http://iichan.ru/tran/

>>26652
Бака что ли? Я же местных родных анончиков спрашиваю. И эта тема тут неоднократно обсуждалась и никто никого в /tran/ не посылал. Просто уплыло все, а я тогда читал на ингрише.

>>26655
В тран сидят всё те же анончики, что и здесь, ты не сомневайся. А еще там есть ответ на этот вопрос, так что даже новый тред создавать не придется. Но тебе наверное лень искать, иначе ты бы этот тред не создавал, поэтому отвечу.
Прочитала две 300-листовых книги по грамматике, выучила 2000 иероглифов и год читала. Еще много писала, но это к вн абсолютно никак не относится. Моэту про школьниц со словарем можешь начнать читать уже сейчас. Диалоги, если они озвучены, элементарны. Для всего остального нужно выучить 2000 иероглифов, на что уйдет около года, и прочитать пару книг по грамматике, но это несложно по сравнению с иероглифами. Потом нужен будет еще год, чтобы от чтения по слогам перейти к беглому чтению. А можно начинать читать, выучив тысячу за пол года и прокачать скорость также за пол года. Всё зависит от желания.

>>26656

>В тран сидят всё те же анончики, что и здесь, ты не сомневайся. А еще там есть ответ на этот вопрос, так что даже новый тред создавать не придется. Но тебе наверное лень искать, иначе ты бы этот тред не создавал, поэтому отвечу.
>Прочитала

>2000 иероглифов

3000.

Всего за год? Кул стори, бро.
Год это старый 4ый уровень JLPT (кана, 100 кандзиков, фразы типа "ваташи ва гакусэй дэс. кэйки табэтай.". 2 занятия в неделю по 1.5 часа. 30 процентов онеме\вн можно будет понимать, да. 3-5 лет регулярных занятий дадут 2ой-3ий уровень, с ним можно поиметь порядка 70% понятного текста. Вероятно, есть некие вундеркинды, которым и года хватает на всё про всё, но я таких не встречал.

>100 кандзиков
>Год

Тоже не начинал учить, потому что боишься?

>>26666
Ну знаешь, все боятся. Ты хоть японский видел? Они вместо слов сарайчики из палочек лепят. Обычным людям стресс на всю жизнь от такого.

>>26667
Толсто.

ОП на связи. Спасибо за кулстори, мотивирует. Кану бегло читаю, 130 кандзей знаю. Занимаюсь каждый день (конспектирую Нечаеву) по 2 часа + в свободное время зубрю кандзи. А 2 раза в неделю, ящитаю, несерьезно.

>>26664

>2 занятия в неделю по 1.5 часа
>3-5 лет регулярных занятий дадут 2ой-3ий
>2 занятия в неделю по 1.5 часа
>3-5 лет регулярных занятий дадут 2ой-3ий
>3 часа в неделю
>регулярных
>3 часа в неделю
>регулярных

Ты хоть понимаешь, что говоришь-то? Да если по 3 часа в неделю учиться, ты и за 10 лет японский не выучишь. И еще называешь это регулярными занятиями. Регулярно это　два часа в день минимум. В среднем 3 часа. По выходным - весь день. Это не считая чтения всяких японских сайтов и прочих побочных занятий, также повышающих японский. Вот тогда ты сможешь выучить 2000 за год. Разумеется, нужно избавиться от всех отнимающих время помех вроде тян, а на работу уделять ровно столько времени, чтобы денег хватало на пропитание. Иначе времени и сил на японский просто не останется.

>>26662
95% газет это 1000 иероглифов. Стало быть чтение можно начинать с 1000. Никто не спорит, намного комфортнее читать, если ты знаешь 3000.

>>26676

>95% газет это 1000 иероглифов.

Учитывая, что они состоят из кандзи,кандзи,кандзи,ка ... зи,кандзи,кандзи, то этой тысячи для вн должно хватить за глаза. Учить же в 2-3 раза больший объём ради оставшихся 5% не имеет особого смысла - в крайнем случае можно в словаре посмотреть.
Кот бы ещё выложил эту магическую тысячу...

>>26677
Скачай яркси и нажми ctrl+u.

Ну или вот.
http://cirno.ru/9/src/1268079056301.png

>>26680
Добра тебе, даже не подозревал о таком. Держи няшку.

>>26677
Нет. В словарь ты будешь часто заглядывать, даже если выучишь 3000. А в вн среднее количество уникальных иероглифов переваливает за 2000. http://tlwiki.tsukuru.info/index.php?title=VN/Eroge_Scriptsizes
1000 это всё же чрезвычайно мало, но достаточно для того, чтобы начать читать.

>>26684

>А в вн среднее количество уникальных иероглифов переваливает за 2000.
>Для иностранцев создан тест Норёку сикэн JLPT. До 2009 года включительно он содержал 4 уровня, самый сложный из которых проверял знание 1926 кандзи.

Охлол, чтение вн - серьёзный бизнес.

Нечаева, 2 с чем-то года учил основы, пару дней в неделю по несколько часов, остальное добирал чтением внок. Этой зимой сдал новый 4-кю, в следующем пойду сразу на второй, ибо на четвёртом очень легко было. Сколько кандзей выучил не знаю, но сейчас спокойно читаю любую вн, подстраховываясь wwwjdic'ои и едиктом.

>>26651

По своему опыту скажу. Полгода достаточно, чтобы начать сносно переписываться с японцами и читать ВН с помощью текстового редактора. Но только если упор в занятиях сделан на письменность и чтение и спуску себе не даешь. Мой первый учебник - Шефтелевич и Стругова.

>>26686
Почему бы тогда сразу на первый не пойти?

>>26677

Если по распорядку. занимаюсь чуть больше года. Стал учить японский именно, чтобы читать ВН. Поэтому каждый день повторяю кандзи и слова. Сначала делал карточки и записывал слова каной в словарь (так уж получается, что слова прирастают значительно быстрее кандзи, особенно по началу). Повторение канзди и слов стало для меня абсолютным правилом - даже если никаких упражнений не успевал делать, кандзи и слова повторял каждый день. После повторения выполнял упражнение в учебнике. 32 урока Струговой и Шефтелевич освоил чуть больше чем за год, теперь иду по продвинутой Нечаевой. Кроме этого переписываюсь с японцами. что тоже много времени съедает. В итоге за чуть больше года (год и три месяца примерно) окучил порядка 2500 слов и более 700 кандзи. И все-таки на ВН вроде Уминек с приличного уровня текстом этого не хватает. Иногда как ребенок радуюсь, когда несколько экранов - а там все кандзи и сочетания знакомые.

>>26682
http://www.csse.monash.edu.au/~jwb/jouyoukanji.html тогда уж сразу.

Для комфортного чтения ВН в плане кандзи - надо минимум 2500 желательно 3000, а также быть готовым заучивать сверх того - которые встречаются только в одном-двух словах.

Кроме кандзи потребуется огромнейшее количество слов, которые состоят из тех 3000 кандзи.

По своему опыту скажу - два года ежедневных занятий уже позволят читать не хитровыебанные ВН, упор делать на чтение/понимание, и да, в эти два года придется конкретно пожертвовать остальными не важными для сущестования способами времяпрепровождения.

>>26759

Пожалуй главная мотивация оп - это отсутствие переводов и дикий фанатизм от ВН. Насчет жертв, например я пожертвовал временем на просмотр анимы, его было много. Когда выучишься, в любом случае времени может уходить сколько хочешь, как на книгу.
30 месяцев учёбы и сложный на текст Comyu идёт как по маслу, ну а до первой вн на японском было 14 месяцев.

>>26780
А это картинка к чему? Надеюсь не иллюстрация сложного текста? А то всё понятно, хоть и не учился совсем а только несколько ВН с переводчиком прочитал. полез на vndb проверить игру, так там на скринах вообще детский сад

>>26784
Ты крут. Не суди по скринам, там кроме этого еще 50к+ лайнов.
Комю это почти Оретсуба, но еще не Мурамаса и Рейлсофт, т.е. 8.5-9/10 я бы дал за сложность текста. Пока в основном в диалогах, да и сам экшен так редко кто пишет.

>>26784
Если ты читаешь со скринов без переводчика, значит ты учился, как-то, но учился, даже бессознательно и бессистемно.

Вот интересно, кто учил японский по ВН, а как легко вам теперь дается манга?

>>26806
Не очень, т.к. оттуда не покопипастишь незнакомые кандзи.

>>26806
Я мангу не читаю, но покупаю всякие артбуки и прочую сопутствующую литературу. Очень неудобно сидеть за компьютером с А4-книгой, перекатывая ее со стороны на сторону, не сгибая страницы, поддерживая ее одной рукой, второй рукой рисовать в ИМЕ незнакомые иероглифы. И всё это в медицинских перчатках.

>>26806
Манга как правило это чисто диалоговое произведение, она легче. БОльшую часть манги читают японцы еще сами не выучившие свой язык (текст пишется с расчетом на это).