jQVQdSyU.jpg -(93 KB, 1269x911, TM3jQVQdSyU.jpg)
93

>>700358
Ведьмак 3 даже 2 миллионов копий на Свиче не продал?
Вот это да. Воистину консоль для фанатов Нинтенды и игр Нинтенды.

>> No.700379  

>>700363
А они уже смотрят и выпускают кучу вещей на мобилки.

>> No.700380  

>>700378
Ведьмак там плохо работает в портативном режиме. А в стационарном нет смысла, лучше выбрать любую другую платформу. Скайрим не видел, как работает, так что хз.

>> No.700381  

>>700378
Скайрима тоже нет. Вообще ниодна большая игра или мультиплатформа и инди не прошла отметку в несколько миллионов.
Так что на эти цифры издатели насмотрятся, и перестанут портировать туда игры, как сделали это с Вии Ю.
Но Нинка и сама справляется со своими эксклюзивами - делать их не слишком долго, не слишком дорого, а потому могут клепать по крупной игре каждый квартал вообще без проблем. Это вам не TLOU2 или GoW, на которые нужны годы и годы.

>> No.700383  

>>700379
Кроме более известных Эмблемы, Мариоран и Животного лагеря я помню только порты зельды на мобилки, но насколько они официальные — я не в курсе.

>> No.700385  

>>700360

> отсутствия на рынке леталок

Но они есть.
DCS World
Ил-2
X-Plane
Fligth Simulator
Тундра в симуляторном режиме.

Просто там монополия, так как аудитория состоит не из казуалов, которые не будут даже тратить время на что-то, что будет хуже в плане реализации из уже имеющегося. А переплюнуть тот же DCS в плане реализации самолетов будет очень сложно.
https://www.youtube.com/watch?v=Fk-l1ElwHPw

>> No.700386  
Файл: meh.png -(97 KB, 982x684, meh.png)
97

>>700375
Во-первых, больше. Ресиверы либо высокие, но узкие, либо тонкие, но длинные. Про доступность портов, кнопок и отверстия, в которое консоли нужно диски пихать, я молчу.
Во-вторых, место под бандуру в стойке занято бандурой. Стандартные стоки либо совсем узкие и ящик туда не влезит, либо с одной чуть более высокой полкой для предусилителя, фонокорректора и питания, которая уже занята тем устройствами, под которые такая стойка покупалась.
На изящность того, что стоит в стойке, всем в общем и целом по фиг, тому що это чисто утилитарные вещи. Главное, что положить можно и лёжа она становится достаточно тонкой. Куда положить ps5 я найду, кудf положить xbox уже нет.

>портировать на него не так муторно.

С x86 на arm-то? Угу-у~ Всего-то один год потратили на ведьмака:
https://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2019-the-witcher-3-switch-tech-interview

  • How long did this take to develop?
  • Over a year now. Well it depends on whether you want to add the business stuff, but then I would say it's around 12 months at this point.

Совсем не муторно. Почти как новую игру сделать.

>неплохо продался

Он продался не неплохо, а прекрасно, побив рекорды продаж. И порты на нём тоже прекрасно продаются. По нормальной цене, а не со скидками девяносто процентов. Поэтому разработчики и готовы тратить на порт год, поэтому и странно писать, что эти порты мало кому нужны. У меня об этом и было написано.

>Но данные порты покупают, в основном, только те, кто не имеет других устройств.

Без релевантной статистики, это не имеющая связи с реальностью спекуляция.

>в которые удобно играть в пути

А зачем в них играть в пути? Что за бакости? Подавляющее большинство владельцев свитч используют его вообще как стационарную консоль, и только двадцать процентов используют его исключительно в хэндхэлд-режиме. При этом, даже эти двадцать процентов могут использовать его исключительно дома. Это какой очень бакнутый стереотип, что хэндхэлды используют только в пути. Куча людей играют в хэндхэлды дома, потому что это очень удобно, играть в кровати или где-нибудь на веранде.

>так и качество их хуже.

Одна фигня. Они ничем, кроме мало кому интересных технических параметров движка, друг от друга не отличаются. Качество идентичное.

>При наличии разных платформ, у большинства при покупки мультиплатформы будет вопрос: PS или Xbox, или PC. Switch идет отдельно.

Опять же, ни на чём не основанные спекуляции.
>>700377
У меня в пример приведена самая успешная игровая платформа на рынке. Мобилки никакого отношения к игровым платформам с играми за фуллпрайс не имеют.
>>700378
Ведьмак три продал свои копии на свитче за фуллпрайс. А не за региональную цену и без девяносто процентных скидок. Принеся cd project сумасшедшие деньги. Продажи игры на свитче бустнули доход компании чуть ли на половину от буста всех остальных платформ, рор:
https://www.cdprojekt.com/en/wp-content/uploads-en/2020/04/sprawozdanie-fy-2019-en-preview07-small.pdf
Пикрелейтед.
Воистину, консоль, которая делает деньги, а не плодит миллионы продажи, которые в денежном эквиваленте приносят крайне мало.
>>700379
Вруша. Они выпускают на мобилки онлайн-казино, никак не пересекающиеся ни с их консолью, ни с их консольными играми.
>>700381
Насмотрятся на пикрелейтед?
https://www.cdprojekt.com/en/wp-content/uploads-en/2020/04/sprawozdanie-fy-2019-en-preview07-small.pdf

>делать их не слишком долго, не слишком дорого

А то. Всего-то десять лет на ботву и чуть меньше на animal crossing.

>Это вам не TLOU2 или GoW, на которые нужны годы и годы.

А то. Их по десять лет, как ботву, сроду никот не делает.
>>700383
И перечисленные игры даже огрызками от тех игр, чьё название они носят, даже назвать нельзя. Это стандартные онлайн-казино, сделанные сторонними компаниями.

>> No.700387  

>>700376

> Игра проходима с одной рукой

Думаю, еще стоит говорить о доступности технологии в плане "accessibility". С использованием геймпадов и мышей справляются слабовидящие, люди с ДЦП или без рук вообще. А шапка с махалками, мне кажется, отчуждает игроков не только по признаку финансового благосостояния - не все просто физически смогут ей пользоваться.

>> No.700388  

>>700380
Скайрим хорошо работает, но это игра прошлого (уже скоро - позапрошлого) поколения.

>> No.700389  
Файл: PS5-side-view-1280x720.png -(359 KB, 1280x720, PS5-side-view-1280x720.png)
359

>>700386

> больше

Первый "ресивер купить" в гугле
Габариты: 435 x 173 x 371 мм

Новый Xbox
Габариты: 301 x 151 x 151 мм

> бандурой

Как будто PS5 не бандура на своими габаритами и на подставке.

>> No.700390  
Файл: 1592412440125.webm -(2884 KB, 1280x720, 1592412440125.webm)
2884

>>700387

> не все просто физически смогут

У кого головы нет, не смогут наверное.

>> No.700391  
Файл: meh.jpg -(96 KB, 1200x800, meh.jpg)
96

>>700389
Судя по сравнениям в интернетах, толщина ps5 соответствует толщине ps3 fat. То есть, она раза в полтора-два тоньше лежащего на боку xbox. Ставить её на бок на подставку не обязательно. Подставки для установки на бок были и у ps2, и у ps3, и у ps4. Пользоваться ими никот никого не заставляет.
Данные по толщине xbox вообще расходятся. Кот-то пишет сто шестьдесят один, кот-то пишет сто пятьдесят семь, у тебя откуда-то вообще сто пятьдесят один.
>>700390
Когда тебе будет тридцать лет и у тебя будет хронически болеть шея, последнее, что ты захочешь делать, это крутить головой и надевать на неё ведро. И повторение движения рук в игре идёт в туда же. Существенная часть платёжеспособной аудитории хочет лечь на диван и просто поиграть.

>> No.700392  

>>700391
Крутить головой вообще полезно, но опять же не все люди с ограниченными способностями могут. Просто речь о том, что такое типичное indoors развлечение как видеоигры при использовании со шлемом накладывает кучу нетипичных ограничений.

>> No.700393  
Файл: xbox_x_895.png -(38 KB, 690x385, xbox_x_895.png)
38

>>700391
От Digital Foundry, которым консоль в руки давали.
https://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2020-constructing-xbox-series-x-a-revolution-in-console-design

> были и у ps2, и у ps3, и у ps4

И они все являлись черными кирпичами.

>> No.700394  

>>700392

> накладывает кучу нетипичных ограничений

Нет, не накладывает. Можно играть стоя\сидя на месте. Любое пространство габаритами чуть больше дачного сортира подойдёт.
>>700391
Попытки выдать больных хроников и диванных инвалидов за норму, и детские представления о тридцатилетнем как о дряхлом дедушке — комментариев не требуют.

>> No.700395  
Файл: 65988839_p0.jpg -(127 KB, 800x1132, 65988839_p0.jpg)
127

>>700391

> хронически болеть шея

Кстати, такое часто из-за того, что люди не могут в осанку и не умеют держать шею ровно, всегда вытягивая голову вперед на протяжении часов. И совершенно забывают про физические упражнение после школы и универа.
Следование простым правилам очень облегчит будущее.

Учитесь у реконструкторов, которые знают, что если вы не умеете держать шею прямо, то ваша голова быстро отвалится под весом стального шлема даже без чей-то либо помощи.

>> No.700396  

>>700394
На хф:а были жалобы, что игра порой выкидывает трюки, если играть сидя на месте.

>> No.700398  
Файл: meh.png -(33 KB, 383x438, meh.png)
33

>>700392
Очень полезное. Главное помнить, что если в девять вечера заклинит в крайнем правом или крайнем левом положении, то возможно найти вертебролога вот прям щас не получится и придётся так сидеть до утра, дожидаясь, пока тебе её расклинят в относительно центральное положение.
Вёдра на голове до добра не доводят.
>>700394
Рекомендую ознакомиться:
https://www.researchgate.net/publication/341991267_Comprehensive_Evidence-Based_Guidelines_for_Facet_Joint_Interventions_in_the_Management_of_Chronic_Spinal_Pain_American_Society_of_Interventional_Pain_Physicians_ASIPP_Guidelines_Facet_Joint_Intervent
https://www.practicalpainmanagement.com/patient/conditions/low-back-pain/about-back-spine-neck-shoulder-pain-statistics

  • Neck pain has an annual prevalence rate exceeding 30% among adults in the US; nearly 50% of individuals will continue to experience some degree of chronic neck pain or frequent occurrences.
  • Among adults, 20% to 70% will experience neck pain that interferes with their daily activities during their lifetime

Пикрелейтед. И больше не путай свои больные фантазии на тему с медицинскими фактами. Хронические проблемы с позвоночником это неразлучный спутник современного общества. И чем более развито общество, тем сильнее эти проблемы и тем в более раннем возрасте они наступают. Если же говорить о социальной группе людей, пользующихся vr-хедсетами, то проблемы с позвоночником это вообще их лучшие друзья. Как и проблемы с глазками, собственно.
>>700395
Угу-у~ Проблема в том, что большинство людей, ведущих сидячий образ жизни, даже если делают физические упражнения, зачастую только усугубляют свои проблемы. Это до такой степени масштабная проблема, что у нас есть десяток разных франшиз, зарабатывающих сумасшедшие деньги на воннаби-медицинских лавочках, которые за какие-то несколько сотен тысяч и пару десятков занятий готовы помочь страждущим якобы устранить проблемы с позвоночном.

>> No.700400  

>>700395

> Следование простым правилам очень облегчит будущее.

Главное за содержимым головы следить, а то боль в шее полная чепуха на фоне тяжёлых расстройств психики.
Тред лучшая иллюстрация.

>> No.700401  
Файл: 693714_original.png -(170 KB, 700x458, 693714_original.png)
170

>>700398
Да, лучше вообще не разминаться, только сидеть в неправильной позе, и любое исследование скажет именно то, что при сидячем образе жизни вставать и двигаться противопоказано.
Как твои слова, вообще, отменяют повышенную нагрузку нагрузку на шею?
Если у человека уже есть проблемы, то нужно лечение, а не профилактика с самолечением.
Никто тебя не заставляет палкой марафон пробежать и снаряды сразу таскать, даже без разминки.

>> No.700402  

Прекратите пожалуйста. А то нас вслед за /med/ закроют.

>> No.700405  

>>700402
И клизму пропишут.

>> No.700406  

>>700405
Какавную.

>> No.700409  
Файл: EXjrYipUcAEpdz_.jpg -(196 KB, 1448x2048, EXjrYipUcAEpdz_.jpg)
196

>>700402
Как /ma. И переселят в /s.
>>700405
https://www.youtube.com/watch?v=XsvWk8P4_QM
>>700401
Спасибо, не поняла. Покажи на кукле, где у меня написано, что лучше вообще не разминаться у меня написано:

  • даже если делают физические упражнения, зачастую только усугубляют свои проблемы.

Лучше таки вести нормальный образ жизни.

>Как твои слова, вообще, отменяют повышенную нагрузку нагрузку на шею?

Спасибо, не поняла. А они должны? Вут? Повышенная нагрузка на шею очевидна.

>Если у человека уже есть проблемы, то нужно лечение, а не профилактика с самолечением.

Exactly. Впрочем, лечение многих проблем с позвоночником это банальная лфк.

>Никто тебя не заставляет палкой марафон пробежать и снаряды сразу таскать, даже без разминки.

Дат, и?

>> No.700410  

>>700386
Естественно бустанул, ведь у остальныъ людей на других консолях ведьмак уже давно есть, и его там медленно покупают. А на Свиче это новый релиз на новой консоли. И то, что оно принесло лишь половину от ленивых продаж на платформах где игра уже семь лет - это очень плохой показатель.

>> No.700411  
Файл: ычан_аутизм_1523452550178.jpg -(58 KB, 618x770, ычан_аутизм_1523452550178.jpg)
58

>>700409
Хватить дурочку из себя строить.
Сам блин отвечаешь на рекомендацию соблюдать осанку, держать шею ровно и не забывать о физических упражнениях тем, что физические упражнения знаешь ли, при сидячем образе жизни зачастую только усугубляют проблемы.
Как это понимать, вертихвост.

>> No.700412  

>>700410
Да нет, это как раз показательный показатель того факта, что озвучивали выше, про разную аудиторию свича и основных больших платформ.

>> No.700413  
Файл: meh.jpg -(91 KB, 982x684, meh.jpg)
91

>>700410
Ты вообще пикрелейтед график смотрел? Там внизу даты расставлены. Буст revenue компании от начала продаж ведьмака на одном свитче в 2019, соответствует бусту revenue от начала продаж hearts of stone на всех платформах в 2015 и blood and wine на всех платформах в 2016, или почти половине буста от старта продаж ведьмака на всех платформах в 2015.
Там сравниваются все годы, начиная с 2011, а не только 2019 год. Какие ленивые продажи, какой плохой показатель? Рекордная выручка за последние несколько лет, которая получилась благодаря порту ведьмака, это плохо? Вут? Им гвинт в 2018 такого буста не дал.
>>700411
Нет, я отвечаю, что про проблема в:

  • даже если делают физические упражнения, зачастую только усугубляют свои проблемы.

Не потому что физические любые физические упражнения усугубляют проблема, а потому что они записываются в ближайший спорт-зал и идут там страдать бакостью, усугубляя проблему. Они не делают регулярно нормальные физические упражнения и не держат осанку, тому що думают, что если пару раз в неделю посетить зал и пострадать там фигнёй, то станет лучше.
Физические упражнения, очевидно, это именно то что нужно делать для решения многих проблем со спиной.

>> No.700414  

>>700413
Угу-у~ Хватит велят. Если хотел бы что-то уточнить - сказал бы нормально, а не как умеешь, лишь бы опровергнуть, что-то вставив.

>> No.700415  
Файл: xbox-series-x.jpg -(57 KB, 720x480, xbox-series-x.jpg)
57

Нате вам токсичных белорусов на злобу дня.
https://youtu.be/6jCX3SI7zVM

>> No.700417  
Файл: EXLRq0NVcAAQXfv.jpg -(154 KB, 1393x2048, EXLRq0NVcAAQXfv.jpg)
154

>>700414
Вот именно. Таки:

>Угу-у~

в начале моего того тебе ответа прямо говорит о моём полном согласии с написанным. А дальше идёт уточнение.

>> No.700418  
Файл: sarcasm.jpg -(60 KB, 499x465, sarcasm.jpg)
60

>>700417
Ага.

>> No.700419  
Файл: EXHB1CeU8AEAeZl.jpg -(103 KB, 1448x2048, EXHB1CeU8AEAeZl.jpg)
103

>>700418
Ага-а~

>> No.700429  
Файл: xYGpx4U4C3A.jpg -(62 KB, 604x437, xYGpx4U4C3A.jpg)
62

https://www.youtube.com/watch?v=zYr4apFa8Jk

>> No.700430  

>>700429
вздрогнул на 4:49 от опенинга азуманги

>> No.700453  
Файл: 3.4.jpg -(65 KB, 651x243, 3.4.jpg)
65

Как тебе такое, Илон Маск? ©
Стоит ли ждать переиздания на пс5, чтобы пройти с нормальным графоном? Или пусть лучше остаётся запертой на мёртвой платформе старого поколения?

>> No.700454  

>>700453
Мда хех, хейтеры и те кто не могут купить ПС4 занизили оценку на метакритике.
Ой вей это ведь просто сайт и на продажи это не как не скажется, ведь игру все равно купят, у неё будут большие продажи и она будет игрой года.

>> No.700455  
Файл: 8.5.jpg -(57 KB, 652x225, 8.5.jpg)
57

>>700454
Хейт должен быть обоснован. На пустом месте он не появляется.

Хорайзон, ГоВ, Анчертед 4, даже спорные Дайз Ган и Яндекс-еда - все имеют достаточно лояльную пользовательскую оценку.

>> No.700459  
Файл: Eatk_jaWoAAnS2m.jpg -(281 KB, 1668x2108, Eatk_jaWoAAnS2m.jpg)
281

>>700453
Метакритик в очередной раз наглядно показал, что пользовательская оценка это мусорный массив не валидных данных, который стоит меньше, чем ничего? Опять куча странных людей, в глаза никогда не видевших игру, поставила игре ноль баллов? Как это уже было с ботвой:
https://www.kotaku.co.uk/2017/03/08/i-dont-know-whether-to-laugh-or-cry-at-metacritic-users-negative-zelda-reviews
и с astral chain:
https://nintendosoup.com/metacritic-deletes-astral-chains-review-bombed-scores/
https://www.nintendolife.com/news/2019/09/metacritic_takes_action_against_disgruntled_gamers_who_review-bombed_astral_chain
у которой пользовательская оценка в быстром темпе шла в сторону нуля, но администрацию метакритика пнули, и после модерации отзывов оценка с помощью дружбо-магии резко взлетела до девяносто баллов? Как это было с кучей других игр?
Кокая неожиданность. Кот бы мог подумать. Meh.
>>700455
Угу-у~ Он и обоснован. Неприкрытой глупостью. Толпа городских сумасшедших, которые никогда в жизни в оцениваемую ими игру не играли, ставит игре ноль, потому что игра это эксклюзив или потому что им кот-то на форчане сказал, что она плохая.

>все имеют достаточно лояльную пользовательскую оценку.

Во-первых, у многих из них администрация в какой-то момент вмешивалась и начинала чистить пользовательские оценки. Во-вторых, у кучи игр на метакритике ситуация с пользовательскими оценками была дикой.

>> No.700462  
Файл: 4249.png -(177 KB, 950x450, 4249.png)
177

>>700459

>Кот-то на форчане

Охъ неты, форчаны заполонили все интернеты, неигравшие вайтнайты вперде!

>> No.700463  

>>700455

>Хейт должен быть обоснован. На пустом месте он не появляется.

Сексисты, сэр. Широко известно что все геймеры белые и расисты. Почему, как утверждается выше, астральный чай заминусовали? Гг-тян. А ботву? Линк - трансгендер.

>> No.700464  

Интересно, как много из прошедших игру людей плакало в конце. В твитере уже есть посты с видео и "о боже, как это прекрасно"?

>> No.700465  
Файл: meh.png -(94 KB, 792x784, meh.png)
94

>>700462
Форчан был приведён как пример типичного ресурса, являющегося доверенным источником достоверной информации у всяких няркоманов, которые занимаются ревьюбомбингом и ставят на метакритике нули играм, в которые они никогда не играли. Его можно заменить на абсолютно любой другой аналогичный мусорный ресурс, которых чуть менее, чем очень много.

>неигравшие вайтнайты

Пикрелейтед-баки (типичный профиль поставившего ластовозу ноль юзера) у вас теперь так называются? Так и запишу.
Интересно, когда администрация метакритика проснётся и разгребёт вот это всё в пользовательских оценках. Или опять, как в случае с astral chain, будут ждать, пока их не пнут.
>>700463

>Линк - трансгендер.

Там есть целый город, в который пускают только девочек.

>> No.700466  

>>700464
Это же не инди чтобы на один час, игра довольна долгая и люди спокойно проходят шедевр. А вот пека игроки уже прошли несколько раз и побежали плакать на метакритик "Уаааа игра говно потому что она плейстейшон вышла!"
>>700463

>А ботву?

Все знают, почему. Потому что опять не вышла на их прекрасном компьютере. А на эмулях запускается только более худшая версия с WiiU.

>> No.700467  

>>700466
Шёл бы ты, сонигоншик.

>> No.700468  

Я тут хотел написать что, собственно, зельда играбельна только на ПК, разницы между версиями для свища и виию нет, оба приставки не тянут игру и просаживаются до 20 кадров и менее даже в простых сценах, разрешение динамическое 900p в прыжке и т.д.
Но вот этот >>700467 гражданин в принципе зрит в корень. С больными говорить не о чем.

>> No.700469  
Файл: 441870_3YzmXurQDB_image0_1.jpg -(328 KB, 700x1050, 441870_3YzmXurQDB_image0_1.jpg)
328

Какие же азиаты маленькие.

>> No.700470  
Файл: 1592511608991.jpg -(133 KB, 795x930, 1592511608991.jpg)
133

>>700468
На леденящем душу куске кода, подпертом сотней костылей и грязных хаков, который физически не способен рендерить игру в реальном времени и которому нужны гигабайты заранее скомпилированного шейдерного кэша, чтобы рендеринг всё-таки происходил в реальном времени, а не со скоростью половина кадра в две секунды?
При том, что эти гигабайты шейдерного кэша скомпилированы на чужом железе во время чужого прохождения и на любом другом железе при любом другом прохождении будут заведомо работать неправильно и вызывать проблемы? При том, что описание багов игры занимает несколько страниц даже без учёта того, что этот кусок кода не может её в реальном времени рендерить? Ну-ну.
Ботва закономерно работает нормально только на железе, для которого она написана. А леденящий душу ужас с эмулятором леденяший до такой степени, что:

  • даже нинка, имеющая привычку закрывать самые мелкие сайты с ромами nes-игр без всякого разбора, на cemu никакого внимания не обращает, прекрасно понимая, что им будут пользоваться полторы баки с мазохистскими няклонностями, и скорее случится второе пришествие, чем это добро дотянет не то что уровня хигана, а хотя бы до весьма низкого уровня pcsx2.
>просаживаются до 20 кадров

Оптимизация Зельды была исправлена первой парой патчей. Никаких проблем с оптимизацией у игры давно нет.

>> No.700472  

>>700469
Хоть и маленький, а вон какую огромную бандуру поднял.

>> No.700475  

>>700463

> Почему, как утверждается выше, астральный чай заминусовали?

Лично я ему поставил четвёрку и забыл как страшный сон, потому что он мне не понравился. Среднего пошиба гриндилка с посредственным сюжетом, посредственной графикой и однокнопочной боёвкой, с потенциально интересными идеями и плохой их реализацией. После Нира это огромный шаг назад во всех плоскостях для Платинум. Просто очередная плохая японская игра, коих десятки.

Ботву я не стал допроходить и не ставил оценку по этой причине.

>> No.700477  
Файл: meh.jpg -(1651 KB, 1600x900, meh.jpg)
1651

>>700475

>Среднего пошиба гриндилка

Одна из лучших игр платинум, наравне с байонеттой. И таки гриндить в игре не нужно от слова совсем.

>с посредственным сюжетом

История не хуже, чем в дргуих hack and slash.

>посредственной графикой

Лолвут? Эталонная работа дизайнеров и художников под руководством непосредственно Masakazu Katsura:
https://www.platinumgames.com/official-blog/article/10328
Картинка в игре прекрасная. Игры с настолько прекрасной картинкой можно по пальцам пересчитать, что немного закономерно — мангаки уровня Кацуро исчезающе редко делают видеоигры. И уж тем более они не возятся с играми так, как Кацура возился с astral chain — он лично нарисовал для игры горы концептов и вся игра делалась по этим концептам и в очень тесном сотрудничестве с Кацурой.

>однокнопочной боёвкой

Лолвут, явление второе. Асинхронный геймплей, когда ты одновременно контролируешь и легион, и персонажа, и ещё думаешь о цепочке между ними, когда игра до самого конца тебе выдаёт новых противников, это „однокнопочная боёвка“? Тогда двухкнопочной нет нигде. Или ты как тот британский журналист играл на „casual“?

>с потенциально интересными идеями и плохой их реализацией.

С эталонно реализованной охапкой интересных идей.

>После Нира

Жопа 2b это худшая игра платинум. Которая и рядом не валялась с astral chain. Что, опять же, немного закономерно. Ей картинку делал не мангака уровня Кацуро, историю ей писали сценаристы платинум, которые сроду не умеют в сириус бизнес, а геймплей из-за её концепции сделать минимально интересным не представлялось возможным в принципе.

>это огромный шаг назад во всех плоскостях для Платинум.

Это огромный и заслуженный успех. Самая успешная игра платинум и одна из самых хорошо принятых.
Просто очередная плохая японская игра, коих десятки.

>Ботву я не стал допроходить и не ставил оценку по этой причине.

По причине такой же бакости, никак не пересекающейся с реальностью?

>> No.700481  

>>700465
Ну тут сыглы, только неадекват поставит гирям 10.

>> No.700487  

>>700477
Смешно наблюдать как один человек говорит что мнение другого неправильно, и что все они умнее и вкус у них есть потому что их больше. Такое чувство что у фанбоев напрочь отбита понимания субъективного мнения, и что если игра плохая или просто не понравилась, то это невозможно, так как Атипедия сказал что это шедевр.

>> No.700490  

>>700487
Ну так если кому-то не нравится признанный критиками шедевр, проблема не в шедевре, а в игроке, очевидно же.

>> No.700491  

>>700490
Или просто критики это ненужный искусственный конструкт, который ничего не значит.

>> No.700493  

>>700491
Вот не надо тут. Критика нужна и важна. То что её наводнили толпы не разбирающихся в предмете словоблудов на зарплате у издателей это конечно проблема, но её нужно решать, а не клеймить "ненужным искусственным конструктом" и уничтожать под корень.

>> No.700495  
Файл: meh.gif -(2689 KB, 600x600, meh.gif)
2689

>>700487
Смешно наблюдать, как одна бака всерьёз заявляет, что поток не аргументированных заведомо врушнических утверждений об игре, никак не пересекающихся с реальностью и прямо опровергаемых фактами, это „мнение“.
Мнение там уложилось ровно в одно предложение:

>Лично я ему поставил четвёрку и забыл как страшный сон, потому что он мне не понравился.

И я этого „мнения“ вообще никак не касаюсь, тому що мнения мне безынтересны.
А всё остальное, что было дальше, это уже не мнение, это поток неприкрытого откровенного врушничества. Пустая, беспредметная и голословная ложь уровня:

>однокнопочной боёвкой

и прочей фигни, рассчитанной исключительно на людей, в глаза не видевших игру.
Такое чувство, что кот-то впал в детство и думает, будто если сказать волшебное заклинание „субъективное мнение“ то дальше можно врушить всё что угодно. Нелепость. Meh. Врушество, даже если обозвать его субъективным мнением, остаётся врушеством.

>если игра плохая

Игра объективно хорошая. Одна из лучших игр платинум.

>или просто не понравилась

Ну не понравилась и не понравилось. Мало ли что кому нравится. Однако, весь поток неприкрытых врушеств от этого не становится чем-то правдивым.
>>700491
Критики это способ получить минимально объективную информацию об игре и услышать минимально объективное и компетентное мнение. Потому что чего стоит пользовательская оценка (вообще ничего не стоит), метакритик уже который раз демонстрирует наглядно.

>> No.700496  

>>700491
Просто это не критики, а маркетологи на зарплате.

>> No.700498  
Файл: uIutL6B_1.jpg -(54 KB, 400x225, uIutL6B_1.jpg)
54

>>700493
>>700496
Почему сразу на зарплате. Никто им ничего не платит и ничего не заставляет делать намеренно.
Издатели просто делят критиков на тех, кто сможет заработать клики на обзорах в день выхода, а кто не сможет.

>> No.700499  

>>700495
Как по мне, оценка "компетентных" критиков мало что значит, потому что критерии, по которым они оценивают мало пересекается с удовольствием, которое от этой игры можно получить. Хорошие игры люди и так будут обсуждать в интернетах а что-то по-настоящему стоящее ты и так не пропустишь. А критики в целом делятся на два вида: желающие впарить и ретранслирующие уже сформировавшееся мнение об игре. Последний раз душевный обзор читал в журнале Шпиль когда бумажная пресса ещё была доступнее интернетов.

>> No.700500  
Файл: 15927323569610.png -(73 KB, 405x709, 15927323569610.png)
73

>>700498

> Никто им ничего не платит

Может быть, а может быть и нет.

> и ничего не заставляет ...
> делят критиков на тех, кто сможет ... кто не сможет.

Взаимоисключающие параграфы.

>> No.700501  

>>700499

> желающие впарить и ретранслирующие уже сформировавшееся мнение об игре.

Ну то есть либо воюющие за рекламодателя, либо старающиеся набрать максимально широкую аудиторию на хайпе ради просмотров и монетизации.
Конечно, во времена когда статьи писал журналист, сидящий на зарплате от редакции, такого не было.

>> No.700502  

>>700495
Отчасти ты прав, но не стоит забывать что люди бывают разные ( я не про тех обиженок кто ставит 1 из-за того что игры нет на их платвлрме или её сделали бесплатной), допустим в первой части мне не понравилось что геймплей слишком медленный, а стелс хоть и интересный, но однообразный ( не надо говорить про то, что можно разное использования одной и той же вещи по разному, я про то что именно это однообразно), на среднем уровне боты тупые, а на высоком гений и нет золотой середины (вот это критика на любителя), а так игра понравилась, хотя в меру скучнач(любителям экшен игр, посоветуют снатяжкой). Вот это субъективное мнение, которое важно (нет).

>> No.700503  

Вторую часть я не начинал играть,и даже не думаю делать это, так персонажи меня не зацепили, да и прошлую часть я прошёл потому что у меня была пс3 в деревне, а игр было только 3 - это МортахКабат, БадратФил и та самая "Наши". БадратФил пострелял и забыл, МортахКабат та же вещь, а вот сингл "наши" меня заинтересовала своим началом

>> No.700504  

>>700501
Раньше в этом не сильно разбирались и подходили с творческой стороны.

>> No.700505  

>>700502
Мне первая часть не понравилась в основном из-за дизайна уровней. С эстетической стороны не придраться, а с геймплейной однообразно воссоздаются одни и те же игровые ситуации с единственным способом прохождения. Для экшена это хорошо прокатывает из-за динамики, в околостелсе такой дизайн - смертельная скука. Сюжет не зацепил, но если бы геймплей был лучше, я мог бы хотя бы до конца доиграть.

>> No.700514  

>>700495
Мне астрал чейн не понравился. Боевка показалась одновременно примитивной, но запутанной, мир - пустым, а сюжет, лишенным охота применить английское robbed off главного героя. Решение сделать главного героя молчаливым аватаром выглядит для меня особенно странно на фоне близнеца - персонажа, вызывающего лично у меня симпатию наличием непривычных для аниме-гг хоть каких-то черт характера, и диалогов сложнее выражений "стараться" и "спасать". Ощущение, будто меня обокрали.

Видишь? Я промаркировал каждое свое высказывание как мнение. Если я сам встречаю такие сообщения в интернете, обычно я отвечаю с эмпатической позиции "я понимаю, что это мнение, человек не настаивает на своем мнении как факте, я тоже поделюсь своим мнением и так же его промаркирую". В таком диалоге ведь изначально не идет речи о фактах. Человек не "неправ", что ему нравится или не нравится какой-то кусок медиа. Обычно это предложение зачилить и обсудить наш общий опыт.

>> No.700515  

>>700490
Я на 200% уверен, выйди та игра абсолютно в таком же идентичном виде не на свитче, а на ПиСи или Боксе, он бы точно так же поносили её последними словами с пеной у рта.

>> No.700517  
Файл: meh.jpg -(463 KB, 1280x720, meh.jpg)
463

>>700499
Как по мне, оценка критиков значит на порядок больше, чем обсуждения игры в интернетах баками, которые в эту игру даже не играли никогда. Потому что критики пишут про то, что им хотя бы знакомо. А баки вон ластовозу нули ставят. На фига мне их мнение? Похихикать?

>Хорошие игры люди и так будут обсуждать в интернетах

Да ладно врушить-то. Я не вижу никаких обсуждений кучи интересных мне игр и не собираюсь их целенаправленно искать няк знает где, няк знает зачем.

>а что-то по-настоящему стоящее ты и так не пропустишь.

Да ладно врушить-то. Куча интересных игр была бы мной пропущена, если бы не журналисты.

>А критики в целом делятся на два вида: желающие впарить и ретранслирующие уже сформировавшееся мнение об игре.

Неприкрытое врушество. Куча критиков оценивают игры объективно и не ретранслируют ни чьё мнение, кроме своего.
>>700500
Бака, которая эту ерунду запилила, не даже не старалась.
>>700502
Угу-у~ Бывают. Но там у меня шла речь про вполне конкретную баку и её вполне конкретные врушества.

>в первой части мне не понравилось что геймплей слишком медленный, а стелс хоть и интересный, но однообразный

Ластовоз это целостное художественное произведение, которое невозможно разделить на части. Геймплей в нём нужен только для того, чтобы добиться максимальной эмоциональной привязки игрока к персонажам и спровоцировать у игрока определённое психоэмоциональное состояние.
В отрыве от игры геймплей никакой ценности и смысловой нягрузки не имеет. Он делался под конкретную цель и под конкретное художественное произведение, вне контекста которых он крайне уныл.

>на среднем уровне боты тупые, а на высоком гений

Максимально-доступный уровень сложности оптимальный.

>и нет золотой середины

Её целенаправленно нет. Нужно выбирать так, чтобы тебе было максимально сложно, но была возможность пройти.

>любителям экшен игр, посоветуют снатяжкой

Я её вообще никому, кот ищет именно геймплея в чистом виде, советовать не могу. Ластовоз в принципе не про геймплей.
>>700514
Вне зависимости от того, понравилась тебе astral chain или нет, боевая система там очень комплексная, проработанная и интересная. Что отмечал каждый первый. Она вообще никаким местом не примитивная и не запутанная.
Мир в игре прекрасный и тоже очень проработанный. Никаким местом вообще не пустой. Особенно, если учесть, что это hack and slash и если сравнить игру с другими представителями жанра, в которых и мира-то как такового прописанного нет от слова совсем.

>сюжет, лишенным охота применить английское robbed off главного героя.

Сюжет это просто цепочка событий, в ходе которых развивается повествовательное действие. Персонажи, вводимые автором в повествовательную ткань произведения, не имеют никакого отношения к сюжету. Сюжет может прекрасно развиваться вообще без какого бы то ни было центрального персонажа. Ты собираешь в кучу и канву повествования, и сюжет, и фабулу, и драматургию, и вообще всё. Это глупо. Осталось ещё приплести сюда по старой доброй традиции экспозицию и обозвать форгешихте прости меня, господи, „лором™“. Для полноты безблагодатности.
И таки очень хорошо, что драматургия в игре не соответствует твоим примитивным о ней представлениям.

>Решение сделать главного героя молчаливым аватаром выглядит для меня особенно странно на фоне близнеца - персонажа, вызывающего лично у меня симпатию наличием непривычных для аниме-гг хоть каких-то черт характера, и диалогов сложнее выражений "стараться" и "спасать". Ощущение, будто меня обокрали.

Слава богу, на решения Кацуры ты повлиять не мог и он всё сделал так, как сделал.

>Видишь?

Вижу. Очередной нябор бакостей.

>В таком диалоге ведь изначально не идет речи о фактах.

Перечитай: >>700475 Речь идёт о неприкрытом врушестве. Которое мной и было крайне подробно обсуждено. Человек не неправ, он просто откровенно врушит.

>> No.700518  

>>700517
По мне так откровенно врёшь тут ты, присваивая игре несуществующие заслуги и выдавая свои сомнительные вкусы за действительность. У тебя нет ни единого факта, опровергающего его слова, только мнение, имеющее абсолютно такой же вес как и его.

>> No.700520  
Файл: meh.jpg -(757 KB, 1920x1080, meh.jpg)
757

>>700518
Приведи мне хоть одну цитату, в которой я врушу или присваиваю игре что-то несуществующее. Приведи мне хоть одну цитату, в которой я говорю про свои вкусы. Вместо очередного голословного и беспредметного потока бакостей.

>У тебя нет ни единого факта, опровергающего его слова

Факт:

  • В игре почти асинхронный геймплей. Когда ты одновременно контролируешь и легион, и персонажа, и ещё думаешь о цепочке между ними. Когда игра до самого конца тебе выдаёт новых противников.

В игре очень проработанная комплексная боевая система. Она может нравиться, она может не нравиться, но она не примитивная и не однокнопочная. Примитивной её может назвать только человек, который играл двадцать минут и просто не дошёл до легионов.
https://www.youtube.com/watch?v=UAP1CVjCWqs
А у кое-кого неприкрытое врушество:

>однокнопочной боёвкой

Откровенное и неприкрытое. Которое прямо опровергается этим фактом. Настолько комплексная боевая система, в которой нужно постоянно думать о легионе, о цепочке, переключаться между легионами, переключаться между оружием, думать об уклонении и анализировать противника, etc — по определению не может быть однокнопочной. Физически.
И далее по списку длинный список таких же фактов, прямо опровергающих неприкрытое беспредметное врушество. У меня в принципе нет ничего, кроме сухих фактов. А моё мнение на их счёт таки вообще не высказано.

>имеющее абсолютно такой же вес как и его.

Его мнение, основанное на беспредметном врушестве, не имеет никакого веса по определению.

>> No.700521  

>>700517
Снова, мы не выясняем, кто из нас не прав, а делимся опытом. Для этого люди и общаются на темы игр. Какие-то ультимативные факты о видеоиграх ничего собеседникам не дают. Я не лгу, когда говорю, что "я посчитал". Зачем ты всем пытаешься доказать, что личная перспектива, личная оценка - это ложь?

>> No.700522  

>>700520
Точно так же, как твоё мнение, основанное на фанбойстве, не имеет никакого веса по той же самой причине.

>> No.700524  
Файл: meh.gif -(3014 KB, 600x600, meh.gif)
3014

>>700521
Данная нить беседы началась со вполне конкретного поста: >>700475 со вполне конкретными врушествами, которые были мной опровергнуты. That's all.
Я не обсуждаю „личные перспектив“ и „личные оценки“ почти никогда. Только если они изложены крайне предметно и хорошим языком, иногда делаю исключения. Я вообще ничего не выясняю и ничего не доказываю.
>>700522
Точно так же, как я до сих пор не вижу прямых цитат, в которых содержится моё мнение или примеров моего прости меня, господи, „фанбойства“. Вижу только очередную кучку пустых беспредметных обвинений.
Хотя, в посте, на который ты отвечаешь, приведены конкретные факты, опровергающие конкретное врушество. Опровергающие предметно и по существу. И приведены они в ответ на очередные пустые обвинения во врушестве. Это беспредметная рекурсия. Выглядит нелепо.

>не имеет никакого веса по той же самой причине.

По причине конкретных фактов, опровергающих конкретное врушество и не являющихся мнением по определению?

>> No.700525  
Файл: E913B8C8-4CBA-4177-8C75-E75A304E8279.jpeg -(55 KB, 315x466, E913B8C8-4CBA-4177-8C75-E75A304E8279.jpeg)
55
>> No.700542  

>>700517
Большие критики и журналы нынче лишь продолжение PR-отделов компаний.
А журналы, что высказались неоднозначно об игре - без оценки на метакритике. Те же Полигон и Котаку, например.

>> No.700543  
Файл: grits-7.jpg -(67 KB, 512x512, grits-7.jpg)
67

>>700498
А ещё плохо отзывающимся об игре потом не присылают ключик до выхода игры. В итоге те журналы несут убытки (ибо теряют много кликов по горячей теме) и в следующий раз стараются плохо не говорить.

>> No.700544  
Файл: E017PMZF2k771dMeRzm0CQ-default.jpg -(174 KB, 620x660, E017PMZF2k771dMeRzm0CQ-default.jpg)
174

>>700463
Fuf? nак и есть.
Это ведь не потому что геймплей не улучшился с первой части, не потому, что вторая половина просто большой филлер объясняющий то, что нам сказали ещё в конце первой части, не потому что раскрытия персонажей почти нет, и сюжет очень сильно не дотягивает до первой игры. Тем более филлер не простой, а даунгрейд - ибо нет больше собак, меньше зомбей и разнообразия. Ну а линию женщин и лесбийства - вообще не раскрыли никак, так что оно вообще никак на оценку не влияет. Мне бы наоборот хотелось этого побольше, ибо редко в играх хоть как-то раскрывают. А вот концовка вообще - слив сливов.

У меня вторую половину игры получалось играть через силу в надежде на хорошую концовку, но увы и ах. Лучше бы был дроп после половины за Элли. Хотя бы остались бы смешанные впечатления, а не негативные.

Зато хотя бы графон и анимации отличные. Но это единственный плюс в игре.

>> No.700545  

>>700517
Но мне тоже Астрал Чейн не понравилось, особенно стелсовые миссии и сюжетные повороты.
Твои вкусы не равно вкусы всех и "правда в последней инстанции". Если мне не нравится, то мне не нравится.

А твоё отношение - "мне нравится, а ему не нравится и такого не может быть, а значит он вруша" - это вообще вершина инфантилизма и центрирования мира на себе любимом.

>> No.700546  

>>700544

> Fuf? n

Ага, так и есть.

фикс

>> No.700575  
Файл: meh.gif -(2929 KB, 600x600, meh.gif)
2929

>>700545
Ещё один.

  • Вне зависимости от того, понравилась тебе astral chain или нет, боевая система там очень комплексная, проработанная и интересная.

Я не обсуждаю твои вкусы, я не обсуждаю свои вкусы, я не обсуждаю ни чьи вкусы:

  • Данная нить беседы началась со вполне конкретного поста: >>700475 со вполне конкретными врушествами, которые были мной опровергнуты. That's all.

Если тебе не нравится, то тебе не нравится. И это абсолютно никак не влияет на тот факт, что вот это утверждение:

>однокнопочной боёвкой

неприкрытое врушество.

  • Откровенное и неприкрытое. Настолько комплексная боевая система, в которой нужно постоянно думать о легионе, о цепочке, переключаться между легионами, переключаться между оружием, думать об уклонении и анализировать противника, etc — по определению не может быть однокнопочной. Физически.
>А твоё отношение - "мне нравится, а ему не нравится и такого не может быть, а значит он вруша" - это вообще вершина инфантилизма и центрирования мира на себе любимом.

Это не моё отношение. Это твои бакнутые фантазии, которые ты мне приписываешь — то ли не читая нить беседы вообще, то ли читая её мугичкая, то ли очень глупо вруша и передёргивая. Очередные пустые и беспредметные обвинения. Покажи мне на кукле, где у меня что-то написано про нравится/не нравится и на основе этого сделан вывод, что он вруша. Приведи цитаты.
У меня написано, что он вруша, потому что он врушит про:

>однокнопочной боёвкой

и далее по списку. Все эти врушества у меня предметно опровергнуты.

  • У меня в принципе нет ничего, кроме сухих фактов. А моё мнение на их счёт таки вообще не высказано.
>> No.700576  

>>700575

> в которой нужно постоянно думать

"Постоянно".
Может быть в трёх боях из всех.

>> No.700580  
Файл: meh.jpg -(1703 KB, 1920x1080, meh.jpg)
1703

>>700576
Может быть, кое-кот играл на „casual“, и тогда это его личные проблемы. Может быть, кое-кот играл час и думает, что мувсет персонажа это вся боевая система, и тогда это тоже его личные проблемы.
В самом начале, когда у тебя есть только твой персонаж и возможность переключаться между оружием ближнего боя и дальнего боя, оно всё действительно достаточно однокнопочное. Проблема в том, что это десятая часть боевой система. Как только ты проходишь туториал и у тебя появляется легион, ты сразу видишь, что боевая система крайне комплексная и проработанная. Тебе нужно переключаться между легионами, использовать цепь между тобой и легионом, а также держать в голове возможность отвязывания легиона, позволяющую использовать два легиона одновременно.
https://www.youtube.com/watch?v=wwPJVmHHT88
Собственно, боевую систему astral chain не просто так обзывают „one of the most interested and unique“. Платинум к ней очень долго шли. Жопа 2b, wonderful 101 и mgr были демо-версией отдельных частей этой боевой системы. Что-то похожее он хотели сделать в scalebound, все наработки которой в итоге были пущены на другие игры.
Тебе нужно одновременно управлять персонажем, атакуя и уклоняясь, легионом, и, собственно, chain между персонажем и легионом. Игра заточена под джойконы и одновременное управление персонажем одной рукой, а легионом другой. И даже на „casual“, не смотря на отсутствие оценок, кое-кому всё равно придётся думать и использовать возможности как персонажа и легиона, так и цепочки между ними постоянно, а не в insert_number боях из insert_number, чтобы игра не превратилась в совсем уж боль.

>> No.700582  

>>700575
Если "в Astral Chain - комплексная, но в то же время интуитивная боевая система" - это сухой факт, то откуда ты его взял? Где он записан как факт, а не мнение отдельно взятого игрока/критика? Ты ведь так любишь графики со статистикой и прочие атрибуты хорошего доказательного дискурса - так где какой-нибудь график, демонстрирующий этот факт? Это какой-то общепризнанный факт или сначала это была гипотеза, доказанная потом экспериментально в лаборатории? Откуда у тебя такая убежденность в "фактичности" каждого своего высказывания?

Я не собираюсь лезть в эпистемологические дебри или как-то особенно размахивать агностицизмом. Я просто прошу следовать каким-то правилам. Если твое утверждение считается большинством твоих собеседников всего лишь оценочным суждением, а предмет беседы - продукт игровой индустрии - объектом, описываемом чаще всего в контексте личного восприятия, то тебе сначала нужно доказать, что отдельные качества видео-игр можно считать фактами, что мы можем говорить о какой-то объективности восприятия видеоигр.

Вопросы в первом абзаце скорее риторические, я бы лучше попросил ответить вот на такие вопросы:

  1. Что является источником объективности суждений о видеоиграх?
  2. Что отличает оценочное суждение от утверждения факта в контекте оценки каких-то качеств видеоигр? Когда "в этой игре интересная боевка" будет мнением, а когда она будет фактом?
  3. посчитал ли наш любимый К. Поппер такое утверждение достоверным?
>> No.700583  
Файл: PqpqYbnc_EFmLfpR.mp4 -(318 KB, 720x720, PqpqYbnc_EFmLfpR.mp4)
318

>>700582
Спасибо, не поняла. Из astral chain. Боевая система была мной несколько раз подробно описана. Из описания предельно очевидна её комплексность. Это сухой факт. Она такая. Это не мнение. Она может нравиться, она может не нравиться, но она именно такая.
А ты занимаешься крайне унылым передёргиванием и натягиванием совы на глобус, потому что по существу тебе банально нечего возразить. Какие графики, какая статистика, вут? Включи игру и поиграй. Или посмотри видео на ютьюбе:
https://www.youtube.com/watch?v=wwPJVmHHT88
У меня их уже несколько запощено — ты, разумеется, не сможешь на ютьюбе ничего оценить нормально, но какое-то общее впечатление составить сможешь.

>Это какой-то общепризнанный факт

Это какая-то объективная данность. В игре комплексная проработанная боевая система по определению слов „комплексная“ и „проработанная“.

>Откуда у тебя такая убежденность в "фактичности" каждого своего высказывания?

Из наличия на рынке игры? Мои высказывания это безоценочное описание фактической стороны боевой системы игры. Она такая. Комплексная, проработанная, интересная, оригинальная. По определению этих слов. У тебя есть хоть одно предметное возражение по существу? В игре нет легионов? В игре нельзя управлять персонажем и легионом одновременно? В игре нельзя использовать цепь между легионом и персонажем? И далее по списку. Что ты своей крайне унылой и бессодержательной казуистикой пытаешься сказать? Ничего?

>Я не собираюсь лезть

Ты собираешь лезть в бездарную демагогию, в которую ты откровенно не умеешь.

>Я просто прошу следовать каким-то правилам.

Ты натягиваешь сову на глобус, а не просишь следовать правилам.

>Если твое утверждение считается большинством твоих собеседников всего лишь оценочным суждением

Приведи мне пример моих оценочных суждений. Нарочито безоценочное описание фактической стороны боевой системы игры не является никаким местом оценочным суждением. Оно является констатацией факта. Выражением объективной данности с помощью слов. Проистекающие из этого безоценочного описания фактической стороны боевой системы слова также не являются оценочным суждением. Они являются констатацией факта.

>объектом, описываемом чаще всего в контексте личного восприятия

Я не описываю ничего в контексте чьего бы то ни было восприятия. Я констатирую факты. Описываю фактическую сторону вопроса. Вообще не высказывая своё мнение на этот счёт.

>то тебе сначала нужно доказать, что отдельные качества видео-игр можно считать фактами

Описание фактической стороны боевой системы игры суть объективная данность. Оно не имеет никакого отношения к твоим казуистическим качествам.

>Вопросы в первом абзаце скорее риторические, я бы лучше попросил ответить вот на такие вопросы:

Вопросы в первом абзаце не риторические, а демагогические. Ты игнорируешь реальность и натягиваешь сову на глобус.

>Что является источником объективности суждений о видеоиграх?

Источником объективности описания фактической стороны вопроса является соответствие описания этой самой фактической стороне. Если в игре можно управлять одновременно персонажем, легионом и цепью между ними, а я пишу:

  • Тебе нужно одновременно управлять персонажем, атакуя и уклоняясь, легионом, и, собственно, chain между персонажем и легионом.

то я просто констатирую факт. Я ничего не оцениваю.

>Что отличает оценочное суждение от утверждения факта в контекте оценки каких-то качеств видеоигр?

См.выше. Констатация факта не есть оценка качеств. Использование слов, определение которых соответствует конструируемым фактам, не есть оценка качества в твоём понимании сего весьма странного словосочетания.

>Когда "в этой игре интересная боевка" будет мнением

Когда оно не подкреплено фактами.

>а когда она будет фактом?

Когда оно будет проистекать из объективной данности.

>> No.700585  

>>700583
Я не люблю отвечать на заборы цитат - предпочитаю беседовать с какой-то общей консистентной позицией. Нам нужно с тобой найти какую-то отправную точку, на которой мы согласны, чтобы мог выйти продуктивный диалог. Я стараюсь ее нащупать, и прошу о том же тебя. Моя позиция простая - ты необоснованно называешь мнения фактами, и используешь их для дополнительного веса в споре, как замену аргументам, подрывая тем самым легитимность спора и снижая общее качество общения на этой борде.

Возвращаясь к общей отправной точке, я согласен называть утверждение "тебе нужно одновременно управлять персонажем и легионом" констатацией факта. То есть я согласен называть фактом очень конкретное явление, которое мы непосредственно наблюдаем. Смотрим на экран - там два персонажа. Двигаем одним джойстиком - двигается один персонаж, двигаем вторым - двигается другой. Этот "факт" не зависит от мнений наблюдателей - для его фиксации нужно иметь два глаза и две руки - в этих условиях все воспримут одну и ту же действительность.

Я согласен называть, например, утверждение "в игре - комплексная боевая система" правдивым. Мы можем допустить, что это естественный и единственный вывод, который мы можем сделать из факта выше. Правда - она одна, подсказывает нам бытовая эпистемология, и я не вижу повода с ней не согласиться. Но я не могу назвать это высказывание фактом само по себе. Ты можешь согласиться, что логические построения на основании нашего непосредственного восприятия нельзя сами по себе называть фактами?

Дальше тезис: я не согласен называть утверждения такого вида ни фактами, ни правдивыми:

  1. "боевая система - интересная"
  2. "боевая система - скучная"
  3. "боевая система - оригинальная"
  4. "боевая система - посредственная"
  5. "боевая система - интуитивная"
  6. "боевая система - запутанная"

Они все разные, хотя они выражают следствия взаимодействия с одними и теми же объективными свойствами - "фактами" - игры! Видимо, есть какие-то другие факторы, заставляющие разных людей утверждать кардинально противоположные вещи. Предыдущий опыт человека, его ценности и представления влияют на то, какое он сформирует высказывание. У разных людей разные представления об "интересной" боевой системе. Не существует какого-то эталона "интересности" боевой системы, не существует даже смутного определения "интересности" боевой системы. Интерес - это проявление чьего-то внимания к какой-то игре, вовлеченности. И интерес этот возникает у разных людей по разному поводу. У разных людей разные представления об "оригинальности" игр. У кого-то кругозор больше, у кого-то меньше. Одни Могут посчитать управление двумя персонажами двумя руками - довольно незначительным гиммиком, а кто-то - прорывом в геймплее слешеров. У тех и других будут для этого свои обоснования. Эти обоснования они будут производить на основании одних и тех же фактов, используя одни и те же способы рассуждать. Логика того, кто назвал боевою систему запутанной ничуть не хуже, чем логика того, кто назвал ее интуитивной.

Такие высказывания и можно назвать "субьективным мнением", "оценочным суждением".

>> No.700587  
Файл: EbCNWFtVcAESIPr.jpg -(2383 KB, 2114x3035, EbCNWFtVcAESIPr.jpg)
2383

>>700585
А я люблю использовать прямые цитаты собеседника и не приписывать ему свои фантазии.

>Моя позиция простая - ты необоснованно называешь мнения фактами

Твоя позиция это беспредметные голословные обвинения. Я всё ещё не вижу ни одной моей прямой цитаты, в которой я называю мнения фактами. Поэтому пока не будет прямых цитат, сойдёмся на том, что ты вруша.
Та общая отправная точка, которую ты хочешь найти, это голословные обвинения и уныленькие инсинуации? Уволь, я до такого уровня опускаться не собираюсь.

>и используешь их для дополнительного веса в споре, как замену аргументам, подрывая тем самым легитимность спора и снижая общее качество общения на этой борде.

Твои уныленькие инсинуации бездоказательны и не имеют никакой корреляции с реальностью. Если ты хочешь проецировать свои приёмы ведения диалога на меня, то делай это в одиночестве или найди себе подходящего собеседника. Меня ты настолько бакнутыми приёмами риторики не впечатлишь.

>я согласен
>Я согласен

Problem solved. Shoo, shoo, go away.

>правдивым.

Оно не правдивое, оно констатация факта. Комлпексный:

  • КО́МПЛЕКСНЫЙ -ая, -ое. Охватывающий целую группу предметов, явлений, процессов; представляющий собой комплекс чего-л.

И это вообще никак не зависит ни от чьего восприятия. Боевая система объективно комплексная.

>Но я не могу назвать это высказывание фактом само по себе.

Мне глубоко безразлично, что ты можешь, а что ты не можешь. Есть факты и они никак от тебя не зависят. Ты можешь их игнорировать, но они никак от этого не изменятся.

>Ты можешь согласиться, что логические построения на основании нашего непосредственного восприятия нельзя сами по себе называть фактами?

Я могу согласиться, что ты пытаешь в демагогию, хотя ты в неё откровенно не умеешь.

>Дальше тезис: я не согласен называть утверждения такого вида ни фактами, ни правдивыми:

Я ещё раз напоминаю, что этот разговор начался с конкретного врушнического утверждения: >>700475

>однокнопочной боёвкой

Это утверждение есть неприкрытая ложь. Что у меня наглядно и показано, собственно. Я не собираюсь разговаривать с тобой о сферических конях в вакууме, как бы тебе этого не хотелось. Я буду обсуждать только мои прямые цитаты, а не твои фантазии, которые ты мне пытаешься приписать. У меня дословно было написано:

  • Вне зависимости от того, понравилась тебе astral chain или нет, боевая система там очень комплексная, проработанная и интересная.

И несколько раз дано крайне подробное объяснение:

  • Тебе нужно переключаться между легионами, использовать цепь между тобой и легионом, а также держать в голове возможность отвязывания легиона, позволяющую использовать два легиона одновременно.

https://www.youtube.com/watch?v=wwPJVmHHT88

  • Собственно, боевую систему astral chain не просто так обзывают „one of the most interested and unique“. Платинум к ней очень долго шли. Жопа 2b, wonderful 101 и mgr были демо-версией отдельных частей этой боевой системы. Что-то похожее он хотели сделать в scalebound, все наработки которой в итоге были пущены на другие игры.
  • Тебе нужно одновременно управлять персонажем, атакуя и уклоняясь, легионом, и, собственно, chain между персонажем и легионом. Игра заточена под джойконы и одновременное управление персонажем одной рукой, а легионом другой.

Если ты готов что-то из написанного оспорить предметно и по существу, то вперёд. Если вместо аргументов у тебя только бессодержательная казуистика, то уволь, меня у тебя в неё скотить не получится.

>Видимо, есть какие-то другие факторы, заставляющие разных людей утверждать кардинально противоположные вещи.

Мне глубоко безразличны факторы, заставляющие людей врушить. Это к психологу, не ко мне.

>Предыдущий опыт человека, его ценности и представления влияют на то, какое он сформирует высказывание.

И это тоже к психологу.

>У разных людей разные представления об "интересной" боевой системе.

Это не имеет никакого значения. Она интересна в целом, объективно, а не для какого-то отдельного индивидуума.

>Не существует какого-то эталона "интересности" боевой системы, не существует даже смутного определения "интересности" боевой системы.

Существует мерило интересности. Если каждый первый критик говорит, что боевая система интересная, то она объективно интересная. Таковы принципы работы человеческого социума и человеческой культуры. Ты можешь сказать, что она не интересна лично тебе, но она от этого не перестанет быть интересной в целом.

>Интерес - это проявление чьего-то внимания к какой-то игре, вовлеченности.

И внимание к игре проявили огромное. Самая успешная самостоятельная игра платинум.

>У разных людей разные представления об "оригинальности" игр. У кого-то кругозор больше, у кого-то меньше.

Оригинальный:

    1. полн. ф. Не заимствованный, не переводный, подлинный. Оригинальное сочинение.
  • 2. Вполне самостоятельный, чуждый подражательности. О. мыслитель. Оригинальное решение задачи.
  • 3. Своеобразный, необычный. О. ответ. Оригинально (нареч.) одеваться. II сущ. оригинальность, -и, ж.

Представление людей к этому не имеют абсолютно никакого отношения. Боевая система объективно оригинальна и даже уникальна. Такой больше ни в одной игре нет, она необычна, самостоятельна и ни откуда не заимствована. Вне всякой зависимости от того, каков твой кругозор.

>Одни Могут посчитать управление двумя персонажами двумя руками - довольно незначительным гиммиком, а кто-то - прорывом в геймплее слешеров.

Они могут считать что угодно чем угодно. На объективную сторону вопроса это никак не влияет. Управление цепью, легионом и персонажем объективно оригинально. Оно самостоятельно, не обычно и не заимствовано. Единственная игра, в которой боевая система хотя бы отдалённо условно похожа на astral chain, это chaos legion, вышедшая двадцать лет назад. Если за двадцать лет можно назвать только одну игру с только условно похожей боевой системой, то боевая система astral chain объективно оригинальная.

>У тех и других будут для этого свои обоснования.

Я не вижу никаких обоснований. Я вижу нескончаемый поток достаточно бессвязных беспредметных бакостей.

>Логика того, кто назвал боевою систему запутанной ничуть не хуже, чем логика того, кто назвал ее интуитивной.

Логика того, кот назвал боевую систему однокнопочной, это неприкрытое врушество. Которое является не субъективным мнением и оценочным суждением, а неприкрытым врушеством. End of story.

>> No.700588  

>>700587

> Она такая. Комплексная, проработанная, интересная, оригинальная. По определению этих слов.

Вот прямая цитата, где пытаешься мнение выдать за единственную истину. То, что ты приписываешь игре эти качества не делает игру таковой "по определению этих слов". Также нет никакого "объективного", "фактического" определения слов, особенно описывающих абстракции или какие-то свойства объектов.

Вообще, насколько часто ты слышишь от других людей, даже если они эксперты в теме, выражение типа "боевая система объективно интересная"? даже если по этому мнению есть консенсус? Подозреваю, не часто. Как ты думаешь, почему они этого не утверждают?

>> No.700591  
Файл: a528f3e0c4cee61dc6336b99ca7cf7c4.jpg -(892 KB, 827x1170, a528f3e0c4cee61dc6336b99ca7cf7c4.jpg)
892

>>700588
Это не мнение. Это констатация факта. Определение слова „комплексный“, которое уже было дано и которое ты проигнорировал:

  • КО́МПЛЕКСНЫЙ -ая, -ое. Охватывающий целую группу предметов, явлений, процессов; представляющий собой комплекс чего-л.

И таки боевая система состоит из настолько большого комплекса разных механик и элементов:

  • Тебе нужно переключаться между легионами, использовать цепь между тобой и легионом, а также держать в голове возможность отвязывания легиона, позволяющую использовать два легиона одновременно.

https://www.youtube.com/watch?v=wwPJVmHHT88

  • Собственно, боевую систему astral chain не просто так обзывают „one of the most interested and unique“. Платинум к ней очень долго шли. Жопа 2b, wonderful 101 и mgr были демо-версией отдельных частей этой боевой системы. Что-то похожее он хотели сделать в scalebound, все наработки которой в итоге были пущены на другие игры.
  • Тебе нужно одновременно управлять персонажем, атакуя и уклоняясь, легионом, и, собственно, chain между персонажем и легионом. Игра заточена под джойконы и одновременное управление персонажем одной рукой, а легионом другой.

что ты не можешь назвать её не коплексной ни при каких условиях. Принципиально. Потому что она объективно комплексная. Даже в сферическом вакууме. А уж на фоне любых других игр жанра hack and slash, она ультимативно-комплексная. Она комплексная до такой степени, что даже у каждой отдельной механики из этого единого комплекса есть множество разных аспектов. Например, ты в бою можешь натурально сесть верхом на свой легион и свалить в закат. Что, кстати, показано в видео, которое ты, видимо, не смотрел.
Я вообще ничего не приписываю игре. Я её описываю. Предельно точно.
А определение слова „комплексный“ безусловно делает боевую систему, состоящую из огромного комплекса взаимосвязанных механик, объективно комплексной.
Это никакая не абстракция, как бы тебе не хотелось всё свести к своей беспредметной казуистике. Это исключительно предметное описание объективной данности и констатация фактов с помощью слов, прямое значение которых эти факты и эту данность крайне точно описывает.
И, дат, безусловно есть объективное и фактическое значение слов, которое закреплено в языковой норме любого языка. Оно, собственно, эту языковую норму и составляет. Без него, собственно, вообще не могло бы существовать языка как средства коммуникации. Я который раз повторяю: ты откровенно не умеешь в демагогию, но зачем-то всё время пытаешься.
Каждое слово из приведённой тобой цитаты подробно объяснено и не является мнением. Каждое слово это констатация. Безотносительно чьей бы то ни было личной точки зрения на.

>Вообще, насколько часто ты слышишь от других людей, даже если они эксперты в теме, выражение типа "боевая система объективно интересная"?

Вообще, объективно оценить видеоигру не сложно, если ты разбираешь в вопросе и разговариваешь на языке, продолжение которого ты знаешь. Выражение „боевая система объективно интересная“ валидно и основано исключительно на фактах. Не пытайся съезжать на сферических коней в вакууме.

>> No.700592  
Файл: 2ae5b52e8a7c83291bc8656b182345f5.jpeg -(330 KB, 1031x1614, 2ae5b52e8a7c83291bc8656b182345f5.jpeg)
330

>>700588

>даже если по этому мнению есть консенсус? Подозреваю, не часто. Как ты думаешь, почему они этого не утверждают?

Алсо, вот эта очень нелепая позиция, которая тебе навязана современной массовой культурой и которую ты всё пытаешься выразить, но никак не можешь — что не бывает объективного, что есть только личные мнения, и далее по списку — она глубоко ущербная, порочная и откровенно идиотическая.
Любимая отговорка бак, которые разговаривают на языке, продолжения которого не знают, это заранее заявить, что „я в домике, мою позицию критиковать нельзя, потому что это моё мнение и у всех мнение своё, поэтому мнения могут различаться, поэтому я могу нести любую чушь с серьёзным видом, врушить что угодно и это вроде бы как даже и валидно“.
Так вот нет, ни фига. Это не моё личное мнение. Это объективная оценка боевой системы видеоигры. Я могу предметно и аргументированно отстаивать каждое слово в этой оценке. Я не в домике. Я могу выслушать любые предметные контраргументы и подробно обсудить их. Но обсуждать вот эту казуистическую чушь про „мнения™“? Уволь.

>> No.700594  

>>700592
И какая у неё O, o и Ω?

>> No.700595  

>>700592
Ответь, как часто ты встречаешь такую формулировку? Можешь кинуть ссылку на эксперта, кто так формурирует свои мысли? Мне кажется, ты намного исключительнее и интереснее в своем видении мира, чем ты думаешь, и такой способ дискутировать может быть твоей собственной гениальной находкой. Или ошибкой.

По поводу "мнения-домика". Я заядлый спорщик, и бывает встречаюсь с таким приемом, хоть и нечасто. Но опять же нужно понимать контекст: мнения бывают безобидные, а чаще всего являтся вообще делом личных предпочтений отдельного человека. Live and let live, как говорят на твоем аглицком языке. И это абсолютно нормально, если человек формулирует свое мнение как "однокнопочная боевая система" - все еще работает live and let live. С таким мнением можно спорить: сказать, что в игре можно делать приемы и такие, и эдакие. Можно добавить "ты не прав", если у тебя особенно припекло, что кому-то не нравится твоя любимая боевая система в твоей любимой видео-игре или даже "ТЫ ЛЖОШ!", если совсем упоролся на своей правоте, но как бы в чем профит?

Другое дело, когда ты, например, приводишь гомофобу результаты исследовании и авторитетное мнение ВОЗ в опровержение позиции "гомосексуализм - это болезнь", и он продолжает настаивать "мне все равно, я считаю!" Заблуждения такого человека на такую тему реально вредят обществу, и оно стоит того, чтобы продолжать оспаривать, особенно когда твою позицию поддерживают медики и психологи.

За собой я использования этого приема не замечал. У меня есть очень конкретные позиции по ряду вопросов, доказывая которые я пытаюсь изменить мнение людей, которое считаю вредным (не без помощи тех же ФАКТОВ и ЛОГИКИ). Но вообще это нужно уметь делать. Такой разговор требует взаимного уважения и даже эмпатии, и чаще всего отталкивается от вопросов, когда тот, кто пытается изменить чужое мнение, сам это чужое мнение внимательно исследует (А может спрашивающий вообще сам неправ, и он прислушается к отвечающей стороне?). В общем целая система. Но чего точно нет в этой системе - это обвинения противоположной стороны во лжи, настаивании на непререкаемости своей позиции и прочие чрезмерно воинственные тактики. Такой подход только заставляет всех разосраться - короче, не продуктивно.

А на астрал чейн мне более или менее все равно. И разговор о том, какими конкретными словами нужно описывать его боевую систему, я считаю бесполезным и абсурдным. А вот о культуре общения, мне поговорить интересно. И особенно указать на такое злоупотребление коричневым текстом на бежевом, которому подвергает борду один конкретный постер, считаю важным.

>> No.700596  
Файл: 1592876243740.webm -(3056 KB, 854x480, 1592876243740.webm)
3056
>> No.700615  

>>700595
Мнение в любом случае остаётся мнением, пока не проведено никаких научных исследований и факт официально не зарегистрирован. Можно сколько угодно утверждать, что боевая система гениальна и многогранна, а кто-то будет видеть в ней перегруженного кадавра с кучей переусложнений и ненужных механик. И в этом случае будут правы оба.

>> No.700621  

Помню этот момент: https://www.youtube.com/watch?v=-Wt4Q6AnhLk&t=15m1s

Чувствую себя древностью теперь.

>> No.700626  

>>700615
Если коротко - да. Это удобный для жизни подход. Я надеюсь, разговоры такого толка больше никого не заставят забуриваться так глубоко в википедию, чтобы потом оказаться безо всякой почвы под ногами и с безответными вопросами: "что ж такое факт?" и "как мне правильно познавать, чтобы не обосраться?"

Но вообще, если охота какой-то идейной основы для диалога мнений и ОБЪЕКТИВНОСТИ, можно хотя бы одним глазом глянуть на работы постмодернистских философов (не в комментарии Бена Шапиро только, плиз). Вот например такой Исая Берлин развивал идею плюрализма как противоположность "просвещенческого монизма". Ну и в общем он утверждает, что плюрализм не подразумевает какой-то бездумный реляционизм и идейную анархию. Очень интересный чел, по-моему.

https://www.youtube.com/watch?v=XvgOvp-V5r0

>> No.700628  

>>700621
Я примерно так же отношусь к творчеству квантиков, и навязывания консенсуса про "этажискусства!" - эт конечно нехорошо. Но как минимум нельзя отрицать, что there was an attempt со стороны квантиков, и что какие-то люди находят в этих играх какую-то почву для размышлений или открывают например для себя, например, вопросы этики искуственного интелекта через детроит.

Наверное, так же была и добросовестная попытка у найти догов, когда они выкатили на тяп-ляп написанную мелодраму в виде ласт оф ас 2. "Ну, эксперимент, как говорится, не удачный..." Ревью бомбинга они этим, мне кажется, точно не заслужили.

>> No.700629  
Файл: EbJOoJ1WkEUccgi.jpg -(330 KB, 900x503, EbJOoJ1WkEUccgi.jpg)
330

>>700595
Этот вопрос не имеет смысла. Как часто встречаю где? На каких таких экспертов? Ты бака или дат?
Мне кажется, что тебе кажется, и что мне индифферентно, что тебе кажется.

>И это абслютно нормально, если человек формулирует свое мнение как "однокнопочная боевая система"

Нет, это не нормально. Врушить это не нормально. Нет, это не мнение, это откровенное, неприкрытое врушество.

>live and let live.

Проснись. Ты /vg. В треде обсуждения ps5. Пытаешься разговаривать про astral chain, на тему которой ты всё ещё ни сказал предметно ни одного словА. Барнаул, алтайский край. Не теряй связь с реальностью, помни, где ты находишься и что ты делаешь.
Если ты припрёшься в тредик ps5 и начнёшь врушить про astral chain, пытаясь проводить параллели c last of us, не жди, что тебя проигнорируют. Тебе обязательно ответят и укажут на врушество. Даже если ты попытаешься обозвать это неприкрытое врушество мнением. Deal with it. Или котопультируйся в тредик любого рандомного онлайн-казино для мобилок и попробуй поврушить там. А потом возвращайся и расскажи про реакцию.

>припекло

Кокие омерзительные слова-маркеры ты используешь. Это совершенно отвратительно.

>что кому-то не нравится твоя любимая боевая система в твоей любимой видео-игре или даже "ТЫ ЛЖОШ!"

У тебя не получится всё скотить к личной оценке. Я тебе ещё раз повторяю: припираясь в ps5-тредик врушить про astral chain, будь готов, что тебе на твоё врушество обязательно укажут. Никаких любимых игр, никаких любимых боевых систем. Просто ловля за руку на откровенном врушничестве. That's all.

>Но чего точно нет в этой системе - это обвинения противоположной стороны во лжи, настаивании на непререкаемости своей позиции и прочие чрезмерно воинственные тактики.

Если кот-то нагло и неприкрыто врушит, я сразу же укажу ему на его ложь. Никаких воинственных тактик. Никакиз обвинения. Исключительно базовые принципы разумности, добросовестности и здравого смысла.

>Такой подход только заставляет всех разосраться - короче, не продуктивно.

Дат. Переться в ps5-тредик врушить про astral chain это контрпродуктивно.

>А на астрал чейн мне более или менее все равно.

А на ps5? Что ты забыл в это тредике вообще? Сходи в тредик онлайн-казино и расскажи им там, что тебе на их онлайн-казино всё равно.

>И разговор о том, какими конкретными словами нужно описывать его боевую систему, я считаю бесполезным и абсурдным.

И именно поэтому ты который пост подряд страдаешь демагогической чушью, наивно полагая, что на мне она будет работать.

>А вот о культуре общения, мне поговорить интересно.

Мне безразличен твой взгляд на культуру общения.

>И особенно указать на такое злоупотребление коричневым текстом на бежевом, которому подвергает борду один конкретный постер, считаю важным.

Прямые цитаты это прекрасно. Использовать дословно речь собеседника, а не выдумывать чушь и не приписывать эту чушь собеседнику, правильно и хорошо. Лучше укажи себе на бездарные казуистику и демагогию, которым ты подвергаешь ычан.
Ты страдаешь фигнёй. Твой театр одного актёра на мне не работает ни будет работать никогда, сколько бы пустых обвинений и детских нападок ты не родил на гора.
>>700615
Объективная оценка в любом случае остаётся объективной оценкой. И для объективной оценки ведиоигры не нужны никакие научные исследования. А факт количества максимум высоких оценок от каждого критика зарегистрирован интернетами, которые всё помнят.
Можно сколько угодно говорить про кадавра и кучу переусложнений в сферическом вакууме, но важно помнить, что говоря про эти переусложнения, ты сам же и подтверждаешь ту самую многогранность и комплексность. Обе правы не будут. Ты прав не будешь. У тебя в одном предложении взаимоисключающие параграфы.

>> No.700630  

Объективной оценки не существует. В отношении такого комплексного произведения как игра, максимально объективными фактами могут быть только исключительно технические детали, которые можно проверить. Личный опыт игрока не является объективным, даже если мнение сходится у нескольких человек. Мнение 10 человек, которым не понравилась игра или ее элементы, абсолютно равноценно мнению 10000 человек, которые считают её и её элементы шедевром. Твоё личное мнение, которое только по причине того, что случайно оказалось схоже с мнением людей, имеющих какой-то субъективный вес в индустрии, никак не может быть выше любого другого мнения.

>> No.700631  
>Мнение 10 человек, которым не понравилась игра или ее элементы, абсолютно равноценно мнению 10000 человек, которые считают её и её элементы шедевром.

Нет? Ведь видя такой разброс я предположу что поиграв почти гарантировано попаду во вторую категорию. А став 11 человеком было бы неплохо отрефлексировать своё ненра, но это опционально конечно.

>> No.700632  

>>700629
Можешь, пожалуйста, сделать небольшое и единственное одолжение? Ответь все-таки на вопрос: используют ли какие-то игровые критики или эксперты в индустрии формулировки типа "объективно комплексная боевая система" или "боевая система интересная - это факт"? Можешь найти пример? Я считаю, он для этой беседы очень важен, спасибо.

>> No.700633  

>>700631
Это просто будет непопулярное мнение. Как мнение двух белорусов поджёгших русскоязычный игрожур мнением по тлоу2. Если уж возвращаться к теме плейстейшен.

PS запилите уже перекат, чтобы вайпнуть наконец всю эту зебру.

>> No.700634  

>>700631
Оно равноценно как минимум в плане этики, считаю я.

1-5% (например) населения России, считают, что гавайская пицца вкуснее осетинского пирога. Как это мнение соотносится с предпочтением большинства кушать осетинский пирог вместо пиццы?

1-5% (например) населения России отрацает пользу прививок - это полная жопа, и гипотетические 95% населения правильно считают, что от влияния анти-прививочного меньшинства нужно спасать детей.

Мнения бывают разные по своему весу и значимости для окружающего мира. Если мы исходим из каких-то принципов свободы и автономности, то в первой категории просто странно называть чей-то выбор, мнение, предпочтение неправильным.

>> No.700635  

>>700633
Хорошая идея. А мы с зеброй будем общаться здесь как бы под сажей. Мне самому немного неловко за разжигание.

>> No.700636  
Файл: EbLQlvpU4AAZ8Zd.jpg -(51 KB, 900x762, EbLQlvpU4AAZ8Zd.jpg)
51

>>700634
Вкусовые предпочтения субъективны. Ты можешь считать какую угодно пиццу вкуснее какой угодно другой пиццы, однако это никак не мешает тебе объективно оценить, насколько пицца любая пицца хорошо приготовлена.
>>700632
Что именно в фразе:

  • Этот вопрос не имеет смысла.

Тебе непонятно?
Я не читаю ничего про игры на русском языке. А обороты японский или английской письменной речи крайне далеки от оборотов русской письменной речи.
Словосочетание „эксперты в индустрии“ я тоже считаю абсурдным.

>Я считаю, он для этой беседы очень важен, спасибо.

Пожалуйста. Кушай на здоровье.
Мне достаточно безразлично, что ты считаешь. У тебя не получится скотить всё в очередной виток очередной казуистической фигни, проигнорировав всё, что тебе было сказано в ответ на предыдущую казуистическую фигню.
>>700630
Объективная оценка существует. В том числе в случае с видеоиграми. Фактами могут быть не только технические детали, но и детали картинки, геймдизайна, левелдизайна, стилистической составляющей, саундизайна, драматургии, литературной составляющей и далее по списку. Это всё прекрасно можно проанализировать объективно. И это всё можно прекрасно проверить.

>Мнение 10 человек, которым не понравилась игра или ее элементы, абсолютно равноценно мнению 10000 человек, которые считают её и её элементы шедевром.

Мнение и объективная оценка это разные вещи. Мнение это „мне не понравилась игра“. Почему? Потому что. Не понравилась. Это мнение.
Как только ты начинаешь подкреплять это мнение фактами, чтобы придать ему веса, потому что многие из-за навязанных массовой культурой стереотипов очень боятся сказать, что им что-то не нравится потому что не нравится, даже если это что-то очень хорошее, твоё мнение уже превращается в попытку оценить и в попытку минимальной объективности, с которой можно поспорить.
Твоё личное мнение веса самом по себе не имеет. Объективная оценка имеет гораздо больший вес, чем не аргментированное мнение.
>>700635
Если ты думаешь, что я буду играть с тобой в подводную лодку, то ты заблуждаешься.

>> No.700638  

>>700636
Одно одолженьице, одну цитатку, ну пожалуйста, хотя бы на английском.

>> No.700639  

>>700636
Джим Стерлинг, кстати, по-твоему, не эксперт?

>> No.700640  

>>700638
Сразу после того, как ответит на вопрос: как же запустить игру от ПС1 на ПС4. Так что в очередь.

>> No.700641  

>>700635
Исторически, умышленное общение в забамплемиченных тредах ничем хорошим на ычане ни разу не заканчивалось.

>> No.700644  

>>700641
Хз, когда-нибудь кто-то из нас просто устанет. А картинкопаки для сажирования с черным властелином и тд у меня сгорели вместе со старым HDD еще в в 2010-м.

>> No.700645  
Файл: EbHsUbGUcAIFgnL.jpg -(419 KB, 1017x1180, EbHsUbGUcAIFgnL.jpg)
419

>>700639
Джим Стерлинг, по-моему, шоумен с ютьюба, который ведёт не интересное мне шоу.
>>700640
Тебе ответ был дан многократно:

  • взять любую из пяти подходящих playstation.

Он работает на пяти из шести playstation.
А вот как запустить x-com на pc мне так никот и не ответил. Он не работает ни на windows 10, ни на windows 7, ни на маке, etc. Предлагали только использовать кривые фанатские поделия, а как запустить игру так и не сказали.
>>700638

  • обороты японский или английской письменной речи крайне далеки от оборотов русской письменной речи.

Словосочетание „эксперты в индустрии“ я тоже считаю абсурдным.

  • У тебя не получится скотить всё в очередной виток очередной казуистической фигни, проигнорировав всё, что тебе было сказано в ответ на предыдущую казуистическую фигню.

>>700641
Потому что никот не хочет следить за подводными лодками.

>> No.700646  

>>700645
В английском вполне валидно выглядят фразы типа "Reagan repeatedly lied to us - this is a well known fact" или "Anvi-vaxxers are objectively wrong". Ты как думаешь? Можешь подобрать подобные высказывания англоязычных игровых критиков о каких-то игровых механиках?

>> No.700647  

>>700645
А разработчики и главы компании, интервью с которыми публикуются в ars technica - их тоже нельзя считать экспертами индустрии?

>> No.700649  

>>700645

>А вот как запустить x-com на pc мне так никто и не ответил.

Там выше кажется видео кидали. Два.
И не надо называть openxcom кривым. Он не кривой.

>> No.700655  
Файл: EbBvr90VAAAD6t4.jpg -(277 KB, 1448x2048, EbBvr90VAAAD6t4.jpg)
277

>>700649
Так про те видео у меня тоже было написано:

  • УМВР это так себе аргумент, который работает в обе стороны.
  • Играй в re3 на ps1. А если не хочешь, то это „твои частные проблемы с железом“.
  • Очень бакнутые двойные стандарты. Когда на pc железо и софт „запирают эксклюзивы“ это нормально, тому що у тебя всё работает. А когда на консолях железо и софт „запирают эксклюзивы“, это ненормально, тому що у тебя всё не работет.
>И не надо называть openxcom кривым. Он не кривой.

Он кривой:
https://www.ufopaedia.org/index.php/Differences_to_X-COM_(OpenXcom)

  • Pathfinding is a different algorithm: it will always find a solution, if there is one, no matter how difficult.
  • AI/behaviour of aliens is different. - Impossible to 100% exactly mimic original AI.

Нравится тебе это или нет. И я не хочу пользоваться этой кривой поделкой. Я хочу просто поиграть в оригинальную игру. В которой противники ведут себя по-нормальному. Я не хочу играть в кривой порт движка. И я не могу, тому що она не работает на трёх операционных системах. В том время как на любой из пяти plasyataion она работает без проблем.
>>700647
Я:

  • Словосочетание „эксперты в индустрии“ считаю абсурдным.

Наверно, я смогу без иронии назвать экспертами Миямото или покойных Ивату и Гумпэя. Они эту индустрию сорок лети назад придумали и создали.
>>700646

  • У тебя не получится скотить всё в очередной виток очередной казуистической фигни, проигнорировав всё, что тебе было сказано в ответ на предыдущую казуистическую фигню.

И в обсуждение лингвистических норм английского или японского языка у тебя всё скотить тоже не получится. Оставайся зимовать в подводной лодке.
https://www.youtube.com/watch?v=PDoKGiEL5aM

>> No.700656  

>>700655
Я его не скатываю. Мы уже второй день общаемся на тему общения, хоть ты в каждом предложении не забываешь отрицать все и вся. Так что надеюсь, ты интернализируешь этот вопрос как коан и у тебя наконец наступит прозрение по поводу твоей объективности.

>> No.700658  

>>700655
Ты не пробовал стимовскую версию запустить, используя нативную для твоей операционки версию досбокса? Да и опеникском у меня запускался нормально и под макосью, и под линуксом. Ну и несправедливо говорить о разработке как о "кривой" упоминая только изменения, которые ты считаешь негативными. Опенинкском еще делает оригинальный движок более адкватным современным компьютерам и исправляет оригинальные косяки интерфейса.

>> No.700659  
Файл: meh.png -(78 KB, 960x565, meh.png)
78

>>700658

  • когда мне захотелось поиграть x-com, мной было найдено ровно одно место, где её можно купить. Gog:

https://www.gog.com/game/xcom_terror_from_the_deep

  • И в системных требованиях там не было написано ничего полезного.
  • И именно поэтому даже спустя пару часов мучений с этой фигнёй, она так и не захотела у меня нормально работать. И именно поэтому после этого леденящего душу ужаса была включена ps1, на которой игра заработала сразу же после того, как в консоль был вставлен диск. И никаких проблем у меня с игрой на ps1 не было.

И у меня нет никакого желания покупать ещё и стимовскую версию, чтобы проверить, как будет работать она. Потому что её отзывы не внушают мне доверия. В них описаны в точности те проблемы, которые были и у меня.

>Да и опеникском у меня запускался нормально и под макосью, и под линуксом.

Он мне не нужен. Мне нужна оригинальная игра.

>Ну и несправедливо говорить о разработке как о "кривой" упоминая только изменения, которые ты считаешь негативными.

Не имеет значения, кот и что считает. Есть оригинальная игра. Есть оригинальный искусственный интеллект и оригинальный алгоритм поиска пути. А в любительской фигне оно работает не так, как в оригинале. Значит, эта фигня кривая. Я хочу поиграть в оригинальную игру. Я не хочу никаких изменений или исправлений оригинальной игры, я не хочу иметь никаких дел с фанатским творчеством по мотивам.

>Опенинкском еще делает оригинальный движок более адкватным современным компьютерам и исправляет оригинальные косяки интерфейса.

Я хочу поиграть в оригинальную игру. Я не хочу играть в фанатское творчество по мотивам. Я не хочу иметь дела с переписанным искусственным интеллектом противников и алгоритмами поиска пути. Я крайне негативно отношусь к абсолютно любым любительским модификациям видеоигр за пределами андабов и переводов. А уж openxcom это вообще гроб@гроб@могила@кладбище.
>>700656
Скотываешь. На отвлечённые темы пытаешься общаться ты. Я общаюсь с тобой на тему откровенного врушества по боевую систему astral chain, которая была названа однокнопочной. И подробно объясняю, почему она объективно комплексная и оригинальная. Общаюсь исключительно предметно и по существу, пресекая твою казуистику.

>прозрение по поводу твоей объективности.

С моей объективностью нет никаких проблем. Она объективно объективна. И ты всё ещё не привёл ни одного контраргумента на тему того, что боевая система astral chain объективно комплексная и оригинальная: >>700591

>> No.700662  
Файл: 5913602447_8335a5fb7c_o.jpg -(154 KB, 523x930, 5913602447_8335a5fb7c_o.jpg)
154

Зато какой мем материал эта ваша игра!

https://www.youtube.com/watch?v=CCThsn8DySA

>> No.700663  

>>700641
Да.

Но не тащить же ЭТО в другие треды? Так что пущай и заканчивается тут, пока не забудется.

>> No.700665  

>>700659
Не общаешься ты по существу, лол. Мы не сможем перейти к какой-то предметности пока ты подрываешь правила дискуссии. И мне не имеет смысла приводить какие-то "контраргументы на тему того, что боевая система astral chain объективно комплексная и оригинальная", потому что это выражение содержит логическую ошибку. Не может боевая система быть "объективно" комплексной и оригинальной. Я спорю с этой ошибкой. Поэтому мы с тобой давно ведем спор эпистемологический: о факте, объективности и "истине". Ты не хочешь признавать, что это спор философский, и почему-то такой очень предметный, конкретный диалог о природе знания ты называешь "казуистикой".

Именно в контексте этого диалога очень важно посмотреть на примеры использования аргументации от объективности в описании качеств продукта индустрии развлечении у других людей, которые, как может ты считаешь, правильно дискутируют о предмете.

>> No.700666  

>>700665
Справедливости ради, стоит отметить, что Цепочка вполне проходится одним только персонажем, за исключением мест, где насильно закостылено обязательное использование пятой ноги в виде легионов.

>> No.700667  
Файл: Ea2DUWYUwAEn7gJ.jpg -(267 KB, 1500x1500, Ea2DUWYUwAEn7gJ.jpg)
267

>>700665
Исключительно по существу. И мне глубоко безразлично, какие ты себе придумал правила. Если ты что-то не аргуменитрованно назовёшь логической ошибкой, оно не станет логической ошибкой.

>Не может боевая система быть "объективно" комплексной и оригинальной.

пределение слова „комплексный“, которое уже было дано и которое ты проигнорировал:

  • КО́МПЛЕКСНЫЙ -ая, -ое. Охватывающий целую группу предметов, явлений, процессов; представляющий собой комплекс чего-л.

И таки боевая система состоит из настолько большого комплекса разных механик и элементов:

  • Тебе нужно переключаться между легионами, использовать цепь между тобой и легионом, а также держать в голове возможность отвязывания легиона, позволяющую использовать два легиона одновременно.

https://www.youtube.com/watch?v=wwPJVmHHT88

  • Собственно, боевую систему astral chain не просто так обзывают „one of the most interested and unique“. Платинум к ней очень долго шли. Жопа 2b, wonderful 101 и mgr были демо-версией отдельных частей этой боевой системы. Что-то похожее он хотели сделать в scalebound, все наработки которой в итоге были пущены на другие игры.
  • Тебе нужно одновременно управлять персонажем, атакуя и уклоняясь, легионом, и, собственно, chain между персонажем и легионом. Игра заточена под джойконы и одновременное управление персонажем одной рукой, а легионом другой.

что ты не можешь назвать её не коплексной ни при каких условиях. Принципиально. Потому что она объективно комплексная. Даже в сферическом вакууме. А уж на фоне любых других игр жанра hack and slash, она ультимативно-комплексная. Она комплексная до такой степени, что даже у каждой отдельной механики из этого единого комплекса есть множество разных аспектов.

  • Оригинальный:
  • полн. ф. Не заимствованный, не переводный, подлинный. Оригинальное сочинение.
  • 2. Вполне самостоятельный, чуждый подражательности. О. мыслитель. Оригинальное решение задачи.
  • 3. Своеобразный, необычный. О. ответ. Оригинально (нареч.) одеваться. II сущ. оригинальность, -и, ж.

Боевая система объективно оригинальна и даже уникальна. Такой больше ни в одной игре нет, она необычна, самостоятельна и ни откуда не заимствована. Единственная игра, в которой боевая система хотя бы отдалённо условно похожа на astral chain, это chaos legion, вышедшая двадцать лет назад. Если за двадцать лет можно назвать только одну игру с только условно похожей боевой системой, то боевая система astral chain объективно оригинальная.
Боевая система может быть объективно комплексной и объективно оригинальной. У слов есть значения. Эти значения могут предельно точно что-то описывать.

  • И, дат, безусловно есть объективное и фактическое значение слов, которое закреплено в языковой норме любого языка. Оно, собственно, эту языковую норму и составляет. Без него, собственно, вообще не могло бы существовать языка как средства коммуникации. Я который раз повторяю: ты откровенно не умеешь в демагогию, но зачем-то всё время пытаешься.

Каждое слово из приведённой тобой цитаты подробно объяснено и не является мнением. Каждое слово это констатация. Безотносительно чьей бы то ни было личной точки зрения на.
Хоть одно предметное возражение по существу будет?

>Я спорю с этой ошибкой.

Нет, ты называешь ошибкой то, что не является ошибкой, а потом споришь со своим собственным утверждением, которое ты не в состоянии аргументировать. Я ведь тебе не просто так который раз пишу, что ты не умеешь в демагогию, но зачем-то постоянно пытаешься.

>Поэтому мы с тобой давно ведем спор эпистемологический: о факте, объективности и "истине".

Нет, я не веду с тобой никаких казуистических споров на языке, продолжения которого ты не знаешь. Я разговариваю предметно о конкретных утверждениях.

>Ты не хочешь признавать, что это спор философский, и почему-то такой очень предметный, конкретный диалог о природе знания ты называешь "казуистикой".

Это не философский спор. Природа знания не имеет никакого отношения к разговору об объективной оценке боевой системы видеоигры. Тебе приведены значения конкретных слов. Тебе предложен аргументировано объяснить, с чего ты вдруг решил игнорировать их значение. Ты этого сделать не хочешь, пытаясь скатить весьма простой и приземлённый разговор в казуистику о природе знания. Природа знания не имеет никакого отношения к тому, что у слова комплексный есть конкретно значение и что боевая системы игры может соответствовать этому значению в такой степени, что ты просто не сможешь назвать её не комплексной. Всё очень просто и очень понятно.
>>700666
Покажи мне видео, где astral chain проходится без использования легионов на любой сложности, за исключением casual.
Если у тебя такого нет, то покажи как оно проходится без легионов хотя бы на casual. Я хочу похихикать.

>> No.700671  

>>700667
У слов есть значение, но не все из них могут описывать факты и объективность. Слово "комплексный" - просто-напросто слишком общее и абстрактное, чтобы описывать факты. Ты его используешь для описания качества боевой системы: система может быть более или менее комплексной. Для того, чтобы приблизится к значению описания какого-то свойства как факта, нам бы пришлось определить сначала в какой степени комплексности система становится достаточно комплексной, чтобы называть ее комплексной: "в игре 8 абилок, по одному персонажу на обе руки, и между ними цепь" - все смотрят глазами, крутят джойконы и верифицируют - факт, факт, факт. Становится ли фактом от этого "достаточная комплексность" атсрал чейна? Нет! Один из верифицирующих скажет: "я вертел твое определение, у меня свое - для комплексности нужны пистолеты в шпильках!", а другой: "Факт? Да в ваших слешерах по сравнению с теккеном считай что одна кнопка, а не комплексность. По три стойки у персонажа, комбо с perfect frame-линками, тхэквондо против каратэ - вот это комплексность!" ето я :o) Балаган, короче, ты получишь, а не факт.

Потому без науки, без предельно конкретных и главное предметных определений терминов, ты фактов не получишь. Не существует например такого термина как "гибридный". В разных областях есть разные определения, включающие слово "гибридный". "Гибридный режим" в политологии - не самый распространенный термин, и кто-то с его валидностью может поспорить, но если кто-то скажет "В России - гибридный режим - это факт", большинство, пожмут плечами на формулировку про "факт", но в общем согласятся, потому что политическая наука давно обобщает знания о таких полу-авторитарных режимах, выделяет закономерности, политологи дискутируют между собой и приходят к консенсусу. Есть, например, гибридный двигатель у автомобилей - здесь вообще никто не будет сомневаться, что выражение "в этой машине - гибридный двигатель" будет констатацией факта - инженеры очень конкретный вид двигателя так назвали, и так написано в инструкции - все складно, юзаем для ковки фактов. А например, "вчера, объективно, была гибридная погода" или в "в столовой давали гибридный обед - это факт" - какой смысл в этих утверждениях, и насколько их можно считать правдивыми, если ты заранее не определил "гибридную погоду" и "гибридный обед"? Все поймут примерно, что ты имеешь в виду, но называть такие расплывчатые выражения констатацией факта - боже упаси.

Кстати, если же ты используешь слово комлексный не как указания какой-то точки на "шкале комплексности", а как просто бинарный флаг: "комплексный-не комплексный", то тогда он просто не имеет смысла, лол. Любая боевая система - комплексная: в любой нужно смотреть глазами, двигать руками, успевать реагировать на происходящее на экране - вот тебе и "комплекс чего-то". И дабл драгоне с NES, и в атсрал чейне - комплексная боевая система (систему из игры с денди даже "однокнопочной", по-твоему, не назовешь - там две кнопки). Зашибись! Что нам это дает?

Поэтому выражение "объективно комплексный" либо содержит логическую ошибку, либо не несет смысла (в чем я не могу твои высказывания подозревать - ты же умный человек).

>> No.700672  

Кстати, хочу все-таки поправить тебя про "экспертов индустрии". Я не очень понимаю, почему тебе это выражение кажется абсурдным, потому что под ним не подразумевается какой-то всезнающий патриарх индустрии. Это любой человек, который причастен и знает процессы отрасли изнутри и сможет тебе поведать о них с фронтов геймдева. Понятно, они как-то специализируются: кто-то по бизнесу больше эксперт, кто-то по разработке, они бывают более и менее полезные, но как бы это не отбирает валидность назвать кого-то экспертом.

>> No.700679  

>>700667

> за исключением мест, где насильно закостылено обязательное использование пятой ноги в виде легионов.
>> No.700684  

>>700671
Мои вкусы Объективно лучшие.

>> No.700700  
Файл: meh.png -(111 KB, 1415x451, meh.png)
111

>>700671
Слово „комплексный“ вполне себе конкретное и предметное. Оно сроду не общее и не абстрактное, как бы тебе не хотелось его таковым показать.
Боевая система становится тогда, когда в ней есть комплекс разных боевых механик. Если речь идёт о двух-трёх механиках, то ты ещё можешь спорить по поводу размера этого комплекса, но когда речь идёт о количестве боевых механик, astral chain — спорить просто не о чем, их слишком много, поэтому боевая система объективно комплексная, без всяких оговорок. Она не более комплексная и не менее комплексная, она просто комплексная.
Система становится достаточно комплексной тогда, когда в ней появляется комплекс. End of story. Нам не нужно определять никакие „степени комплексности“, чтобы назвать что-то комплексным. Это очень бакнутая софистика.

>"в игре 8 абилок, по одному персонажу на обе руки, и между ними цепь" - все смотрят глазами, крутят джойконы и верифицируют - факт, факт, факт.

Неприкрытая профанация. Количество абилок и персонажей никаким вообще местом не коррелирует с количеством боевых механик. Система абилок это одна механика. Использования персонажей это одна механика. Итого две механики. На этом всё.

>Становится ли фактом от этого "достаточная комплексность" атсрал чейна? Нет!

Нет никакой „достаточной или не недостаточной комплексности“. Есть комплексная боевая система. Боевая система состоит из настолько большого комплекса разных механик и элементов:

  • Тебе нужно переключаться между легионами, использовать цепь между тобой и легионом, а также держать в голове возможность отвязывания легиона, позволяющую использовать два легиона одновременно.

https://www.youtube.com/watch?v=wwPJVmHHT88

  • Собственно, боевую систему astral chain не просто так обзывают „one of the most interested and unique“. Платинум к ней очень долго шли. Жопа 2b, wonderful 101 и mgr были демо-версией отдельных частей этой боевой системы. Что-то похожее он хотели сделать в scalebound, все наработки которой в итоге были пущены на другие игры.
  • Тебе нужно одновременно управлять персонажем, атакуя и уклоняясь, легионом, и, собственно, chain между персонажем и легионом. Игра заточена под джойконы и одновременное управление персонажем одной рукой, а легионом другой.

что ты не можешь назвать её не коплексной ни при каких условиях. Принципиально. Потому что она объективно комплексная. Даже в сферическом вакууме. А уж на фоне любых других игр жанра hack and slash, она ультимативно-комплексная. Она комплексная до такой степени, что даже у каждой отдельной механики из этого единого комплекса есть множество разных аспектов.
Дат, это факт. Она такая. Она комплексная. Безальтернативно. Независимо от твоих личных взглядов на это.

>Один из верифицирующих скажет: "я вертел твое определение, у меня свое - для комплексности нужны пистолеты в шпильках!"

Субъективная оценка и персональные определения никакого значения не имеют. Это вкусовщина и субъективщинна. Для того, чтобы назвать боевую систему комплексной, не нужно ничего, кроме комплекса боевых механик. Личные предпочтения всяких бак на этот никаким местом не влияют.

>а другой: "Факт? Да в ваших слешерах по сравнению с теккеном считай что одна кнопка, а не комплексность.

Откровенное, неприкрытое врушество. Там не одна кнопка в сравнении с чем угодно. И тот факт, что боевая система astral chain объективно комплексная, вообще никак не зависит от tekken.
И, дат, „жанра“ видеоигр „слэшер“ за пределами русского языка не существует, что добавляет высказыванию неприкрытой бакости.

>По три стойки у персонажа, комбо с perfect frame-линками, тхэквондо против каратэ - вот это комплексность!"

Это не комплекс боевых механик. Это одна механика. В лучшем случае две — мне почти не знаком tekken.
Комплекс разных механик отсуствует. Боевая система в файтингах комплексностью не страдала сроду никогда. Поэтому и жанр такой популярный, в общем-то. Тебе не нужно осваивать комплекс, тебе достаточно освоить одну-две механики.

>Балаган, короче, ты получишь, а не факт.

Нет, не получу. Балаган пытаешься устроить ты. Но у тебя не получается. И все твои примеры, что выше, что ниже, инвалид и профанация.

>Потому без науки, без предельно конкретных и главное предметных определений терминов, ты фактов не получишь.

Не получается, потому что как бы тебе не хотелось приплести сюда фигню про няуку, никаким местом эта самая няука для того, чтобы сказать, что боевая система игры комплексная, не нужна. Тебе никаким местом не нужна няука для того, чтобы предельно точно описать боевую систему игры и констатировать факт её комплексности.

>Не существует например такого термина как "гибридный".

Академический интерес: русский язык для тебя нятивен?
Существует определение слова гибридный:

  • совмещающий в себе признаки различных предметов или явлений

Гибридная унылая политота называется гибридной унылой политотой, потому что она совмещает в себе признаки разных унылых политот.
Гибридный двигатель называет гибридным, потому что он совмещает в себе признаки двигателей нескольких типов.
Словосочетание „гибридная погода“, очевидно, не имеет смысла по определению в большинстве случаев, потому что погода не может совмещать в себе признаки разной погоды. При температуре минус сорок дождь не идёт, при температуре плюс сорок не идёт снег, а на ясном небе нет туч, потому что оно ясное.
Если же ты увидишь снег при температуре плюс сорок и солнце, которое прилетело под тучи, то ты смело можешь обзывать такую погоду гибридной. Если ты хочешь назвать погоду какого-то сезона гибридной, по тем же причинам, то ты тоже смело можешь это сделать.
Словосочетание „гибридный обед“ стилистически некрасивое, но имеет право на существование. Потому что обед действительно может быть гибридным. Стилистически красиво будет заменить его на словосочетание „разнообразный обед“, являющиеся синонимом и полным аналогом.
Никаких разных определений слова гибридный нет. Оно в каждом случае означает одно и то же. И проверить, насколько объективно и валидно его использовать, таки очень легко. Ты несёшь совершенно потрясающую фигню с серьёзным видом.

>но называть такие расплывчатые выражения констатацией факта - боже упаси.

У меня нет никаких расплывчатых выражений ни в каком вообще месте. Все мои выражения прделеьно конкретны и предметны. Все они максимально подробно разъяснены. Боевая система astral chain оригинальная и комплексная. Это констатация факта.
Всё очень просто и очень понятно. Если двигатель совмещает в себе свойства двигателей разных типов, то он гибридный. Объективно. По определению. Это констатация факта. Это не расплывчатое утверждение. И со всеми твоими примерами так.

>Кстати, если же ты используешь слово комлексный не как указания какой-то точки на "шкале комплексности", а как просто бинарный флаг: "комплексный-не комплексный", то тогда он просто не имеет смысла, лол.

Если ты применишь подобную логику к языку в целом, то лингвисты будут на тебя показывать пальцем и хихикать. Слову комплексный не нужна никакая шкала. Это прилагательное. Боевая система какая? Комплексная. Почему? Потому что в ней ей комплекс боевых механик. That's all.
Ты можешь, конечно, сказать „очень комплексный“, но это уже строго опционально. Слово комплексный прекрасно существует само по себе.

>Любая боевая система - комплексная:

Нет, не любая. Боевая система, в которой нет комплекса боевых механик, не комплексная.

>в любой нужно смотреть глазами, двигать руками, успевать реагировать на происходящее на экране - вот тебе и "комплекс чего-то".

В любой видеоигре нужно смотреть глазами, двигать руками и успевать реагировать. И это не имеет абсолютно никакого отношения к боевой системе и составляющим её боевым механикам.

>И дабл драгоне с NES, и в атсрал чейне - комплексная боевая система

Нет. Боевая система дабл драгона не комплексная. В ней отсутствует комплекс разных механик.

>(систему из игры с денди даже "однокнопочной", по-твоему, не назовешь - там две кнопки).

Во-первых, там восемь кнопок. Во-вторых, она двухкнопочная. Пикрелейтед. В-третьих, использование „денди“ выглядит ещё более странно, чем использование слова „слэшер“.

>Зашибись! Что нам это дает?

Что ты в очередной наглядно продемонстрировал, до какой степени ты не умеешь в демагогию. И что если разобрать все твои аналогии и примеры, то они мгновенно превратятся в тыкву.

>Поэтому выражение "объективно комплексный" либо содержит логическую ошибку, либо не несет смысла (в чем я не могу твои высказывания подозревать - ты же умный человек).

Поэтому мы ещё раз подробно выяснили, что выражение объективно комплексный абсолютно валидно и объективно. Оно не содержит никаких ошибок и несёт в себе очень конкретный, очень просто и очень понятный смысл. Meh.

>> No.700701  
Файл: EbMrPekUYAMwGfQ.jpg -(61 KB, 900x707, EbMrPekUYAMwGfQ.jpg)
61

>>700672
Ты не хочешь меня поправить. Ты хочешь поправить себя. Выражение „эксперт индустрии“ это пример того самого „расплывчатого выражения“, о котором ты выше някал. Оно максимум беспредметное и бессодержательное. „Эксперты полагают“ это один из самых отвратительных и идиотических журналистских штампов. Нет никаких „экспертов индустрии“. Есть конкретные лица с конкретным опытом работы и конкретными компетенциями. Индустрии сорок лет. Она моложе, чем кинематограф. Искусствоведение ей пока почти не занимается.

  • Наверно, я смогу без иронии назвать экспертами Миямото или покойных Ивату и Гумпэя. Они эту индустрию сорок лети назад придумали и создали.

И, дат, я тебе сразу говорю, что продолжать разговор в подводной лодке, когда уплывёт с нулевой, я не буду.
>>700679
Что и требовалось доказать, собственно. Потому что даже на casual ты будешь страдать часами.
>>700684
Вкусы не имеют значения, когда речь идёт об объективной оценке.

>> No.700704  

>>700701
Мои вкусы это и есть объективная оценка. Так что попрошу без наездов.

>> No.700708  

>>700704
Да? А ну ка, докажи.

>> No.700710  

>>700708
Как минимум с ними согласны большинство критиков. А ещё, всё, что мне нравится - мне нравится. Это факт.

>> No.700714  

>>700710
О гогподи, оно действительно так и есть. Поразительно.

>> No.700716  

>>700700
Нет дядя, пока ты не определишь конкретные термины, описывающие боевые системы, пока не сформулируешь какой-то научный подход для исследования боевых систем, пока не сформируешь консенсус с другими специалистами по боевым системам в играх, любые твои претензии на объективность, да даже хотя бы простую консистентность, останутся беспочвенными. А твое мнение останется мнением. И представляешь, это нормально. Мнение - это не "плохая правда", не "относительная правда". Мнение - это мнение.

> Не существует например такого термина как "гибридный"
> Существует определение слова гибридный

Определение слова - это не термин. Словом "гибридный" невозможно описывать конкретные явления в какой-то конкретной области. Ты не можешь выявить даже десятой части свойств и тенденций "гибридного режима", данных в определении термина, просто прилепив одно слово к другому. Ты из слова "гибридный" не выводишь сам по себе, что это режим, имеющий именно авторитарные тенденции. И "гибридную погоду" точно так же могут заключить в рамки термина метеорологи, если им вдруг взбредет это в голову, но пока такого термина нет, и в общем догадки о том, что он может означать, пока строить смысла не имеет.

>> No.700720  

>>700701

> о даже на casual ты будешь страдать часами

В игре, которая на максимальной доступной изначально сложности проходится без смертей от врагов до самого финала, если пользоваться только одним единственным самым первым покемоном. Пиши больше сказок. Это настолько беззубая и несложная игра, что даже смешно упоминать рядом с ней слово сложность. То что игру нельзя якобы пройти, не пользуясь частью её второстепенных механик, говорит только о недостаточно продуманном геймдизайне, а никак не о какой-то там комплексности.

Про "потрясающий" левелдизайн, модели из полутора полигонов с мутными текстурами, анимации деревянного манекена, "потрясяющий" "глубокий" сюжет и замечательное побочное дроче... квесты я тактично умолчу.

Субъективно, игра может быть хорошей и её интересно проходить, но не видеть явных недостатков - это надо быть совсем упор...ным.

>> No.700723  
Файл: DbZmNjGU8AEIq_t.jpg -(93 KB, 900x800, DbZmNjGU8AEIq_t.jpg)
93

>>700720
Видео. Покажи мне видео. А не пиши мне очередных беспредметных сказок. Они проходят Марио не касаясь монеток:
https://www.youtube.com/watch?v=ZJ5G9UPooc4
И бладборн не получая ни одного удара:
https://www.youtube.com/watch?v=9VXUW495f1g
Но во всех аналогичных видео про astral chain:
https://www.youtube.com/watch?v=mu5LeSt86QE
легионы меняются как перчатки и все возможности используются очень активно. Во всех известных мне спидранах astral chain легионы используются от начала и до конца, тому що это максимум эффективно.
Твои беспредметные оценки сложности мне безынтересны. Все игры беззубые и несложные. И это не имеет никакого отношения к комплексности боевой системы.

>То что игру нельзя якобы пройти, не пользуясь частью её второстепенных механик, говорит только о недостаточно продуманном геймдизайне, а никак не о какой-то там комплексности.

То что в игре комплексная боевая система и геймдизайн построен на основе этой комплексной боевой системе говорит только о том, что эта боевая система, собственно, комплексная.
Про технические аспекты движка, не имеющие абсолютно никакого отношения к картинке игры, которую делают художники и дизайнеры, и которую у astral chain делал лично Masakazu Katsura:
https://www.platinumgames.com/official-blog/article/10328
ты всё правильно умолчишь. И про остальную чушь, которую ты взял в кавычки, процитировав сам себя, тоже правильно умолчишь. Про сюжет у меня выше уже кому-то, кот разговаривает на языке, продолжения которого не знает, было написано выше:

  • Сюжет это просто цепочка событий, в ходе которых развивается повествовательное действие. Персонажи, вводимые автором в повествовательную ткань произведения, не имеют никакого отношения к сюжету. Сюжет может прекрасно развиваться вообще без какого бы то ни было центрального персонажа. Ты собираешь в кучу и канву повествования, и сюжет, и фабулу, и драматургию, и вообще всё. Это глупо. Осталось ещё приплести сюда по старой доброй традиции экспозицию и обозвать форгешихте прости меня, господи, „лором™“. Для полноты безблагодатности.

Нужно действительно быть совсем бакой, что всерьёз нести все эти бакости.
>>700716
Я всё ещё не вижу от тебя ни одного слово по существу. Я всё ещё не виду от тебя ни одного предметного контраргумента. Ты игнорируешь факты и аргументы, изливая в ответ один поток казуистической фигни за другим. Как только я подробно и аргументировано объясняю тебе, почему один твой поток казуистической фигни инвалид, ты тут же выдаёшь следующий поток, делая вид, что предыдущего не существует. Ты ждёшь, когда я пошлю тебя на фиг с таким подходом?
Ты можешь описывать боевую систему конкретными словами русского языка, имеющими конкретное значение и являющиеся универсальными терминами.
Тебе не нужно исследовать боевую систему для того, чтобы её описать, достаточно поиграть в игру и ты уже будешь знать о боевой системе очень много. Исследования необходимы как раз для того, чтобы получить информацию об объекте исследования, и в случае с боевой системой видеоигры тебе достаточно просто в эту видеоигру поиграть.
Тебе не нужны никакие специалисты и никакой консенсус. Тебе достаточно просто рассмотреть боевую систему, после чего тебе останется только сказать, что она объективно комплексная, родив на гора элементарный силлогизм:

  • Тебе нужно переключаться между легионами, использовать цепь между тобой и легионом, а также держать в голове возможность отвязывания легиона, позволяющую использовать два легиона одновременно.

https://www.youtube.com/watch?v=wwPJVmHHT88

  • Собственно, боевую систему astral chain не просто так обзывают „one of the most interested and unique“. Платинум к ней очень долго шли. Жопа 2b, wonderful 101 и mgr были демо-версией отдельных частей этой боевой системы. Что-то похожее он хотели сделать в scalebound, все наработки которой в итоге были пущены на другие игры.
  • Тебе нужно одновременно управлять персонажем, атакуя и уклоняясь, легионом, и, собственно, chain между персонажем и легионом. Игра заточена под джойконы и одновременное управление персонажем одной рукой, а легионом другой.

Боевая система astral chain состоит из настолько большого комплекса разных механик и элементов, что ты не можешь назвать её не коплексной ни при каких условиях. Принципиально. Потому что она объективно комплексная. Даже в сферическом вакууме. А уж на фоне любых других игр жанра hack and slash, она ультимативно-комплексная. Она комплексная до такой степени, что даже у каждой отдельной механики из этого единого комплекса есть множество разных аспектов.
Дат, это факт. Она такая. Она комплексная. Безальтернативно. Независимо от твоих личных взглядов на это. И любые не аргуметированные попытки рассказать, что тебе нужно что-то, кроме рассмотрения этой боевой системы по существу, не взлетят. И не превратят объективную оценку в субъективное мнение. Представляешь? Объективная сторона вопроса, точно описанная словами, не субъективное мнение и не вся твоя остальная казуистическая бакость. Это констатация фактов объективной данности.

>Определение слова - это не термин.

Ты разговариваешь на языке, продолжения которого не знаешь. В лингвистике термины обычно разделяют на три группы:

  1. Употребляемые в научной речи.
  2. Употребляемые как в научной , так и в разговорной речи.
  3. Понятийно различающиеся в научной и разговорной речи.

Термины из второй группы, чьё лексическое значение совпадает с их понятием, называются универсальными. В случае универсального термина лексическое значение слова является одновременно определением термина.
Слово „гибридный“ является универсальным термином. Который, собственно, универсален и имеет одинаковое значение во всех областях, совпадающее с лексическим значением. Им можно описывать всё что угодно, если оно соответствует значению этого слова. Термин „гибридная полититота“ абсолютно никак не мешает тебе называть политоту гибридной, когда она объективно гибридная. Сюрпрайз. То что кот-то придумал себе какой-то крайне глупый термин и решил придумать для него какие-то свои нелепые категории, на универсальный термин „гибридность“ не влияет вообще никак. Сюрпрайз. Ты можешь спокойно игнорировать эту глупость и использовать термин „гибридность“.
С гибиридной погодой всё в точности так же. Они могут заключать что угодно в куда угодно, но на устоявшийся универсальный термин „гибридность“ это не повлияет вообще никак. Универсальный термин „гибридность“ есть и ты можешь его смело использовать хоть для погоды, хоть для двигателя, хоть для политоты, хоть для чего. И гибридный двигатель будет гибридным не потому, что кот-то выдумал новый термин, а потому что он гибридный в прямом значении этого слова, в соответствии с семантикой языка, определяющей значения универсального термина.

>> No.700724  

>>700723

> Я всё ещё не вижу

Говоря твоим языком, это уже не мои проблемы, что ты не видишь. Я расписал тебе факты и аргументы, а ты мне в ответ сыпешь какой-то беспредметной казуистикой... Так там еще вроде в конце абзаца по традициям аниме-демагогии нужно добавить "ня". Ня.

>> No.700725  
Файл: Eaym5i0VAAAQGnH.jpg -(75 KB, 900x635, Eaym5i0VAAAQGnH.jpg)
75

>>700724
Это исключительно твои проблемы, потому что нельзя видеть то, чего нет. Нет у тебя ни фактов, ни аргументов. Все указания на то, что твои доводы не валидны, ты банально игнорируешь. При этом, я ни один твои довод не игнорирую и подробно описываю, чому они инвалид.
Ты расписал, дат. Какую-то странную фигню про термины:

>Определение слова - это не термин. Словом "гибридный" невозможно описывать конкретные явления в какой-то конкретной области.

После чего мной тебе было достаточно подробно объяснено, что такое универсальный термин и почему лексическое значение слова может являться ещё и определением термина, которым это слово является. Почему в семантике языка значение универсального термина бывает константой, в какой бы области универсальный термин не использовался. Почему ты можешь использовать термин „гибридный“ примирительно к двигателю безотносительно существования отдельного термина „гибридный двигатель“ и почему семантика идентична в обоих случаях.
Говоря твоим языком, это уже не мои проблемы, что после каждого своего фэйла ты начинаешь игнорировать раеальность. Meh.

>> No.700727  
Файл: 1.jpg -(37 KB, 224x350, 1.jpg)
37

>>700723
Учись признавать, в первую очередь себе, что игры, которые тебе нравятся, могут иметь недостатки, а то и вовсе быть плохими. И даже, какая неожиданность, не нравиться игрокам с другими вкусами и предпочтениями.

А то, что над чем-то там работал некий престарелый японский рисовальщик чёрно-белых картинок, не добавляет произведению какой-то исключительности или отрицательного окраса. Это его работа и он её сделал. Плохо ли, хорошо ли - это дело сугубо вкусов людей, которым нравится, или не нравится такая стилистика. Он даже внешность главного мужского персонажа скопировал со своего же произведения, халтура такая халтура.

>> No.700733  
Файл: EaoKHi6UMAYj5_Z.jpg -(346 KB, 1300x1000, EaoKHi6UMAYj5_Z.jpg)
346

>>700727

  1. Я не люблю жанр hack and slash.
  2. Я не люблю игры в жанре hack and slash.
  3. В astral chain, как и в Байонетте, мне нравятся повествовательная часть, стилистика, саундтрек и постановка. Сказать, что они мне нравятся в целом, именно как единая видеоигра, я не могу, тому що см. п. 1
  4. Говоря об astral chain, я говорю об объективной стороне вопроса, на которую моя нелюбовь к жанру никак не влияет. Я полностью абстрагируюсь от личных вкусов и предпочтений.
  5. Платинум я тоже не особо люблю за пределами китча Байонетты. За жопу 2b и Таро я их вообще искренне ненавижу и желаю им всего плохого. Что, опять же, никак не влияет на мою объективную оценку их игр, тому що я абстрагируюсь от личных проблем.
  6. Кому угодно может не нравиться что угодно. Это никак не влияет на объективную сторону вопроса.

Ты прослушал моё личное субъективное мнение и мою личную позицию. Спасибо. Всё, что было до этого, к моему личному субъективному мнению и к моим личным вкусам никакого отношения не имело.
А то, что над дизайном и картинкой работал известный, популярный и общепризнанно хороший мангака, продающий свою мангу десятками миллионов штук, у которого получилось соответствовать своей планке, тонко намекает, что претензии к картинке абсурдны. Она может нравиться, может не нравиться, но на объективную сторону вопроса это никак не влияет. Мне не нравится стилистика почти всех западных игр en masse. Мне может в них нравиться архитектура, могут нравиться отдельные персонажи, но стилистика en masse мне не нравится. Однако, мои личные вкусы никак не мешают мне объективно оценивать картинку этих игр и заявлять, что в dreamfall, няпример, картинка совершенно потрясающая.

>Он даже внешность главного мужского персонажа скопировал со своего же произведения, халтура такая халтура.

Все, даже самые великие художники, копирую свои прошлые работы. Это нормально.

>> No.700818  

>>700733

> Не люблю игры в жанре хак эн слэш
> Играю в некоторые хак эн слэш и очень их люблю

Так определись уже.




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]